Sur le terrain 23/07/2009 à 11h42

Face au sort des réfugiés au Japon, « j'ai honte de ce pays »

Thierry Ribault | Economiste au CNRS


Protestation contre les conditions de rétention des demandeurs d’asyle au Japon (Haruyoshi Yamaguchi/Reuters).

(D’Osaka) Toru est depuis peu membre de l’association Rafiq (« ami » en afghan), qui vient en aide aux réfugiés au Japon. Il m’a convié à une réunion ce lundi à 18 heures à Osaka. Accueillis par une vingtaine de personnes de tous âges, nous nous asseyons sur les tatamis, autour d’une grande table où un repas est servi. Je reconnais des personnes déjà rencontrées lors d’un festival annuel de sans-abris d’Osaka.

L’hôte des lieux, Matsuda San, demande à chacun de se présenter brièvement. Des documents et informations de base sur la situation géopolitique des pays d’origine des réfugiés présents circulent. Un des participants a la caméra au poing. Toru lui demande quel usage il compte faire des images : la vie des réfugiés présents ce soir est menacée si des images les concernant tombent entre les mains des autorités de leurs pays respectifs. Une discussion s’engage, un accord est trouvé.

Le statut de réfugié, tellement difficile à obtenir

Trois réfugiés sri lankais : Aruna (33 ans), Asmin (50 ans), Namal (30 ans), et un nigérian, Watai (28 ans) sont présents. Ils ont passé, en arrivant au Japon, entre 8 et 19 mois au centre d’immigration et de rétention d’Osaka. Ils décrivent des conditions de vie très dures : violences et abus sexuels, surpopulation, accès réduit aux services médicaux, censure du courrier, communications téléphoniques limitées.

Asmin est au Japon depuis onze ans, Arun, Namal et Watai depuis sept ans. Depuis, ils sont en attente de l’obtention du statut de réfugié, mais se plaignent que les autorités japonaises sont toujours suspicieuses quant à leurs déclarations et leur situation :

« Ils ne veulent rien savoir, ils comprennent la situation mais ils ne nous croient pas. »

En 1981, le Japon a signé la convention de l’ONU de 1951 (dite convention de Genève) relative au statut des réfugiés, puis en 1982 il a signé le protocole de 1967. Depuis, néanmoins, sur les 5 000 demandes de statut de réfugié déposées au ministère de la Justice, seulement 451 ont abouti. Non seulement le nombre de demandes est l’un des plus bas des pays industrialisés, mais le pourcentage de rejet est aussi l’un des plus élevés : 88% en 1998 et 97% en 2008. Cette année-là, 41 demandes ont été satisfaites (contre 18 000 aux États-Unis, 13 000 en France, 8 000 au Royaume-Uni, 7 200 en Allemagne, 5 900 au Canada et 1 500 en Italie).

Depuis 2004, un statut de « réfugié provisoire » a été institué. Le demandeur bénéficie d’un permis de séjour de trois mois s’il dépose sa demande de statut dans les six mois suivant son arrivée. Le permis peut être renouvelé indéfiniment jusqu’à la décision finale ; toute procédure de reconduction est suspendue. Une fois le statut obtenu, le demandeur d’asile obtient un visa de résident permanent -valide entre un et trois ans- renouvelable.

Signaler le moindre geste, sous peine de « graves ennuis »

Seulement 16% des demandes de permis provisoire sont acceptés. Les détenteurs de ce permis ne sont pas autorisés à travailler. Encourageant ainsi le travail illégal (notamment dans le bâtiment et la restauration). Asmin, lui, n’a pas travaillé depuis trois ans. Mais Arun, Namal et Watai travaillent dans des usines de préparation de plats et de légumes pour les restaurants.

Ils ont le statut de « pré-réfugiés », ont un permis de résidence provisoire, doivent le renouveler chaque année, ont l’obligation de se présenter chaque mois au bureau de l’immigration d’Osaka pour faire état d’éventuels changements dans leur situation (adresse, numéro de téléphone, et doivent signaler le moindre de leur déplacement -à Tokyo et même à Kobe, pourtant toute proche- sous peine de « graves ennuis ».

Pour obtenir ce statut, ils ont dû trouver un garant japonais, et fournir en liquide une caution de 500 000 yens (4 000 euros), déposée auprès du ministère de la Justice : « On ne sait pas quand on les récupérera. » Chacun s’est péniblement appuyé sur sa famille pour réunir cette lourde somme.

Asmin, qui a perdu son frère, son beau-frère et sa sœur au Sri Lanka, montre la lettre d’un de ses cousins lui expliquant que dans son pays, chaque jour, des hommes, prêts à se faire sauter avec des bombes à la ceinture, sont arrêtés. Si la correspondance ne semble pas contrôlée, il n’a pourtant jamais reçu la cassette vidéo sur laquelle apparaissait sa maison détruite.

Tous quatre veulent apprendre le Japonais, et l’un d’entre eux cherche un emploi.

Fin de réunion

Les membres de l’association réunis ce soir souhaitent répondre rapidement aux besoins formulés et cherchent des solutions. L’un d’entre eux invite les réfugiés à venir jouer du tambour au parc Nagai chaque semaine. Un autre s’interroge sur la possibilité de trouver un cours de langue sans frais. Un autre encore va tenter d’obtenir des informations sur les possibilités de travailler.

Un grand silence suit cet enthousiasme, expression (sans émoi) de fraternité. Les yeux de chacun sont baissés, le regard perdu un court instant. Il est 21 heures. On tire les dernières conclusions, on échange des numéros et on fixe la date de la prochaine réunion ; convaincus d’ici là, d’être en mesure d’apporter des réponses.

En repartant, Toru me confie :

« Je n’imaginais pas que les réfugiés avaient autant de difficultés au Japon. J’ai vraiment honte de ce pays. »

Photo : protestation contre les conditions de rétention des demandeurs d’asile au Japon (Haruyoshi Yamaguchi/Reuters).

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  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 13h10 le 23/07/2009
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    Vaste question...

    Pensez-vous que l’avance de la France en matière de statut des immigrés reflète réellement l’opinion française, ou est le fait d’une volonté du pouvoir législatif et exécutif ?

    En France je ne sais répondre tant l’opinion publique moutonnière suit la propagande et fait plus facilement preuve du pire que du meilleur.
    Alors le Japon que je ne connais pas...

    • yeepee
      yeepee répond à Zeki
      **************
      • Posté à 17h15 le 23/07/2009
      • Internaute 80776
        **************

      Il faut arreter de dire systematiquement « chez nous c’est pareil voire pire.. ».
      Non, justement, c’est pas pareil.
      Certes la situation est loin loin d’etre rose chez nous, mais depuis 50 ans, notre approche de l’etranger a evolue de maniere autrement plus radicale qu’au Japon. Il y a peu de pays qui revendiquent une telle fierte a vouloir garder a tout prix « leur sang » intact.
      Meme dans la Chine voisine, qui on le sait surfe aussi qd il le faut sur la fibre nationaliste, et bien il n’y a pas cette apprehension de l’etranger. Au contraire, l’immense majorite des chinois vous diront que les enfants issus de couples mixtes sont les plus beaux !

      Le Japon a encore bcp a apprendre, et le plus malheureux est que fier d’etre un pays riche et ultra-tech, il a du mal a comprendre que ses mentalites soient retrogrades...

       
      • Zeki
        Zeki répond à yeepee
        Curieux de tout
        • Posté à 09h15 le 24/07/2009
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        1) je n’ai jamais dit que « chez nous c’est pareil voire pire.. ». Relisez.

        2) « Il y a peu de pays qui revendiquent une telle fierte a vouloir garder a tout prix “ leur sang ” intact. »
        Je ne savais pas que c’était la revendication du Japon.
        Par contre je n’ignore pas que des volontés comparables furent et sont toujours théorisés par nos « grands Hommes ».
        ex : -« Nous avons un devoir moral envers ces peuples… C’EST NOUS QUI LEUR AVONS APPORTE LA CIVILISATION … » Edouard Balladur (1994 au cours d’une émission télévisée … quelques temps après le début des massacres au Rwanda)

        ou

        CHIRAC extrait d’un discours tenu le 19 juin 1991 : Notre problème, ce n’est pas les étrangers, c’est qu’il y a overdose. C’est peut-être vrai qu’il n’y a pas plus d’étrangers qu’avant la guerre, mais ce n’est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d’avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d’avoir des musulmans et des Noirs ... Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler... si vous ajoutez le bruit et l’odeur, hé bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et ce n’est pas être raciste que de dire cela...
        ****
        Pour le moment, tout ça n’est pas bien grave. Il y a un type, Le Pen, que je connais pas et qui n’est probablement pas si méchant qu’on le dit. Il répète certaines choses que nous pensons, un peu plus fort et un peu mieux que nous, en termes plus populaires. Entretien avec Franz-Olivier Giesbert (22 juin 1985)

        ou

        Sarkozy à Dakar...ou son ministère de l’identité nationale et de l’immigration...

        3) « Au contraire, l’immense majorite des chinois vous diront que les enfants issus de couples mixtes sont les plus beaux ! “

        J’ai un son de cloche différent. Des expatriés vivant à Shangai m’ont largement décrit la hiérarchie raciale implicite en vigueur dans le pays, avec bien évidemment les locaux en 1 et les noirs en dernier. Le bronzage est signe de bassesse sociale (comme un paysan travaillant au soleil) et le blanc est plus apprécié en vertu de son porte feuille et des perspectives associées qu’en raison d’une ouverture d’esprit (enfin ce n’est que mon avis).

        4) ‘Le Japon a encore bcp a apprendre, et le plus malheureux est que fier d’etre un pays riche et ultra-tech, il a du mal a comprendre que ses mentalites soient retrogrades…’

        Si il n’y avait que le Japon...

        PS : La secrétaire perpétuelle de l’Académie française, Hélène Carrère d’Encausse, se lâche dans la presse russe :
        ‘Ces gens, ils viennent directement de leurs villages africains. Or la ville de Paris et les autres villes d’Europe, ce ne sont pas des villages africains. Par exemple, tout le monde s’étonne : pourquoi les enfants africains sont dans la rue et pas à l’école ? Pourquoi leurs parents ne peuvent pas acheter un appartement ? C’est clair, pourquoi : beaucoup de ces Africains, je vous le dis, sont polygames. Dans un appartement, il y a trois ou quatre femmes et 25 enfants. Ils sont tellement bondés que ce ne sont plus des appartements, mais Dieu sait quoi ! On comprend pourquoi ces enfants courent dans les rues.’

        EDIT : C’est sur que de tels propos incitent à nazer...n’est ce pas mes petits moutons ?

      1 autres commentaires
  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 14h34 le 23/07/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Comme en France, les élus ont 40 ans de plus que la moyenne de la population et à peu près autant de retard dans les mentalités.

    Les générations plus jeunes ont su s’ouvrir au monde et ne craignentpas d’intégrer des éléments étrangers à leur culture qui sait les assimiler tout en gardant son identité propre.

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 20h17 le 23/07/2009
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Le Japon ne veut pas une société multiculturelle. A-t-il vraiment tort ?

    Lien

    Pierre JC Allard

  • Françaisehélas
    • Posté à 12h11 le 23/07/2009
    • Internaute 28448

    Cet article est à metttre en parallèle avec celui sur ce même pays, le Japon, qui échange des travailleurs contre des marchandises.

    En particulier, un détail m’a fait tiquer : les pré-réfugiés (statut bâtard créé pour l’occasion, histoire de les « régulariser » sans leur donner de droits ?) n’ont pas le droit de travailler.

    Donc, on acceuille des travailleurs d’un côté, on refuse l’accès au travail à d’autres.

    J’ai peur que cela souligne quelque chose de plus sournois, c’est à dire que les travailleurs échangés contre des matières premières moins chères n’aient aucun intérêt pour le Japon (puisqu’il refuse de la main d’oeuvre, dans la personne des réfugiés...) et donc que la seule chose qui intéresse soit les matières premières.

    Que vont devenir tous ces gens ?

  • vol19
    • Posté à 12h14 le 23/07/2009
    • Internaute 13492

    Le Japon n’a jamais été tendre avec l’étranger et plus encore s’il vient de pays du Sud, d’influence non confucéenne...

    Le sort de Burakumins (basses castes destinés originellement au travail de la viande, du cuir), la condescendance vis à vis des Coréens « çà sent le kimchi, par ici » fait que tout part d’origine non stricitement Japonaise est cachée, déniée. A celà s’ajoute d’autres signes tels que pour une femme mariée occidentale mariée à un Japonais au Japon, vingt, trente ans après parfaitement intégrée et japonisée , la famille utilisera toute de même une forme de communication grammaticale précisant qu’elle est, reste étrangère... Les handicapés à l’école qui ne peuvent se mouvoir au rythme des autres ne bénéficient de pas beaucoup d’aide de leur congénéres dans les situations d’urgence. Longtemps, on s’est même méfié des anciens expatriés Japonais de retour au Japon...
    A par çà, les épouses filipinas pour les ...rizicultures étaient tout de même prisées ... car travaillant plus dur que les Japonaises... !
    Bref, une expression du « différencialisme » Japonais, avec qui sait ? ... à ses origines une mythologie Shinto dans lequel le Japon est une île unique au monde, une partie de comète tombée du ciel, qui ne peut, ne doit être souillé... Ce qui n’empêche pas le statut des réfugiés d’être difficile de partout, mais effectivement au Japon, il n’est pas impossible que cette difficulté prenne une dimension particulière.

    • Tsht
      Tsht répond à vol19
      • Posté à 13h56 le 23/07/2009
      • Internaute 36906

      Ca fait plaisir de voir le commentaire de quelqu’un de bien renseigné. Le Japon est assez complexe, c’est un pays dont on a intérêt à étudier l’histoire pour ne pas dire de conneries.

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à Tsht
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 17h28 le 23/07/2009
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        en effet, mais étudier l’histoire ne suffit pas. Il faut se tenir au courant des évolutions de la société car, au japon comme ailleurs, les mentalités changent.

        Certaines familles traditionnalistes n’acceptent pas qu’un de leurs enfants envisage de se marier avec un/une étranger(e), d’autres n’ont absolument aucun problème avec ça. Ce dernier cas est heureusement le mien et je m’entends à merveille avec ma belle-famille.

        Le Japon est un pays encore plus complexe qu’on ne l’imagine. Ca fait bientôt 15 ans que je m’y intéresse de manière approfondie et je découvre de nouvelles choses (positives ou négatives) quasi quotidiennement.

         
        • V.B.
          V.B. répond à Xa_chan
          Chercheur
          • Posté à 22h14 le 23/07/2009
          • Expert 27686
            Chercheur

          A ce sujet, je conseille la lecture de « Les Japonais », de Karyn Poupee, journaliste de l’AFP en poste à Tokyo depuis 2002.
          Un très bon bouquin pour qui veut comprendre la structure géopolitique du Japon contemporain (jusqu’à 2007).
          Peut être un peu plus faible sur les aspects sociaux par contre...

        • daniel
          daniel répond à Xa_chan
          daniel
          • Posté à 10h20 le 24/07/2009
          • Internaute 5273
            daniel

          Pareil pour moi !
          Des fois les surprises sont agréables, des fois moins.
          Mais il est intéressant de décourvrir une société tellement différente.

        2 autres commentaires
  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 12h34 le 23/07/2009
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    je savais que les japonais n’aiment pas les étrangers, mais à ce point...o_o

    j’ai entendu une réflexion je ne sais plus où il y’a quelque temps qui disait que si les japonais aimaient tant les robots, c’est qu’ils préféraient avoir affaire à des machines plutôt qu’à des étrangers (en particulier en milieu hospitalier, la mise au point d’un robot capable de transporter les patients afin d’éviter d’avoir recours à un étranger pour le faire)

    en tout cas cet article démontre bien les différence qu’il existe entre les cultures, que ce soit (comme souvent montré) entre des pays « développés » et des pays du « tiers monde », ou bien comme ici entre des pays « développés » mais ayant une façon complètement différente de voir les choses en matière d’acceuil

    • Badgud
      Badgud répond à vermisseau
      Athée
      • Posté à 16h00 le 23/07/2009
      • Internaute 75022
        Athée

      « j’ai entendu une réflexion je ne sais plus où il y’a quelque temps qui disait que si les japonais aimaient tant les robots, c’est qu’ils préféraient avoir affaire à des machines plutôt qu’à des étrangers (en particulier en milieu hospitalier, la mise au point d’un robot capable de transporter les patients afin d’éviter d’avoir recours à un étranger pour le faire) »

      La maîtrise par des héros japonais de la puissance atomique de robots géants leur a permis de soulager leur sentiment d’impuissance après avoir reçu 2 bombes atomiques sur la gueule lors de la seconde guerre mondiale.

      Aux états unis, ce rêve d’un « surhomme » se manifeste à travers les super héros que l’on retrouve dans leurs dessins animés et leurs bandes dessinés. Au Japon, cette figure surhumaine a été remplacée par celle de « super-robot ». Après la seconde guerre mondiale, les auteurs japonnais ont imaginés Tetsujin 28 gô,, Tetsuwan Atom, Mazinger Z, Great Mazinger, Getter robot, les Gundam, etc ...

      Depuis les robots sont restés profondément ancrées dans la culture nippone. Les japonnais n’aiment donc pas juste les robots pour remplacer les travailleurs immigrés.

      Pour en revenir à l’article, le Japon est un pays replié sur lui même. Pour protéger son marché financier, ils ont créé leur norme afin d’éviter l’import de voitures étrangères par exemple. Le point positif de ces normes, c’est que les voitures japonaises ont une finition remarquable. Lorsque Nissan a été racheté par Renault, la qualité de leurs voitures a incroyablement baissé, c’est la conséquence de l’application aux normes françaises des usines de Nissan. Tout n’est donc pas négatif, néanmoins le but est d’éviter les importations.

      Les industries japonaises exportent énormément (voitures, manga, jeux vidéos, etc..), mais dans le même temps le Japon limite au maximum les importations.

      Pour les travailleurs immigrés, ils ne prennent que les plus qualifiés. Je pense qu’une très grosse partie des immigrés acceptés sont des chercheurs et des ingénieurs.

      Le vieillissement de la population va leur poser un énorme problème, le nombre d’actifs va diminuer, alors que le nombre de retraités ne cessera d’augmenter. Pour payer les retraites, ils vont devoir tôt ou tard accepter un plus grand nombre d’immigrés sur leur sol.

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à Badgud
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 17h37 le 23/07/2009
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        Le développement de la robotique au Japon a aussi à voir selon moi avec le passé religieux japonais, où bouddhisme et shintoïsme cohabitent pacifiquement.

        Les japonais n’ont aucun problème, aucun interdit moral avec la création de robots toujours plus ressemblants à l’homme, là où la culture judéo-chrétienne porte le poids du mythe du démiurge et de la substitution à Dieu dans la création d’un être à son image.

        De nombreux interdits moraux judéo-chrétiens n’ont ainsi pas cours dans l’archipel, notamment dans le rapport au corps humain. Un petit exemple concret sera plus parlant que des théories fumeuses que je pourrais aligner : le Japon est célèbre pour ses bains thermaux (les onsen), les japonais sont de grands amateurs de bains très chauds (45°C ! !) avec l’eau issue de la terre volcanique.

        Si les onsen sont divisés en zone « homme » et zone « femme » cela ne date que de la domination américaine sur l’archipel nippon après la seconde guerre mondiale et l’horreur éprouvée par ces puritains d’américains de voir se mélanger hommes et femmes dans un tel moment de détente. D’autant plus que ces bains, non seulement étaient mixtes mais de plus se prenaient nus, sans que personne n’éprouve la moindre gène. Mais le poids de la lecture rigoriste de la Bible, qui mortifie la chair et ses plaisirs pour exalter à la recherche de la pureté physique et spirituelle a fait que maintenant ces bains sont séparés, même s’ils se prennent toujours nus.

        Les étrangers ont d’ailleurs souvent un moment de recul lorsqu’on leur dit qu’ils vont prendre un bain chaud (visant uniquement à la détente et non au lavage - on se lave avant d’entrer dans le bain) en commun avec des inconnus dévêtus.

         
        • freakfeatherfall
          freakfeatherfall répond à Xa_chan
          moonchild
          • Posté à 20h00 le 23/07/2009
          • Internaute 21024
            moonchild

          t’es sûr xa ?
          il me semblait que c’était sous l’influence des missionnaires portugais à l’ère meiji que la séparation avait été instituée ...

          • Xa_chan
            Xa_chan répond à freakfeatherfall
            (nippon ni mauvais)
            • Posté à 01h16 le 24/07/2009
            • Internaute 23695
              (nippon ni mauvais)

            aïe, zut, freak, tu me mets le doute, tout d’un coup ! ! Va falloir que je vérifie...

            après vérification, il semblerait bien que ce soit depuis l’époque Meiji, en effet, s’il faut en croire Wikipedia, mais comme souvent sur cette encyclopédie participative, il n’y a pas de sources à l’appui...

            • freakfeatherfall
              freakfeatherfall répond à Xa_chan
              moonchild
              • Posté à 05h59 le 24/07/2009
              • Internaute 21024
                moonchild

              pareil, pas trouvé de sources...
              mais j’ai trouvé des listes d’onsen mixtes
               :)

          • daniel
            daniel répond à freakfeatherfall
            daniel
            • Posté à 10h25 le 24/07/2009
            • Internaute 5273
              daniel

            C’est sur, c’est un ami Japonais qui me l’a dit. Dans son enfance les onsen étaient mixtes et ce n’est qu’après l’arrivée des Américains qu’ils ont commencé à spéarés les hommes et les femmes. Pour ce qui est des bains (ofuro), je ne suis pas sur.

            Il existe encore des onsen mixte au Japon, j’en ai testé un à tsurunoyu

            • freakfeatherfall
              freakfeatherfall répond à daniel
              moonchild
              • Posté à 18h14 le 24/07/2009
              • Internaute 21024
                moonchild

              je veux bien croire ton ami mais...
              j’arrive pas à m’enlever de l’idée que j’ai pas tort : p
              je cherche confirmation mais je trouve pas...

        5 autres commentaires
  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 12h44 le 23/07/2009
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    La xénophobie au Japon est un fait indéniable, mais qui ne s’applique pas à tous de la même manière. Si vous êtes chinois ou coréen, c’est clair que vous pouvez être en butte à du racisme.

    Pour ma part, en tant que Français, je n’ai jamais eu aucun problème de racisme dans ma vie quotidienne.

    Maintenant, il est vrai que le Japon aime les étrangers « bronzés » qui ne restent pas trop longtemps... l’insularité du japon y est pour beaucoup bien sûr, et là encore les mentalités mettent du temps à changer, même si les jeunes générations sont plus ouvertes.

    • Zeki
      Zeki répond à Xa_chan
      Curieux de tout
      • Posté à 13h14 le 23/07/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Et en comparaison selon vous de la xénophobie made in France ?

      Je rappelle les propos de l’académicienne Carrère d’Encausse, de Sarkozy ou de Sevran et si besoin est l’irrationalité de l’ironie de Montesquieu.

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à Zeki
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 15h19 le 23/07/2009
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        c’est difficile à comparer. historiquement, la France (et plus largement l’Europe) est une terre de migrations, ce que n’a jamais été le Japon. D’où d’ailleurs cette mythologie de la « pureté ethnique » dans les milieux plutôt de droite dure.

        J’aurais tendance à dire que les japonais sont parfois xénophobes par peur de ne pas savoir comment se comporter correctement devant la personne en question. Le comportement, le suivi des règles de bienséance est toujours très important au Japon et ne pas savoir comment se comporter de manière adéquate est assez mal vécu.

        Bien entendu, tout cela recouvre un large éventail de réactions. Les japonais (en particulier les groupes d’extrême-droite, mais pas seulement) peuvent avoir des réactions de xénophobie envers les chinois et les coréens de par l’histoire tumultueuse (surtout récemment) qui lie ces trois pays. Les denrées avariées ou frelatées importées de Chine n’ont d’ailleurs rien fait pour diminuer ce sentiment de méfiance ces derniers temps.

        Plus « amusant », les américains ne sont pas à l’abri d’une mauvaise image. Exemple vécu par deux collègues féminines françaises vivant en colocation et souhaitant changer d’appartement. Ce fut une galère incroyable pour trouver quelqu’un qui voulait bien leur louer un appartement, jusqu’au moment où, au détour de la conversation, elles ont indiqué être françaises, passeport à l’appui. Là, toutes les portes se sont ouvertes devant elles, tous les obstacles levés. Il faut dire que le comportement au Japon de bon nombre d’américains a fait qu’ils sont maintenant perçus comme des gens sales, bruyants et ne respectant pas les règles élémentaires de vie en communauté, d’où la réticence à leur louer des logements...

        Par contre, je n’ai jamais vu ou entendu parler au Japon de « chasse à l’étranger », de « ratonnade » comme peuvent le pratiquer certains groupuscules d’extrême-droite en France et en Europe...

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Xa_chan
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 20h22 le 23/07/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Il est important de ne pas négliger ce que veut le Japon de la solution éventuelle de la crise actuelle dont il est la premiere victime

          Lien

          Pierre JC Allard

        1 autres commentaires
  • browning
    browning
    Apprenti bankster killer
    • Posté à 13h27 le 23/07/2009
    • Internaute 53151
      Apprenti bankster killer

    Le Japon est le pays le plus sur du monde.
    Y’a t il un rapport de cause a effet selon vous ?

    • Badgud
      Badgud répond à browning
      Athée
      • Posté à 13h42 le 23/07/2009
      • Internaute 75022
        Athée

      La discipline japonaise est très stricte. Je pense que ça vient de là plutôt.
      Néanmoins, les effets de cette discipline oppressante (à l’école et au boulot) ne sont pas tous positifs loin de là. Le nombre de suicides au Japon est tous simplement hallucinant, surtout que pour ce pays ce n’est pas le manque de soleil qui en est la cause (Lien).

      • browning
        browning répond à Badgud
        Apprenti bankster killer
        • Posté à 14h32 le 23/07/2009
        • Internaute 53151
          Apprenti bankster killer

        Discipline et bonne éducation au sein de la société japonaise, certainement. Je ne suis pas certain que le nombre de suicides leur soit imputable. La pression au boulot, par contre, oui la...
        Mais c’est aussi grâce a ça que ce pays s’est relevé aussi vite après la 2e guerre mondiale

        Mais si le Japon s’ouvrait a l’immigration comme en occident, pensez vous que cela aurait des conséquences en matière de sécurité ou non ?

         
        • Xa_chan
          Xa_chan répond à browning
          (nippon ni mauvais)
          • Posté à 15h23 le 23/07/2009
          • Internaute 23695
            (nippon ni mauvais)

          une immigration aussi mal organisée qu’en France, sans doute, oui. Il ne faut pas oublier que les problèmes des banlieues françaises vient du fait qu’on y a parqué (le mot n’est pas trop fort) tous les étrangers qu’on ne voulait pas voir ailleurs, en y laissant la situation économique et sociale s’y dégrader.

          La situation au Japon n’est pas si marquée. Pas encore en tout cas, même s’il est vrai que le taux de criminalité est plus élevé dans les zones économiquement faibles que dans les quartiers riches.

          Il faut dire que l’insularité du Japon est un atout indéniable pour le contrôle de l’immigration. Entrer clandestinement au Japon n’est pas facile, même si j’imagine que c’est possible. Et pour résider au Japon sur une longue durée, il faut soit avoir épousé un ressortissant japonais, soit être « sponsorisé » par une entreprise pour obtenir un visa de travail, soit venir y créer soi-même une entreprise (beaucoup de restaurants « exotiques » sont tenus par des ressortissants de ces pays).

          • browning
            browning répond à Xa_chan
            Apprenti bankster killer
            • Posté à 16h37 le 23/07/2009
            • Internaute 53151
              Apprenti bankster killer

            Je suis pas vraiment d’accord avec votre analyse rapide sur les banlieues, mais merci pour vos informations sur le Japon. Je ne connais que Tokyo, j’ai l’intention tres prochainement de visiter d’autres villes.

            • Xa_chan
              Xa_chan répond à browning
              (nippon ni mauvais)
              • Posté à 17h16 le 23/07/2009
              • Internaute 23695
                (nippon ni mauvais)

              et vous avez bien raison. ne connaître Tokyo, c’est comme ne connaître de la France que Paris.

              Quant à mon analyse sur les banlieues, je vous concède qu’elle est rapide et superficielle et aurait gagné à être développée pour nuancer le propos. Cependant, il m’a semblé que ce n’était pas vraiment le lieu pour le faire...

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à browning
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 20h48 le 23/07/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              Voyez Kyoto. Début avril.

              PJCA

        4 autres commentaires
      • mechante langue
        mechante langue répond à Badgud
        • Posté à 21h23 le 23/07/2009
        • Internaute 28480

        « Le nombre de suicides au Japon est tous simplement hallucinant, »

        Le suicide n’a pas du tout le meme sens au Japon . Cet un acte noblesse qui n’est pas forcement lié a la dépression comme en occident ou , a cause de la tradition judéo chrétienne il fut et reste un grand interdit .

    • mamane
      mamane répond à browning
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 13h40 le 23/07/2009
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      le 3e Reich était également un régime très sûr. C’est un modèle de société selon vous ?

      Benjamin Franklin a dit :
      « Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l’un ni l’autre, et n’aura aucun des deux. »

      A bon entendeur,...

      • browning
        browning répond à mamane
        Apprenti bankster killer
        • Posté à 14h35 le 23/07/2009
        • Internaute 53151
          Apprenti bankster killer

        Donc c’est le bordel ou le 3e Reich, c’est ca ?
        Blanc ou noir ?
        Pour ou contre (a la Bush) ?

         
        • mamane
          mamane répond à browning
          le futur c'était mieux avant
          • Posté à 01h26 le 24/07/2009
          • Internaute 44657
            le futur c'était mieux avant

          Non c’est juste pour dire que la sécurité c’est un projet de société creux.

          la « liberté », par exemple, est déjà un projet plus consistant. Et puis bon faire le lien entre la sécurité et l’immigration... à moins que vous ne démontriez qu’être immigré implique d’etre malveillant, c’est assez subjectif et raciste comme fond d’idée

        1 autres commentaires
      • Joseph Stallone
        Joseph Stallone répond à mamane
        l'étalon stalinien
        • Posté à 16h45 le 23/07/2009
        • Internaute 86055
          l'étalon stalinien

        Et un point Godwin attribué pour mon premier post (17è message, bravo)

      • eisbaer
        eisbaer répond à mamane
        médecin
        • Posté à 09h46 le 24/07/2009
        • Internaute 86113
          médecin

        Je connais le Japon, je m’y rends régulièrement depuis 15 ans. Il n’y a qu’un français avec un esprit post 68 huitard comme le tien pour y voir une forme de fascisme. Les français dans ton genre sont marrants : après avoir mis leur pays à genoux, ils vont maintenant donner des leçons à l’étranger, et de préférence à des pays dont ils ne connaissent absolument rien.
        Quant à ta citation desséchée, elle apparait au moins 2 ou 3 fois par jour dans n’importe quel forum ou blog, suite à n’importe quel sujet... Faudrait être un peu plus original et se renouveler au lieu de répéter les mêmes conneries que tu as lues ou entendues... Mais bon bourrin, bon mouton, bon veau (une vraie basse-cour de la France profonde en fait), le français de ton genre ne risque pas d’évoluer positivement.

  • manusan
    • Posté à 13h33 le 23/07/2009
    • Internaute 40431

    Quand on clique sur le lien de la convention de l’ONU et qu’on ouvre le PDF, on se rend compte que les demandeurs d’asiles ont tous un pays voisin, proche de sa culture donc, qui ont eux aussi signé la convention.

    Pourquoi faire 10 000 km, avec tous les risques que ca comporte, alors que les voisins sont tenu de vous accueillir ?

    • Zeki
      Zeki répond à manusan
      Curieux de tout
      • Posté à 14h08 le 23/07/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      ça pourrait être une remarque intéressante si elle tenait compte de la réalité.

      C’est une question de logique et de sécurité.
      Si on fui un régime ou un groupe, rester dans sa zone géographique fait courir un risque proportionnel au rayon d’action et aux contact (officiels comme officieux) de la menace.

      Sinon la xénophobie s’explique très bien par l’ignorance de l’autre que ce soit pour des raisons géographiques ou politiques.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Zeki
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 20h58 le 23/07/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Les gens émigrent pour améliorer leurs conditions de vie. C’était aussi pour ça que l’on passait de l’Est à l’Ouest en Allemagne au temps du Mur. Les reste est 95% de propagande. Pourquoi les Saoudiens, dont les droits démocratiques sont bien négligés, n’émigrent-ils pas en masse ?

        Lien

        Pierre JC Allard

         
        • manusan
          manusan répond à pierrejcallard
          • Posté à 02h44 le 24/07/2009
          • Internaute 40431

          Tout a fait d’accord avec vous Pierre, il s’agit donc d’une immigration économique, qui est justifiable ou non, c’est un autre débat.

          Cependant utiliser le statu de réfugiés politique pour faire de l’immigration économique n’est pas acceptable juridiquement.

          Pour exemple la majorité des réfugiés irakiens vont en Syrie, plus proche culturellement que l’Iran ou l’Arabie saoudite, le pays n’est pas riche mais les réfugiés se réintègre pas trop mal (ne généralisons pas sur les problème de prostitution). Ayant passé 6 mois au Japon, je peux vous assurer qu’un africain ou un afghan qu’il soit en règle ou non, se fera rejeter.

        1 autres commentaires
  • mamane
    mamane
    le futur c'était mieux avant
    • Posté à 13h35 le 23/07/2009
    • Internaute 44657
      le futur c'était mieux avant

    « Je n’imaginais pas que les réfugiés avaient autant de difficultés au Japon. J’ai vraiment honte de ce pays. »

    Et pendant ce temps, en France, on veut légaliser les panneaux « interdit aux chiens et au niqab » (en attendant la réhabilitation des panneau interdit « aux chiens et aux musulmans » ?) entre 2 rafles policières.

    Et l’Europe vote la directive retour qui autorise la mise en détention sans procès, de 18 mois enfants inclus.

    • alain graume
      alain graume répond à mamane
      citoyen lucide
      • Posté à 21h14 le 23/07/2009
      • Internaute 76985
        citoyen lucide

      c’est quoi , un « niquab » ?

      • V.B.
        V.B. répond à alain graume
        Chercheur
        • Posté à 22h23 le 23/07/2009
        • Expert 27686
          Chercheur

        Le voile intégral, couvrant de la tête au pieds, et dont on parle beaucoup ces derniers temps pour n’en rien dire...

      • mamane
        mamane répond à alain graume
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 01h22 le 24/07/2009
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        un signe religieux que l’on souhaite interdire, malgré le principe de laïcité qui veut que l’état n’a pas à dire mot sur les religions...

         
        • daniel
          daniel répond à mamane
          daniel
          • Posté à 09h02 le 24/07/2009
          • Internaute 5273
            daniel

          Y’a tout de même des limites à ce qu’on peut accepter des religions non ?

          être couvert de la tête au pied, ne même pas voir les yeux et identifier une personne, sous couvert de religion, je n’y crois pas une seconde. Il y a autre chose que l’expression de la foi. Il s’agit dans ce cas précis de soumission.

          De toute façon, il n’est pas dans la tradition Française d’être ainsi déguisé, sauf pendant certaines fêtes...

          Un état laïque, ne signifie nullement qu’on n’a pas son mot à dire sur les pratiques soit disant religieuses. Un état laïque, c’est un état dont la politique ne doit pas être sujette aux religions.

          • mamane
            mamane répond à daniel
            le futur c'était mieux avant
            • Posté à 12h43 le 24/07/2009
            • Internaute 44657
              le futur c'était mieux avant

            « Y’a tout de même des limites à ce qu’on peut accepter des religions non ? »

            Oui et c’est à chaque pratiquant de se fixer sa limite.

            « De toute façon, il n’est pas dans la tradition Française d’être ainsi déguisé, sauf pendant certaines fêtes… »

            Le hamburger non plus. Faut-il interdire par conscéquent les mc donalds ? Et le couscous non plus d’ailleurs ? faut rendre illégale la semoule tant qu’on y est !

            « Un état laïque, ne signifie nullement qu’on n’a pas son mot à dire sur les pratiques soit disant religieuses. Un état laïque, c’est un état dont la politique ne doit pas être sujette aux religions. »

            Relisez un bon bouquin d’histoire. ca vaut mieux. en 1905 il y a eu comme un accord où le clergé garantissait de ne pas s’occuper de politique, en échange de quoi la politique ne s’occupe pas des cultes.

            « la politique ne doit pas être sujette aux religions » je suis tt à fait d’accord avec vous ce point. Mais comment assurer cela si la politique gère ou s’immisce dans les affaire religieuse et/ou la pratique des croyants ?

            Si la politique s’occupe de la religion, ne vous plaignez pas que la religion s’occupe de la politique : on vous répondra qu’au final on s’occupe des affaires religieuses via la politique qui s’en occupe.

        2 autres commentaires
  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 14h49 le 23/07/2009
    • Internaute 5273
      daniel

    Le racisme existe au Japon, c’est indéniable, mais pour autant est il plus important que par exemple en France ?
    Je ne pense pas. Demandez aux Français d’origine Maghébine ou Noire ce qu’ils en pensent : discrimination à tous les étages de la société même si officiellement il y a des organisme comme la Halde qui veille.

    Pour ce qui des conditions de séjours des étrangers, c’est certain, c’est beaucoup plus dur qu’en France et ce malgré notre cher Président : Je crois savoir qu’il n’y a pas carte de résident permanent valable plus d’un ou deux ans (dix ans en France).

    Sinon, au Japon tant vous y êtes pour des vacances ou pour le travail, tout va bien. Après cela se complique nettement parait-il.

    • Eu-re-ka
      Eu-re-ka répond à daniel
      amoureux des bons journalistes
      • Posté à 15h30 le 23/07/2009
      • Journaliste 50279
        amoureux des bons journalistes

      Ce serait bien de comparer ce qui est comparable. La France est un pays d’immigration depuis bien longtemps. Le Japon absolument pas.

      Selon Emmanuel Todd, si vous le lisez, il y a une forte similarité entre Allemagne et Japon au niveau des structures familiales (« familles souches »), qui pourrait bien expliquer leur relative « fermeture » aux étrangers (en Allemagne aussi, pendant longtemps on n’était allemand que si son père ET sa mère l’étaient).
      Lien

      • daniel
        daniel répond à Eu-re-ka
        daniel
        • Posté à 15h39 le 23/07/2009
        • Internaute 5273
          daniel

        Pourquoi ne peut on pas comparer le racisme en France et le Racisme au Japon ?
        Deux poids deux mesures ?

        Votre argumentation concernant l’histoire ou la structure familiale ne me semble absolument pas pertinente.

         
        • Eu-re-ka
          Eu-re-ka répond à daniel
          amoureux des bons journalistes
          • Posté à 15h46 le 23/07/2009
          • Journaliste 50279
            amoureux des bons journalistes

          Effectivement désolé je n’ai pas développé.
          On a coutume de dire en France qu’une personne sur quatre a au moins un grand-parent immigré, je pense que c’est sans doute vrai, il faudrait chercher. Au Japon, pas du tout, c’est l’un des pays au monde qui se mélange le moins et toujours à regret semble-t-il.
          C’est pourquoi je pense que les 2 types de racismes sont incomparables.
          Dans un cas, vous avez le record mondial du nombre de mariages mixtes et la conviction intime de l’universalité de l’homme, dans l’autre la certitude de la différence entre les hommes. Ce n’est d’ailleurs pas une critique de ma part, mais un constat de différences culturelles.
          En disant ceci, je ne nie pas les problèmes de racisme qui se posent en France comme dans toute société.

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