24/07/2009 à 15h35

Feu à Marseille : le soldat arrêté avait été signalé au ministre

Julien Martin | Ex-Rue89

Dans un entretien à Rue89, le président de l’Adefromil dit avoir adressé deux courriers à Hervé Morin sur la violence de l’adjudant.


Le ministre de la Défense Hervé Morin à Marseille jeudi (Philippe Laurenson/Reuters)

François Fillon a promis « des sanctions » après la mise en garde à vue du sous-officier soupçonné d’être responsable des tirs ayant causé le vaste incendie près de Marseille. Des sanctions qui pourraient également toucher sa hiérarchie. En effet, deux courriers adressés à Hervé Morin, en 2007 et 2009, alertaient le ministre de la Défense du « comportement extrêmement violent » de l’adjudant-chef.

Dans un entretien téléphonique accordé à Rue89, Jacques Bessy, ancien officier de gendarmerie devenu avocat et vice-président de l’Adefdromil (Association de défense des droits des militaires), explique pourquoi cet incendie aurait pu être évité, si le lien de cause à effet entre les tirs et l’incendie était prouvé :

« C’est un adjudant qui a été dénoncé à deux reprises, en 2007 et 2009, par des légionnaires, comme étant quelqu’un qui avait un comportement extrêmement violent. (...) Nous avons signalé tous ces faits à Monsieur Morin, nous lui avions demandé d’ailleurs de nous informer des mesures qui seraient prises, nous n’avons jamais reçu de réponses.

Si des mesures avaient été prises, compte tenu du caractère violent connu -parce qu’il y a eu d’autres témoignages bien sûr- de ce gradé, il n’aurait jamais dû poursuivre ses fonctions d’encadrement au premier régiment étranger, il aurait dû être écarté, et placé dans un emploi administratif. Et aujourd’hui, on ne se retrouverait pas avec 1300 hectares de garrigue brulés. » (Ecouter le son)

Audio file

2009_07_24_Bessy.mp3

Alertés à deux reprises par deux lettres que Rue89 a pu consulter, les services du ministère de la Défense auraient préféré ne pas réagir, selon Jacques Bessy. Contacté par Rue89, l’entourage du ministre, actuellement en réunion au Castellet (Var), dit attendre de prendre connaissance des accusations de l’Adefdromil avant de réagir.

Une « erreur individuelle », selon Hervé Morin

Suspendu à titre provisoire, ce sous-officier du premier régiment étranger de la Légion d’Aubagne (Bouches-du-Rhône) a vu sa garde à vue prolongée de 24 heures ce vendredi. Le militaire de 43 ans, qui fait l’objet d’une procédure pour « destruction de biens et de broussailles par violation délibérée d’une obligation de sécurité » et « violation de consigne », encourt jusqu’à cinq ans de prison.

Il lui est reproché d’avoir encadré mercredi un entraînement réalisé avec des « balles traçantes » dans une zone à risque. Des munitions qui continuent de brûler une fois tirées, interdites d’utilisation du 1er mai au 1er novembre. L’adjudant-chef affirme ne pas avoir eu connaissance de telles consignes.

Pour le ministre de la Défense, il s’agit d’une « erreur individuelle ». C’est bien pourtant ce même Hervé Morin, qui était le destinataire des deux courriers envoyés l’Association de défense des droits des militaires.

« Coups de rangers, de pieds et de poing »

Si dans la première lettre de l’Adefdromil, du 20 juillet 2007, il était seulement fait état de « violences illégitimes » à l’encontre d’un caporal chilien sans plus de détails, la seconde lettre, du 26 février 2009, donnait plus de précisions. Un légionnaire de première classe brésilien aurait été brutalisé à plusieurs reprises, selon les termes du courrier, comme lors de cet épisode :

« En stage pour devenir petit gradé d’encadrement au camp des Garrigues, il se manifeste le 14 janvier 2009 auprès de son chef de peloton, l’adjudant-chef X, pour consulter un médecin car il n’arrive pas à suivre le stage physiquement et psychologiquement suite aux mauvais traitements qu’il subit.

L’adjudant-chef X lui interdit l’accès au médecin en lui faisant valoir que le médecin, c’est lui. Et pour cause ! Selon le légionnaire de première classe X, l’adjudant-chef X lui a mis un coup de pied dans le ventre avec ses rangers le 13 janvier 2009. »

Autres sévices six jours plus tard, après que le légionnaire de première classe brésilien, qui tentait de quitter le stage, a été rattrapé par l’adjudant-chef en question :

« L’adjudant-chef X a ordonné une nouvelle punition collective consistant pour le peloton à refaire des tours de bâtiment avec le tronc d’arbre et pour le légionnaire de première classe X à porter un caillou de 20 kg environ. Selon le légionnaire de première classe X, ses camarades se sont révoltés contre lui et lui ont infligé des coups de pieds, des coups de poing sur la nuque, au côté droit du visage et sur les oreilles. »

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  • spleenlancien
    spleenlancien répond à padiran
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 19h52 le 24/07/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Je suis à 99% d’accord avec vous : Les commandos Hubert font partie de la Royale .

    • padiran
      padiran répond à spleenlancien
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 00h06 le 25/07/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      Exact, mais quand il faut une équipe pour une mission « spéciale », les COS sont inter-armes

  • tweesty
    tweesty répond à padiran
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 04h09 le 25/07/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Une arme délite ?
    A ce niveau de connerie, ça n’est plus une arme d’élite, c’est carrément l’arme fatale !
    Heureusement qu’il ne s’agissait pas d’une opération d’envergure avec des objectifs réels. Sinon, on perdait la moitié de l’armée française en 24H chrono et sans avoir Jack Bauer en face.
    Mais rassurez-vous, ce n’est pas ça qui m’empêche de dormir...

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 18h00 le 24/07/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Morin, l’homme qui murmure à l’oreille des crevettes ...

  • FlorentD
    • Posté à 20h37 le 24/07/2009
    • Internaute 85431
    • désenchantée
      désenchantée répond à FlorentD
      aucune
      • Posté à 01h11 le 25/07/2009
      • Internaute 43955
        aucune

      excellent......
      il manque la barbaque pour profiter de ce barbecue géant....
      je reste dans l’humour de la caricature....... lol

      • tweesty
        tweesty répond à désenchantée
        Gaucher et contrarié
        • Posté à 04h12 le 25/07/2009
        • Internaute 83901
          Gaucher et contrarié

        Ramène les saucisses, je m’occupe des brochettes... Et c’est Morin qui paie son cubi.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à tweesty
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 17h43 le 26/07/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          A mon avis, votre barbecue sera plutôt composé de couleurvres et de petites tortues de terre...
          - Ne m’invitez pas...

          De toutes façons, il n’y en aura pas pour tout le monde !

        1 autres commentaires
      • A déménagé le 2 mai 2011
        A déménagé le 2 mai 2011 répond à désenchantée
        Délinquante au coin de la rue
        • Posté à 07h43 le 25/07/2009
        • Internaute 26137
          Délinquante au coin de la rue

        Elle y était. Tous les petits animaux de cette garrigue. Les cigales dans les pins, les lapins, des écureuils, des oiseaux...

        Pour avoir vu de près, je vous assure que c’était très triste.

         
        • désenchantée
          • Posté à 10h45 le 25/07/2009
          • Internaute 43955
            aucune

          oui Eelisa, très triste, tant de beauté naturelle sacrifiée fait mal au coeur, il y a quelques années du côté de Balazuc (07), après un incendie tout n’était que désolation....

        1 autres commentaires
    • FlorentD
      FlorentD répond à FlorentD
      • Posté à 17h47 le 25/07/2009
      • Internaute 85431

      Mon hébergeur a supprimé l’image, je la remets.

  • jean.pierre
    • Posté à 18h11 le 24/07/2009
    • Internaute 27384

    ya pas de tracabilité dans les balles traçantes ?

    c’est malin ! maintenant la garrigue a le thym cuivré.......

  • Bon Scott
    • Posté à 18h12 le 24/07/2009
    • Internaute 24531

    « Des sanctions qui pourraient également toucher sa hiérarchie. “

    Sa hierarchie ? Morin, Fillon, Sarkozy ? !

  • jma14
    • Posté à 18h22 le 24/07/2009
    • Internaute 31729

    Faire le lien entre la violence de ce sous-officier et le manquement à une directive est plusque douteux.

    Ce n’est pas parce que ce gars est violent qu’il devait obligatoirement ne pas respecter des consignes un jour où l’autre dans sa vie ! On peut effectivement dire que s’il avait été limogé,cela ne serait pas arrivé, mais un gars qui a un cerveau de poule peu faire autant de dégat dans le civil !
    Difficile de faire appel toujours au bon sens, il faudrait peut-être voir au niveau des consignes de ces supérieurs.

    Des gars violents à l’armée, il y en a beaucoup, ils sont même formés pour cela, d’autant plus dans la légion. Cette dernière est d’ailleurs la spécialiste pour défendre bec et ongle ces hommes en expliquant régulièrement que ces hommes sur-entrainés pouvaient de temps en temps dérapés.

    J’aprécie rue89 mais du journalisme comme cela (à la jean pierre pernod) c’est nul.

    Entendre de la part de Gaudin qu’il a manqué d’intelligence, c’est à se pisser dessus. J’ai habité pendant 5 ans à Marseille, s’il y a bien une ville en France où les gens ne réflêchissent pas un seul instant à leur geste vis-à-vis d’autrui (non respect de code de la route, incivilité, intimidation, lynchage...) c’est bien Marseille.

    • Julien Martin
      Julien Martin répond à jma14
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 19h42 le 24/07/2009
      • Internaute 14
        Ex-Rue89

      Le point commun dans ces deux affaires est le non respect des consignes, quelles qu’elles soient.

  • isaway
    isaway
    bloggeuse en résistance
    • Posté à 18h23 le 24/07/2009
    • Internaute 17965
      bloggeuse en résistance

    Mais euh... comment dire, normalement les militaires utilisent les cartouches qu’on leur donne à l’armurerie non ? ? ?

    Il n’a pas ce genre de munitions dans son paquetage comme ça parce qu’il est passé au tir au pigeon de la fête foraine du coin...

    S’il les avait c’est qu’on lui a donné... après qu’il les ait utilisés... il est militaire, légionnaire... si on lui donne des munitions comme ça, y a des chances qu’il les utilise......

    Après, raconter que c’est une faute individuelle... ça commence à faire beaucoup !

    Ca rappelle quand même un peu l’histoire de Carcasonne où le mec se retrouve avec des balles réelles dans ses chargeurs comme ça, pffiut ! ! !

    Et je n’oublie pas les deux apprentis agent secrets qui se font exploser la tête à l’entraînement parce que c’est pas eux qu’avaient le bouton de mise à feu des explosifs qu’ils manipulaient...

  • Columbine
    Columbine
    Voyageuse
    • Posté à 18h41 le 24/07/2009
    • Internaute 78955
      Voyageuse

    ouais, l’été dernier c’était les militaires de canjuers qui avaient foutu le feu aux portes de la ville.

    cette année c’est le tour de carpiagne, font pas toujours la fête
    au même endroit les bidasses.

    par contre si morin avait été discret l’an dernier, il se lâche cette année, et même fillon qui s’en mêle... une histoire d’adjudant violent.. humm...bizarre..bizarre.. cette affaire

  • mamie 26
    mamie 26
    viticultrice drome
    • Posté à 18h43 le 24/07/2009
    • Internaute 24184
      viticultrice drome

    j’espere qu’on leur a dit que meme avant et apres le temps

    juin/ novembre d’intediction de balles traçantes le napalm

    peut creer des incendies ! ! ! !

  • beuhrète-
    • Posté à 18h46 le 24/07/2009
    • Internaute 75660

    La grande muette qui utilise des balles traçantes c’est absurde non ?

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 18h48 le 24/07/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Il paraît que des millions de citoyens ont signalé l’attitude agressive et incendiaire d’une tripotée de ministres.

    Ils n’ont toujours pas été écartés....

  • cerdagne
    cerdagne
    retraitee
    • Posté à 18h52 le 24/07/2009
    • Internaute 72007
      retraitee

    Alors , il faut virer Morin.Mais avec ce gouvernement , plus les gens qui ont un pouvoir sont durs et plus le gouvernement les soutient.

    • tandaba
      tandaba répond à cerdagne
      citoyen
      • Posté à 10h03 le 28/07/2009
      • Internaute 41996
        citoyen

      virer, c’est trop facile. Les responsables ne doivent pas que l’être « es-qualité », mais leur personne doit répondre des... guerres, incendies, violences subies... Bokassa (ancien de l’armée française) n’est-il pas passé par la case prison ?

  • danibuisson
    • Posté à 18h57 le 24/07/2009
    • Internaute 33377

    Un militaire adepte de la non-violence serait-il à sa place dans l’armée (Française ou non) ? Par contre, un abruti adjudant-chef, j’en ai connu pendant mon service militaire. Tout est donc conforme.

    • tandaba
      tandaba répond à danibuisson
      citoyen
      • Posté à 10h05 le 28/07/2009
      • Internaute 41996
        citoyen

      le mien prenait en manoeuvre son arme de service pour flinguer des chouettes... et nous les montrer (régiment de transmission, Epinal, 1981)

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 18h59 le 24/07/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    C’est Charles Hoareau qui a échangé les pistolets à eau par des fusils à balles traçantes...

    Enfoirés d’anarcho-bolchéviks.....

  • Swordsaber
    Swordsaber
    Etudiant
    • Posté à 18h59 le 24/07/2009
    • Internaute 64099
      Etudiant

    Elle a bon dos l’erreur individuelle.

    « ...,ses camarades se sont révoltés contre lui et lui ont infligé des coups de pieds, des coups de poing sur la nuque, au côté droit du visage et sur les oreilles. »

    C’est émouvant cet esprit d’équipe, cette camaraderie au sein d’un corps d’armée.

    • Oister
      Oister répond à Swordsaber
      Soldat inconnu.
      • Posté à 05h50 le 25/07/2009
      • Internaute 46248
        Soldat inconnu.

      Le but de l’exercice n’est pas de créer une cohésion de groupe mais de faire « rentrer dans le rang ». ils ne veulent pas d’une révolte collective en faveur de tel opprimé ou autre blessé, ils veulent que ces indivius marchent 20 bornes avec une cheville foulée sans se plaindre. Donc, si t’as mal, si t’es opprimé si quoi que ce soit tu la fermes ou tout le monde va manger de la merde et tous les autres vont te faire bouffer la moitié de leur gamelle.

      Elle est pas belle la vie chez la chair à canon ?

  • taraking
    taraking
    collectioneuse de rosiers et (...)
    • Posté à 19h45 le 24/07/2009
    • Internaute 60516
      collectioneuse de rosiers et (...)

    morin ,bienvenue au club des incompétents ,dangereux....ah,ces politiques qui courrent aprés ,les responsabilités et qui ne les assument pas....au goulpe....

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 19h51 le 24/07/2009
    • Internaute 38946
      retraité

    Quand on veut une hiérarchie non violente et câline, on entre chez Michou, pas dans la Légion...

    L’agressivité, ou la manifestation d’agressivité sert à la formation : un Légionnaire n’est pas formé à faire du crochet, mais doit avoir des réflexes instinctifs de protection... S’il n’atteint pas le premier sa cible, c’est lui qui prendra... Il y a rarement de 2ème chance...

    Apparemment, il revenait d’Afghanistan ou il n’était sûrement pas allé jouer les bisounours...

    Il est sous-officier supérieur, ce qui lui permet d’être au commandement lors d’exercices, mais le bon d’approvisionnement a dû être rédigé et signé par un officier, le matériel délivré et vérifié (état et droit d’utilisation) par un armurier, et lui n’a fait qu’émarger, en vérifiant le matériel, s’il convient à l’exercice prévu, et s’il n’y a pas de sur, ou sous-approvisionnement...

    Il joue le rôle de fusible, et c’est très dommage, car sûrement le seul apte à aller au charbon parmi tous les véritables responsables... Celui qui a signé le bon d’approvisionnement risque de prescrire des balles à blanc lors d’une véritable opération... mais il sera derrière un bureau...

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 19h53 le 24/07/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    Tout ça me fait penser aux accidents liés à des chiens dangereux : facile de piquer le chien, mais le maître y est pour quelque chose, non ?
    Sauf que dans la Légion, on ne réprimande pas beaucoup les éléments trop... virils, surtout quand ils sont en conflit avec un subordonné. Ils ont même droit à quelques pertes.
    Et puis vu le profil de Morin, je ne le vois pas pousser sa gueulante face à des officiers légionnaires qui ont tous déjà vu la mort en face.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 19h59 le 24/07/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    Précisons aussi que les légionnaires l’ont assez mauvaise, et tiennent à leur réputation de discipline.
    Ils sont allé aujourd’hui aider les pompiers sur le terrain en leur trimballant leur matériel à pied, dans la forêt, et près des zones de travail.
    Morin est lui reparti en berline.

    • arg
      • Posté à 20h31 le 24/07/2009
      • Internaute 25486

      Mais non ! ! si vous voulez communiquer avec morin , il faut ecrire à son bourrin qui transmettra ! ! ! !

  • loup691
    loup691
    rien
    • Posté à 20h19 le 24/07/2009
    • Internaute 86165
      rien

    L’armé tue

    l’armée tue des femme

    l’armée tue des enfants

    l’armée tue des homme

    rue 89 pue pour sa censure

    • PierreAdrien06-
      • Posté à 22h12 le 24/07/2009
      • Internaute 25405

      Les journaliste de rue89 viennent de libé, après de nombreux mois de formation à Cuba !

      • A déménagé le 1-6
        • Posté à 22h53 le 24/07/2009
        • Internaute 61755

        et voilà le dernier prix du roger velu !
        Lien

      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 23h55 le 24/07/2009
        • Internaute 5710

        tvargentine venait juste de pulvériser le mur du çon, et on n’a même pas eu le temps de changer la page du Guinness book du post le plus con que le record est déjà battu par PierreAdrien.
        Je demande officiellement aux responsables de la Rue89 de mettre en place des mesures immédiates de contrôle anti-doping.
        Une telle succession de records en en laps de temps aussi court, même si le sujet s’y prête, ce n’est pas normal.

  • layote
    • Posté à 20h23 le 24/07/2009
    • Internaute 17790

    Comme quoi , c’est vachement utile un ministre.....

  • A.V.
    • Posté à 20h35 le 24/07/2009
    • Internaute 24685

    « Si des mesures avaient été prises, compte tenu du caractère violent connu -parce qu’il y a eu d’autres témoignages bien sûr- de ce gradé, il n’aurait jamais dû poursuivre ses fonctions d’encadrement au premier régiment étranger, il aurait dû être écarté, et placé dans un emploi administratif. Et aujourd’hui, on ne se retrouverait pas avec 1300 hectares de garrigue brulés. »

    Ou mieux. On lui aurait mis un flashball dans les mains et on l’aurait fait bosser à l’œil dans une brigade anti-émeute.

  • amakaya
    amakaya
    Salut les oufs !
    • Posté à 20h45 le 24/07/2009
    • Internaute 58170
      Salut les oufs !

    Il y a tant de façon pour forger les jeunes esprits des hommes volontaires à revêtir le beau treillis et surtout le vert béret (sans trop exagéré bien évidemment), sinon il n’y a plus qu’à leur donner des robes et des jupettes...
    Si vous comptez sur la légion pour en faire des fillettes durant l’instruction, alors n’y allez pas ! Qui les a obligé ?

    • Calimero Johnson
      • Posté à 21h11 le 24/07/2009
      • Internaute 85445

      Ouais la machine est bien huilée. On envoie des vrais mecs au combat qui assureront comme des bêtes. Et s’il faillissent, il vaut mieux que ce soit pour la gueule de l’ennemi que pour la leur. Un jour, un pilote qui s’appelait Hugh Thompson et qui ne portait pas de jupette a vu ça de son hélicoptère (c’est déjà plus rough que de derrière son écran). Il est descendu, s’est posé et a sauvé quelques femmes et leurs gosses de ce qu’on allait appeler le Massacre de My Lai. Les tueurs étaient des soldats américains, comme lui.

      Lien
      16 Mars 1968

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 21h01 le 24/07/2009
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Et vous voulez me faire croire qu’un sous officier est habilité à donner de tels ordres ?

    Quelle est donc cette armée où il incombe au ministre de juger de la violence d’un adjudant chef ! !

    Peut être faut-il se souvenir des propos de Sarkozy en juillet 2008 à l’égard de l’armée « Vous êtes des amateurs ! Vous n’êtes pas des professionnels »

    Faut-il aussi se souvenir des ces hommes morts en Afghanistan pour une question principalement d’intendance et de procédures non en place...

    Pourquoi donc tenir de tels propos envers une armée sous équipée alors que l’on se glorifie de revenir dans le champ de décisions de l’OTAN... ?

    D’autant que les incidents et indendies de Marseille me font penser à d’autres où, plus prosaiquement, on souhaite faire « bouger » l’armée pour une sordide question de prix de terrains !

    Je suis perplexe ! !

    • C est fait ....le 9 nov 09
      C est fait ....le 9 nov 09 répond à Madiran
      en instance de désinscription... (...)
      • Posté à 21h14 le 24/07/2009
      • Internaute 65470
        en instance de désinscription... (...)

      « Faut-il aussi se souvenir des ces hommes morts en Afghanistan pour une question principalement d’intendance et de procédures non en place… »

      Euh, la principale raison c’était pas plutôt qu’ils étaient armés dans un pays souverain, et que ça déplaisait aux autochtones ?

      Qui, incidemment, étaient également armés ?

  • ColvertLE
    ColvertLE
    Retraité
    • Posté à 20h59 le 24/07/2009
    • Internaute 84712
      Retraité

    Les ministres et Monsieur Gaudin, sentant monter la colère,sont habiles pour « noyer le poisson » et nous tombons dans le piège, en nous perdant dans des détails qui s’éloignent un peu du sujet.
    Question importante : « Gouverner c’est prévoir » et les dirigeants dont le commandant en chef des armées semblent s’exonérer à priori de leurs hautes responsabilités en parlant immédiatement de sanctions contre des lampistes en bas de l’échelle..
    Ont-ils essayé de prévenir de telles bévues et catastrophes ?
    Maintenant comptent-is prendre toutes les mesures préventives sèrieuses, pour que ceci ne se reproduise plus ?
    Quelles sanctions prendre contre ces hauts responsables ,donc eux-mêmes,devant le pays ? ?
    Sinon la notion de responsabilité n’a plus aucun sens.
    Il semble absolument évident que cette affaire ne doit pas « étouffée » et qu’une commission d’enquête parlementaire devrait être nommée d’urgence pour connaître les tenants et aboutissants ainsi que les véritables responsables à tous les niveaux...

  • LOINX
    LOINX
    on vie bien en france
    • Posté à 21h05 le 24/07/2009
    • Internaute 71666
      on vie bien en france

    DONC SI J’AI BIEN COMPRIS

  • LOINX
    LOINX
    on vie bien en france
    • Posté à 21h05 le 24/07/2009
    • Internaute 71666
      on vie bien en france

    DONC SI J’AI BIEN COMPRIS

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 21h08 le 24/07/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Qu’est ce que c’est con un militaire.

    Et j’en ai connu, je sais de quoi je parle.

    Bon des cons menuisiers ça se trouve aussi, mais l’espèce est beaucoup moins commune.

    • fanch soleil
      • Posté à 22h40 le 24/07/2009
      • Internaute 78522
        imprimeur

      Je sais pas si c’est con un menuisier( et pourquoi un menuisier et pas un ministre ?),mais ça ne fait pas joujou avec une arme à feu

      • ColvertLE
        ColvertLE répond à fanch soleil
        Retraité
        • Posté à 11h52 le 25/07/2009
        • Internaute 84712
          Retraité

        Et pourtant dans la préhistoire, c’est un menuisier de l’époque qui à force de gratter un morceau de bois , a créé le feu quoiqu’il n’a pas joué avec ! ....

    • compte sup. à la demande du riverain 25.08
      • Posté à 23h59 le 24/07/2009
      • Internaute 34833
        chat de garde

      J’ai connu un sergent-chef qui était si con que les autres l’avaient remarqué ! ! ! ! E même, qu’ils avaient l’air d’en avoir honte !

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