29/07/2009 à 18h53

Et si les collectivités passaient au zéro papier ?

Jeanne Beutter | Reporters d'espoir


Gaspillage de papier, Berlin (Maha-online/Flickr).

La paperasse... un classique dans le service public français ! Avec 427 500 tonnes de papier utilisées par an, notre administration apparaît comme le plus gros consommateur du secteur tertiaire. Or, pour obtenir une tonne de papier, il faut faire couler des centaines de milliers de litres d’eau et couper 2 à 3 tonnes de bois. Une déforestation responsable à elle seule de 25% des émissions mondiales de gaz à effet de serre. Et le problème n’est pas nouveau. Malheureusement, les solutions se révèlent parfois plus compliquées encore.

L’idée

L’une d’entre elles fait tout particulièrement débat depuis les années 1980 : la dématérialisation, qui procède au remplacement du support papier par un fichier informatique. C’est simple comme bonjour ! On remplace par exemple un formulaire papier par un formulaire en ligne... La télédéclaration relève ainsi de la dématérialisation.

Serions-nous donc en train de créer un monde sans papier ? « Ne tombons pas dans l’excès, modère Sylvain Angerand, chargé de campagne pour l’association française “Les amis de la Terre”. Le papier a bien sa place dans la société. » Et Gilles Berhault, président de l’Association communication et information pour le développement durable (Acidd), d’insister :

« Il ne faut pas oublier la notion de plaisir dans tout ça. Certaines lectures sont plus agréables sur papier. Mais le numérique peut tout simplement rendre de grands services dans la réduction de la consommation de papier. »

Et dans l’administration tout particulièrement.

Comment la mettre en pratique

C’est la Caisse des dépôts et consignations qui, en 1984, lance la danse de la dématérialisation avec la Bourse de Paris. Le protocole traditionnel de la criée pour négocier les ordres de vente et d’achat disparaît au profit d’un système informatisé, la fameuse CAC ou Cotisation assistée en continu.

Il faut ensuite attendre 2001 pour assister à la révolution de la télédéclaration de la TVA pour les professionnels. Gilles de Chezelles, spécialiste des NTIC et de la dématérialisation des échanges, à l’époque chef du projet auprès du ministère des Finances, témoigne :

« Avant 2001, les déclarations de TVA se faisaient chaque mois par courrier. 2 000 à 3 000 personnes étaient assignées à la seule ouverture des enveloppes ! Aujourd’hui, en quelques clics, vous pouvez déclarer puis payer votre dû. »

Merveilleux ! Sauf pour les 2 000 ou 3 000 salariés :

« L’expérience fut effectivement traumatisante pour eux. Il a fallu les reclasser, les guider, les former. Une telle démarche ne peut évidemment pas se passer d’une importante opération de conduite du changement. »

Et Jean-Baptiste Pierre l’a bien compris. En 2008, l’homme pilote la dématérialisation de la communication interne de la Communauté de communes de l’Autunois, dont il est vice-président. Une initiative bourguignonne rendue possible par l’installation d’un serveur équipé d’une suite de logiciels (libres !) alimentant un réseau intranet/internet auquel sont connectées les 22 mairies et 31 écoles de l’agglomération.

Désormais, courriers, agendas et annuaires sont accessibles en ligne. Plus aucune feuille de papier, ou presque, ne circule avant, pendant ou après les conseils communautaires. Des convocations aux comptes-rendus, en passant par les documents consultés, tout passe par un intranet. L’opération annonce des résultats spectaculaires : une diminution de 80% de la consommation de papier. Les économies d’argent n’ont pas encore été chiffrées mais la collectivité table sur une diminution des frais de fournitures et d’affranchissement de l’ordre de 30% et espère ainsi amortir les 16 000€ investis dans le projet d’ici deux à trois ans.

Si, au départ, la dématérialisation a suscité quelques craintes au sein du personnel technique, ils sont désormais 140 fonctionnaires à se connecter quotidiennement au serveur. Jean-Baptiste Pierre explique :

« Certains de nos élus sont des personnes âgées, peu ou pas équipés d’ordinateurs et l’on ne peut obliger personne à s’y mettre. Ils continuent donc à recevoir leur convocation et autres documents par la poste, mais c’est une minorité. »

Demain sans papier

Et bien, pourquoi ne pas tous s’y mettre ? Pourquoi ne pas inciter les collectivités à atteindre le zéro papier, non seulement dans leur communication interne mais également dans les relations avec les administrés ? Pour Sylvain Angerand, les collectivités sont justement là pour montrer l’exemple en adoptant des pratiques durables et responsables. Un seul obstacle demeure cependant, selon Jean-Baptiste Pierre : « les réticences de certains. »

On en revient donc à cette fameuse conduite du changement. Analyse de Gilles de Chezelles :

« Dans un pays comme le nôtre, très hiérarchisé, ce type de démarche paraît difficile à installer. Un management global, impliquant tous les employés, est nécessaire mais souvent long et déstabilisant pour des gens qui, depuis parfois trente ou quarante ans, travaillent de la même façon. »

Un obstacle à relativiser au regard de l’arrivée sur le marché du travail de générations totalement converties au numérique. Alors, cette fois-ci, allons-y, tous à nos ordinateurs ! Oui mais non...

Un milliard de PC dans le monde en 2008. Le double en 2015. Une pollution incommensurable ! Les fabriquer, les alimenter et les distribuer demande une quantité d’électricité délirante. La quantité de déchets qu’ils génèrent fait frémir la moindre âme sensible. Et tout cela n’est rien en comparaison de la consommation électrique des millions de serveurs qui nous permettent chaque jour de faire nos recherches Internet, nos échanges de photos, nos jeux en ligne, nos transactions, etc. Une facture électrique qui s’élèverait à plus de 5 milliards d’euros par an, selon Jonathan Koomey, chercheur au Lawrence Berkeley National Laboratory...

Alors ? Faut-il dire non au progrès ? Certainement pas pour Gilles Berhault :

« On est bel et bien dans un monde numérique, il ne s’agit donc plus de savoir si c’est bien ou pas bien. Il s’agit maintenant de réduire au maximum l’empreinte écologique de ces nouvelles technologies et même, de les mettre au service de l’humanité et du développement durable. »

C’est donc au tour des grands groupes industriels de passer aux actes pour pouvoir offrir aux citoyens des ordinateurs basse consommation, alimentés par des serveurs eux aussi optimisés. Réunis, depuis deux ans, au sein de la Climate Savers Computing Initiative et encadrés par le WWF, ils semblent commencer à réfléchir sérieusement à leur part de responsabilité. Est-ce suffisant ? Peut-être pas... Mais les premiers appareils écoconçus font peu à peu leur apparition et c’est une bonne nouvelle.

Ce que je peux faire

Alors soyons confiants, affirme Gilles Berhault :

« Beaucoup de travail reste à faire mais nous y venons. Chacun doit prendre conscience de sa responsabilité. En envoyant inutilement une pièce jointe de 10 mégaoctets, on participe à l’engorgement de la bande passante... Il faudrait donc que, tous, nous maîtrisions les outils de compression, par exemple. »

Sans oublier de n’imprimer que le strict nécessaire, de télédéclarer (9 millions de télédéclarants en 2009, soit 30% de plus qu’en 2008), de refuser les factures papier, etc.

Pour en savoir plus :
La Dématérialisation des échanges - Gilles de Chezelles - éd. Hermes Science Publications - 2006.
La Pollution high-tech - Les dossiers du Monde, juin 2007.

Photo : gaspillage de papier, Berlin (Maha-online/Flickr).

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h14 le 29/07/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    on est d’accord sur tout, sauf sur le papier hygiénique.

    Personne ne se voit faire cela « électroniquement ».....

    enfin moralement on n’y est pas encore prêt. : -D

    blague à part,

    c’est déjà très difficile de se retrouver dans ses archives papiers et de les ranger...

    électroniquement la tâche va être ardue..

    le stockage se fera où, sera-il pérenne ?
    les programmes de lecture seront-ils toujours là dans 25 ans ?
    Cela va décentraliser la production de papier chez l’usager. (prix du papier, imprimante, cartouche d’encre très chère, etc)

    les archives informatiques d’il y a 25 ans sont inexploitables car les programmes et l’informatique qui les ont produites n’existe plus....et les bandes magnétiques « ancestrales » ont vieillies et sont souvent démagnétisées.

    la leçon devrait servir..

    • jyeden
      jyeden répond à pablico
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 19h36 le 29/07/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      évidement le « zero papier » dans l’entreprise ça ne doit pas commencer dans les chiottes

      • skalpa
        skalpa répond à jyeden
        actif et militant ?
        • Posté à 20h49 le 29/07/2009
        • Internaute 7181
          actif et militant ?

        Tout dépend si le toilette est équipé de jets d’eau !

        see ya !

        Lien

         
        • Xa_chan
          Xa_chan répond à skalpa
          (nippon ni mauvais)
          • Posté à 02h29 le 30/07/2009
          • Internaute 23695
            (nippon ni mauvais)

          hé ho ! de quel droit vous mettez une photo de mes toilettes sur internet, vous ? (^_^)

          • skalpa
            skalpa répond à Xa_chan
            actif et militant ?
            • Posté à 08h15 le 30/07/2009
            • Internaute 7181
              actif et militant ?

            Ben, elle vient de chez google image...
            C’est ça de mettre ses toilettes à la vue du monde, allez voilà le lien :
            Lien

        • coinpomme
          coinpomme répond à skalpa
          dieu est une e-pothèse
          • Posté à 10h36 le 30/07/2009
          • Internaute 21711
            dieu est une e-pothèse

          /
          ... la prise ? c’est pour recharger ses batteries ?
          chez toyota ils pensent à tout.. et à coté le manche, c’est le nouveau modèle de sonde pitot ?

          prêt à décoller... appuyez sur le bouton rouge ! ! !

          ...

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à skalpa
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 12h35 le 30/07/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Un trou du cul normal ne mesure pas 2 centimètres..
          - plus proche de l’échalotte que de l’oignon (lol)

          ° 15 litres d’eau par centimètres carrés, c’est une bonne idée...
          ...surtout que cette eau nous sera ’re-proposée’ au robinet !

          - Ce genre d’équipement (photo) fait partie de l’équipement de ceux qui ne souhaitent pas économiser cette matière vitale, car ils pourront toujours la voler aux autres, au besoin via des missiles.

          Plus question de se laver le cul à la rivière du coin, c’est certain :
          - Mais offrir un massage anal aux salopards est une enculade !

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à skalpa
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 19h47 le 31/07/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Pour le cas ou les jets tomberaient en panne...
          - Car l’eau est au moins aussi précieuse que le PQ

          Je vois avec plaisir que mon insertion d’image a été recadrée : merci

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique répond à pablico
      enfin!! ça marche !
      • Posté à 23h27 le 29/07/2009
      • Internaute 24637
        enfin!! ça marche !

      « les archives informatiques d’il y a 25 ans sont inexploitables car les programmes et l’informatique qui les ont produites n’existe plus….et les bandes magnétiques “ ancestrales ” ont vieillies et sont souvent démagnétisées. »
      c’est vrai, mais une société qui archive sérieusement ses documents se doit de les transférer sur de nouveaux supports plus modernes ( si possible sur un support « standard » ). en général cela permet un gain de place ( miniaturisation ) et de temps d’acces ou de relecture.

      • pablico
        pablico répond à Alain Pacifique
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 00h37 le 30/07/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        en théorie, mais en pratique beaucoup ont presque tout perdu... personne n’y pense, et cela coute cher, et n’intéresse personne...sauf au moment où l’on en a besoin..c’est souvent trop tard.

        par exemple les archives de la nasa, les films sur la lune etc.. cela a été un désastre. entre perte, non suivi, et erreurs.

         
        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à pablico
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 02h59 le 30/07/2009
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          exact, et il y a aussi un autre exemple du tout numérique : les photos.
          combien de personnes font de vraies sauvegardes régulières de leurs ( centaines, milliers de ) photos ? avec double archivage, un à la maison et le second ailleurs, au cas où ?

          par contre l’archivage numérique pro nécessite un suivi régulier et sérieux, autrement, un jour ou l’autre, pffuiittt, plus rien ! !

          • pablico
            pablico répond à Alain Pacifique
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 12h18 le 30/07/2009
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            l’archivage est un coût de temps, de moyens, de suivi. Il coûte cher.
            et en temps d’économie, c’est le poste que est toujours touché.

            après allez recoller les morceaux...

        • bjone
          bjone répond à pablico
          dev 3D
          • Posté à 09h57 le 30/07/2009
          • Internaute 62791
            dev 3D

          Pour moi c’est un contre-exemple.

          Beaucoup de documents physiques sont perdus pour des problèmes de coût de stockage. Et les cas de la nasa sont bien dans le cas des documents physiques (bandes, papiers.....) et non électroniques (fichiers que tu peux dupliquer sur plusieurs sites en quelques heures).

          Le début de l’informatisation a eu ses erreurs, mais d’un point de vue sauvegarde c’est plus facile de conserver et de rechercher dans des documents numériques.

          Quand à la pérennité de l’accès aux informations, pour le coup l’open-source est adapté.

        3 autres commentaires
      • coinpomme
        coinpomme répond à Alain Pacifique
        dieu est une e-pothèse
        • Posté à 10h42 le 30/07/2009
        • Internaute 21711
          dieu est une e-pothèse

        ...
        les « économie de papier existent depuis une dizaine d’années dans l’administration :
        facture edf sur internet
        factures téléphone “

        depuis qques temps on (peut) imprimer ses timbres également ...

        ce n’est par pour autant que les prix que les clients acquittent aient baissés, non et en plus il faut investir dans la colle ...

        ...

        poudre aux yeux ! ! !

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Alain Pacifique
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 23h24 le 31/07/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Alain Pacifique

        Ceci est une petite étude d« orientation qu’on m’avait demandé de faire il y a une dizaine d’année et dont les commanditaires de l’époque m“onr subséquemment autorisé la diffusion.

        Aujourd’hui on pourrait faire mieux, mais c’est encore bien en avance sur ce qui est fait

        Lien

        Pierre JC Allard

    • yan
      yan répond à pablico
      loin
      • Posté à 23h54 le 29/07/2009
      • Internaute 9191
        loin

      « Sauf le pq »....... et le bulletin de vote ! ! !

      Non au vote électronique sous prétexte d’un pseudo gain écolo

    • Keldan
      Keldan répond à pablico
      Now future & karpe diem
      • Posté à 10h20 le 30/07/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      les archives informatiques d’il y a 25 ans sont inexploitables car les programmes et l’informatique qui les ont produites n’existe plus
      C’est faux, doublement faux même.

      Les archives existent encore, et sont parfaitement exploitables.
      Et mes machines qui les utilisent existent encore, et sont en état de marche.
      Et les bandes ne sont pas démagnétisés, puisque régulièrement les données sont recopiées.

      J’ai passé les quatre premières années de ma vie professionnel à bosser sur des systèmes dont le but est de pouvoir soit interfacer matériel moderne et matériel préhistorique, soit transférer les données sur un support moderne, sans même être obligé de convertir le format.

      Les deux raisons principales sont le gain de place (quand une cassette contient l’équivalent de vingt anciennes cassettes, ça se sent) et le gain de puissance, ainsi qu’une maintenance plus aisée car le matériel est plus connue, ainsi qu’une plus grande fiabilité (un disque optique dans un coffre, ça tient très longtemps).

      L’ASCII a presque cinquante ans, et n’importe quel programme peut le lire.
      Et c’est une chance, car il existe encore en France des organismes, surtout des mutuelles et autres machins à moitié publique, qui sont coincé dans les années 70 et qui tournent encore avec des GCOS et des octets de 6 bits.

    • coinpomme
      coinpomme répond à pablico
      dieu est une e-pothèse
      • Posté à 21h40 le 02/08/2009
      • Internaute 21711
        dieu est une e-pothèse

      d’accord avec paplico ! ! !

      mais on peut quand même faire des économie sur ce « poste » en utilisant le papier des deux cotés ! ! !

      ... 50 % de gain...

    • coinpomme
      coinpomme répond à pablico
      dieu est une e-pothèse
      • Posté à 21h44 le 02/08/2009
      • Internaute 21711
        dieu est une e-pothèse

      @pablico « 
      on est d’accord sur tout, sauf sur le papier hygiénique.

      Personne ne se voit faire cela “ électroniquement ”…..
       »

      sur ce point voici la solution : il suffit d’utiliser le PQ des deux cotés

      ...

  • Aiki
    Aiki
    http://largument.over-blog.com
    • Posté à 19h06 le 29/07/2009
    • Internaute 85718
      http://largument.over-blog.com

    Parce que l’électronique n’est pas recyclable mais que le papier l’est, parce que ce qui est électronique est piratable, pas le papier, parce que ce qui est électronique est bien plus facilement modifiable que le papier, parce que l’électronique ne garanti aucune confidentialité et qu’on n’est jamais à l’abri de la disparition d’es informations suite à un bug, suite à un virus, suite au crash d’un disque dur, parce que se diriger vers la dématérialisation, c’est se diriger vers un monde vide, sans objet, sans magasin, sans administration, parce que le tout virtuel amènera un lot de licenciements car le nombre d’employés nécessaire sera infiniment moindre que pour la gestion des dossiers avec l’électronique qu’avec le format papier, parce que le tout virtuel condamnera à mort les SDF vu que l’espèce disparaîtrait au profit des cartes bancaires, parce qu’un monde où l’objet disparaît est un monde qui meurt.

    • karlM
      karlM répond à Aiki
      Précaire
      • Posté à 19h47 le 29/07/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      vu les dégâts provoqués par les centres informatiques qui envisagent de s’installer au pôle nord pour se refroidir plus facilement je suis pour la suppression de l’électronique et une gestion simplifié du papier ! ! !

    • Les Chats
      Les Chats répond à Aiki
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 20h09 le 29/07/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Bravo Aiki ! ! !
      Si les administrations privilégiaient les recto-verso ça diminuerait le gaspillage.
      C’est dingue ce que les administrations peuvent gaspiller l’argent des contribuables, entre les écrans, voire les ordinateurs qui restent sous tension entre midi et deux, même pendant les vacances, les lumières allumées même quand il fait jour, des fois même la nuit, les salles de réunions chauffées alors qu’il n’y a personne, des tonnes de rapports et de comptes-rendus de réunions en recto et je ne m’attarde même pas sur le tri des CD, piles où rien n’est prévu.

      • alaixih
        alaixih répond à Les Chats
        • Posté à 21h24 le 01/08/2009
        • Internaute 19775

        Administrations ?
        A paris les bureaux allumés toute la nuit ce sont de bureaux de boites privées. Les administrations elles coupent le courant à 19heures.

    • Keldan
      Keldan répond à Aiki
      Now future & karpe diem
      • Posté à 10h25 le 30/07/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Le papier n’est pas piratable ? Dans tes rêves seulement !
      T’as jamais vu James Bond, qui rentre dans le bureau du KGB et photographie ou vole les papiers top secret ?

      Le papier non plus ne protège pas du tout la confidentialité, c’est même pire qu’un support électronique, puisque on ne peut jamais savoir si quelqu’un l’a lu, alors que pour un fichier informatique il faut effacer ses traces.

      Quant aux bugs et aux crash du papier, cela s’appelle tasse à café renversée, incendie, inondation, etc.

      • Aiki
        Aiki répond à Keldan
        http://largument.over-blog.com
        • Posté à 12h44 le 30/07/2009
        • Internaute 85718
          http://largument.over-blog.com

        Ca y est, Keldan se croit dans un James Bond. Et c’est lui qui semble vouloir m’apprendre à être réaliste. C’est une blague ?

        Les agents secrets aujourd’hui, n’ont plus besoin de pirater quoi que ce soit, surtout sur des particuliers qu’ils ne connaissent pas. Les microfilms dans les films et séries d’espionnage concernent en général des secrets militaires ou des trace d’activités louches de mafieux. En tout état de cause qu’un James Bond s’empare de l’ensemble des informations administratives que je laisse derrière moi est peu probable et ne lui servirait pas à grand chose (je ne suis pas le parrain, je ne m’appelle pas Ben Laden, je ne fais pas partie d’un pays ou d’une organisation qui est en guerre avec les intérêts stratégiques de la France ou d’un autre pays, alors si James Bond veut des infos sur ma situation, il lui suffira de les consulter dans le cadre des accords entre services secrets, mais je n’en vois vraiment pas l’intérêt.

        Maintenant, avec l’électronique, ce n’est pas un James Bond qui pourrait s’emparer de ces informations, ni même les services secrets, mais toute une ribambelle de personnes s’y connaissant un temps soit peu en informatique (et il y en a pas mal). Il suffit de savoir craquer des codes. Et les raisons peuvent être aussi nombreuses qu’il existe de personnes capables de faire cela.

        Avec l’électronique, il n’est plus besoin de James Bond, il n’est plus besoin de préparer un plan super élaboré sur « Comment neutraliser les gardes ? », « Comment désactiver le système d’alarme ? », « Comment désactiver le plancher anti-magnétique ? », « Comment s’introduire sans être vu par les propriétaires des lieux dans le bureau où se trouve les dossiers compromettants ? », « Comment ouvrir le tiroir alors qu’on n’a en poche qu’un crocodile Haribo ? », « Comment repartir avec une copier des documents en poche sans éveiller les soupçons ? », avec les programmes informatiques, il n’est pas besoin d’être un agent secret. Un simple geek y parviendrait. Il lui suffirait de craquer le code et de récupérer les fichiers. Ca peut être réglé en 2 secondes quand il fallait des mois à James Bond pour pouvoir établir le plan qui lui permettait de s’introduire dans les lieux et voler les documents.

        Le papier, on ne peut pas savoir qui l’a ? Justement, je viens de répondre à ce point là. Il est nettement plus facile, rapide et discret de dérober des données électroniques que de partir avec 180 dossiers lourds disséminés dans différents bâtiments (en supposant qu’on ait pu y entrer). Quant à effacer ses traces, c’est aussi le cas quand on vole des dossiers papier, et des gens pouvant craquer un code peuvent aussi effacer leur trace en un clin d’oeil, voire n’en laisser aucune.

        Pour les bugs, ce n’est pas hypothétique, c’est une certitude, presque une fatalité. Les bugs et les crashs de disques durs sont une réalité. Cela se produit fatalement. Chacun d’entre nous a connu ça dans sa vie. Même avec du matos qu’on pensait dernier cri.

         
        • bibimbap
          bibimbap répond à Aiki
          en travaux
          • Posté à 14h54 le 30/07/2009
          • Internaute 86441
            en travaux

          J’adore votre récurrent « il suffit de craquer les codes ». la façon même dont vous l’orthographiez montre que vous n’y connaissez rien.

        • Keldan
          Keldan répond à Aiki
          Now future & karpe diem
          • Posté à 15h19 le 30/07/2009
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          La référence à James Bond, c’était de l’humour... pourtant quand on fume on est sensé avoir le rire facile : D

          Traduction en français sans humour, ça donne que n’importe quel gamin un peu téméraire, avec un pied de biche, force le placard et embarque la paperasse.
          Je sais, c’est pas réaliste, mais c’est à peu près la comparaison avec ton image du geek qui force le serveur et craque le cryptage en dix secondes.
          Parce que dans un cas comme dans l’autre, il y a des coffres-forts, des gardiens et des alarmes.

          Et qu’il n’y a pas une personne sur... un million ? capable de dérober un document sur un serveur protégé correctement. Certainement la même proportion pour les gens capables de cambrioler une bâtiment sécurisé.

          Quant à l’accès non autorisé, c’est mille fois pire avec le papier. Je parle d’accès par une personne comme un employé de l’administration, qui pose ses yeux sur un truc qu’il n’a pas à lire. A moins de stocker chaque dossier dans un coffre différent, il peut très bien lire mon dossier alors qu’il n’avait le droit de ne lire que le tien parce que les deux sont dans le même tiroir.
          En version numérique, on peut empêcher cela très simplement, puisque chaque dossier est protégé indépendamment.

          De plus, pour le commun des mortels qui se font voleurs amateurs pour bouclier leur fin de mois, il est nettement plus simple pour l’employé précédent de piquer une clef, lire ou copier un dossier, le remettre en place, sans que personne le sache.
          S’il fait ça avec un document électronique, il devra voler le mot de passe, ce qui est plus difficile (enfin... si les mesures de sécurité basique sont appliquées...) et même dans ce cas, on s’apercevra que le propriétaire du mot de passe à accédé au fichier à un moment où il n’est pas là, et donc que sa confidentialité est violée.

          Quant aux bugs, je ne disais pas que les bugs informatiques n’existaient pas, heureusement d’ailleurs car c’est ce qui me fait manger : D
          Déjà un bon système informatique limite la casse au maximum, avec redondance des données et stockage sur des sites distants.
          Mais ce que je disais, c’est que les bugs pour les papiers existent aussi et sont aussi graves.

        2 autres commentaires
  • Columbine
    Columbine
    Voyageuse
    • Posté à 19h07 le 29/07/2009
    • Internaute 78955
      Voyageuse

    « C’est simple comme bonjour ! On remplace par exemple un formulaire papier par un formulaire en ligne… La télédéclaration relève ainsi de la dématérialisation »

    sauf quand tu t’aperçois sur ta facture internet que tu t’es fais pigeonner par le site de l’administration qui est payant

    et ça c’est bien matériel ! !

    • barbouille
      barbouille répond à Columbine
      surfeuse
      • Posté à 21h29 le 30/07/2009
      • Internaute 62861
        surfeuse

      ah oui quel site ?

      Teletva oblige les entreprises à utiliser un certificat numérique payant renouvelable tous les ans .. ma pour la télédéclaration, c’est gratuit.( enfin on le paie à travers nos impots )

      • Columbine
        Columbine répond à barbouille
        Voyageuse
        • Posté à 19h53 le 31/07/2009
        • Internaute 78955
          Voyageuse

        Les administrations utilisent encore des services minitel (payant et cher)
        lorsque vous êtes sur un site gratuit de l’administration, Orange par exemple ne prévient pas que vous basculez sur un service minitel de cette administration.
        Pièges sur les sites des concours de la FPT notamment (centres de gestion) sur les inscriptions, téléchargements d’annales,
        sur des consultations juridiques (conventions collectives) etc
        et puis sur les télédéclarations et simulations diverses.

  • milou83
    milou83
    neant
    • Posté à 19h07 le 29/07/2009
    • Internaute 69244
      neant

    bon ,je n’ai pas lu l’article ,mais je croie qu’il faut toujours une trace ...................

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h12 le 29/07/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Les collectivités se sont déjà débarrassées des papiers.

    Pour avoir un PV de délibération d’un organisme public, il faut saisir la CADA, tellement ils se sont débarrassé des papiers...

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h14 le 29/07/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    La CGT, comme la police, est contre les collectivités sans papiers.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h17 le 29/07/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Cela faciliterait le travail du miniver.

    Consultez les archives en lignes, vous verrez que nous n’avons jamais écrit ce que vous avez lu la semaine dernière !

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h21 le 29/07/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    L’exemplaire numérique de 1984 que vous avez acheté le mois dernier n’a jamais existé.
    Message du ministère de la vérité.

    • Marie-Sophie Keller
      Marie-Sophie Keller répond à Autist Reading -
      Ex-Rue89 mais toujours fan
      • Posté à 21h36 le 29/07/2009
      • Internaute 26936
        Ex-Rue89 mais toujours fan

      ► Lire aussi : Lien

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Marie-Sophie Keller
        In enculo cum vibro
        • Posté à 22h19 le 29/07/2009
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Yes camarade MSK, je suis R89addict, j’ai lu le bazar, et je me suis dit que çà parlerait plus que mon post précédent qui nécessitait d’avoir lu 1984.
        Merci d’avoir remis le lien, bibises à toi et au gros mickey de rédaction....

  • survivant
    • Posté à 19h25 le 29/07/2009
    • Internaute 25864

    Ben voyons tous chez big brother. Et lorsqu’il y a un bug informatique quelles preuves écrites pour se défendre, en cas ou l’administration vous réclamerait des arriérés d’impôts par exemple ? Non sincèrement l’histoire de la déforestation est un faux problème il suffit qu’à chaque abattage d’un arbre on replante un arbre. Seulement la déforestation notamment en Amazonie sert à construire des routes. Bon sinon il y a encore plus écologique. Si monsieur c’est possible. Il suffit de graver dans la pierre.

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique répond à survivant
      enfin!! ça marche !
      • Posté à 23h40 le 29/07/2009
      • Internaute 24637
        enfin!! ça marche !

      « Et lorsqu’il y a un bug informatique quelles preuves écrites pour se défendre, »

      ... et lorsqu’un bâtiment administratif brûle ( et les papiers avec), quelles preuves écrites pour se défendre.

      • survivant
        • Posté à 19h57 le 30/07/2009
        • Internaute 25864

        Et la bonne vieille photocopieuse ? Toujours faire une photocopie d’un papier administratif avant d’envoyer l’original on ne le répètera jamais assez. La voilà la preuve écrite que les collectivités voudraient sournoisement se débarrasser.

         
        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à survivant
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 00h52 le 01/08/2009
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          même réponse. on peut aussi « photocopier » un fichier informatique, ça s’appelle la sauvegarde ou l’archivage.
          de toute façon aucun système de sauvegarde ( papier ou numérique ) n’est infaillible à 100%.

        1 autres commentaires
  • tvargentine-
    • Posté à 19h34 le 29/07/2009
    • Internaute 17486

    Je ne suis pas d’accord avec ce discours de la soumission (vendu par des hommes politiques ) qui consistent à nous demander de faire des économies par de la supression d’emploi (3000 emplois de mois ici dans l’article et peut etre une délocalisation en dehors de frontière pour d’autres emplois)

    La dématerialisation n’apporte rien aux salariés en terme de gains et encore moins le contribuable qui voient toujours ses factures augmenter

    C’est un faux problème qui consiste à gagner de l’argent derrière une réthorique écolo reprise par les responsables du marketing
    des entreprises

    Que les Maires de ville commencent par ne pas dépenser d’argent public pour l’achat de belles voitures de fonction ou de taper dans la caisse ou de sous-traiter des marchés à des copains en surfacturant de mauvais services

    Que WWF aille ramasser les sacs plastiques sur les routes sur cette planète,car en Argentine,j’en ai pas vu un seul de ces bobos
    de WWF ramasser sur les routes argentines,les sacs plastiques

    WWF est une entreprise qui pollue car elle consomme de l’argent,du papier,du fouil pour chauffer ses immeubles,pour se déplacer.......

    Bref STOP au discours de la dictature écolo et soyons réaliste

    Oui on peut améliorer le service public en supprimant les différentes couches administratives que sont les communes,département,région.....la matière grasse se trouve ici

    Elles sont ici les économies à faire et pas ailleurs

    Lien

    • Keldan
      Keldan répond à tvargentine-
      Now future & karpe diem
      • Posté à 10h30 le 30/07/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Et c’est grave de supprimer 3000 postes d’ouvreur de lettres ?
      Sous prétexte que chacun doit s’occuper les mains toute la journée pour répondre à l’idéal travailliste, il faut continuer à avoir des gens dont le boulot est d’ouvrir des lettres, tâche qui est certainement des plus gratifiante et édifiante pour l’intellect et le corps ?
      Dans ce cas, autant revenir au servage, au moins tout le monde avait un truc à faire...

      • alaixih
        alaixih répond à Keldan
        • Posté à 21h31 le 01/08/2009
        • Internaute 19775

        Je pense que c’est plus un équivalent postes temps plein.
        Des ouvreurs de lettres il n’y en a pas. Même les centres de paiement par les fameux avis d’échéance sont traités via machines automatisées....
        Sauf si tu envoies ton chèque à la trésorerie... Mais dans les trésoreries il n’y a pas de gens qui ne font que le courrier.

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 19h34 le 29/07/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    La presspipol qui rend con
    combien de tonnes de papier ça représente Jeanne ?

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 19h35 le 29/07/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    Les pubs dans les boîtes à lettre
    combien de tonnes Jeanne ?

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 19h36 le 29/07/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    La paperasse… un classique dans le service public français !

    Ah Jeanne !
    le service public
    ce pelé, ce galeux
    d’où vient tout le mal.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h39 le 29/07/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    il est abusif en France de parler de déforestation puisque les arbres utilisés ont été plantés (et sont remplacés) pour fabriquer du papier

    la dématérialisation si elle évite d’utiliser du papier est consommatrice d’energie

    des services comme google nécessitent de tres grosses quantités d’energie
    et l’empreinte carbonne d’un clic a été calculé

    par ailleurs une formation est nécessaire, car certains au impriment (souvent excessivement) de la documentation qui se trouve en ligne

    on a donc la consommation d’energie plus le papier

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 19h39 le 29/07/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    Eh Jeanne
    les sommes colossales
    dématérialisées
    filant vers les paradis fiscaux
    sans trace
    ni vu ni connu
    sans papiers

    t’as pas vu « l’affaire Clearstream racontée aux ouvriers de chez Daewoo » de D Robert ?

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