Sur le terrain 19/07/2009 à 09h37

Paris sous le niqab : « J'ai passé une journée en voile intégral »

Ophélie Neiman | Miss GlouGlou

Objectif de l’expérience : comprendre les réactions que suscite une femme dont même les yeux sont invisibles.

Précision liminaire à l’égard des puristes, plus que d’une « burqa », le vêtement que j’ai choisi de porter est un « niqab » avec un voile intégral par-dessus. Voici, heure par heure, comment s’est déroulée ma journée, des Champs-Elysées à Beaubourg en passant par Abesses. Le but : filmée discrètement par un ami, je voulais comprendre quelles réactions suscite le passage d’une femme entièrement voilée. Sentir aussi l’atmosphère qui se noue autour de vous lorsque vous dissimulez votre visage.

10h30 : je me prépare pour sortir. Je tire de la penderie la belle tenue saoudienne qu’utilise une amie pour se fondre dans la population locale lors de reportages à l’étranger. J’ai tout prévu : les chaussettes dans les sandales, le pantalon long, les gants.

J’enfile le « jilbab », la longue robe noire qui se fixe à bandes velcro. Puis j’attaque le voile, ou plutôt les voiles puisqu’il y en a trois cousus ensemble. Le nouer d’abord derrière la tête, rabattre le tout. Puis attacher le « niqab » à l’aide d’un bouton pression derrière l’oreille. Je n’y parviens pas, j’enlève les gants, je réessaye plusieurs fois. Enfin, je bascule la fine mousseline, noire comme le reste, sur le visage.

« Vous avez chaud ? »

11 heures : A l’arrêt de bus, une femme s’approche de moi. Elle me demande simplement :

« Excusez-moi, madame. Vous avez chaud ? »

Il fait 27 degrés à Paris. En effet, je suffoque et transpire déjà. Je hoche la tête, elle répète « vous avez chaud. » Et s’éloigne, ne sachant qu’ajouter. Plusieurs personnes nous observent à la dérobée. Sitôt dans le bus, une conversation s’engage dans mon dos à quelques sièges de là. (Voir la vidéo)

Midi : Les Champs-Elysées. On m’observe à la dérobée. Certains regards sont juste curieux, d’autres amusés, la plupart peu amènes. Les femmes surtout. Je me sens observée, pas à l’aise dans ces habits, cette silhouette que je ne reconnais pas. Je m’arrête devant une joaillerie mais je ne distingue pas les prix des bijoux à travers la mousseline. Personne ne m’aborde.

14 heures : Le XVe arrondissement, près de la rue du Commerce. On me dévisage toujours. Une femme arrivée à ma hauteur lève les bras au ciel dans un signe d’exaspération ostentatoire. Trente minutes plus tard, une autre s’exclamera à mon passage, sur un ton faussement joyeux, « Vous êtes ridicule, madame ! » Le temps que je réagisse, elles sont déjà loin.

16 heures : Je suis assise à la terrasse d’un café rue des Abbesses, dans le XVIIIe arrondissement. J’essaie de boire un thé mais je m’emmêle les pinceaux, mon voile fait la trempette. On me regarde toujours, discrètement, avec gêne et fascination. A la différence du bus du matin, personne n’exprime son opinion sur la burqa.

« Il ne lui manque plus que les plumes ! »

18 heures : Au Centre Pompidou se tient l’expo « elles@centrepompidou », sur des artistes femmes. L’occasion rêvée. Si les hommes de la sécurité à l’entrée sont accueillants, la femme qui contrôle les tickets lance :

« Elle me fait peur, celle-là. Allez, passez ! »

Quelques étages plus haut, alors que je montre à nouveau mon ticket, une hôtesse glisse à son collègue :

« Il ne lui manque plus que les plumes ! C’est de la provocation. »

Au cours de ma visite qui durera plus de deux heures, je n’entendrai qu’une seule remarque d’un homme, murmurée :

« Elles nous font chier avec leur burqa. »

Evidemment, toutes ces sympathiques phrases sont trop discrètes pour que le micro de la caméra ne les capte.

20 heures : Je n’y tiens plus. Je veux retirer ce voile sans attendre d’être rentrée chez moi. Je fourre le tout dans un sac. Je me sens soulagée. J’ai retrouvée mon identité et paradoxalement, je suis redevenue anonyme parmi les passants. Je pense surtout que j’ai moins chaud.

Quelle frustration en visionnant les images tournées au cours de la journée ! Tous ces regards qui ont pesé sur moi sont si furtifs qu’à l’écran on les remarque à peine. Les visages ont perdu leur agressivité. Décidément, l’œil de la caméra ne voit pas comme les miens !

Au fait, pour ceux qui ont regardé la vidéo jusqu’au bout, combien parmi vous ont remarqué que la personne sous le voile, à la fin de la déambulation, était un homme ? Eh oui, à la fin de la journée, un peu lassée par l’exercice, j’avais échangé ma tenue contre la caméra avec mon ami.

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  • Les Chats
    Les Chats répond à Alt-Z
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 23h58 le 19/07/2009
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    « ...obligées par leurs proches de se couvrir, vont tout à coup sortir en minijupe ? »
    Dommage Alt-Z, je la trouve bien votre intervention, mais pourquoi toujours aller jusqu’à l’extrème, comme s’il en était question.
    C’est exactement ce que font les extrémistes avec leurs amalgames.

    • Alt-Z
      Alt-Z répond à Les Chats
      Désolé
      • Posté à 00h14 le 20/07/2009
      • Internaute 34267
        Désolé

      Pas très finaud je le reconnais, c’était pour la percutance du propos (mais en fait j’y arrive jamais et c’est long...).
      Il n’empêche qu’au nom de la liberté des femmes, on ne va faire que nuire aux principales concernées, pour faire plaisir à celles déjà libres. C’est couru d’avance. Et même, le mal est déjà fait.

      • shillom
        shillom répond à Alt-Z
        • Posté à 15h54 le 20/07/2009
        • Internaute 22134

        Merci Alt-Z, cet argumentaire multipost est de loin le plus constructif du débat. Malheureusement, trop nombreux sont ceux qui s’attachent à leur idéologie sans voir plus loin, et cette notion d’intérêt, d’utilité de la loi est essentielle. C’est dur de se libérer de sa culture, mais vous parvenez à ouvrir le débat jusqu’à un champ de vision bien plus large que ne l’auraient fait de nombreux médias.

  • Enki
    Enki répond à mamane
    alchimiste
    • Posté à 13h31 le 19/07/2009
    • Internaute 9562
      alchimiste

    Faut-il indexer l’accès des voiles intégrals aux lieux publics sur le niveau d’alerte vigipirate ou le niveau de sécurisation de ces lieux ? Parce que nous en subissons tous les contraintes (fouilles de sacs, contrôle d’identité, etc...)

    « Tu peux sortir faire les courses, chérie, vigipirate est au vert »

  • coinpomme
    coinpomme répond à mamane
    dieu est une e-pothèse
    • Posté à 14h02 le 19/07/2009
    • Internaute 21711
      dieu est une e-pothèse

    .../...

    ou vous êtes un provocateur, ou vous êtes un dangereux pro charia ! ! !
    je penche pour la seconde proposition comme beaucoup ici ! ! !

    néanmoins, je plains vos étudiants, comme je plains vos femmes, car si je me réfère à vos thèse quelque soit la matière et l’endroit où vous vous ingéniez à enseigner, je ne doute pas un seul instant que vous ne réussissiez à glisser vos propos de propagande...

    ceci est une honte, ignorez vous que le peuple français a toujours progressé grâce à :

    - la révolution de 1789
    - les droits de l’homme et de la femme bien sûr
    - l’école laïque gratuite et obligatoire
    - la séparation de l’église et de l’état
    - l’abolition de la peine de mort
    - l’abolition de l’esclavage
    - la contraception
    - l’avortement......
    .....

    que nos femmes sont parfois :

    - des prix nobel
    - des championnes olympiques
    - des médecins
    - des aviatrices ou astronautes
    - des syndicalistes
    - des avocats
    -des chercheurs, ingénieurs

    nous faisons partie bon grè mal grè des peuples aux 2000 ans d’histoire, même si nous partions de l’an 1 après JC, nos luttes nous ont permis de nous affranchir de bien des tabous, des dogmes, des dictatures etc ...

    nous n’avons pas l’intention de régresser, alors faites en autant
    et pensez vous y arriver un jour avec ou sans burka ?

    Soyez sincère, et répondez (mais pas à coté)

    une mécréante excédée ! ! ! MAIS LIBRE ! ! !

    • Saheyus
      Saheyus répond à coinpomme
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 15h48 le 19/07/2009
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Quel rapport entre tout ceci et *l’autorisation* de porter une burka ? (car Mamane, d’après ce que j’ai lu n’a jamais évoqué d’obligation)

      Il me semble que vous montez sur vos grands chevaux pour du vent.

      Après quant à savoir si le « peuple Français » a « toujours progressé », ça reste malheureusement à prouver. Je trouve l’air très moisi depuis quelques années... remarquez, je n’ai connu pratiquement que cela.
      Et je ne me sens pas Français, malgré mon bon teint et mes papiers. Juste humain.

      • coinpomme
        coinpomme répond à Saheyus
        dieu est une e-pothèse
        • Posté à 21h05 le 20/07/2009
        • Internaute 21711
          dieu est une e-pothèse

        .../...

        monsieur ou madame saheyus

        je ne vous ai pas adressé de message, vous n’aviez donc pas l’obligation de répondre...

        néanmoins je vous précise que le peuple français à su résister aux prêtres et papes catholiques et leur obscurantisme ne serait-ce qu’aux thèses de Gallilée et Copernic (par exemple ! ! !)

        Les écrits religieux (toutes religions confondues) n’ont pas été rédigés par des Dieux, mais par des hommes ayant flairé la belle aubaine pour asservir leurs congénères.... ces écrits ont tous été plus ou moins modifiés au cour des siècles... pas toujours dans le bons sens hélas ! ! !

        Prouvez le contraire ... même vous votre discours le prouve vous êtes sous influence : vous ne vous critiquez jamais et surtout pas vos Imans où chef religieux, nous si ! ! ! et cela vous agace alors un peu de courage ...

        s’il vous plait dessine moi un Allah ! ! ! avec sa femme sous la burka...

        .../...

    • mamane
      mamane répond à coinpomme
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 16h18 le 19/07/2009
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      « ou vous êtes un provocateur, ou vous êtes un dangereux pro charia ! ! !
      je penche pour la seconde proposition comme beaucoup ici ! ! ! “

      Non. En fait j’exprime une opinion, certes contraire à la votre il me semble, mais je reste dans mon bon droit.

      ‘néanmoins, je plains vos étudiants, comme je plains vos femmes, car si je me réfère à vos thèse quelque soit la matière et l’endroit où vous vous ingéniez à enseigner, je ne doute pas un seul instant que vous ne réussissiez à glisser vos propos de propagande…’

      Mes étudiants sont très heureux et épanouï, ils ont le droit de ne pas être d’accord avec qui que ce soit tant que c’est argumenté de façon cohérente. De même, s’ils sont d’accord avec qui que ce soit, ils doivent argumenter et exprimer pourquoi. ça leur évite d’être des perroquet qui répètent sans comprendre pourquoi ils sont d’accord ou pas.

      Quand à mes ‘femmes’, j’ignorais que j’en avais plusieurs merci de me l’apprendre.

      ‘ceci est une honte, ignorez vous que le peuple français a toujours progressé grâce à :

      - la révolution de 1789
      - les droits de l’homme et de la femme bien sûr
      - l’école laïque gratuite et obligatoire
      - la séparation de l’église et de l’état
      - l’abolition de la peine de mort
      - l’abolition de l’esclavage
      - la contraception
      - l’avortement……
      …..’

      Au risque de vous surprendre la France a progressé avant 1789. Mais passons sur ce point de détail. Mais je ne comprend pas ce patchwork d’événement.

      Est-ce que vous voulez dire que, en tant qu’arabe, je suis avec mes congénère extérieur à l’histoire de ce pays et que bon je n’y suis pas légitime par conséquent ?

      Ou bien vous croyez sérieusement que la France a progressé toute seul, comme une grande, sans avoir besoin du reste du monde ? Si c’est le cas, sachez que vous avez tort.

      ‘que nos femmes sont parfois :

      - des prix nobel
      - des championnes olympiques
      - des médecins
      - des aviatrices ou astronautes
      - des syndicalistes
      - des avocats
      -des chercheurs, ingénieurs’

      ‘nos femmes’... Ahhh la fameuse réthorique du ‘vous’ et du ‘nous’.

      ‘Nous’ les civilisés, et ‘Vous’ les sauvages. Mais bon pour votre information, sachez qu’il y avait des savantes, des politiciennes, des marchandes dans le monde musulman tandis qu’en Europe on se demandait si les femmes ont une âme. Et sachez, vous n’allez en croire vos oreilles, qu’il y a des ingénieures femmes partout dans le monde.

      Quand à la médecine, saviez vous que les 1er chirugiens étaient arabes (vous savez ces sauvages primitif). Et que les textes grec ont été sauvé de la destruction par les arabes, que les mathématique ont énormement progressé grace aux arabes, etc...

      Saviez-vous aussi que la premiere grosse révolution humaine, qui s’appelle l’agriculture (et l’elevage), et sans qui nous ne serions pas là est l’invention des noirs.

      Ce n’est pas pour vous casser le morale mais le monde ne se limite pas à la barrière que le nuage de tchernobyle n’a pas franchie.

      Ahh oui j’oublié ‘vos femmes’, comme vous les appelez avec tact et bon gout, gagne entre 50-60% de retraite en moins que ‘vos hommes’. c’est sans doute cela le progrès.

      ‘nous faisons partie bon grè mal grè des peuples aux 2000 ans d’histoire, même si nous partions de l’an 1 après JC, nos luttes nous ont permis de nous affranchir de bien des tabous, des dogmes, des dictatures etc …’

      Tiens, et moi qui m’attendais naïvement à lire que nos ancêtres étaient des gaulois. Eh ben non ! j’apprend que cela commence avec le venu de Jésus Christ. Bon c’est un repère comme un autre. Mais saviez-vous que Jésus était arabe ? Mais bon, j’ai cependant la présence d’esprit de ne pas en conclure que le monde arabe est le centre du monde et de la Création.

      Pour le reste vos propos totalement dépourvu d’argument tangible et non nombriliste, me prête à penser que vous ne vous êtes pas libéré de tout vos dogmes.

      ‘nous n’avons pas l’intention de régresser, alors faites en autant
      et pensez vous y arriver un jour avec ou sans burka ?’

      Ben vu l’état du code du travail et du droit des salariés, ce n’est pas le niqab que vous devez craindre en terme de régressions. Pour mémoire :

      depuis les année 2000 on note un retour de misère chez les vieux.
      l’espérance de vie des familles les plus pauvres régresses. Ma génération est la première a vivre moins bien que la précédante (ça c’est produit 1 fois en europe à cause de la peste noire), les travailleurs sont tellement affaibli que des observateurs n’hesite pas à parler de féodalisation du travail, etc...

      ‘Soyez sincère, et répondez (mais pas à coté)’

      C’est chose faites. Par contre votre intervention n’a rien à voir avec la mienne. Vous avez complètement répondu à coté de la planque.

      ‘une mécréante excédée ! ! ! MAIS LIBRE ! ! !’

      Je suis content pour vous

      • coinpomme
        coinpomme répond à mamane
        dieu est une e-pothèse
        • Posté à 21h18 le 19/07/2009
        • Internaute 21711
          dieu est une e-pothèse

        .../

        enfin vous avouez ... que avant vous avez eu aussi des mathématiciens, chirurgiens etc .... où sont-ils, qui sont-ils ? que vous reste-t-il de leurs enseignements, de leurs savoirs ? comment faites vous pour rattraper le temps perdu , qui a étouffé ces valeurs...
        Moi je relis avec délice les contes des 1000 et une nuits, je réve de shéérazade, je ris devant un dessin qui caricature le pape ... et ali baba oui vous avez inspiré parfois mais ce temps est bien loin et maintenant avez vous vu les peuples des pseudos républiques islamiques en révolte ? là où hommes et femmes combattent ensemble... pour le gain d’un peu de liberté que les « dignitaires » religieux leur refuseront ...

        ha ! ! ! j’oubliais : êtes vous mamane capable d’un peu d’humanité
        face à ces femmes qui réclament ( ! ! !) la burka pour cacher parfois les traces de coups et aussi les affreuses mutilations de leur corps je parle de l’excision, de l’infibulation... ces femmes n’osent même pas consulter, car elles n’ont pas le droit de se montrer à un médecin/homme cela aussi ce n’est pas dans le coran mais simplement des réminiscences coutumières anciennes

        pratique la burka/nibab/voile une invention pour les femmes : comme un sac poubelle avec des pieds, je comprends que les femmes réclament toutes ce costume une sorte de linceul ! ! !

        merci les barbus ! ! !

        .../..

        • mamane
          mamane répond à coinpomme
          le futur c'était mieux avant
          • Posté à 00h05 le 20/07/2009
          • Internaute 44657
            le futur c'était mieux avant

          « enfin vous avouez … que avant vous avez eu aussi des mathématiciens, chirurgiens etc …. où sont-ils, qui sont-ils ? que vous reste-t-il de leurs enseignements, de leurs savoirs ? »

          Les livres qui n’ont pas été brulée par l’arrivée des colons européens sont tjs dans les bibliothèques.

          « comment faites vous pour rattraper le temps perdu , qui a étouffé ces valeurs… »

          Il en va de l’histoire, les empires hégémoniques chutent. Mais n’empêche que par exemple, dans le programme de Terminal S, à mon époque, seul les astronomes et les mathématiciens européens
          sont évoqués. Ce qui a étouffé « ces valeurs » c’est l’albinocentrisme dont vous souffrez.

          « Moi je relis avec délice les contes des 1000 et une nuits, je réve de shéérazade, je ris devant un dessin qui caricature le pape … et ali baba oui vous avez inspiré parfois mais ce temps est bien loin »

          Je vous conseille de lire du Edward Saïd. un court extrait de culture et résistance :
          Lien

          Il résume bien ce forum.

          « maintenant avez vous vu les peuples des pseudos républiques islamiques en révolte ? là où hommes et femmes combattent ensemble… pour le gain d’un peu de liberté que les “ dignitaires ” religieux leur refuseront … »

          Les grandes démocraties européennes sont bien contentes de voir les régimes tunisiens, algérien, égyptien et marocain écraser leur peuple. Si l’europe n’agissaient pas en faveur de ces régimes, ces peuples se seraient libéré d’eux depuis longtemps.

          « ha ! ! ! j’oubliais : êtes vous mamane capable d’un peu d’humanité
          face à ces femmes qui réclament ( ! ! !) la burka pour cacher parfois les traces de coups et aussi les affreuses mutilations de leur corps je parle de l’excision, de l’infibulation… ces femmes n’osent même pas consulter, car elles n’ont pas le droit de se montrer à un médecin/homme cela aussi ce n’est pas dans le coran mais simplement des réminiscences coutumières anciennes

          pratique la burka/nibab/voile une invention pour les femmes : comme un sac poubelle avec des pieds, je comprends que les femmes réclament toutes ce costume une sorte de linceul ! ! !

          merci les barbus ! ! ! “

          Au punaise c’est un ramassis de bêtises, j’en ai marre de répondre à ce genre de connerie 20 fois pas article. Votre pensé se limite à de gros clichés racistes : ‘ils battent leur femme, parce qu’ils sont arabes et musulmans, et puis ce ne sont que des sauvages après tt.’

          Vous ne faites que répété cela en tournant en boucle. Si ce peut soulager votre conscience lorsque verait les plaques ‘interdit aux chiens et aux niqabs’ puis ‘interdit aux chiens et musulmans’, tant mieux pour vous.

          Et puis comme a dit le meutrier de Marwa, ‘ces gens là ne sont pas humain’ et toute violence sur eux est légitime : Bravo !

          Lien

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      • Saheyus
        Saheyus répond à mamane
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 23h20 le 19/07/2009
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Tout de même, je vous plains, non seulement vous êtes un incompris, mais vous devez en plus faire face aux racistes de tous poils.
        Je salue votre courage.

        • mamane
          mamane répond à Saheyus
          le futur c'était mieux avant
          • Posté à 00h08 le 20/07/2009
          • Internaute 44657
            le futur c'était mieux avant

          En fait ils font semblant de ne pas comprendre. C’est pratique et ça permet de ne pas trop remuer la conscience.

          C’est aussi pour cela qu’on parle de « problème de l’immigration », ça permet de dormir tranquille la conscience en paix malgré les rafles policières et les camps de rétention.

  • Lictor
    Lictor répond à mamane
    informaticien
    • Posté à 14h44 le 19/07/2009
    • Internaute 68450
      informaticien

    Bien sûr que si... La communication humaine ne passe que très partiellement par la langage ! Par exemple, suivre une communication téléphonique demande de gros efforts intellectuels par rapport à suivre la même conversation lorsque l’interlocuteur est physiquement présente - d’où le danger du téléphone en voiture même en main libre.

    Lorsque l’on parle d’humain à humain, une énorme partie de la communication est non verbale. Elle passe par les expressions du visage, le rythme de la respiration, la dilatation des pupilles, les odeurs, les mouvements des mains... Même au niveau verbale, il y a les micro-inflexions, les changements de ton, l’intensité des respirations - ce qui fait que parler à travers un simple hygiaphone est déjà ressenti comme pénible parce que l’on perd ces subtilités.

    Ces stimuli participent autant à la conversation que les mots eux-mêmes. D’ailleurs, une contradiction entre ces canaux de communication (incongruence) est ressenti comme extrêmement perturbante.

    Les femmes (ou les hommes) qui portent le niqab ou tout autre moyen de se couper de l’autre (casque de moto, tenue de CRS, cagoule de bandit...) se mettent en refus de communication face à l’autre et provoquent une gêne naturelle. L’être humain est un animal social et communiquant, le refus de ces deux aspects par un autre membre de l’espère est vécu comme aggressif. Au même titre que les autres refus de communication : refus des coutumes locales, refus de partager un repas offert...

    • mamane
      mamane répond à Lictor
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 16h23 le 19/07/2009
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      « Bien sûr que si… La communication humaine ne passe que très partiellement par la langage ! Par exemple, suivre une communication téléphonique demande de gros efforts intellectuels par rapport à suivre la même conversation lorsque l’interlocuteur est physiquement présente - d’où le danger du téléphone en voiture même en main libre. »

      Quoi ! Vous nous dites que les personnes qui refusent de parler à des femmes qui portent le niqab sont incapable de faire « de gros efforts intellectuels “.

      C’est tellement énorme qu’il fallait que je le souligne.

      ‘Les femmes (ou les hommes) qui portent le niqab ou tout autre moyen de se couper de l’autre (casque de moto, tenue de CRS, cagoule de bandit…) se mettent en refus de communication face à l’autre et provoquent une gêne naturelle.’

      d’une je note que la cagoule appartient au bandit (bonjour le cliché) et de deux que je ne vois pas votre tête. Vous refusez de communiquer comme vous venez de le prouver. Honte à vous !

    • hgo04-
      hgo04- répond à Lictor
      Citoyen Lambda
      • Posté à 08h11 le 20/07/2009
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      Je partage parfaitement cet avis. Il est l’un des plus sensé que j’ai pû lire sur le sujet, avec celui sur les violences faites aux femmes et cette systématique caricature de : « la femme libre de se vétir comme elle l’entend »...

  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 17h34 le 19/07/2009
    • Internaute 41144

    « Mais les femmes qui portent un niqab ne s’excluent pas de la société. “

    Mais bien sûr que si ! C’est même exactement le but de l’opération : les transformer en fantômes emmurés.

  • Clarence64
    Clarence64 répond à claire_
    S. D. Financière.
    • Posté à 11h31 le 19/07/2009
    • Internaute 84610
      S. D. Financière.

    A Claire ..

    vous avez en face un bon musulman qui veut vous faire appliquer la charia ...
    et comme ils ne seront jamais en position de force chez nous, ils enragent et notamment contre les juifs ces empêcheurs de charia

    Vous voyez leur vrai nature qui ressort à l’occasion...

    Imaginez comment ils se comporteraient s’ils se sentaient en position de force ...

    eh oui Claire , obligée de porter de gré ou de force cet ignoble accoutrement ...

    rassurez vous, on ne le permettra pas ...
    on va régler ça par une bonne loi pour commencer et plus tard on verra ...

     
    • mamane
      mamane répond à Clarence64
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 11h39 le 19/07/2009
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      « on va régler ça par une bonne loi pour commencer et plus tard on verra … »

      plus tard on verra... rien que cela montre bien se que vous êtes prête à faire. Et si on couple cela avec votre obsession de voir des juifs partout... ce n’est guerre rassurant.

      • Les Chats
        Les Chats répond à mamane
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 00h10 le 20/07/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        « ce n’est guerre rassurant » ? ? ? Vous êtes professeur ?
        « guère rassurant » ........ c’est sûrement le mot guerre qui m’a choqué.

        • francoisBR
          francoisBR répond à Les Chats
          étudiant-salarié
          • Posté à 00h37 le 20/07/2009
          • Internaute 77907
            étudiant-salarié

          Lapsus révélateur de cet individu infréquentable ?

    • claire_
      claire_ répond à Clarence64
      Obscure
      • Posté à 11h45 le 19/07/2009
      • Internaute 76292
        Obscure

      Le problème des lois, surtout sous Sarko I, c’est qu’elles sortent par paquets pour plaire à l’électeur et au final je doute qu’elles soient toutes appliquées.

      Vous imaginez un flic venir interpeler une femme en burka ? Moi je n’y crois pas trop.

      C’est d’ailleurs pour ça qu’en tant que citoyens nous devons montrer clairement ce que nous pensons de cet accoutrement et ne pas laisser les intégristes s’immiscer.

      • Clarence64
        Clarence64 répond à claire_
        S. D. Financière.
        • Posté à 12h00 le 19/07/2009
        • Internaute 84610
          S. D. Financière.

        question à Claire ...

        Sarko , les lois ... c’est un début qui peut suffire ...

        les flics .... ils préfèrent mettre des PV aux automobilistes que de risquer la bavure ...

        et pourquoi les hommes n’en portent pas ? ? ?
        ça serait sympa avec un string ...

        fille ou garçon , telle est la question...

        il parait que pour déstabiliser ces femmes en niqab dans la rue il faut se signer plusieurs fois comme autrefois les gens faisaient quand ils croyaient voir le diable ...
        elles prennent alors la poudre d’escampette soi disant ...

        Mais je ne l’ai pas encore essayé ...

        Vous par contre ... pour une soirée sympa avec votre copain de jeux, ou avecdes amis bons citoyens ,vous pourriez essayer et proposer un article à RUE89 ...

        affaire à suivre ..

        • claire_
          claire_ répond à Clarence64
          Obscure
          • Posté à 13h12 le 19/07/2009
          • Internaute 76292
            Obscure

          Ne comptez pas sur moi pour me signer...

    • Saheyus
      Saheyus répond à Clarence64
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 11h48 le 19/07/2009
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      « Imaginez comment ils se comporteraient s’ils se sentaient en position de force …

      eh oui Claire , obligée de porter de gré ou de force cet ignoble accoutrement … »

      Vous devez en faire des rêves jouissif, vous, la nuit. J’ose à peine imaginer l’état des draps.
      Consultez un bon psy, il pourra vous rassurer.

      Et, surtout, n’essayez pas d’écrire un roman.

      • Les Chats
        Les Chats répond à Saheyus
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 00h13 le 20/07/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Tu te fatigues avec lui Saheyus, il est du Fumier National.

    8 autres commentaires
  • Emile Buisson
    Emile Buisson répond à claire_
    • Posté à 12h33 le 19/07/2009
    • Internaute 85342

    Burqua et spaghetti (Nederland).

    Lien

  • comptebloqué 27 juillet 2009
    • Posté à 11h12 le 19/07/2009
    • Internaute 24906
      .

    Les musulmans radicaux prêchant et avançant sournoisement pour « convaincre les musulmans “ de se vêtir dans ces accoutrements religieux, font progresser le racisme.
    Mais eux, se moquent de votre condition, ils ne sont pas là pour être aimer ou aimer, les musulmans n’adoptant pas leur radicalité, les mécréants sont leurs ennemis, à combattre.
    Ces salafistes applaudissent quand une bombe explose dans une école d’enfants, sur un marché, il vous pendrait haut et court, si ils le pouvaient, en cas de refus d’adopter leur religieux à leur vision.

    • mamane
      mamane répond à comptebloqué 27 juillet 2009
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 12h04 le 19/07/2009
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      Tu as bien répété ta leçon. Tu as donc gagné une carotte.

      Mais où donc sont les arguments tangibles de vos propos ? Vous parlez de salafites sans savoir ce qu’est le salafisme.

      Mais bon à quoi bon chercher à savoir de quoi on parle quand on peut se contenter de répéter ce que d’autres disent.

       
      • francoisBR
        francoisBR répond à mamane
        étudiant-salarié
        • Posté à 00h41 le 20/07/2009
        • Internaute 77907
          étudiant-salarié

        Tu passes bien ton temps à répéter ce que les intégristes disent.....

        Pixote à le droit de parler du salafisme. Penses tu donc être le seul « compétent » sur le sujet car tu es musulman ?
        Méfis toi ce genre d’argument est à double tranchant....

      1 autres commentaires
  • mechante langue
    mechante langue répond à Innsa1
    • Posté à 14h24 le 19/07/2009
    • Internaute 28480

    Vous me faites penser a l’emmission de Canal+ « Dans la peau d’un noir » Trés édifiant en effet , jusqu’au jour ou les acteurs ont revelé que l’emmission était bidonnée

  • Jerohm
    Jerohm répond à Innsa1
    • Posté à 03h40 le 20/07/2009
    • Internaute 32764

    ❝Il ne s’agit pas tant du rejet de la burka que du racisme ordinaire❞
    Vous dites donc : (A implique C) et (B implique C) donc (A égal B).
    Avec
    A : rejet du port de la burka.
    B : racisme
    C : regards fuyants, remarques...
    Désolé, ça fonctionne pas. La preuve ? remplacez A par « je ne me suis pas lavé depuis 5 mois ».

  • guerzit-
    guerzit- répond à Innsa1
    Incomprenant majeur
    • Posté à 15h13 le 20/07/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Vous êtes noir ?

    Je m’en étais même pas rendu compte...

  • RETRO
    RETRO
    artiste guitariste/chanteur/ (...)
    • Posté à 09h56 le 19/07/2009
    • Internaute 50175
      artiste guitariste/chanteur/ (...)

    @ophelie neiman

    BRAVO,merci,enfin,quelqu’un qui FAIT DU JOURNALISME,tu prouve a quel point,notre chere pays est : » un enfoiré qui ne respecte plus les humains »
    c’est horriblement vrai,j’ai pas mal voyagé au maroc (de tanger a dakhla !) et meme la bas les reflexion fusent,ostensiblement,alors,a Paris,ils ce lachent,se croient avoir la science(sociale)infuse,merci de lever le voile,car « ceux qui ont les yeux les plus masqué,ne sont pas ceux que l’ont croient ! ! ! ! ! !

    “je ne dis pas que le niqab est un cadeaux fait aux femmes,je dis que notre pays,n’est plus tolerent envers personne !”

    • mick69
      mick69 répond à RETRO
      • Posté à 11h05 le 19/07/2009
      • Internaute 2907

      Donc d’après votre beau raisonnement sur la tolérance, Si je me promène en uniforme SS, c’est ma liberté et mon choix. Et les gens qui murmurent dans mon dos en me jetant des regards réprobateurs sont des abrutis coincés ?

    • mechante langue
      mechante langue répond à RETRO
      • Posté à 11h32 le 19/07/2009
      • Internaute 28480

      « “je ne dis pas que le niqab est un cadeaux fait aux femmes,je dis que notre pays,n’est plus tolerent envers personne !” »

      Vous en connaissez des pays plus tolérant que le notre ?

      • leypanou
        leypanou répond à mechante langue
        observateur politique
        • Posté à 12h24 le 19/07/2009
        • Internaute 73435
          observateur politique

        La Grande-Bretagne. Renseignez-vous un peu si l’anti-islamisme ne vous pas complètement bandé les yeux et annihilé toute lucidité. Cela étant, il n’y a aucune mesure scientifique de la tolérance, car tout cela est complètement subjectif. Par contre, on peut très bien évaluer la présence de minorités « différentes ». Mais çà est une autre histoire.

         
        • francoisBR
          francoisBR répond à leypanou
          étudiant-salarié
          • Posté à 00h44 le 20/07/2009
          • Internaute 77907
            étudiant-salarié

          La grande bretagne, la suède ou le Canada semblent être plus tolérants, mais cette tolérance à des limites, entre autres le communautarisme très fort dans ces pays (j’y ai aussi un peu vécu).

        1 autres commentaires
  • A.V.
    • Posté à 09h59 le 19/07/2009
    • Internaute 24685

    Triste, austère, fadasse. Pour ne pas dire glauque. Ce sont les mots qui me viennent à l’esprit quand je vois ta piaule, Ophélie. Le matelas extra-souple limite défoncé, la housse de couette et les taies... (no comment), la déco à rendre suicidaire un moine shaolin. Sais-tu pendant combien d’années les femmes se sont battues pour avoir un intérieur un peu sympa ? ... Et ne me dis pas que tu l’as choisi librement, que tu te sens bien comme ça.

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à A.V.
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 10h54 le 19/07/2009
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      y a des commentaires qui ne sont vraiment pas indispensables !

      • A.V.
        A.V. répond à nono le simplet
        • Posté à 11h30 le 19/07/2009
        • Internaute 24685

        T’as raison, rien ne vaut l’image.

        Lien

         
        • Foofur
          Foofur répond à A.V.
          • Posté à 13h37 le 19/07/2009
          • Internaute 1226

          Effectivement avec cette référence... Question mauvais goût... On s’étonne pas de votre commentaire.

          • A.V.
            A.V. répond à Foofur
            • Posté à 14h19 le 19/07/2009
            • Internaute 24685

            Attention à ce que tu dis de ma copine, toi !

            avant
            Lien
            après
            Lien
            Ophélie, dis-leur à ces révoltés du dimanche qu’une femme libre rêve de chambre rose qui sent bon la fraise.

            • Di
              Di répond à A.V.
              • Posté à 18h18 le 19/07/2009
              • Internaute 8231

              Aïe ! Je préfère le « avant » ! : -)

              • Les Chats
                Les Chats répond à Di
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 00h20 le 20/07/2009
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                C’est exactement ce que j’allais dire, moi aussi je préfère avant ; -))

        4 autres commentaires
      • Shix
        Shix répond à nono le simplet
        Madteam since 2010
        • Posté à 16h51 le 19/07/2009
        • Internaute 7815
          Madteam since 2010

        Le second doit sûrement être proscrit pour qu’on lui réserve pareil accueil ...

  • Di
    Di
    • Posté à 10h00 le 19/07/2009
    • Internaute 8231

    Tout compte fait, c’est assez vicieux, ce voile, puisqu’on a qu’une envie, c’est de le soulever pour voir ce qu’il y a dessous. Le mystère, ça attire.

    • jyeden
      jyeden répond à Di
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 10h19 le 19/07/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      pas vraiment, tu as plutot l’impression que le dessous est hydrophobe

      • Di
        Di répond à jyeden
        • Posté à 10h45 le 19/07/2009
        • Internaute 8231

        Possible aussi. C’est quand même assez comique de voir ces femmes toutes de noir voilées, fouiller dans le bac des strings en solde chez Carouf. J’ai vu ça ! ; -D

         
        • A.V.
          A.V. répond à Di
          • Posté à 14h42 le 19/07/2009
          • Internaute 24685

          Et alors, qu’est-ce que tu croyais ? ... Que les femmes en burqa se baladaient la foufoune à l’air ?

        1 autres commentaires
    • Clarence64
      Clarence64 répond à Di
      S. D. Financière.
      • Posté à 11h16 le 19/07/2009
      • Internaute 84610
        S. D. Financière.

      rappel citoyen ..

      et pour refroidir en urgence en cas de surchauffe ... arroser à l’intérieur de Champagne Rotchild , un des meilleurs, ce dont tout bon citoyen doit être pourvu chez lui en cas d’imprévu ..

      un geste qui peut sauver ...

      il fallait le rappeler ...

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