Explicateur 29/07/2009 à 18h53

Les petits trucs d'EDF pour augmenter ses tarifs

François Krug | Journaliste Rue89

La facture EDF des particuliers devrait augmenter de 1,9% en août, affirment Les Echos. Mais un petit détail gêne le gouvernement. Selon les règles en vigueur, la hausse ne peut pas dépasser le taux d’inflation. Or, en un an, les prix ont justement reculé de 0,5%. Pour résoudre ce casse-tête, Jean-Louis Borloo et Christine Lagarde devront recourir à une rhétorique très subtile.

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Qui va vraiment décider ?

Ce ne sera pas EDF. Fournisseur d’un service public, le groupe doit pratiquer des « tarifs réglementés ». Le montant de la hausse sera établi conjointement par le ministère de l’Ecologie et de l’Energie et par celui de l’Economie, dans un arrêté comme celui-ci.

EDF ne peut qu’exprimer ses souhaits. Son PDG l’a fait publiquement début juillet, de manière pas très diplomatique. Dans La Tribune, Pierre Gadonneix suggérait rien de moins qu’une hausse de 20% sur trois ans, pour « refléter les investissements nécessaires ».

Le gouvernement optera bien sûr pour une hausse moins spectaculaire : les enjeux sont autant politiques qu’économiques. Et en coulisse, Jean-Louis Borloo et Christine Lagarde devront obtenir l’accord définitif de Nicolas Sarkozy, comme le précisent Les Echos.

Avant de publier leur arrêté, les deux ministres devront cependant le soumettre à la Commission de régulation de l’énergie (CRE). Celle-ci nous a indiqué qu’elle n’avait encore rien reçu. Et rien n’oblige le gouvernement à suivre son avis.

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Peut-on échapper à la hausse ?

Non. Selon la loi et le « contrat de service public » conclu avec l’Etat, les tarifs doivent obligatoirement « couvrir l’ensemble des coûts supportés » par le groupe. Or, une décision du gouvernement a déjà fait gonfler une partie importante de ces coûts.

Le 5 juin, Borloo et Lagarde ont décidé d’augmenter les Turpe, les « tarifs d’utilisation des réseaux publics d’électricité ». En clair, le coût de l’acheminement de l’électricité. Un service confié à deux filiales d’EDF, ERDF et RTE, qui le facturent à leur maison-mère et à ses concurrents.

Mécaniquement, EDF répercutera cette hausse auprès de ses consommateurs. Le coût de l’acheminement représente déjà 47% de la facture finale, selon la CRE.

Le calcul des tarifs prend aussi en compte les autres dépenses d’EDF, des centrales électriques aux agences commerciales. Et selon Pierre Gadonneix, les prix ne couvrent pas toutes les dépenses liées aux missions de service public du groupe.

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Quel sera le vrai montant de la hausse ?

En apparence, elle sera moins élevée que l’an dernier. Selon Les Echos, la facture pourrait augmenter de 1,9% pour les particuliers (le tarif « bleu »), de 4% pour les PME (le « jaune ») et de 5% pour les grandes entreprises (le « vert »). Contre 2%, 6% et 8% l’an dernier.

Sauf qu’entretemps, l’inflation a nettement reculé. Et dans le contrat de service public signé en 2005, l’Etat et EDF s’engageaient justement à en tenir compte :

« Les cinq premières années, l’évolution des tarifs aux particuliers ne sera pas supérieure au taux de l’inflation. »

A l’été 2008, ce n’était pas un problème : l’inflation était en progression de 3,6% sur un an. C’est nettement plus compliqué cette année. Selon les chiffres les plus récents de l’Insee, datant de juin, les prix ont reculé de 0,5% en un an.

Mais la référence aux « cinq premières années » reste très ambiguë. Signifie-t-elle que, jusqu’en 2010, on prendra en compte le taux d’inflation annuel ? Ou autorise-t-elle à se fonder sur l’évolution des prix depuis 2005 ?

Nous avons tenté d’obtenir une traduction officielle, mais les cabinets de Jean-Louis Borloo et Christine Lagarde n’ont toujours pas donné suite à nos demandes d’explications.

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  • Jean-Marc Proust
    Jean-Marc Proust
    chargé de communication
    • Posté à 19h50 le 29/07/2009
    • Internaute 17359
      chargé de communication

    C’est faux.
    On peut revenir aux tarifs réglementés au bout de six mois pour l’électricité.
    Pas pour le gaz. Sauf à... changer de domicile !

    Un tableau est consultable ici, avec tous les cas de figure :

    Lien

  • tvargentine-
    • Posté à 19h22 le 29/07/2009
    • Internaute 17486

    Il est scandaleux que la mauvaise gestion de patrons d’entreprises
    conduisent à des augmentations de prix comme nous l’avons déjà connu par le passé

    Les achats que la société EDF à fait durant les dernières années ou les spéculateurs tiraient des plans sur la comête amênent aujourd’hui le contribuable à payer les erreurs de stratégie et d’investissement

    Le Crédit Lyonnais,France Télécom et maintenant EDF.....

    Oui,ce mauvais patron doit etre viré pour mauvaise gestion et des poursuites doivent etre engagées après que les députés auront lancé une enquête approfondie sur le pourquoi des rachats à prix fort de sociétés détenus curieusement à l’époque par des fonds de pension ou des fonds spéculatifs

    Nous avons la chance d’avoir l’éléctricité la moins chere en Europe
    car elle est nucléaire et nous n’avons pas à payer pour les erreurs
    de gestion (ou les abus de bien sociaux ? ?) de mauvais patrons à la tête d’entreprise dépendant de l’ETAT

    Lien

    • Rabelais
      Rabelais répond à tvargentine-
      Indécis chronique
      • Posté à 08h46 le 30/07/2009
      • Internaute 10415
        Indécis chronique

      « Nous avons la chance d’avoir l’electricité la moins chère en Europe
      car elle est nucléaire“dites-vous ! .Pourvu que la chance ne nous abandonne pas,vu les negligences qu’il semble y avoir dans la maintenance des centrales nucléaires...
      Personnellement, je vis dans la région des centrales de Cruas et du Tricastin (de sinistre mémoire), et je pense que la seule chance relative au nucléaire que nous ayons, c’est l’absence d’incident majeur jusqu’à maintenant.

  • milou83
    milou83
    neant
    • Posté à 19h24 le 29/07/2009
    • Internaute 69244
      neant

    « A l’été 2008, ce n’était pas un problème : l’inflation était en progression de 3,6% sur un an. C’est nettement plus compliqué cette année. Selon les chiffres les plus récents de l’Insee, datant de juin, les prix ont reculé de 0,5% en un an »
    c’est quoi ce bordel ! le prix est indexcé sur l’inflation ,donc augmentation ,donc = un peut plus dans le trou .et quand l’inflation est a zero ,ça ne va pas non plus = (inflation zero = economie ,emploi en defaillance) .j’ai l’impression que la taxe carbone ,il y en a qui vont se mettre un doigt bien placé !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à milou83
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h52 le 29/07/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Dans cet entretien (17 juin) à RMC-BFM, Gadonneix parlait d’une « augmentation modérée » :
      Lien
      qu’il évaluait entre 1 et 2 %…
      Pourquoi ne retenir que le 20% sur trois ans (de Paris Match) ou sur trois ou quatre ans (de La Tribune).
      Eco89 aussi a la mémoire qui flanche ?

      Je ne vois pas trop l’intérêt (surtout dans les pages éco !) de jouer le jeu de Gadonneix en oubliant ses précédentes déclarations…

      • milou83
        milou83 répond à FabiendeMénilmontant
        neant
        • Posté à 22h25 le 29/07/2009
        • Internaute 69244
          neant

        quand ,il y a inflation c’est= plus de demande = +de chiffre d’affaires ,mais sans jamais augmentation de salaire pour la base. et quand c’est la ressétion ,il faut pioché dans les quelques economie, reservé pour une pension de retraite qu’on auras pas

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à milou83
          journaleux - blogueur
          • Posté à 22h36 le 29/07/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          la conjoncture n’a pas changé depuis le 17 juin. ce qui a changé, c’est que EDF a levé plus d’argent que prévu, et plus facilement.

          • milou83
            milou83 répond à FabiendeMénilmontant
            neant
            • Posté à 23h15 le 29/07/2009
            • Internaute 69244
              neant

            cherchez l’erreur ? des achats pourris a l’etranger .tous controlé ,le pouvoir economique extreme.et les placement + l’intéré de l’emprunt, payer bien sur, sur la hausse de la facture.
            J M MESSIER de vivendi universal rebetitis rebetita !

        2 autres commentaires
      • François Krug
        François Krug répond à FabiendeMénilmontant
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 12h01 le 30/07/2009
          rédacteur
        • Journaliste 52034
          Journaliste

        @FabiendeMénilmontant :

        « Je ne vois pas trop l’intérêt (surtout dans les pages éco !) de jouer le jeu de Gadonneix en oubliant ses précédentes déclarations… »

        Je ne vois pas très bien en quoi ceci revient à « jouer le jeu de Gadonneix »... Au contraire, puisque cette interview à La Tribune n’a pas vraiment joué en sa faveur.

        Ensuite, pourquoi citer son intervention la plus récente et pas les précédentes ? Eh bien, justement parce que c’est la plus récente et qu’on peut légitimement penser que c’est celle qui reflète le plus les souhaits actuels du PDG d’EDF...

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h31 le 29/07/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    des canaillles ! ! ! !
    tout a été bien orchestré avec la déclaration du pdg et ses 20% d’augmentation
    maintenant on va etre content de n’avoir que 2%
    une escroquerie de plus
    avec le gaz qui n’a baissé qu’après l’hiver
    et qui ne baisses pas quand le pétrole baisse parque gdf anticipe la future hausse ! ! ! !
    ce qui est étonnant c’est qu’edf n’ai pas augmenté l’abonnement
    c’est toujours une recette utile pour les petits consommateurs
    des canailles vous dis je ! ! !

    tous ces « grands » « décideurs » sont comme des parasites dont nour pourrions nous débarasse en nous ébrouant simplement

  • Jean-Marc Proust
    Jean-Marc Proust
    chargé de communication
    • Posté à 19h52 le 29/07/2009
    • Internaute 17359
      chargé de communication

    Attention, M. Krug. lorsque, au paragraphe 2, après avoir évoqué le Turpe (RTE et ERDF), vous écrivez que « le calcul des tarifs prend aussi en compte les autres dépenses d’EDF, des centrales électriques aux agences commerciales. Et selon Pierre Gadonneix, les prix ne couvrent pas toutes les dépenses liées aux missions de service public du groupe », vous induisez une confusion avec le tarif de fourniture. Le Turpe n’est pas concerné par les boutiques d’EDF et les centrales nucléaires...

    • François Krug
      François Krug répond à Jean-Marc Proust
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 12h05 le 30/07/2009
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Désolé, ma formulation n’était peut-être pas assez claire. Pour clarifier, donc : le calcul des tarifs distingue bien deux ensembles de coûts, d’un côté les Turpe (l’acheminement de l’électricité), et de l’autre côté, les dépenses propres à EDF (les coûts de production dans les centrales et de commercialisation auprès des particuliers, notamment).

      • Servais-Jean
        • Posté à 12h40 le 30/07/2009
        • Internaute 4591
          43

        Les tarifs du KWh prennent aussi en compte l’amortissement, calculé sur 40 ans, de tous les ouvrages et le démantèlement des centrales nucléaires. Edf met en avant les frais destinés à prolonger la vie de ses centrales or il est beaucoup moins couteux de les entretenir que de les remplacer, du moins pendant un temps limité.
        Tous les arguments présentés par EDF sont fallacieux et misent sur l’ignorance du public, ce qui semble très bien fonctionner.
        J’ai le cas d’une ligne qui a 80 ans et qui doit être remplacée. Une bonne gestion financière dirait qu’ayant été amortie deux fois les finances disponibles pour sa reconstruction sont largement suffisantes or les responsables locaux et régionaux d’EDF affirment le contraire et prêchent eux aussi pour une augmentation des tarifs.
        Il me semble que cette campagne de désinformation est très bien organisée à tous les niveaux de responsabilité de cette entreprise.

        Lien

  • einna
    • Posté à 21h20 le 29/07/2009
    • Internaute 6227

    que cette chronique tombe bien ! Petite anecdote sur les pratiques d’EDF

    nouvelle maison, nouveau compteur et premier appel téléphonique où l’interlocuteur me demande en premier mes coordonnées bancaires. Première facture estimée, décalage énorme entre l’estimé et le réel. Appel à EDF, faut payer - on vous prélève, on vous remboursera. Deuxième appel , on vous remboursera dans deux mois, puis ah non dans 4 mois quand le compteur sera relevé par quelqu’un qu’on aura mandaté.

    4 mois plus tard, hier, facture EDF, vrai relevé. Facture négative car même avec l’abonnement, je n’ai pas consommé toute la cagnotte et au dos du RIB - car depuis cette histoire j’ai supprimé le prélèvement automatique- sauf avis contraire de votre part, nous conservons la somme.

    J’appelle EDF ce matin, signalant mon avis contraire, l’interlocutrice - oui mais à votre prochaine facture dans deux mois, gnagnagna et de toutes façons un rembousement prend au moins deux mois. J’insiste, je souhaite récupérer mon argent, elle oui mais gnagnagna . A ma 4ème demande, je me fâche et je demande si EDF qui a donc de l’argent depuis 4 mois sans me rendre le service prépayé ne doit pas me rémunérer ce trop perçu. Là pas de réponse.

    EDF demande à ses clients un paiement rapide mais pour se faire rembourser c’est comme on le dit par chez moi - la croix et la bannière.

    Leur truc c’est donc aussi la facture intermédiaire qui facture « trop » pour un client ayant un prélèvement automatique ; quand le client reçoit l’avis de prélèvement trop tard pour lui.
    J’ai adressé une réclamation à EDF, réclamation qui restera sans doute sans réponse mais j’ai trouvé leur attitude scandaleuse ! ! ! ! !

    La facture intermédiaire prélevée correspondait à quasiment huit mois d’abonnement et de consommation, j’ai de la chance, ils auraient pu estimer encore plus, heureusement que j’avais signalé que cette maison neuve n’était pas encore habitée mais cette donnée ne peut être prise en compte dans nos estimations.

    • Le.conformisme-art.de.la.soumission.au.plus.fort
      • Posté à 00h17 le 30/07/2009
      • Internaute 41160

      EDF est devenue une entreprise privée, une S.A. depuis juillet 2004

      Toute la population française a été prévenue des turpitudes du système créé.

      Bienvenu dans le monde du libéralisme.

      Nombre de titres en bourse : 1 822 170 000 X 1,28€ = 2332377600€ donnés aux actionnaires par an
      2milliards 332millions 170 mille Euros chaque année

    • onapatouvu
      onapatouvu répond à einna
      perdu pour la science
      • Posté à 05h50 le 30/07/2009
      • Internaute 85117
        perdu pour la science

      Confirmation récente (en mai 2009) de cette pratique.
      Malgré mon adhésion au relevé « confiance », impossible de transmettre le relevé pour facturation (le lien ne fonctionnait pas). Donc facture intermédiaire correspondant à 1,5 fois la consommation de l’an dernier. Réclamation de ma part, demandant que l’estimation (par qui et comment ?) soit ramenée à la consommation constatée l’an dernier pour la même période. Réponse : c’est impossible, le contrat ne permet pas qu’on se base sur les consommations précédentes ; résultat, j’ai été prélevé et la facture suivante a été négative en consommation.
      EDF a trouvé un bon moyen de s’offrir de la trésorerie gratuite sur notre dos. Alors, quand je vois leur baratin pour vendre leur emprunt et quand je vois aussi les revendications salariales des agents (qui n’en ont strictement rien à faire que les clients soient escroqués ; au contraire, ça augmente le bénéfice, ce qui leur sert d’argument), ça me fait gerber.
      Notre exemple, multiplié par des dizaines (centaines ?) de milliers, ça représente quoi, financièrement.
      Toutes les combines sont bonnes pour nous entuber, malgré le « tarif réglementé ».

      Voici la réponse que j’avais reçue d’EDF, telle quelle :
      « Bonjour Monsieur X,

      Je fais suite à votre mail du 11/05/09 concernant l’estimation de votre facture.
      Nous n’avons pas la possibilité de nous baser sur les factures précédentes.
      Cette estimation a été calculée suite à une étude tarifaire que nous avons effectuée lors de l’ouverture de votre contrat.
      Pour cela nous vous avons posé plusieurs questions ( type de chauffage d’eau chaude, vos différents équipements électriques....).
      Pour finir, connaissez-vous le nouveau service EDF ASSURELEC ?
      Parce que l’électricité est essentielle, EDF a créé ce service. Vous n’avez plus à payer vos factures d’électricité en cas de difficulté lié à un accident ou à une maladie. Si vous êtes intéressé, je vous invite à remplir le formulaire en cliquant sur le lien suivant :
      Lien
      Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
      Cordialement
      Votre conseiller EDF Bleu Ciel “
      Contrairement à ce qu’ils écrivent, il n’y a jamais eu de questionnaires. En plus, ils me souhaitent d’avoir un accident ou d’être malade. Qui a dit ‘service public’ ?

      • bozio
        bozio répond à onapatouvu
        barbatrucmuche
        • Posté à 13h10 le 31/07/2009
        • Internaute 21340
          barbatrucmuche

        Fô vite aller chez POWEO, eux ils sont là pour aider les clients et pour leur faire gagner de l’argent !

        Vive la concurrence (qui fait baisser les prix) et les Sociétés Anonymes*

        *Ah oui merde , j’avais oublié que les ex-usagers (à l’époque satisfaits pour la plupart) n’ont pas bronchés voire se sont frotté les mains quand on leur a revendu (sous forme d’actions) ce qu’ils avaient déjà payé par leurs factures passées et leurs impôts.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à einna
      fasciné
      • Posté à 18h51 le 30/07/2009
      • Internaute 29635
        fasciné

      Bon.
      Une chose à savoir. Lorsque vous appelez le service en question, vous tombez sur une plateforme au Havre. Les gens qui prennent vos appels ne sont probablement pas des agents EDF. Ils n’ont pas les avantages ni la culture maison.
      Et quoi qu’on en dise, la culture maison ce n’est pas que les croisiéres en paquebot de luxe à siroter des blue lagoon sponsorisés par la CCAS.

      Exemple : le mec qui m’a ouvert mes compteurs gaz et elec me dit : « Bon, je vous préviens, le précédent était agent, donc pour l’elec il avait un abo. 9kW. Vous vous chauffez au gaz, peut être que vous devriez passez en 3 ? »

      Le gars a une attitude très professionnelle. Il assure l’information du client et en même temps il améliore la sécurité du réseau. Pas sur qu’un commercial de base (EDF ou autre) vous la joue pareil.

      Bon, je vais vous donner un autre conseil. Si vous voulez résoudre un problème de remboursement de trop prélevé ou autre avec les conseillers que vous aurez au phone il y a une solution relativement rapide.
      1) Pareil. Vous les appelez, leur faites constater l’erreur ou le trop perçu etc..
      Vous leur demandez une réponse écrite. Pas de speed, le moindre courrier de leur part prend dix jours chrono.
      2) Si au bout de quinze jours pas de réponse ou réponse insatisfaisante, vous écrivez à « M. Le chef du service régional consommateurs » de votre région. Pour Rhône Alpes Auvergne : TSA 50006, 69461 LYON cedex 06.

      C’est souverain.

      Bon, le mieux est d’en rester au factuel et d’éviter de s’épancher sur le monsieur ou de l’agonir d’injures pour bosser dans la même boite que vos tortionnaires.
      Une lettre recommandée avec AR avec quelques pièces jointes (à la limite photo du compteur avec journal du jour) et si possible vos références client, enfin vous voyez.

      Pour moi, l’exposé un peu Kafkaïen de mes discussions avec les plaisantins du Havre depuis deux mois et fichier excel de recalcul du trop perçu, et une semaine plus tard coup de fil de leur part (le service régional conso, pas les pros du havre). Dix jours plus tard, du pognon apparaissait sur mon compte, magie d’internet.
      Et suprême bonheur, encore une quinzaine de jours après, une magnifique et très digne lettre du Havre qui m’informait qu’ils allaient incessamment-sous-peu m’envoyer la monnaie.

      Pas rêver, ils m’ont quand même pas remboursé deux fois.

      Ne perdez pas votre temps avec des sous fifres qui n’ont peut être même pas un accès informatique à toutes les pièces de votre contrat.

  • sinclair
    • Posté à 21h24 le 29/07/2009
    • Internaute 2580

    Plan sur la comete une chose est sur cela va augmenter de combien ? ben de moins de 20% sur trois ans combien de moins la est la seule question
    Autre moyen de saler la facture la surtension des lignes en cas de surproduction et la baisse de tension pour alimenter les clients qui paient cher (l’exportation) en cas de sous production. L’impact sur des millions de connexion est considérable.

  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 22h26 le 29/07/2009
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    ce qui me fait rigoler dans tout ça, c’est que l’électricité ne sera pas concernée par la taxe carbone, et que malgré tout EDF se permet d’augmenter ses tarifs
    si cela se traduisait par un investissement dans les énergies renouvelables, pourquoi pas, mais quand je vois qu’à l’ordre du jour il est question de prolonger les centrales nucléaires et de claquer des milliards dans un réacteur à fusion qui ne sera jamais utilisé à des fins commerciaux, il y’a de quoi bondir

  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 22h27 le 29/07/2009
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    encore moi, et toujours pour les mêmes problèmes :
    on ne peut toujnours pas partager l’article sur facebook comme c’est souvent le cas sur Rue89
    voici ce qui s’affiche sur mon mur : « Les petits trucs d’EDF pour augmenter ses tarifs | Eco89
    Lien...
    CV vidéo, CV iPhone, CV Twitter, CV chanté et même CV à poil : le palmarès du blog Mode(s) d’emploi vous donnera peut-être des idées. »

    j’utilise google chrome (je dis ça parce qu’on m’a déjà demandé)

    voilà merci d’avance si vous arrivez à régler ce problème chronique :)

    • François Krug
      François Krug répond à vermisseau
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 12h07 le 30/07/2009
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Je transmets à nos experts.

  • A déménagé le 19-12-2011
    • Posté à 22h35 le 29/07/2009
    • Internaute 48453

    J’ai rien compris. Désolé

  • Servais-Jean
    • Posté à 22h43 le 29/07/2009
    • Internaute 4591
      43

    EDF claque son pognon un peu partout dans le monde et demande aux français de financer ces investissements qui au bout du compte, après la privatisation, serviront à contenter les actionnaires.

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 00h08 le 30/07/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      En 3 lignes, tout est dit !

    • janemeil
      janemeil répond à Servais-Jean
      • Posté à 12h59 le 30/07/2009
      • Internaute 86639

      Je reviens aux 20% d’augmentation.On demande à l’usager d’EDF de supporter un cout lié aux investissements futurs : ceux-ci ne doivent-ils pas être financer par les bénéfices ? cela signifierait-il que ces bénéfices ne sont pas suffisamment élevés pour financer les équipements futurs ? dans les bénéfices, quelle est la part réservée aux actionnaires dans les bénéfices ? celle réservée à l’investissement ? peut-on avoir un éclairage là-dessus ?

      Si le pédégé d’EDF le dit si clairement que les 20% de hausse potentielle c’est pour de l’investissement, pourquoi les usagers ne deviendraient-ils pas des actionnaires automatiquement dans ce cas ? sur un plan purement comptable je veux dire ...
      ça reviendrait pour les usagers restés chez EDF à racheter un des bijoux de famille que l’Etat s’était empressé de vendre au nom de la libre concurrence et pour amortir son déficit. (c’est bien connu, quand on est endetté la première chose qu’on fait c’est de liquider les éléments de notre patrimoine qui rapportent ! ! !)

  • mongarsrikou
    • Posté à 01h20 le 30/07/2009
    • Internaute 27719

    L’inflation, c’est pourtant simple ! Y’en a plus, on vous baisse la rémunération du livret A (grosse rigolade chez les potes de Flagada ze First, dont le blé dort aux iles Caïman), mais ça compte pas pour l’électricité (re-rigolade des mêmes, domiciliés au Luxembourg).
    Et on nous dit que l’économie c’est compliqué !

  • mougeon
    • Posté à 06h19 le 30/07/2009
    • Internaute 28018

    Un petit conseil, ne jamais faire confiance à l’EDF, et prendre soin de faire régulièrement sois même, le relevé du compteur, genre tous les mois.

    Le jour ou il y a un problème, c’est très utile, voir indispensable !

    Personnellement cela fait plusieurs fois que ces relevés personnels m’ont évités de me faire entuber par l’EDF.

    Il faut dire qu’avant que je prenne cette décision, EDF m’a fait un coup fumant.
    Il y a quelques années, ayant changé de mode de chauffage, j’ai donc par la même occasion diminué ma consommation d’électricité.
    Et bizarrement, ma facture n’a pas baissée, et les prélèvements automatiques restaient les mêmes.

    J’ai donc contacté l’EDF pour demander des explications, et j’ai eu comme réponse de leur part que mon compteur ne fonctionnait pas depuis un an environ, et qu’ils se sont donc basés sur les consommations des années précedentes.

    J’ai donc été contraint de payer ce que je n’avais pas consommé, en jurant qu’ils ne m’y reprendraient plus, et depuis, plus de prélèvements automatiques, et relevés mensuels de mon compteur.
    Ce qui m’a permis de réparer 2 fois des « erreurs » de leur part.

    • biou_biou
      biou_biou répond à mougeon
      Informaticien
      • Posté à 10h14 le 30/07/2009
      • Internaute 71567
        Informaticien

      Ne jamais faire confiance à EDF en commençant par refuser le prélèvement automatique (malgré la pression des conseillers téléphoniques pour vous l’imposer quand vous changez de domicile).
      J’ai déjà eu plusieurs cas où la facture comportait des éléments erronés (autre que surévaluation de la consommation).
      En n’étant pas prélevé automatiquement, j’ai toujours refusé de payer tant que ma facture n’était pas régularisée.

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à biou_biou
        fasciné
        • Posté à 18h56 le 30/07/2009
        • Internaute 29635
          fasciné

        Ça vaut pour tout. Le prélèvement automatique permet de se faire de la trésorerie (rémunérée, bien sur) pour toute boutique fournissant du gaz, de l’eau ou de l’élec.
        D’autant plus si vous ne vérifiez pas régulièrement vos factures, ou que celle ci vous parviennent après le prélèvement ;

  • The_Reaper
    • Posté à 06h50 le 30/07/2009
    • Internaute 33315

    Ce qui est extraordinaire, c’est qu’on avait l’électricité la moins chère d’Europe, et de loin. Avec l’ouverture à la concurrence (dont le but est, théoriquement, de favoriser la baisse des prix), les prix vont se niveler vers le haut du panier européen. Et le pire dans tout ça, c’est qu’on nous explique qu’il FAUT s’aligner sur les autres tarifs du Continent, pour des raisons de loyauté de la concurrence, tout ça... Comme si on pouvait acheter de l’électricité en Italie ou en Allemagne, en plus !

    On avait déjà vu ça avec l’ouverture à la concurrence du marché des services de renseignement téléphoniques. On est passé du 11 avec un tarif fixe avantageux à une pléiade de « 118 » à un prix 10 fois supérieur, incompréhensible, et maintenant un resserrement de l’offre de façon oligarchique, puisqu’il ne reste plus que 2 concurrents...

    Ca s’appelle le capitalisme européen, ou quand les théories économiques libérales de base sont malléables quand ça arrange ceux qui les utilisent...

  • Laurent.D
    Laurent.D
    Informaticien - Presta
    • Posté à 08h14 le 30/07/2009
    • Internaute 42721
      Informaticien - Presta

    Lorsqu’on est chez un concurrent comme Direct Energie, cette prochaine hausse aura-t-elle une incidence quelconque ? Je pense notamment à « l’acheminement de l’électricité ».

    • François Krug
      François Krug répond à Laurent.D
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 12h15 le 30/07/2009
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Que votre fournisseur d’électricité soit public (EDF) ou privé (comme Direct Energie), il est obligé d’utiliser les réseaux publics et il est donc concerné par la hausse de ces fameux « Turpe ». Après, les concurrents d’EDF ont un peu plus de liberté pour fixer leurs prix : ils n’ont pas d’obligations de service public et ne doivent pas proposer de tarifs réglementés.

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 08h14 le 30/07/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    comme koi l’jm, avait raison

    ça sert a rien d’mettre un patron à la tète d’une boite publique

    quoi qu’il arrive à s’te boite, c’est vous qui payez les pots cassés

    • Viviane
      Viviane répond à jmc06
      • Posté à 08h28 le 30/07/2009
      • Internaute 20563

      Bonjour,

      un autre petit truc d’EDF pour anticiper l’augmentation,

      Nous sommes prélevés chaque mois, de Mars à Décembre de 1/10° de la facture de l’année précédente., soit pour 2009 -
      10 mensualyés de 38,00 Euros.
      Et, pour la première fois, un échéancier rectificatif nous à été communiqué, - : 42.00 Euros de Août à Décembre ;

      Soit + 5% sur l’année 2008.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 09h49 le 30/07/2009
    • Internaute 24415

    On nous disait que le prix de l’électricité d’EDF devait être indexé sur l’inflation, (comme le taux du livret A de caisse d’épargne, entre autres). Les prix, parait il, baissent, ce qui justifierait la baisse du taux du livret A.

    Pourquoi les tarifs d’EDF ne baissent ils pas, comme on nous l’avait promis ?

    • bozio
      bozio répond à Peureux anonyme
      barbatrucmuche
      • Posté à 13h17 le 31/07/2009
      • Internaute 21340
        barbatrucmuche

      On nous disait aussi que la privatisation d’EDF et la mise en concurrence allait faire baisser les prix de l’électricité (idem pour d’autres énergies, produits, service, etc...)
      Et voilà le résultat : toujours plus cher, toujours moins de qualité de service....Vive la dérégulation !

    • bubuuu
      bubuuu répond à Peureux anonyme
      dessinateur
      • Posté à 15h47 le 31/07/2009
      • Internaute 61098
        dessinateur

      « Pourquoi les tarifs d’EDF ne baissent ils pas, comme on nous l’avait promis ? “

      parce qu’on se fout de notre gueule tout simplement

  • duarn
    • Posté à 10h15 le 30/07/2009
    • Internaute 17322

    La logique qui est valable pour la baisse du taux de rémunération du Livret A ne l’est donc pas pour les tarifs EDF.

    Il y a un moyen simple de couillonner EDF. Je propose à nos compatriotes de baisser leur consommation électrique proportionnellement à la hausse des tarifs. Il est en effet difficile de lutter seul contre les mafias de l’énergie mais si on s’y met à plusieurs millions...

  • FERIS
    • Posté à 10h50 le 30/07/2009
    • Internaute 22644

    il est marrant le Pdg d’edf, 20% pour financer les investissements ! ! !

    Ce n’est pas aux consommateurs de financer le devellopement de l’entreprise, mais aux investisseurs ! !

    • Jean-Paul Rosfelder
      Jean-Paul Rosfelder répond à FERIS
      Traducteur
      • Posté à 11h27 le 30/07/2009
      • Internaute 86632
        Traducteur

      Pour y voir plus calir, pourquoi ne pas lire jusqu’au bout ce commentaire du réseau « Sortir du nucléaire » ? Le fiasco de l’EPR en Finlande, le rachat de centrales en Angleterre, la gestion des déchets qu’il faudra bien que quelqu’un paye, tout comme le coût faraminieux des démantélements, cela ne vous dit rien ?
      Augmentation du prix de l’électricité :
      la première d’une très longue série

      - Le piège nucléaire se referme sur EDF qui est au bord du gouffre

      - Les français vont payer très cher les investissements insensés d’EDF dans le nucléaire, depuis 40 ans en France et récemment à l’étranger

      Le 8 juillet, par la voix de son PDG Pierre Gadonneix, EDF demandait une augmentation de 20% du prix de l’électricité. Aujourd’hui, il est question d’une hausse de près de 2% pour les ménages, et de 4 à 5% pour les entreprises. Loin d’être « un moindre mal », cette augmentation est de toute évidence la première d’une longue série qui, au total, va porter très haut le prix de l’électricité vendue en France.

      En effet, à cause de ses investissements insensés dans le nucléaire, depuis 40 ans en France et récemment à l’étranger, EDF est menacée d’un crash industriel et financier bien plus important que celui d’Airbus en 2006. Les français vont bientôt découvrir que, contrairement à ce qui leur a été raconté depuis des décennies, le nucléaire n’est pas seulement la plus polluante des énergies, elle est aussi la plus chère. Trois dossiers principaux plombent l’avenir d’EDF :

      1) L’état déplorable des réacteurs nucléaires français

      Construire des réacteurs nucléaires est toujours une mauvaise option, même s’il n’y a pas eu d’accident nucléaire et même sans évoquer la question (pourtant cruciale) des déchets radioactifs. En effet, les « nouveaux réacteurs » deviennent forcément un jour de vieux réacteurs, encore plus dangereux que lors de leur mise en service et qui coûtent chaque année de plus en plus cher. Après avoir mangé son pain blanc, et avoir évité par chance une catastrophe nucléaire comme au Blayais en décembre 1999 (1), la France atomique entre désormais dans une période qui s’annonce très sombre.

      Alors qu’il est question ici où la de prolonger le fonctionnement des réacteurs EDF au delà de 40 ans, c’est en réalité la prolongation au delà de 30 ans que EDF tente déjà d’obtenir. Or, les réacteurs nucléaires français sont très dégradés et les cuves, dans lesquelles a lieu la réaction nucléaire, donnent d’inquiétants signes de fatigue. Le taux de disponibilité du parc nucléaire est tombé en 2008 en dessous de 80% (2) et, selon certaines sources, serait même en dessous de 75%.

      La rénovation de ces réacteurs va coûter de lourdes sommes (400 millions d’euros par réacteur selon EDF) sans pour autant réduire le risque d’accident et assurer un fonctionnement rentable. Pour le Réseau « Sortir du nucléaire », il faut au contraire fermer définitivement les réacteurs qui arrivent à 30 ans d’âge et investir dans les économies d’énergie et les énergies renouvelables (cf Lien ).

      2) Les déboires du réacteur nucléaire EPR

      Le chantier EPR de Finlande, dirigé tant bien que mal par Areva depuis fin 2005, compte aux dernières nouvelles 38 mois de retard (3) et au moins 2,5 milliards d’euros de surcoût... que les Finlandais entendent bien facturer aux Français (4). Sur le chantier de l’EPR de Flamanville, EDF suit la même voie : commencé fin 2007, le chantier accumule les déconvenues et compte déjà près d’un milliard d’euros de surcoût et un an de retard (5). Qui plus est, comme l’a montré le chantier finlandais, les problèmes se multiplient et le retard s’aggrave au fil du temps.

      Qui plus est, l’autorité de sûreté britannique a récemment détecté (6) un défaut majeur dans la « sûreté » de l’EPR, défaut qui avait totalement échappé à l’autorité de sûreté française (qui a donc une nouvelle fois démontré son incompétence). Comme, par ailleurs, l’EPR n’est pas conçu pour résister à un crash d’avion de ligne, c’est toute la stratégie internationale d’EDF, mais aussi d’Areva, qui risque bien de s’effondrer (voir partie 3)

      D’ailleurs, le réacteur EPR n’est pas certifié par l’autorité de sûreté nucléaire des USA, la NRC. Le processus de certification est en cours jusqu’en juin 2012 (7), et le verdict final pourrait bien être négatif pour l’EPR. Le Réseau « Sortir du nucléaire » s’apprête d’ailleurs à saisir la NRC pour qu’elle prenne en compte le fameux document « Confidentiel défense » qui reconnaît la vulnérabilité de l’EPR (8). Cette affaire est d’autant plus sensible que, le 17 février dernier, la NRC a rappelé avec force que tout éventuel nouveau réacteur aux USA devrait résister à un crash d’avion de ligne (9)

      3) Les investissements insensés d’EDF en Grande-Bretagne et aux USA

      EDF a récemment racheté British Energy au prix fort, environ 15 milliards d’euros, alors que la valeur de l’entreprise britannique s’est depuis effondrée avec la crise financière mondiale. EDF a aussi racheté, pour 5 milliards d’euros, 50% des activités nucléaires de l’électricien américain Constellation. Ces investissements ruineux sont faits dans le but de construire des EPR dans ces deux pays, stratégie qui se heurte à deux graves difficultés.

      D’abord, nous l’avons vu, la « sûreté » de l’EPR est fortement remise en cause et la construction de l’EPR en Grande-Bretagne et aux USA pourrait bien être interdite. De plus, même si l’EPR est autorisé, c’est EDF qui doit payer elle-même les EPR qu’elle entend construire. EDF vient d’ailleurs de mendier (10) des aides publiques au gouvernement britannique qui a pourtant annoncé très clairement, à plusieurs reprises, qu’il n’y aurait pas une livre de subvention. Comment une entreprise ruinée peut-elle financer des réacteurs EPR (que, par ailleurs, elle n’arrive même pas à construire) ?

      Notons enfin que EDF se retrouve propriétaire de vieux réacteurs britanniques de plus en plus souvent en panne, susceptibles de causer des accidents graves, et dans tous les cas à la rentabilité improbable (11).

      Conclusion : au bord de la faillite, EDF veut de fortes augmentation du prix de l’électricité

      EDF est donc très sévèrement endettée et son avenir apparaît très sombre. En quelques mois, son action à la bourse de Paris est passée de 87 à 33 euros (-62%). Les nuages s’accumulent et EDF espère s’en sortir avec de fortes augmentations du prix de l’électricité.

      EDF et Areva étant des entreprises détenues par l’Etat, ce sont hélas les citoyens français qui vont payer, chèrement, pour la faute historique que constitue la politique nucléaire de l’Etat français. En plus des problèmes évoqués ci-dessus, il faudra tôt ou tard dépenser des sommes incommensurables pour le démantèlement des installations nucléaires et pour les déchets radioactifs.

      Le Réseau « Sortir du nucléaire » demande l’arrêt immédiat des investissements dans le nucléaire, et un audit général d’EDF (mais aussi d’Areva) pour faire la vérité sur les comptes de l’entreprise et sur le coût réel du nucléaire.

      ––––––––––––

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      (8) Confidentiel défense : Lien
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      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Jean-Paul Rosfelder
        fasciné
        • Posté à 19h15 le 30/07/2009
        • Internaute 29635
          fasciné

        Vous devriez développer. Trop d’ellipses dans la « démonstration ».

        Par ailleurs, je suppose que vous avez une idée précise des coûts du captage/transport et du stockage pendant quelques millénaires du CO2. Vous devriez nous en faire part, en même temps que de quelques exemples de projets de stockage acceptés par la population.

        Personnellement je ne peux citer que des exemples contraires.

      • bozio
        bozio répond à Jean-Paul Rosfelder
        barbatrucmuche
        • Posté à 13h19 le 31/07/2009
        • Internaute 21340
          barbatrucmuche

        heu....j’y vois pas plus clair, si ce n’est que ça ressemble beaucoup à la loghorrée des ayatollahs de l’écologie et de leurs adeptes....Allé, zou une éolienne dans chaque appartemment et le monde sera meilleur !

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 11h17 le 30/07/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Et quels investissement justifient cette hausse ? Si c’est de la mauvaise gestion, c’est criticable. Si c’est pour financer la part plus grande d’énergies renouvelables dans le parc Français (dont on savait qu’elles seraient plus chères) c’est acceptable.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Iv
      fasciné
      • Posté à 19h40 le 30/07/2009
      • Internaute 29635
        fasciné

      Il existe un genre d’évêque guerrier chez EDF canal historique qui s’appelle Marcel Boîteux
      Suis pas sur du ^. Bref, en cherchant bien on trouve des explications de sa part sur le coût réaliste du MWh. En gros il considère que cela doit refléter le coût du remplacement des capacités obsolescentes.
      Bon, le monsieur est lui même obsolescent, en ce qu’il considère que l’électricité est une infrastructure au service de l’économie au lieu d’un secteur économique qui s’inscrit dans l’économie et tente de maximiser son profit.

      Bon, c’est compliqué ; on va juste dire que les besoins en financement de projets pour remplacer les moyens de productions, ne serait ce qu’en europe sont énormes. D’autant plus qu’il n’y a pas eu d’investissements depuis trente ans.

    • bozio
      bozio répond à Iv
      barbatrucmuche
      • Posté à 13h22 le 31/07/2009
      • Internaute 21340
        barbatrucmuche

      Des investisssements à l’étranger (donc pour faire de l’énergie ailleurs...) payés par les pékins français que nous sommes (50% du CA d’EDF se fait en France et 80% des investissements se font au travers de rachats d’énergiticiens étrangers et en mauvaise santé (technologique et financière...CF : British Energy et ses centrales pourries...)

  • marre.du.pipe.hole
    • Posté à 12h51 le 30/07/2009
    • Internaute 20543

    C’est comme d’hab , en fait....
    Que ce soit pour le pétrole , le gaz ou l’electricité , il est toujours plus facile d’augmenter que de baisser voir même de stagner ! !

    Le prix de l’electricité devrai baisser , eh bein non ! ! On va nous expliquer , le pourquoi de « leur » comment , « “ils” » vont encore nous tourner ça dans tous les sens , TF1 relayera « “l’info” » et ça va passer .....comme d’hab

  • Sethtes
    Sethtes
    Mega Culpa
    • Posté à 12h54 le 30/07/2009
    • Internaute 86642
      Mega Culpa

    Je ne sais pas si un spécialiste pourra confirmer mais mon professeur d’économie nous a expliqué de manière détaillée (je n’ai pas mes notes sous les yeux) que c’était totalement faux de dire que nous avons l’électricité la moins chère d’Europe.
    Dans ce que j’ai compris, nous la payons à EDF directement, et là, en effet, le tarif est le moins cher du continent. Mais nous payons aussi l’électricité, indirectement, par nos impôts et le principe du service public. Et, au bout du compte, il nous avait exposé un compte-rendu d’un économiste spécialisé sur la question qui montrait que la France a l’électricité la plus chère d’Europe aujourd’hui et ce, depuis un moment déjà, car le consommateur la paie deux fois.
    Mais nos politiques aiment maintenir ce genre de fantasme pour mieux nous faire digérer les hausses perpétuelles que le prix de l’électricité subit.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Sethtes
      fasciné
      • Posté à 19h50 le 30/07/2009
      • Internaute 29635
        fasciné

      Ton prof est un con.
      Rassures toi, tu n’es pas une exception.
      Je me souviens de mes vains efforts pour expliquer la règle de trois (base de l’ingénierie avec l’usage de la pâte à con, pour les plus anciens) à une chargée de TD en école d’ingénieur.
      La prochaine fois que tu la rencontreras, tu lui demanderas combien EDF paye d’impôt et de charges, ainsi que quels dividendes il reverse à son « actionnaire principal ».
      A part ça, comme à tout prof d’économie « iconoclaste » qui se respecte, tu pourras aussi lui demander pour quelle boîte privée elle/il fait des piges, histoire d’assurer leur com..

      • bozio
        bozio répond à Pas lolo
        barbatrucmuche
        • Posté à 13h23 le 31/07/2009
        • Internaute 21340
          barbatrucmuche

        Entièrement d’accord avec toi...Sethtes, va falloir commencer à penser par toi même...

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