Enquête 19/07/2009 à 22h13

Les sondes d'échographie, sources de contaminations

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Les 4 millions d’échographies vaginales ou rectales pratiquées chaque année en France favoriser

aient la transmission de MST.

Vous êtes vous déjà inquiété après une échographie vaginale ou rectale ? En France ce sont 4 millions d’actes de ce type qui sont réalisés chaque année, que ce soit pour une grossesse, un dépistage de tumeur aux ovaires ou à la prostate... dans des conditions d’hygiène pas optimales.


Une sonde vaginale (Wikipedia).

La sonde a beau être recouverte d’un préservatif (ou d’une gaine, capote plus épaisse) et désinfectée à l’aide d’une lingette, cela ne l’empêche pas de véhiculer des bactéries pathogènes (chlamydia, staphylocoque doré...) et des virus (papillomavirus, VIH, hépatite B et C...). Ce serait le cas dans 30% des examens, selon deux études récentes.

Combien de personnes sont contaminées lors d’une banale visite chez l’échographiste ? Impossible à dire, dans la mesure où ces maladies sont aussi sexuellement transmissibles. Prouver qu’on a attrapé une infection chez son médecin et non au lit est de l’ordre de l’impossible...

L’association Le Lien, qui soutient les victimes d’infections nosocomiales, a beau alerter les pouvoirs publics depuis des mois sur le sujet, des élus de tous bords (la sénatrice UMP Marie-Thérèse Hermange et le député PS Jean-Marie Le Guen) ont beau déclarer qu’il s’agit d’un « enjeu de majeur de santé publique », les pouvoirs publics se refusent à obliger les professionnels à une désinfection efficace.

Les plus grands experts ont alerté Bachelot

Dans une lettre, que Rue89 s’est procurée, les professeurs William Rutala et David Weber, qui dirigent le pôle hygiène du Center of disease control (la référence mondiale en la matière, basée à Atlanta), ont écrit à Roselyne Bachelot il y a quelques mois en des termes très clairs :

« Il a été démontré que l’échec ou la perforation de la gaine conduisait à la contamination de la sonde. L’utilisation d’une sonde mal désinfectée a déjà provoqué des transmissions infectieuses. (...) Les études soulignent la nécessité d’avoir une désinfection efficace entre chaque examen. »

Ils n’ont pas reçu de réponse.

Deux amendements (1525 et 1528) du groupe socialiste proposant d’améliorer les précautions d’usage, ont été rejetés lors de la discussion du projet du récent projet de loi Hôpital santé patients et territoire. Pourquoi ?

Une désinfection efficace serait longue et coûteuse

Les échographistes qui réalisent des examens toutes les dix minutes ne peuvent se permettre de passer du temps à désinfecter les sondes entre deux patients. Ils se contentent donc de la couvrir d’un préservatif, changé entre deux examens, et de la nettoyer avec une lingette.

Ils omettent donc la troisième opération, celle qui est efficace contre les bactéries et les virus, le trempage dans un bain chimique dit « décontamination de niveau intermédiaire ». Celui-ci, qui dure 45 minutes et coûte une dizaine d’euros, n’est réalisé la plupart du temps qu’une fois par jour. Selon les enquêtes, le respect de cette règle sanitaire de désinfection systématique entre deux patients (fixée par les guides ministériels d’hygiène, des circulaires ministérielles et par la Haute autorité de santé) se situerait entre 4 et 20%.

Dans le milieu, certains connaissent même l’expression de « rendez-vous du radiologue » : les patients les mieux au fait de ces pratiques et bien pistonnés auprès de leur médecin obtiennent un rendez-vous juste après une désinfection efficace.

D’autres techniques moins coûteuses permettent de remplacer le « trempage ». Une désinfection en 5 minutes et pour 3,5 euros est possible. Une d’entre elles a même été favorablement évaluée par l’Afssaps : la désinfection par UV.

Exigence pas respectée, donc supprimée

Résistance au changement, manque d’information des patients et des professionnels eux-mêmes, coût... autant d’explications possibles à l’absence des précaution nécessaires.

Selon le docteur Jean-Pierre Bernard, président de la société française d’amélioration des pratiques en échographie, patients comme médecins sont tous confrontés au même problème : le manque d’information et l’impossibilité de prouver le lien entre la contamination et l’examen.

En 2007, face au peu de respect de la réglementation en vigueur, le Haut conseil de la santé publique (HCSP) a abaissé la recommandation aux professionnels. Un « moins-disant » dont s’est étonné le Lien lors de ses états généraux début 2009, faisant valoir que « ce n’est pas parce qu’une réglementation n’est pas respectée qu’il faut baisser le niveau d’exigence ».

L’argumentation du HCSP est la suivante : les médecins n’ont qu’à s’assurer, à l’œil nu, que le préservatif n’est pas perforé et que la sonde n’est pas contaminée, et tout ira bien. Or « l’œil ne suffit pas à voir » les agents pathogènes, souligne le Guillaume Kac, hygiéniste à l’hôpital Georges-Pompidou de Paris, ce qu’ont confirmé de nombreux experts internationaux.

Dans un bulletin de 2008, la Société française de radiologie estime ainsi :

« La fiabilité des préservatifs n’est pas de 100% même en l’absence de perforation visible. L’inspection visuelle de la sonde d’échographie après l’acte est insuffisante pour détecter une contamination. »

Des pays comme le Canada, les Etats-Unis ou la Suisse recommandent une désinfection plus efficace, au point que selon le Lien, « la France est le seul pays qui autorise une désinfection de bas niveau ».

Des témoignages sur les forums médicaux

Sur les forums médicaux on trouve trace de témoignages comme celui de elea1985 sur doctissimo qui a contracté le papillomavirus suite à une visite chez le gynéco et qui déplore qu’il soit impossible de prouver l’origine de cette contamination ou encore celui de pmlo89 sur aufeminin.com, qui s’en est sortie avec un herpès.

Sur des forums professionnels, on trouve aussi des médecins qui confient les difficultés qu’ils ont à réaliser des désinfections efficaces et qui disent leur certitude d’avoir engendré des infections aux streptocoques.

Saisie par la Ddass suite à des soupçons dans cinq cabinets d’imagerie médicale, l’Institut national de veille sanitaire (INVS) écrit :

« Compte tenu de leur prévalence dans la population générale et de leurs modes de transmission habituels, la découverte éventuelle d’une de ces infections ne permettra en rien d’affirmer qu’elle est liée à l’acte d’échographie réalisé. »

Petite lacune supplémentaire, l’INVS oublie juste d’inclure les papillomavirus, l’herpès, les chlamydia, le cytomégalovirus... dans ses analyses qui sont censées évaluer le risque !

Au nom des patients, deux associations (le Ciss et le Lien) préviennent :

« N’attendons pas qu’un nouveau scandale sanitaire nous rappelle cette fois que “tout le monde savait”. »

L’Académie de médecine a été mandatée par le médiateur de la République en janvier dernier pour se prononcer sur ce sujet. Mais elle aussi tarde à rendre sa réponse.

Photo : une sonde vaginale (Wikipedia).

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  • carm-a
    carm-a
    cocinero
    • Posté à 00h47 le 21/07/2009
    • Internaute 82840
      cocinero

    c’est où qu’on met la pile ?

  • Artasar
    Artasar
    M'enfin ...
    • Posté à 22h33 le 19/07/2009
    • Internaute 50817
      M'enfin ...

    Là encore on l’a dans le c..

    • pablico
      pablico répond à Artasar
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 00h36 le 20/07/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      encore une histoire de « sondages » pollués..

      d’un coté on attrape des MST et de l’autre ont attrape de fausses informations erronées ou manipulées... (ironie)

      • extralucide
        extralucide répond à pablico
        retraite
        • Posté à 19h23 le 20/07/2009
        • Internaute 65689
          retraite

        Comme l’institut de sondage Danslognon Way
        Tiens, dans Opinion, y’a O, y’a pine, y’a presque ognon, ouais
        Tout pour nous baiser, quoi.

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à Artasar
      Bonne
      • Posté à 10h25 le 20/07/2009
      • Internaute 30028
        Bonne

      ou alors
      C dans l’air ! ! !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 22h45 le 19/07/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Le refus du dépistage ferait donc partie de la prévention ?

    • emma_88
      emma_88 répond à Numerosix
      metallurgie
      • Posté à 21h19 le 20/07/2009
      • Internaute 59455
        metallurgie

      c est ce que j ai cru comprendre aussi

  • jojomigrateur
    jojomigrateur
    Photojournaliste
    • Posté à 22h46 le 19/07/2009
    • Journaliste 19668
      Photojournaliste

    En conclusion, Madame, n’échangez pas vos oeufs vibrants et autres vibros avec vos copines... Changez plutôt de mec ! :)

  • romeotan
    romeotan
    4 juin 1989 : je n'oublie pas.
    • Posté à 22h47 le 19/07/2009
    • Internaute 17545
      4 juin 1989 : je n'oublie pas.

    D’une manière générale. Les sondages sont-ils sources de contamination ?
    (a lire au premier et au second degrés)^^

  • Dormeurduval
    Dormeurduval
    Etudiant
    • Posté à 22h56 le 19/07/2009
    • Internaute 85028
      Etudiant

    Cette capote qui recouvre la sonde, est-ce bien la même qui recouvre notre pénis en cas de rapport sexuel proprement dit et qui nous permet d’éviter une majorité d’IST (car on ne dit plus MST), et qui réduit le risque considérablement ? Car un risque de contamination par des bactéries pathogènes dans 30% des examens, ça me paraît quand même énorme. Et citer le VIH dans les virus transmissibles, ça me paraît carrément abbérant.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Dormeurduval
      journaleux - blogueur
      • Posté à 22h58 le 19/07/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      A lire ici :
      Lien
      les pages 90 (en bas) et 91 (la suite), je lis si je ne m’abuse 16 embrouilles pour 46 analyses…
      ce qui fait en gros sans calculette du 1/3.

      pour le reste, je n’ai pas fouiné.

      • Dormeurduval
        Dormeurduval répond à FabiendeMénilmontant
        Etudiant
        • Posté à 23h08 le 19/07/2009
        • Internaute 85028
          Etudiant

        Merci pour le lien. Ce que je ne comprends pas, c’est comment le VIH pour ne citer que ce qui m’étonne le plus, peut se transmettre de patient à patient par une sonde, alors qu’on sait que le virus meurt après quelques secondes à l’air libre.

        Ou alors c’est vraiment le hard discount de l’échographie : tous le cul à l’air et pas une seconde à perdre.

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Dormeurduval
          journaleux - blogueur
          • Posté à 23h42 le 19/07/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Je ne sais pas, mais j’entends déjà Ben 16 nous dire que la capote est inutile pour les examens, et qu’elle pourrait même être néfaste.

          N’est-ce pas, monsieur Seize ? Comment va le poignet ?

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à FabiendeMénilmontant
            roturière : -)
            • Posté à 23h53 le 19/07/2009
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            A chaque fois que je suis allée dans un centre d’échographie, j’ai toujours fait attention que la sonde soit recouverte d’un préservatif neuf (c’est-à-dire sorti devant moi de son sachet). Et jamais je n’ai eu à le demander !

            Lorsque je travaillais encore ( chez des gastro-entérologues), au début des années 90, les instruments étaient stérilisés en autoclave ... mais très vite, sont arrivés les instruments à usage unique. Dans les cliniques, des consignes extrêmement strictes ont été prises depuis les dix dernières années devant les contaminations beaucoup trop nombreuses.

            Evidemment, l’aseptie « totale » est impossible, même en prenant les plus grandes précautions : les microbes les plus virulents sont en nous et c’est nous qui les apportons dans le milieu hospitalier ...

            • FabiendeMénilmontant
              FabiendeMénilmontant répond à Mon-Al
              journaleux - blogueur
              • Posté à 00h40 le 20/07/2009
              • Internaute 14145
                journaleux - blogueur

              tout fout l’camp, ma bonne dame…
              fallait pas partir à la retraite, même notre mètre à tous le dit !

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à FabiendeMénilmontant
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 11h18 le 20/07/2009
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « même notre mètre à tous le dit ! »

                Quel mètre ? ....le mètre et talons ?
                - A moins que ça ne soit le Maître ou ne pas mettre...

                • FabiendeMénilmontant
                  FabiendeMénilmontant répond à Yvon le Zébulon
                  journaleux - blogueur
                  • Posté à 16h33 le 20/07/2009
                  • Internaute 14145
                    journaleux - blogueur

                  notre bon mètre. celui qui met des talonnettes…

                  à ne pas confondre avec
                  to beat or not to beat
                  (qui au rugby donne « mettre ou ne pas se faire mettre »)

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à Yvon le Zébulon
                  roturière : -)
                  • Posté à 23h18 le 20/07/2009
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  162,70 je vous l’ai dit ! ! ! !

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à Mon-Al
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 18h08 le 21/07/2009
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    Sacrée Mon Al !
                    - Tu y tiens beaucoup à ton mètre soixante deux virgule soixante dix !

                    - J’imagine que tu as plein d’annuaires chez toi ?

            • nono le simplet
              nono le simplet répond à Mon-Al
              nihil scio nisi scio quod nihil (...)
              • Posté à 06h16 le 20/07/2009
              • Internaute 9767
                nihil scio nisi scio quod nihil (...)

              je regrette de te contredire mais les souches les plus virulentes vivent à l’intérieur de l’hôpital depuis plus de 30 ans et ce sont les mêmes souches que l’on retrouve , leur particularité étant d’être résistantes à tous les antibiotiques ou presque !
              on cite souvent le « staphylocoque doré » mais il y a au moins deux autres bactéries , des bacilles qui sont pseudomonas aeruginosa et enterobacter cloacae qui faisaient déjà des ravages il y a 30 ans ...
              je me souviens d’une souche d’Enterobacter Cloacae qui avait tué une patiente d’ophtalmo par septicémie , souche envoyée dans les années 80 à l’Institut Pasteur et qui était résistante à tous les antibiotiques de l’époque . Je constate que dans le lien de Fabien on retrouve cette enterobactérie dans les études récentes ...

              • Guizo23
                Guizo23 répond à nono le simplet
                Etudiant en Médecine
                • Posté à 02h05 le 23/07/2009
                • Internaute 85690
                  Etudiant en Médecine

                Vous devriez aller voir ce site Lien

                Et aussi le site de Romandie News où on apprend que Jean-Marc Ayrault vient d’écrire à Bachelot

              • Guizo23
                Guizo23 répond à nono le simplet
                Etudiant en Médecine
                • Posté à 02h05 le 23/07/2009
                • Internaute 85690
                  Etudiant en Médecine

                Vous devriez aller voir ce site Lien

                Et aussi le site de Romandie News où on apprend que Jean-Marc Ayrault vient d’écrire à Bachelot

            • carm-a
              carm-a répond à Mon-Al
              cocinero
              • Posté à 00h54 le 21/07/2009
              • Internaute 82840
                cocinero

              Romantisme :

              Histoire d’amour : La ménopausée et la capote tricotée.

              1 million de pardons, pulsion irrésistible.

          • Boréale77
            • Posté à 07h02 le 20/07/2009
            • Internaute 19404

            tant va le poignet au pénis qu’il se casse !

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Dormeurduval
          journaleux - blogueur
          • Posté à 23h47 le 19/07/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          En fait, ça ressemble à une garde à vue ce que tu racontes, sauf qu’il faut payer.

        • Ignatus Reilly
          Ignatus Reilly répond à Dormeurduval
          Divided by zero
          • Posté à 23h48 le 19/07/2009
          • Internaute 30610
            Divided by zero

          C’est plutôt de l’ordre de 10 ou 15 minutes si je me souviens bien.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Ignatus Reilly
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 11h20 le 20/07/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Vous confondez « minutes » et centimètres ! (lol)

        • Sophie Verney-Caillat
          Sophie Verney-Caillat répond à Dormeurduval
          Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
          • Posté à 10h35 le 20/07/2009
            rédacteur
          • Journaliste 50753
            Journaliste

          Le VIH est en effet le moins résistant des virus cités dans l’article et certainement celui pour lequel il n’y a pas eu de cas de transmission après visite chez l’échographe, le plus fréquemment transmis serait le papillomavirus humain, un herpès.

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à FabiendeMénilmontant
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 06h02 le 20/07/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        merci pour le lien , fabien !
        je travaillais en labo hospitalier jusqu’en 1981 et l’on parlait déjà de ces souches multi résistantes de staphylococus aureus , enterobacter cloacae et pseudomonas aeruginosa , bactéries dèjà responsables de nombreuses infections nosocomiales . Je vois que ces souches hantent toujours les couloirs des hôpitaux ainsi que les virus HIV ainsi que VHA ,VHB, VHC ,qui commençaient dèjà à être détectés à l’époque où je travaillais . C’est certainement le problème le plus difficile qu’il faudra régler définitivement un jour pour faire diminuer le nombre de maladies nosocomiales dans le milieu hospitalier .
        Il est vraisemblable que la lutte ne se gagnera que par des méthodes d’hygiène extrémement strictes et codifiées mais ... cela veut dire un personnel médical qui ne soit pas en sous effectif et ça c’est une autre histoire ...

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à nono le simplet
          journaleux - blogueur
          • Posté à 16h36 le 20/07/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          comme dit Sophie, le lien était dans le sujet.
          quand je souhaite lire un sujet, je regarde les liens. et là, je n’ai retrouvé qu’une des deux « études récentes ». du moins je pense que celle de Rennes de 2008 en est une.

        1 autres commentaires
      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à FabiendeMénilmontant
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 10h33 le 20/07/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Ce lien est déjà mentionné dans mon article et c’est bien ce que j’écris, il y a des problèmes dans 30% des cas... ce qui est beaucoup, non ?

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Sophie Verney-Caillat
          journaleux - blogueur
          • Posté à 16h45 le 20/07/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Sophie,
          J’avais bien vu le lien dans ton sujet… et je te posais précisément des questions par rapport à son contenu et à ton sujet, car je relevais des contradictions, entre autres de dates. Il se trouve que mon commentaire a sauté.
          En revanche, est resté celui où je dis qu’il y a 16 embrouilles, soit 30%… Je ne comprends plus.
          Comment se fait-il que mon commentaire (qui était parmi les dix premiers, et pas une réponse à un autre) ait sauté ?

        1 autres commentaires
    • Camille
      Camille répond à Dormeurduval
      Mauvais genre
      • Posté à 23h02 le 19/07/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      je suis d’accord avec toi, je publie un article sur le sujet incessament sous peu. Cela étant, la capote du rapport sexuel s’utilise avec lubrifiant et donc a très peu de chance de se perforer. Au contraire, une capote posée sur un objet dur (plus qu’un pénis même bien tendu) et non lubrifiée (ne serait ce que parce que ce n’est pas très excitant) peut craquer là ou il n’y avait pas de risque sexuellement.

      • Numerosix
        Numerosix répond à Camille
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 23h12 le 19/07/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Camille
        journaleux - blogueur
        • Posté à 23h40 le 19/07/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        aïe… ça me troue le fondement.

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 22h53 le 19/07/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    « deux études RECENTES »… je n’ai trouvé que celles de Rennes de 2008 (avec une « introduction » et des données chiffrées assez claires concernant les femmes).

    laquelle est plus « récente » ? et dans ce cas pourquoi le Médiateur de la République aurait-il saisi l’Acad de Méd depuis janvier (2009 je présume) ?

    je ne comprends pas trop.

    le congrès de Nice de cette année portait sur l’ensemble du matériel réutilisable, non ?

    seuls UN instrument est montré du doigt ? et même question pourquoi en parler après le congrès si la saisine de l’Académie remonte à janvier ?

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 22h55 le 19/07/2009
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    de toute façon, en France, les femmes sont mal loties.
    Entre la propagande sous forme pseudo-artistique de la violence contre les femmes, le plafond de verre dans le milieu professionnel , le projet de la suppression de nos gynécologues, et etc, le refus de désinfecter ou l’ignorance de la nécessité de désinfecter, n’est qu’un point craignos en plus. C’est cohérent.

    • Lictor
      Lictor répond à virginie78
      informaticien
      • Posté à 23h45 le 19/07/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Les femmes ne sont pas les seules concernées... On parle aussi des sondes rectales, et elles concernent plus les hommes (prostates), avec des germes souvent plus résistants à l’air libre et très contaminants... Et en plus sur des sujets souvent plus agés donc moins résistants...

      Le problème, c’est plus l’opposition entre la rentabilité et ses contraintes et la réalité médicale. Par exemple, on avait éliminé à la fin du 19ième siècle une bonne partie de la mortalité à l’hopital avec une simple opération : se laver les mains. Mais cette mortalité recommence à augmenter : se laver « médicalement » les mains, c’est long, un médecin qui se laverait les mains le temps réglementaire n’aurait plus le temps de pratiquer le nombre d’opérations requises par l’administration...

      • Boréale77
        Boréale77 répond à Lictor
        • Posté à 07h09 le 20/07/2009
        • Internaute 19404

        Un homme sensé qui parle d’or. Il semblerait que le hommes présent s sur ce forum soit dans le déni de ce qui leur pend à la bite : fin de la puissance d’érection, andropause, cancer de la prostaste.

        Ne touchons pas au petit matos. N’en parlons pas. Les hommes ne supportent vraiment pas qu’on leur parle de leur pénis. et qu’une femme en parle, c’est inssuportable.

        Ne jamais se dévoiler : aussi on pourrait expliquer la surmortalité masculine par son refus d’aller chez le médecin. L’homme est fort et l’homme refuse de se mettre à poil (dans la tête et dans le réel) sauf pour montrer sa grande puissance à une femme.

      • jexiste
        jexiste répond à Lictor
        si, si
        • Posté à 10h03 le 20/07/2009
        • Internaute 53099
          si, si

        La fréquence de l’examen n’est quand même pas la même pour les hommes et pour les femmes.

        Pour ces dernières, il est devenu automatique à chaque visite chez le gynéco depuis que les sondes existent.

        Les praticiens font bien l’examen en série.

  • Camille
    Camille
    Mauvais genre
    • Posté à 22h59 le 19/07/2009
    • Internaute 48427
      Mauvais genre

    Attention à ne pas incriminer un préservatif... Je mets à publier aujourd’hui un article sur le même sujet qui explique que les préservatifs sont très fiables... mais destinés à être utilisés entre deux partenaires avec du lubrifiant.

    • Ignatus Reilly
      Ignatus Reilly répond à Camille
      Divided by zero
      • Posté à 23h54 le 19/07/2009
      • Internaute 30610
        Divided by zero

      Ca va encore faire culpabiliser les mouilleuses en retard et les éjaculateurs précoces.

    • Guizo23
      Guizo23 répond à Camille
      Etudiant en Médecine
      • Posté à 11h33 le 20/07/2009
      • Internaute 85690
        Etudiant en Médecine

      Il me semblait que les préservatifs n’était pas efficaces tout le temps dans les rapports sexuels, de façon significative quand même.... c’est en tout cas ce que dit wikipedia Lienéservatif et plus sérieusement le CDC, l’OMS, les fabricants de préservatifs eux-mêmes (voir les sites US)...

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 23h37 le 19/07/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    La cadence non de dieu.
    Si ces examens « intrusifs » sont devenus pernicieux, c’est à cause des cadences que s’imposent les médecins pour rentabiliser leur cabinet et leur train de vie.
    Après s’être expatrié dans les « zones franches » pour être exonérés des charges sociales de leurs employé(e)s, les médecins généralistes et spécialistes font maintenant dans l’économie de bouts de chandelles au détriment de la santé de leurs patient(e)s
    Décidément le progrès marche à reculons

    • Edoz
      Edoz répond à padiran
      Os de l'Educ
      • Posté à 04h08 le 20/07/2009
      • Internaute 40092
        Os de l'Educ

      « les médecins généralistes et spécialistes font maintenant dans l’économie de bouts de chandelles... »
      Mince ! et en plus, s’ils allument la mèche, on aura l’air d’un gâteau d’anniversaire ;)

  • personne
    • Posté à 23h38 le 19/07/2009
    • Internaute 21725

    Et ils utilisent la même sonde pour les deux types d’examen ? Là je plains vraiment les femmes qui doivent subir ça.

    • Guizo23
      Guizo23 répond à personne
      Etudiant en Médecine
      • Posté à 11h35 le 20/07/2009
      • Internaute 85690
        Etudiant en Médecine

      oui, c’est la même sonde qui est utilisée pour les examens vaginaux (femmes) et rectaux (hommes et femmes)

  • freedom
    freedom
    quand le sage montre la lune, l (...)
    • Posté à 00h02 le 20/07/2009
    • Internaute 9166
      quand le sage montre la lune, l (...)

    Je dois dire que ça fait assez flipper, ayant déjà eu deux echographies vaginales en deux ans. Et cette année l’échographe n’a pas voulu la faire en me disant que l’échographie pelvienne était suffisante. Du coup, je me demande si cette raison était la bonne !

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