21/07/2009 à 12h14

« Home » : le retour de la pensée unique façon « Vive la crise »

Pierre Polard | ConvictionsPolitiques.midiblogs.com

Le film « Home », réalisé par Yann Arthus-Bertrand avec le soutien ostensible du groupe Pinault-Printemps-Redoute (PPR), n’est-il pas une pierre supplémentaire apportée à la création d’un « au-delà de la politique » ? Il nous propose une sorte d’union sacrée pour sauver la planète, fondée sur le partage et l’amour de son prochain.

« Du plus riche au plus pauvre, nous pouvons tous agir ! », nous dit le réalisateur à la fin du film… Plus question de clivage gauche-droite, de partage de la richesse, d’inégalités... Une tâche autrement plus exaltante nous attend : « Sauver la planète » !

On ne va pas s’embarrasser avec des détails… et surtout pas se demander pourquoi le riche est toujours plus riche et le pauvre toujours plus pauvre.

Les responsabilités des entreprises multinationales éludées

Il aurait pourtant été intéressant d’étudier les responsabilités des entreprises multinationales et de leur course à la rentabilité, qui les poussent à s’accaparer les ressources naturelles voire à breveter le vivant, à délocaliser, contribuant notamment à l’explosion des transports (rappelons que 50% des échanges mondiaux se font entre firmes).

Dans la vidéo intitulée « Home, Le soutien de PPR », François-Henri Pinault affirme :

« Si les entreprises comme la nôtre ne s’occupent pas de ça [la préservation de l’environnement], je ne vois pas comment on va s’en sortir. » (voir la vidéo)

Pour les « entrepreneurs », l’heure est grave : il faut vite repeindre en vert la vieille maison fissurée du capitalisme libéral.

Ernest-Antoine Seillière, interrogé le 18 juin 2009 sur France Inter à propos de sa vision du monde futur, répond que « le système restera ce qu’il est », mais avec en plus « l’obsession écologique ».

Après la croissance, l’entrepreneuriat, le « tous actionnaires », l’environnement

Nous assistons à l’émergence d’une nouvelle pensée unique. Auparavant c’était la croissance, l’entrepreneuriat, le « tous actionnaires », aujourd’hui, c’est l’environnement.

A cet égard, « Home » est une sorte de remake mondial de l’émission « Vive la crise », diffusée sur Antenne 2 en février 1984. Présentée par Yves Montand, star « pipolitique » du moment, cette émission télévisée avait pour objectif de chanter les louanges du libéralisme façon Reagan-Thatcher. Les Français étaient appelés à sacrifier l’Etat social et conquêtes syndicales sur l’autel de la rigueur.

Dans la scène finale, l’index pointé vers le téléspectateur, Yves Montand fulmine :

« Prenez-vous par la main, sachez ce que vous voulez, demandez-le, voyons ce qu’on peut faire, et avancez ! Alors, ou on aura la crise, ou on sortira de la crise. Et, dans les deux cas, on aura ce qu’on mérite ! »

L’émission n’est pas disponible en entier mais on a retrouvé cet extrait. (voir la vidéo)

Pour « Home » comme pour « Vive la crise », il s’agit de disqualifier toute lecture politique, toute divergence d’intérêt entre groupes sociaux, pour s’en remettre aux solutions purement individuelles.

Le risque de « passagers clandestins »

« Home » ajoute une dimension consumériste à cet individualisme. En effet, à la fin du film, il nous est demandé d’agir en consommateurs « responsables », en réfléchissant à ce que nous achetons, via notamment le commerce équitable.

Cette logique peut sembler séduisante au premier abord, mais le risque est grand de voir se développer des stratégies de « passager clandestin », où chacun compte sur les autres pour changer.

Lorsque l’intérêt général est en jeu, il est illusoire de croire que la solution peut émerger de la juxtaposition de comportements individuels vertueux.

La préservation de l’environnement doit être partie intégrante d’un projet de société cohérent et équilibré, au même titre que la justice sociale. Ce sont deux dimensions complémentaires de l’intérêt général.

Elles doivent être prise en charge par la puissance publique via, par exemple, un vrai plan de relance de l’économie prenant en compte les énergies renouvelables, la réorientation de l’ensemble de l’appareil productif vers des technologies « vertes », le recyclage et la revalorisation des déchets, la construction de logements, le développement des transports en commun…

Un plan de relance qui associe justice sociale et environnement

Ce plan de relance devrait être associé à des mesures globales visant à une plus grande justice sociale :

  • création d’un grand impôt progressif sur l’ensemble des revenus
  • modulation de l’impôt sur les sociétés en fonction de l’utilisation des bénéfices
  • fiscalisation du financement de l’assurance maladie
  • remise à plat de la décentralisation et de la fiscalité locale
  • moyens donnés à l’Education nationale pour lutter contre le déterminisme social
  • affirmation de la spécificité du droit du travail
  • lutte contre les formes atypiques d’emplois
  • soutien au développement des sociétés coopératives
  • création d’un service public de la petite enfance
  • organisation des filières des services à la personne…

Cette liste n’est bien sûr pas exhaustive et devrait faire l’objet d’un débat où le clivage gauche/droite a toute sa pertinence !

Plus solidaire, plus juste, la France pourrait parler d’une voix plus forte sur la scène européenne et internationale pour influer sur le cours de qu’il est convenu d’appeler la « mondialisation ».

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  • Lapin Bleu
    Lapin Bleu
    Journaliste n°89910
    • Posté à 12h31 le 21/07/2009
    • Journaliste 42116
      Journaliste n°89910

    Merci PPolard,

    D’avoir su oser, de façon claire et argumentée, attaquer le consensus qui règne autour de « Home ».

    Je n’ai pas encore vu ce film, donc je ne le critique pas, mais l’engouement béat de « fans » qu’il a généré suffit à m’indisposer (et à temporiser son visionnage). Et YAB n’est pas toujours le héraut blanc de l’écologie qu’il est censé représenter. Comme nous tous, il n’est ni tout blanc ni tout noir (ni tout bleu en ce qui me concerne).

    – lapinesquement,

    • Azza
      Azza répond à Lapin Bleu
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 13h38 le 21/07/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Y’a deja eu pas mal d’ecrits sur ce site a propos du caractere Ecotartuffe de YAB. Y’a eu aussi un portrait du gars dans le Canard.

      Quand a Pinault, quand il cessera d’oeuvrer pour son plus grand profit au massacre des forets d’Afrique centrale (l’Amazonie africaine), il pourra commencer a parler d’ecologie.

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à Azza
        sans
        • Posté à 17h42 le 21/07/2009
        • Internaute 30050
          sans

        Le film Home de Yann Arthus-Bertrand est un très mauvais coup contre l’écologie politique, c’est-à-dire contre une écologie de rupture avec le capitalisme et tout productivisme.
        Son auteur est le chantre des mascarades vertes : ex-photographe du Paris-Dakar à l’époque où cette
        course était le symbole du néocolonialisme (la domination des uns sur les autres et de tous sur la planète), il n’est certes pas crédible en tant que individu, mais il aurait cependant pu faire un bon travail, un film pédagogique.
        Ce n’est pas le cas : si le constat est juste, le diagnostic
        est faux et les solutions sont mauvaises.

        Ce film est donc dangereux politiquement. Tout d’abord, la beauté des paysages masque la laideur des thèses, mais aussi la part du non-dit.
        Cette esthétique est en effet un choix idéologique et politique contestable.
        C’est celui d’une nature sauvage qui serait polluée par les humains – conception nord-américaine de l’écologie –, où ils apparaissent comme « en trop ».(bonjour l’eugénisme !)
        L’écologie européenne est née de la critique de
        l’aliénation, de l’exigence notamment de conditions de travail et d’existence qui assurent une vie plus belle.
        Ces paysages splendides n’évoquent rien pour l’immense majorité des humains et ne peuvent donc que renforcer un sentiment d’impuissance et de culpabilité.
        Il faut être riche pour voir cette nature-là : les pauvres n’y accèdent jamais.
        Arthus-Bertrand reprend la représentation de Dame nature alors qu’il faudrait justement la combattre.
        Nous ne devons ni dominer ni être dominés par la nature mais l’accompagner, comme le montrent merveilleusement les laboratoires du futur du jardinier Gilles Clément. Ensuite, Arthus-Bertrand montre que les lois qui valent pour la société seraient ces lois naturelles couplées aux lois économiques, bref tout autre chose que des lois politiques au service des plus petits.
        ...
        Politis - jeudi 25 juin 2009 - par Paul Ariès

        « Home », un mauvais jour pour l’écologie ! ! !

      • elarips
        elarips répond à Azza
        • Posté à 19h01 le 21/07/2009
        • Internaute 19146

        merci AZZA pour ce rappel

        c’est le grand capital qui veut donner des leçons à la plèbe !

        tchusss

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Lapin Bleu
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 00h26 le 22/07/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Jaures et mort et toutes les unions sacrées sont des arnaques. La chance des abuseurs est que que les abusés aient une mauvaise mémoire, peu de méninges et pas de couilles. À tous les 200 ans, à peu près, il y a un moment de grâce.

      Lien’insurrection-qui-vient/

      Pierre JC Allard

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Lapin Bleu
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 00h26 le 22/07/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Jaures et mort et toutes les unions sacrées sont des arnaques. La chance des abuseurs est que que les abusés aient une mauvaise mémoire, peu de méninges et pas de couilles. À tous les 200 ans, à peu près, il y a un moment de grâce.

      Lien’insurrection-qui-vient/

      Pierre JC Allard

      • vermisseau
        vermisseau répond à pierrejcallard
        étudiant ingénieur en (...)
        • Posté à 08h02 le 22/07/2009
        • Internaute 26276
          étudiant ingénieur en (...)

        humhum
        ça a l’air drôlement intelligent votre tite tirade là mais je vois pas trop ce que ça vient faire ici...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 12h42 le 21/07/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Un grand film à lancement phénoménal qui devait marquer « Home » !
    C’est bête, on l’avait déjà complètement oublié..

    Faire du durable en temps réel , le voila , le grand challenge du XXIe siècle..
    Mieux vaut en rire ..

  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 13h04 le 21/07/2009
    • Internaute 30981

    « Home » est une vision de la Nature et de l’environnement complètement carte postalisée, sans aucun rapport avec la Nature. Il est le reflet du non-rapport à la Nature de l’homme occidental. Ce dernier ne vit plus le rapport à la Nature qu’à travers l’écran de sa télévision, ou du pare-brise de son hélicoptère si il a des sponsors.

    L’écologie lave plus vert le néo-libéralisme, et on en veut toujours pas ! Yann Arthus -Bertrand me fait penser à J. C. Ruffin et à son livre médiocre « Globalia ». Ce Nouvel Ordre Mondial de paix universelle dans un environnement maitrisé sous cloche de verre se fera au détriment de milliards d’entre-nous. Il sera fondé sur un fascisme soft, vert et mondialisé. J. C. Ruffin sous ses airs critiques, est en fait un transfuge du FBI qui combat des sois-disant « écoterroristes ».

    Lien

  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 12h51 le 21/07/2009
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    j’ai jamais été aussi peu d’accord avec un article
    « oublier le clivage gauche droite » semble ici être dénoncé
    mais merde à la fin ! on voit où ça mène le clivage gauche droite : 700 amendements déposés pour le principe à l’encontre d’une loi, et on se retrouve avec une législation stagnante !
    encore heureux que YAB nous appelle à oublier nos divergences pour sauver la planète ! sinon on ne serait pas prêt d’y arriver !

    « risque de passagers clandestins »
    et alors ? si il y’a 1 personne sur dix qui à la suite de ce film se dit que les autres sauveront la planète pour elle mais qu’à côté 7 autres personnes décident de s’y mettre, au final l’effet est positif !

    « Après la croissance, l’entrepreneuriat, le “ tous actionnaires ”, l’environnement »
    il était temps ! comment critiquer quelqu’un qui choisit de faire un film pour sensibiliser de façon douce le plus grand nombre de gens possible ? ? ?

    « On ne va pas s’embarrasser avec des détails… et surtout pas se demander pourquoi le riche est toujours plus riche et le pauvre toujours plus pauvre. »
    normal ! ici le thème du film n’est pas de traiter de la faim dans le monde ou de la pauvreté. ici le thème c’est « sauver la Terre » ! pq YAB irait se lancer dans la thématique glissante de l’éternel problème de la pauvreté ? ? ?

    et enfin, le problème de PPR... !
    alors là chapeau, comment un site comme Rue89 qui ne vit que de la pub et donc de ses partenaires financiers peut oser critiquer quelqu’un qui a un sponsor pour son film ? ? ? ? ! ! ! ! ! ça ne vous pose aucun problème de conscience ? ? ?

    en résumé, un très mauvais article teinté de mauvaise foi, peut être parce que son auteur a été mis mal à l’aise par la révélation de l’imbécilité de son mode de vie suite à la vue de ce film ? ? ?

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 13h01 le 21/07/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Le système libéral de libre échange induit automatiquement la destruction de la biosphère.

      Ici on va raser la forêt primaire pour faire pousser du soja qui nourrira les vaches de Nouvelles Zélandes dont on retrouvera les steacks entre Los Angeles Et Gif sur Yvette, là on va déverser les éfluents toxiques sur une décharge d’Abdijian parceque c’est moins cher qu’à Dunkerke, etc, etc....

      Autrement dit, un discours de « droite » prétendant qu’on va continuer sans changer fondamentalement le système s’oppose frontalement à celui d’un écolo dans mon genre prétendant que seul un arrêt de la course à la croissance, un changement radical de nos modes de vie, une juste répartition des richesses (actuèlement, 20% de a pop mondiale possède 80% de la richesse totale), la nationalisation des secteurs de l’énergie et de l’eau permettra au futur de ne pas être trop cauchemardesque.

      Ceux qui prétendent que l’écologie est a-politique sont soit des ignorants soit n’ont pas réfléchi plus de deux secondes sur le sujet.

      • francoisBR
        francoisBR répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        étudiant-salarié
        • Posté à 13h12 le 21/07/2009
        • Internaute 77907
          étudiant-salarié

        Parfaitement raisonné.

        Rajoute une politique de contrôle des naissances pour éviter la surpopulation et voilà.

        Par contre pour faire avaler ces changements, va falloir plus qu’un film même s’il a rapporter bcp d’argent.
        Je ne suis pas convaincu que l’homme soit assez sage pour accepter la réalité.

        Les 10 points du plan de relance sont sympas, mais là encore dire que cela peut se faire sans clivage politique, j’y crois pas^^

         
        • vermisseau
          vermisseau répond à francoisBR
          étudiant ingénieur en (...)
          • Posté à 13h49 le 21/07/2009
          • Internaute 26276
            étudiant ingénieur en (...)

          « Parfaitement raisonné.

          Rajoute une politique de contrôle des naissances pour éviter la surpopulation et voilà. (...) Je ne suis pas convaincu que l’homme soit assez sage pour accepter la réalité. »

          c’est bien tu as lu Bernard Werber
          mais ne va pas croire que c’est en appliquant la science fiction à notre réalité que nous sauverons le monde...
          lire des livres est une chose, en tirer une interprétation personnelle en est une autre

          « Par contre pour faire avaler ces changements, va falloir plus qu’un film même s’il a rapporter bcp d’argent. »
          home ne va pas raporter d’argent puisque le film est exangue de droits

          range ton tee-shirt d’anarchiste « made in china » et remet toi à tes études, cela te servira bien plus

          • francoisBR
            francoisBR répond à vermisseau
            étudiant-salarié
            • Posté à 14h12 le 21/07/2009
            • Internaute 77907
              étudiant-salarié

            J’ai pas lu Werber et je ne suis pas anar^^

            Merci pour la précision sur les droits du film.

          • Piedo
            Piedo répond à vermisseau
            Assis
            • Posté à 14h47 le 21/07/2009
            • Internaute 43246
              Assis

            range ton tee-shirt d’anarchiste « made in china » et remet toi à tes études, cela te servira bien plus

            Quant à vous, ôtez-moi cette fausse barbe d’universitaire condescendant, allez vous documenter et vous cultiver. Vous en serez d’autant plus crédible la prochaine fois que vous prendrez ouvertement votre interlocuteur pour un débile profond.

            • vermisseau
              vermisseau répond à Piedo
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 15h34 le 21/07/2009
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              tiens Piedo ça faisait longtemps :)

          • Zeki
            Zeki répond à vermisseau
            Curieux de tout
            • Posté à 18h04 le 21/07/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            « home ne va pas raporter d’argent puisque le film est exangue de droits »

            J’ai lu l’inverse que YAB a déclaré qu’il n’y avait pas de copyright mais que cette mention n’étant pas écrite textuellement, cette parole n’a aucune valeur juridique.
            Ensuite il y a un mois il s’en vendait comme des petits pains à la FNAC (exclusivement), depuis je ne sais pas...
            Pour finir il faudrait chiffrer l’impact et les bénéfices en image de cette campagne de communication pour mesurer ce que le film rapporte.

            PS : l’écologie réinventée par les industriels est une farce qui n’est ni rationnelle (donc pas scientifique) ni altruiste. C’est une grotesque blague qui marche sur mr tout le monde mais qui irrite les écolos pur sucre qui militent contre l’industrie agro-alimentaire chimique et l’industrie chimique depuis 30 ans !
            Une farce instrumentalisant bonne conscience comme ignorance de l’écosystème et de la toxicité des produits employés pour le plus grand bonheur des industriels qui sont devenus plus verts que verts (uniquement question CO2 : la blague !).

            • vermisseau
              vermisseau répond à Zeki
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 21h24 le 21/07/2009
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              « C’est une grotesque blague qui marche sur mr tout le monde mais qui irrite les écolos pur sucre qui militent contre l’industrie agro-alimentaire chimique et l’industrie chimique depuis 30 ans ! “
              personnellement je me considère comme ‘écolo’ et le fait que les industriels se mettent au vert,même si pour l’instant ce ne sont que des paroles, me réjouit car cela démontre un début de prise de conscience

              après c’est sûr vu mon jeune âge je ne peux pas me vanter d’avoir déjà une trentaine d’année de militantisme derrière moi, je n’en ai d’ailleurs aucune

              • Zeki
                Zeki répond à vermisseau
                Curieux de tout
                • Posté à 13h41 le 22/07/2009
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                « le fait que les industriels se mettent au vert,même si pour l’instant ce ne sont que des paroles, me réjouit car cela démontre un début de prise de conscience »

                « Début de prise de conscience » des bénéfices réalisables avec le thème du respect de l’écosystème (dont ils sont le 1er agresseur). Depuis l’invention du fumeux concept de développement durable la mise en place de fiscalité verte l’industrie a maintenant un moyen de faire l’état subventionner sa production.
                Si il y a derrière ces démarches plus que de la communication j’y souscrit mais seulement après analyse rigoureuse des tenants et aboutissants des projets. Malheureusement le principe de réalité balaye vite ces bonnes intentions au profit d’actions médiatiques et économiques (comme la taxe carbone et le grenelle qui servait à légaliser les OGM pour arreter de payer l’amende de l’OMC).
                Le CO2 éclipse la pollution chimique dont la nocivité est avérée et qui mériterait l’application du principe de précaution et la réalisation d’études toxicologiques (comme savoir l’effet du cocktail chimique expérimental réalisé dans notre sang).
                Lien
                Lien

                Hulot, YAB, NKM sont plus connus que la réalité de la cause qu’ils sont sensés défendre. (Il y a beaucoup à dire sur eux...)

                « après c’est sûr vu mon jeune âge je ne peux pas me vanter d’avoir déjà une trentaine d’année de militantisme derrière moi, je n’en ai d’ailleurs aucune »

                Peu importe ! Nous sommes des détails dont l’expérience aussi longue soit elle, reste loin de la perfection. Vous comme moi avons le droit de nous tromper. Ce qui reste capital à mon sens c’est que la Science (ou ce qu’il reste) ne serve pas à l’élaboration d’un nouveau dogme, le tout rendu possible par notre ignorance.

        7 autres commentaires
      • francoisBR
        francoisBR répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        étudiant-salarié
        • Posté à 13h16 le 21/07/2009
        • Internaute 77907
          étudiant-salarié

        Au final, ne vaudrait il pas mieux un monde sans argent ?

        De toute façon à partir de 2050, 50% de l’humanité aura plus de 65 ans, comment payer ?
        Ne serait-il pas temps de révolutionner notre façon de penser, notre façon de voir le monde ? Comment inventer notre futur en se détachant de la machine ?

         
        • Zeki
          Zeki répond à francoisBR
          Curieux de tout
          • Posté à 18h13 le 21/07/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          L’argent n’est qu’un moyen.
          Mais le matérialisme qui triomphe depuis 3 siècles explique cette soif d’accumulation de biens (appelés à tort richesses) qui est de nos jours confondue avec le bonheur.

          « Ne serait-il pas temps de révolutionner notre façon de penser, notre façon de voir le monde ? »

          Oulalala stop ! Il est interdit de penser pour commencer ! Ensuite il va falloir arrêter ces envolées lyriques sinon je vous dénonce comme j’ai dénoncé Coupat. Et avec la mondialisation voir le monde n’inspirera plus tant on l’aura homogénéisé...alors retournez bosser sur votre machine du lundi au dimanche : et vous pourrez vous acheter une logan qui crache moins de CO2 inoffensif que de microparticules cancérigènes (oui je sais ça ne sert à rien mais ça a une joli couleur verte)

          • francoisBR
            francoisBR répond à Zeki
            étudiant-salarié
            • Posté à 20h54 le 21/07/2009
            • Internaute 77907
              étudiant-salarié

            Oui m’sieur ! ! J’y retourne ;)

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Zeki
            In enculo cum vibro
            • Posté à 01h25 le 22/07/2009
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Quand les curés dirigeaient les sciences tout était mieux et l’accumulation de richesse ne venait à l’esprit de personne.

            Le scientifique matérialisto-dialecticien ne remplacera jamais le curé....

            • vermisseau
              vermisseau répond à Autist Reading -
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 08h05 le 22/07/2009
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              tout à fait !
              appelons vite benoît pour remettre de l’ordre dans tout ça !
              hop ! l’inquisition va se charger de nous brûler tous ces prétendus savants qui pensent savoir que le soleil est le centre de l’univers. et tant qu’on y est une tite croisade pour bouter les sarasins hors de Jérusalem !
              (habemus papam...)

              -pfffffff...

            • Zeki
              Zeki répond à Autist Reading -
              Curieux de tout
              • Posté à 13h15 le 22/07/2009
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              L’histoire nos montre que la corruption peut aussi bien toucher nos hommes de Science comme nos hommes de Dieu.

              L’abandon de l’esprit d’analyse et le désir de soumission restent les vrais problèmes : peu importe que des curés ou des industriels usent d’habiles propagandes si l’esprit est aiguisé et critique.

              Les hommes de Dieus ont réussi à « diviniser la guerre », ceux de science à « l’industrialiser » : la différence s’évalue en nombre de morts.

              L’’église catholique romaine reconnaissait le statut de serf mais après sénèque elle lui reconnaitra une âme et arrivera à interdire de réduire un chrétien en esclavage. La condition de serf fut abolie par la royauté (Louis Le Gros 1135, Louis VII 1223, Louis X le Hutin 1325). Mais la néo-société coloniale puisant aussi bien dans l’avidité matérialiste capitaliste (pour que les européens mangent du sucre, il faut bien que les nègres le cultive) que dans la bien pensance catholique (arracher les nègres de la sauvgerie paienne) nous montre que la justification de l’injustifiable peut revenir et ce des 2 côtés.

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à Zeki
                In enculo cum vibro
                • Posté à 14h39 le 22/07/2009
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                Oui l’Eglise a interdit le servage....

                Et l’usure aussi...

                Et en 1789, la nation les a remercié.

                Le monde a été créé en six jours, votre culture aussi, dirait-on.

                • Zeki
                  Zeki répond à Autist Reading -
                  Curieux de tout
                  • Posté à 14h13 le 23/07/2009
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  « Et en 1789, la nation les a remercié. »

                  Vous voulez dire les bourgeois aidés des francs maçons, sur le modèle américain.
                  L’exemple de Marie-Joseph Paul Yves Roch Gilbert du Motier, Marquis de La Fayette qui fut à l’occasion d’un entrainement militaire à Metz invité au « diner de Metz » (8 aout 1775) par Charles-François de Broglie, marquis de Ruffec, qui l’invita aussi en loge. Séduit et convaincu par Prince William Henry, Duke of Gloucester and Edinburgh (petit frère de Georges III) que les révoltes aux USA étaient justifiées.
                  Broglie-Ruffec était impliqué avec Beaumarchais dans une stratégie visant à offrir un soutien aux premières phases de la révolution US.
                  La crise financière qui affectait la France en 1789 était liée au soutien de la révolution US ainsi qu’aux crises économique (mauvaise récolte liées au climat) et alimentaire (prix du pain : +75% de 77 à 79).
                  (...)
                  Donc oui en 1789 l’église (corrompue) a été remerciée par des réseaux bourgeois. Le peuple a surtout été la force mécanique qui nous a fait passé de la domination du foncier (nobles) à la domination du financier (bourgeois).

                  Après l’indéfendable a toujours su trouver son avocat qu’il se revendique des Lumières, Vatican ou du grand architecte.

        7 autres commentaires
      • vermisseau
        vermisseau répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        étudiant ingénieur en (...)
        • Posté à 13h46 le 21/07/2009
        • Internaute 26276
          étudiant ingénieur en (...)

        « Ceux qui prétendent que l’écologie est a-politique sont soit des ignorants soit n’ont pas réfléchi plus de deux secondes sur le sujet. »
        parce qu’il y’a beaucoup de politiques qui ont compris comment sauver l’environnement ?
        m’est avis plutôt que ceux qui croient encore que les politiques vont changer le monde et ont un quelconque pouvoir sur les évènements sont d’une naïveté remarquable
        seul l’entrepreneur (ou entreprenant ? ? ...) pourra changer le monde, le politique n’est que sa suite légale

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 13h56 le 21/07/2009
          • Internaute 29846
            menuisier

          Parceque pour vous seuls les politiciens sont habilités à « faire de la politique » ?

          Que faites-vous, là, en ce moment ?

          • vermisseau
            vermisseau répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
            étudiant ingénieur en (...)
            • Posté à 14h01 le 21/07/2009
            • Internaute 26276
              étudiant ingénieur en (...)

            « pour vous seuls les politiciens sont habilités à “ faire de la politique ” »
            j’ai dit ça où ? ? ? ? ? ? ? o_O

            • Somersen
              Somersen répond à vermisseau
              • Posté à 17h36 le 21/07/2009
              • Internaute 84145

              Courage Vermisseau, vous vous heurtez là à ce qui fait que ni gauche ni droite ne peuvent nous sauver :

              Qu’ils soient de gauche majoritairement (comme sur ce forum) ou de droite majoritairement (comme sur ceux du Figaro), dès qu’on parle d’écologie, les cerveaux font cause commune : l’écologie ne passera pas par moi !

              Chacun pour ses propres raisons, qui se résument au final à la même conclusion : venez pas me piquer mon blé, m’en fout que tout le monde crève. Les efforts c’est aux autres de les faire. Et moi on me pique trop.

              La réalité leur fera vite prendre conscience qu’on ne peut pas choisir entre l’économie (libérale, socialiste ou ce que vous voulez) et l’écologie. De toute façon la nature dira STOP à tous ces imbéciles heureux.

              Ras le bol d’essayer de donner des cours de physique élémentaire à des abrutis pareils, incapable de faire la différence entre 1 et 1 million.

              • vermisseau
                vermisseau répond à Somersen
                étudiant ingénieur en (...)
                • Posté à 21h26 le 21/07/2009
                • Internaute 26276
                  étudiant ingénieur en (...)

                sur la forme je ne me serai pas exprimé de cette façon
                mais il me semble que sur le fond nous ayons des similitudes :)

        4 autres commentaires
    • Pierre Polard
      Pierre Polard répond à vermisseau
      Auteur(e) de l'article ConvictionsPolitiques.midiblogs (...)
      • Posté à 13h20 le 21/07/2009
      • Internaute 83546
        ConvictionsPolitiques.midiblogs (...)

      Cher vermisseau, même si entre nous c’est apparemment le désaccord absolu, permettez-moi réagir à mon tour.
      Je ne suis pas membre de Rue89, je suis simplement contributeur. Mes propos n’engagent que moi. Et je trouve donc plutôt courageuse l’attitude de Rue89 de publier mes propos. Mais cela est anecdotique.

      J’ai la prétention de penser que je ne suis pas plus imbécile que la moyenne. Accordez-moi au moins le bénéfice du doute !

      Pour revenir au fond de notre désaccord, je ne conçois pas de sauver la Terre sans sauver les hommes, et notamment les plus vulnérables d’entre eux d’où ma critique de l’absence de dimension sociale dans Home.

      Il y a des documentaires tels que « We feed the World » ou « Le monde selon Monsanto », qui montrent que l’on peut parler d’environnement ou de développement durable avec des choix politiques « clivants »

      • francoisBR
        francoisBR répond à Pierre Polard
        étudiant-salarié
        • Posté à 13h26 le 21/07/2009
        • Internaute 77907
          étudiant-salarié

        Tu « ne conçois pas de sauver la planète sans sauver les hommes ».

        C’est courageux, mais est-ce possible ? Surtout quand l’homme ne voit pas que sa survie est en jeu.

        Il est trop tard pour faire machine arrière (peut être même trop tard pour les scrupules), à moins que l’on réussisse à partager les richesses et les connaissances d’ici à.........très peu de temps, les plus vulnérables payeront, comme d’habitude.

         
        • vermisseau
          vermisseau répond à francoisBR
          étudiant ingénieur en (...)
          • Posté à 13h39 le 21/07/2009
          • Internaute 26276
            étudiant ingénieur en (...)

          « Tu “ ne conçois pas de sauver la planète sans sauver les hommes ”.

          C’est courageux, mais est-ce possible ? »

          pitié... pas encore ce thème bouseux de la décroissance...

          • Piedo
            Piedo répond à vermisseau
            Assis
            • Posté à 14h56 le 21/07/2009
            • Internaute 43246
              Assis

            thème bouseux de la décroissance

            ou comment disqualifier a priori le débat. Vous avez beau jeu d’appeler par la suite à un minimum de réflexion de la part de vos interlocuteurs.

            • vermisseau
              vermisseau répond à Piedo
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 15h36 le 21/07/2009
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              la décroissance n’est pas une réflexion, juste un étandard pour ceux qui n’ont pas eu la capacité intelectuelle d’aller chercher une solution technique et applicable au problème de l’environnement

              • Piedo
                Piedo répond à vermisseau
                Assis
                • Posté à 15h38 le 21/07/2009
                • Internaute 43246
                  Assis

                Encore une fois, vous préférez insulter a priori un éventuel contradicteur.

                Mais faites preuve d’un peu de modestie, que diable.

                • vermisseau
                  vermisseau répond à Piedo
                  étudiant ingénieur en (...)
                  • Posté à 21h28 le 21/07/2009
                  • Internaute 26276
                    étudiant ingénieur en (...)

                  et vous à part m’enquiquiner parce que vous ne m’aimez pas, avez vous fait avancer le débat ?
                  que nenni, vous foutez la merde et c’est tout
                  alors permettez moi encore une fois de bien rire en voyant tous ces efforts que vous déployez pour une cause que vous seul semblez soutenir et qui ne sert à rien du tout...

                  • Pierre Polard
                    Pierre Polard répond à vermisseau
                    Auteur(e) de l'article ConvictionsPolitiques.midiblogs (...)
                    • Posté à 09h31 le 22/07/2009
                    • Internaute 83546
                      ConvictionsPolitiques.midiblogs (...)

                    Bon sang, mais qui êtes-vous « vermisseau » pour jeter de pareils anathèmes sur vos contrdicteurs ?

                    Pour « faire avancer le débat », faut-il seulement abonder dans votre sens ? Dites-le clairement, ce sera plus simple !

                    On n’est pas obligé de s’aimer pour débattre.

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à Pierre Polard
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 11h17 le 22/07/2009
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      piedo n’est pas un contradicteur, juste un contestataire

                      je ne donne pas une désapprobation générale à tous mes contradisteurs mais il est clair que j’en donne malgré tout à une grande majorité, et je m’en explique :
                      ce site a la grande paeticularité de permettre à tout le monde de débattre et de donner son avis sur l’actualité
                      le problème que j’observe vient en revanche du fait que des gens qui n’ont dans leur lorgnette que la contestation du capitalisme, de l’américanisme et du sarkozysme (ce qui dénote déjà un pitoyable amalgame et un chauvisme remarquable) prennent plaisir à lancer toutes sortes de post à l’encontre de ceux qui sortent de l’idée générale du site, qui globalement il faut bien le dire tire à gauche.
                      cela donne donc des post de la teneur de ceux de Piedo, qui ne supportent pas que quelqu’un qui a une vision différente de la sienne vienne s’immiscer dans le débat.
                      vous aurez sans doute constaté que des groupes de riverains ayant des opinions similaires se sont formés sur Rue89 et monopolisent ainsi les post en détournant chaque débat vers une tournure politique afin de discréditer leurs contradicteurs

                      en résumé, vous m’accusez de ne pas faire de débat et de réduire chaque personne n’étant pas d’accord avec moi, mais je me permet de taxer toutes ces personnes citées précédemment des mêmes activités.
                      pour moi ces gens sont incapables de parler d’autre chose que de politique tout simplemement parce que le milieu politique est pourri et qu’en parler leur donne donc l’avantage de ne pas risquer d’être contredis puiqu’ils n’appartiennent pas à ce domaine

                      en revanche parler d’environnement les dérange bien souvent car dans ce domaine ces messieurs dames sont loin d’être tout blancs et cela les mets donc en difficulté d’aborder le sujet, ils préfèrent donc se délester de leurs responsabilités en revoyant la balle aux politiques et ainsi s’adonner à leur sport favori : le démontage de Sarkozy et de tout ce qui leur semble s’y raccrocher.

                      on n’est pas obligé de s’aimer pour débattre, je suis bien d’accord, mais encore faudrait il que les personnes venant poster des coms aient envie de débattre...

                      • Piedo
                        Piedo répond à vermisseau
                        Assis
                        • Posté à 12h20 le 22/07/2009
                        • Internaute 43246
                          Assis

                        Je me permets de m’immiscer, vu que j’ai l’honneur d’être cité dans votre prose.

                        Je supporte tout à fait que quelqu’un ait une vision différente de la mienne. A vrai dire, c’est même ce que je viens chercher sur Rue89.

                        Ce qui m’insupporte au plus haut point, c’est cette prétention que vous avez à m’expliquer la vie, à brailler haut et fort que je ne sais que parler de politique et à me donner des leçons sans que JAMAIS vous ne fassiez la moindre preuve de vos propres qualités argumentatives.

                        Vous ne débattez pas, vous répétez des propos et des arguments qui ne sont pas les vôtres. Et, je me répète, votre condescendance et cette manie que vous avez d’affirmer des idioties en prenant les gens de très haut est très agaçante.

                        La règle de base d’un échange, c’est tout même la courtoisie envers vos interlocuteurs. Ce dont vous semblez manifestement incapable. J’en veux pour preuve ce petit florilège de vos interventions (et sur ce seul thread) :

                        effectivement je prend une partie des gens auxquels je parle pour des crétins finis

                        je vous prend pour un imbécile de gauche fini

                        si on envoyait les cons sur la Lune, tu serais Niel Amstrong

                        tu n’as même pas saisi la portée de mon post, signe que nous ne jouons sur le même terrain intellectuel

                        il serait alors temps que tu change aussi de stade de vie morale, la tienne est un peu puérile

                        la décroissance n’est pas une réflexion, juste un étandard pour ceux qui n’ont pas eu la capacité intelectuelle d’aller chercher une solution technique et applicable au problème de l’environnement

                        range ton tee-shirt d’anarchiste « made in china » et remet toi à tes études, cela te servira bien plus

                        piedo n’est pas un contradicteur, juste un contestataire

                  • Piedo
                    Piedo répond à vermisseau
                    Assis
                    • Posté à 12h29 le 22/07/2009
                    • Internaute 43246
                      Assis

                    Je n’ai ni à vous aimer, ni à vous détester. Je constate simplement que vous faites montre d’une capacité à pourrir des threads en déboulant comme un gros bourrin et en déqualifiant a priori tout contradicteur, éliminant ainsi toute possibilité de débat.

                    Décroissance ? Pas la peine d’en parler, ça n’est qu’un truc de débile, pour les débiles.

                    Et si, par le plus grand des hasards, certains internautes passant par ici et au moins aussi qualifié que vous sur le sujet voulaient exprimer le contraire ? Trop tard, puisque leurs « capacités intellectuelles » ont été plus que mises en doute.

                    Et donc, c’est moi qui fout la merde, c’est ça ?

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à Piedo
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 14h03 le 22/07/2009
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      les gênés s’en vont
                      au revoir... :)

        • Azza
          Azza répond à francoisBR
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 13h44 le 21/07/2009
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Ce qui fait gerber, dans ce film, c’est de presenter les paysans Africains comme principaux responsables de la deforestation parcequ’ils utilisent du bois pour cuisiner, alors que des quantites de boix astronomiquement plus importantes sont coupees en Afrique pour nous faire du contreplaque ou des portes de garage a pas cher (vous savez le bois « exotique »).

          Quand on sait que les principaux acteurs de la filiere bois en Afrique sont Bollore, Rougier, mais egalement PPR, il y a de quoi s’etrangler !

          Enfin, cette surexpolitation des forets africaines (avec la benediction des dictateurs corrompus amis de la France habituels : Sassou au Congo, Biya au Cameroun, Bongo au Gabon) est une des principales causes de la secheresse au Sahel, le deficit de precipitation etant correle a une moindre evaporation de l’eau au niveau des forets equatoriales.

          Bref : Beurk, Beurk et Rebeurk

          • francoisBR
            francoisBR répond à Azza
            étudiant-salarié
            • Posté à 14h16 le 21/07/2009
            • Internaute 77907
              étudiant-salarié

            Je ne dis pas le contraire.

      • vermisseau
        vermisseau répond à Pierre Polard
        étudiant ingénieur en (...)
        • Posté à 13h43 le 21/07/2009
        • Internaute 26276
          étudiant ingénieur en (...)

        « Accordez-moi au moins le bénéfice du doute ! “ =>accordé ^^

        ‘ je ne conçois pas de sauver la Terre sans sauver les hommes’ : on est d’accord, cela s’appelle le développement durable (et ses trois piliers : économie, social et écologie)
        mais ici YAB ne traite que de l’aspect écologique auquel les gens ont encore bien du mal à comprendre quelque chose
        il est évident qu’il est impossible de faire un film où tous les sujets seraient traités

        ce que je vois dans votre article, c’est juste le rejet irréfléchi de tout ce qui touche de façon directe ou non au ‘capitalisme’ (ouh ! le vilain mot !)

         
        • Azza
          Azza répond à vermisseau
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 13h45 le 21/07/2009
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Dans son film, YAB a oublie de mentionner le role de son principal sponsor dans la deforestation Africaine. Comme c’est touchant !

          • vermisseau
            vermisseau répond à Azza
            étudiant ingénieur en (...)
            • Posté à 13h53 le 21/07/2009
            • Internaute 26276
              étudiant ingénieur en (...)

            il a le mérite de ne pas faire d’accusation ciblée mais d’en appeler au bon sens de chacun

            entre nous si des abrutis n’allaient pas acheter des tables de jardin en bois exotique sans se poser de questions, il serait alors bien difficile à des grands groupes d’aller couper du bois pour faire les dites tables...

            il est facile d’accuser les grands groupes qui ne sont que le reflet à un niveau indistriel de la volonté du consommateur que nous sommes
            il est en revanche plus dur de se dire « tient je vais penser à lire l’étiquette avant d’acheter tel ou tel produit »

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