A débattre 17/07/2009 à 16h13

Procès du « gang des barbares » : Youssouf Fofana va faire appel

Zineb Dryef | Journaliste Rue89


L’avocat de la famille Halimi, Francis Szpiner, le jour du verdict 10 juillet (Gonzalo Fuentes/Reuters)

L’affaire Fofana n’en finit plus. Youssouf Fofana, qui a écopé de la réclusion à perpétuité avec 22 ans de sûreté, va faire appel. Une décision qui n’étonne guère les avocats de la défense.

Clotilde Lepetit, avocate d’une jeune fille qui a écopé de six mois avec sursis, considère qu’il s’agit d’une « nouvelle provocation pour faire parler de lui ». Un avis que partage Gilles Antonowicz, l’avocat d’une des filles ayant servi d’« appât » :

« Il fait appel et ne viendra pas à l’audience... Il tient la même ligne que pendant le procès, il est provocateur. Et antisémite, ça ne fait pas de doute. »

Un texte à la ministre signé de 24 avocats

Le 15 juin, 24 avocats de la défense ont signé un texte commun pour demander à la nouvelle ministre de la Justice, Michèle Alliot-Marie, « d’ordonner au parquet général de retirer son appel » contre les condamnations de 14 des 26 complices présumés de Youssouf Fofana.

Outre l’« ingérence » de la politique dans la justice, les avocats dénoncent dans ce texte les pressions de Francis Szpiner, l’avocat de la famille Halimi, pour obtenir la tenue d’un procès public en appel. Le précédent s’est tenu à huis clos, deux des 27 assusés étant mineurs au au moment des faits :

« Comment admettre qu’un examen aussi attentif, qu’une décision prise en conscience par douze juges, soit ainsi foulée au pied par le Garde des Sceaux sur la seule pression d’un avocat de Partie civile transformé en accusateur public, et d’associations ignorantes du dossier ?

Comment admettre qu’au moment où la Cour se retirait pour délibérer Maître Francis Szpiner ait annoncé que, quel que soit le verdict, il obtiendrait du Garde des Sceaux un appel ?

Comment admettre que le Garde des Sceaux prétexte un verdict trop clément, alors même que l’arrêt rendu suit au plus près la hiérarchie et le quantum des peines demandées par l’Avocat Général ?

Comment admettre que l’on soutienne publiquement que cette décision est critiquable pour n’avoir pas retenu la circonstance aggravante d’antisémitisme, alors qu’en réalité, les deux accusés renvoyés devant la Cour d’Assises au terme de l’instruction pour cette circonstance aggravante ont été condamnés pour cela ? »

Les peines requises ne guériront jamais une blessure

Clotilde Lepetit, dont la cliente a été condamnée à 6 mois avec sursis, s’emporte contre le message en faveur de la justice privée que véhicule cet appel :

« Il faut arrêter de faire croire aux gens qui souffrent que la cour d’assises est un lieu de réconciliation. Les peines requises ne guériront jamais une blessure et ne rendront pas un mort. Une peine n’est pas une vengeance. »

Déjà, lorsque sa cliente, Isabelle M., avait été placée en détention provisoire, la juge des libertés et de la détention avait motivé sa décision en expliquant que l’opinion publique et les parties civiles ne comprendraient pas une mise en liberté. Cette décision, peu fondée sur le droit, a finalement été remise en cause mais Isabelle M. aura passé 10 jours en prison. Selon son avocate, la jeune fille est « effondrée » par l’annonce de l’appel :

« Elle est très loin de ce crime. L’audience a été très dure pour elle. Elle a dormi dans un hôtel social pendant deux mois et demi et vit très mal ce qui s’est passé.

Maître Szpiner l’a un jour regardée en lui demandant “ mais ça ne vous fait rien ?” Elle s’est mise à hurler : “ Je vous interdis de dire ça. Je suis comme vous, moi aussi, j’en souffre.” Lui l’a regardée en disant qu’il reviendrait sur son cas. »

Tout juste majeure à l’époque des faits, elle a été condamnée pour n’avoir pas prévenu la police de l’enlèvement d’Ilan. Elle partageait alors la même chambre que l’appât (mythomane, selon elle) mais ignorait l’étendue du drame. 12 à 18 mois de prison avec sursis étaient requis contre elle.

« Je ne vois pas de précédents à cette décision »

Gilles Antonowicz, avocat de Yalda, mineure au moment des faits, se dit estomaqué par l’initiative de Michèle Alliot-Marie :

« C’est quelque chose d’inhabituel, de presque unique. Je ne vois pas de précédents à cette décision. Ils veulent absolument en faire le procès de l’antisémitisme.

Les médias ont également leur part de responsabilité. La presse a toujours laissé entendre que les 27 accusés étaient poursuivis pour antisémitisme. C’est absolument faux. Deux personnes étaient poursuivies pour cela et ont été condamnées. Que veut-on de plus ? J’ai du mal à comprendre. »

Le procès, tenu à huis-clos parce que deux accusés étaient mineurs au moment des faits, aurait pu, de l’avis de plusieurs avocats, être scindé. Alors que plusieurs personnes étaient poursuivies pour des délits, le parquet a insisté pour les faire passer en cours d’assises. Ce procès dit du « gang des barbares » donnait ainsi l’impression que les 27 personnes étaient poursuivies pour les mêmes raisons.

Gilles Antonowicz relève que rien n’empêchait la tenue d’une audience publique pour les majeurs et un huis-clos pour les mineurs. Il souligne toutefois qu’un procès public aurait été « impossible » à organiser. Il revient sur le rôle des médias et sur la grande confusion qui entoure cette affaire :

« Lorsque BHL s’émeut parce que “plusieurs personnes” ont déchiqueté Ilan Halimi au cutter, il met de l’huile sur le feu. Il fait croire à l’opinion que des gens qui font ça ont des peines légères.

S’ils avaient vraiment déchiqueté Ilan Halimi au cutter, ils auraient évidemment eu des peines plus lourdes ! Mais il faut lire les dossiers : Youssouf Fofana a tué seul. Lui est antisémite, ça ne fait pas de doute mais il faut arrêter de politiser ce procès, de créer un problème qui n’existe pas. L’antisémitisme n’est pas la règle en banlieue et la France n’est pas à feu et à sang. »

De son côté, Michèle Alliot-Marie a expliqué que cet appel était nécessaire dans l’intérêt de la société et de la paix publique :

« Lorsque j’ai constaté que les condamnations prononcées amenaient à ce que d’ici quelques mois, quelques uns des participants les plus engagés dans cet assassinat se retrouvent libres, il m’a semblé qu’il y avait effectivement un problème. »

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  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 17h17 le 17/07/2009
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    ce qui est sûr, c’est qu’en revanche on n’aura jamais le plaisir de ne plus vous voir par ici, vous et vos potes les trolls... La vie est mal faite !

  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 17h18 le 17/07/2009
    • Internaute 18202

    Je suis sûr que c’est encore Michèle Alliot-Marie derrière cete affaire. Fofana c’est un homme au grand coeur, Albert Herszkowicz n’a pas tort. J’en parlais déjà en 2006 :

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    • Compte utilisateur bloqué
      • Posté à 18h25 le 17/07/2009
      • Internaute 55465
        import-export

      Vous, au moins, vous avez le mérite de la franchise !

      Pas comme tous ces faux-culs qui viennent ici déclarer condamner un crime atroce, mais ...

      Vous allez récolter un maximum de « top », c’est sûr.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 15h18 le 18/07/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Contrairement aux mauvais usages habituels où l’on accuse tout un groupe à cause de la race du criminel, on le fait maintenant à cause de la « race » ( !) de la victime. Et, comme disait Brassens, ils sont bien plus de quatre à le faire...

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      Pierre JC Allard

      P.S
      Je trouve d’un humour noir assez désagréable l’annonce sur cette page qui promet l’accès à « un grand choix de célibataires juifs » ( 2become1.... )

       
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à pierrejcallard
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h36 le 18/07/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Pierre C Allard, vous m’intriguez...et vous intriguez :

        ° Vous me semblez être le porte parole d’une mission que je ne puis identifier. Vous avez souvent un propos relativement juste, mais les liens nous emmenent à des « traitements globaux » dans lesquels nous devrions en fait choisir le thème qui nous plait.

        - Quelle est votre véritable mission ?
        Porter la parole d’un groupe constitué (voire d’un Guru) ou bien participer au coup par coup à des débats ponctuels ?

        Merci de nous préciser si c’est du lard ou du cochon. (ou de l’art)

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Yvon le Zébulon
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 20h02 le 18/07/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Yvon le Zébulon, retraité :

          Vous êtes retraité Moi aussi. Vous n’êtes pas en déroute ? Moi non plus. J’ai des idées. Si vous regardez mon CV, vous comprendrez pourquoi j’en ai beaucoup.

          J’ai vu que mes idées, ensemble, constituent l’ébauche d’un projet de société cohérent qui n’est inspiré par aucune idéologie et qui n’a pas aujourd’hui d’équivalent. Je n’ai pas de Guru.

          Je propage ces idées. Gratuitement. Je n’ai aucun espoir qu’elles soient appliquées de mon vivant, mais je n’ai aucun doute qu’elles le seront. Depuis 10 ans, 700 000 visiteurs sont venus sur mon site ou mon blogue. 127 000 l’an dernier.

          Merci pour votre intérêt

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          Pierre JC Allard

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à pierrejcallard
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 20h42 le 18/07/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Je suis bien forcé d’admettre que vos idées ne sont pas mauvaises, mais je dois dire aussi que dans l’état actuel des relations humaines, elles semblent hélas relever de l’utopie.

            ° Il ne faut certes pas cesser de rêver, car il arrive parfois que les rêves deviennent réalité...mais je pense que la maturité n’est pas atteinte, qui permettrait que la mise en oeuvre d’une société véritablement humaine (au sens ou l’on entend l’évolution) puisse prendre corps.
            - Dans l’immédiat, vous devriez vous efforcer à mettre à mal l’entreprise de démolition programmée de la culture collective.

            ° La « reprise » d’une société humaine digne de ce nom implique la confiance entre les hommes et les femmes qui la composent. Au lieu de cela, nous avons un gouvernement qui nous incite à la haine de l’autre, la délation, et l’égoïsme le plus plat qui soit.

            J’ignore où cela nous mènera, mais surement pas au meilleur !

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Yvon le Zébulon
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 01h58 le 19/07/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ Yvon le Zébulon

              Je ne pense pas que l’un ou l’autre des projets que je propose soit utopique ; chacun a été fait avec le même soin que je mettais à faire les rapports d’expertise que l’on ne demandait quand j’intervenais comme professionnel avant ma retraite. J’étais (bien) rémunéré comme avocat ou économiste pour ces travaux qui devaient donc être soumis à une évaluation sans complaisance.

              Bien sûr, j’ai vulgarisé, sans quoi nul ne les aurait lus, mais j’ai pour chacun, les documents requis pour en rehausser vite le niveau à celui d’une conférence devant des professionnels du domaine ou une commission parlementaire, ce que j’ai fait à maintes reprises.

              Si vous découvrez une erreur ou une invraisemblance dans l’une ou l’autre de mes propositions, je la corrigerai sur le champ. Si un aspect vous en parait ambigu, je vous donnerai avec plaisir les explications supplémentaires requises

              Vous pouvez choisir celle qui vous plaira : éducation, santé, culture, justice, etc. Ce qui si, serait utopique, ce serait de croire que les intérêts en jeu accepteront ces changements avant un effondrement des sous-systèmes concernés. Ils sont à s’effondrer

              Pierre JC Allard

      4 autres commentaires
  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 16h42 le 17/07/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Et vlan 1 euros dans l’bastringue, les polémistes de tous bords vont pouvoir s’en donner à coeur joie dans l’odeur putride d’un crime horrible.

  • nit-
    nit-
    banquier
    • Posté à 16h42 le 17/07/2009
    • Internaute 70806
      banquier

    A ceux qui voudraient tout mélanger, je dis ceci :
    - ne faites surtout pas de parallèles du genre « comme cela, fofana aurait le droit de faire appel, mais pas la famille d’Ilan, pas les pouvoirs publics, pas les associations juives » ? parce que ce serait totalement inadéquat et stupide.
    - Fofana peut faire tous les appels qu’il voudra, il restera toujours l’auteur d’un meurtre crapuleux, stupide, violent, immoral, abject, et pas forcément antisémite (je le dis et l’assume totalement) ;
    - finalement, ceux qui perdront le pkus de tout ce cirque, ce ne sera ni MAM, ni fofana, ni les associations juives, ni leurs défenseurs absolus et inconditionnels sur ce forum, mais la famille d’Ilan, quand pourront-ils, enfin, faire leur deuil ?

    • jexiste
      jexiste répond à nit-
      si, si
      • Posté à 18h16 le 17/07/2009
      • Internaute 53099
        si, si

      Que Fofana soit l’un des plus grands responsables de cet assassinat ne fait aucun doute. Néanmoins, on ne sait toujours pas s’il en est réellement l’auteur. Voir mes précédents commentaires sur cette affaire, portant sur des faits dont quasiment personne ne parle :

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      à skalpa De jexiste

      si, si | 10H56 | 14/07/2009 |

      Avant de juger, on examine complètement les faits. Et avant de se plaindre des condamnations effectivement prononcées, on pourrait aussi regretter que tous les coupables n’aient pas été jugés…

      Voir mes précédents commentaires sur cette affaire :

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      à unpticon De jexiste

      si, si | 19H03 | 13/07/2009 |

      C’est bien d’une farce qu’il s’agit, en effet.

      MAM a demandé un appel partiel dont le sens est très bien analysé par les magistrats qui s’en inquiètent :

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      Je rappelle ici que les deux complices de Jean-Christophe Soumbou pour l’enlèvement d’Ilan n’ont jamais été appréhendés. Ce n’est pourtant pas un acte sans importance, il est quand même plus grave que les faits reprochés à la jeune fille ayant servi d’appât. De plus, selon les premières déclarations de Youssouf Fofana, leur rôle dans cette affaire ne se serait pas limité à leur participation à l’enlèvement, ils pourraient être les auteurs du meurtre et avoir en outre commandité toute l’opération.

      Voir mes commentaires ici :

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      On demande donc des peines plus lourdes que celles prononcées vendredi pour quatorze des accusés, notamment pour la jeune Yalda qui était mineure au moment des faits, paumée, dépressive, etc… et n’a finalement pas fait grand-chose, ou certainement pas le pire, et l’on ne se préoccupe toujours pas de ces deux complices qui courent toujours…

      C’est quoi ce cirque ?

      9 votes
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      ===

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      à dulconte De jexiste

      si, si | 21H54 | 13/07/2009 |

      Il a juste passé sous silence le fait que deux des auteurs de l’enlèvement n’aient jamais été appréhendés par la police, que leur complice Jean-Christophe Soumbou refuse de les balancer au motif que sa famille serait menacée, et que le procès n’a pas permis plus que l’enquête d’établir qui, de Fofana ou de ces trois-là, a réellement assassiné Ilan Halimi.

      2 votes
      éditer | Répondre | Alerter

      ===

      L’avocat général a IMAGINE la nuit du 12 au 13 février 2006.

      La vérité, c’est qu’on ne sait toujours pas QUI était réellement avec Ilan et l’a tué.

      Pour l’instant, seul Alexandre Levy a fait son travail de journaliste à ce sujet, comme je le soulignais déjà dans mes commentaires sur cet article :

      Lien

      Le lire ici :

      Lien

      Le détail serait-il si mince qu’aucun autre journaliste ne puisse en parler ?

      13 votes
      éditer | Répondre | Alerter

      ========

      N.B. : Il est notable que l’avocat de Jean-Christophe Soumbou soit celui qui a réagi avec le plus de virulence à l’appel du parquet :

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      Lien

      Noter encore que les quatorze personnes dont le parquet a fait appel des condamnations font aussi appel :

      Lien

      • jexiste
        jexiste répond à jexiste
        si, si
        • Posté à 19h59 le 17/07/2009
        • Internaute 53099
          si, si

        Quatre appels supplémentaires, dix-neuf condamnés seront rejugés :

        Lien

        On apprend aussi que c’est l’Elysée qui a ordonné l’appel :

        Lien

        C’est reparti pour un tour :

        Lien

    • softrain
      softrain répond à nit-
      • Posté à 18h40 le 17/07/2009
      • Internaute 39587

      Je ne comprends rien à ce que vous dites. Ou est le doute sur l’antisémitisme de Fofona ?
      Peut-être n’est-il pas raciste, mais antisémite, même si ce n’en est pas un sophistiqué, même si c’est simplement de l’antisémitisme ordinaire, ça en est reste un.
      De toute façon, il ne risque ni tellement plus, ni tellement moins lors d’un nouveau procès. Il semble qu’il gagne simplement à faire parler de lui et ça, on peut lui preter l’intelligence qu’on veut (même si c’est clair que ce n’est pas un génie) on peut imaginer qu’il en est conscient et que c’est encore juste une manière de revendiquer et d’affirmer son acte barbare (et le titre qui va avec). Par contre, le fait qu’il prenne sa religion en hotage me donne pour ma part ; une raison de frêmir encore un peu plus. On peut simplement lui souhaiter la redemption (bcp de boulot quand même) et une peine à la hauteur.

      • nit-
        nit- répond à softrain
        banquier
        • Posté à 19h18 le 17/07/2009
        • Internaute 70806
          banquier

        Vous ne comprenez pas mon doute à propos de l’antisémitisme de fofana ? il suffit de lire tous les commentaires relatifs à cette affaire. Vous y trouverez certains qui, à mon sens, possèdent encore le sens critique, et comme je l’ai déjà dit sur la rue, voilà mes convictions :
        - Fofana a posé ces actes pour une raison : l’argent.
        - Ce type d’actes, à ce qu’il parait, n’est pas extraordinaire dans les cités et les juifs n’en sont pas les cibles principales ;
        - il aurait pu s’en prendre à n’importe qui, s’il avait été convaincu que l’argent était au bout de son entreprise ;
        - son comportement au tribunal, caractérisé par une révendication antisémite et islamiste (les deux ne sont pas liés, j’insiste là dessus) ne constitue, pour moi, qu’une posture, visant à jouer à se parer d’une image de martyr vis à vis de ceux (il en existe malheureusement) qui considéreraient comme héroique de tuer un juif et de s’ennorgueillir (importation du conflit israelo arabe).
        - Maintenant, il est certain qu’il a fait le lien entre juif et argent dans le choix de sa victime. Mais, franchement, c’est là ce qu’on appelle un préjugé et, à ma connaissance, tout le monde en a : combien ne pensent pas, sur ce forum, que les noirs sont..., les arabes sont ..., les blancs sont..., les chinois sont ..., les bretons sont ..., les musulmans sont ..., les banleiusards sont ...
        De là à qualifier cet acte d’antisémite, il y a un gouffre que je ne franchirai pas. Et je l’ai dit par ailleurs, ce crime est assez horrible pour qu’on est pas besoin d’en rajouter et d’en rajouter encore.

         
        • Eitel62
          Eitel62 répond à nit-
          Elu local
          • Posté à 19h56 le 17/07/2009
          • Internaute 57043
            Elu local

          A qui voulez-vous faire croire que Fofana n’est pas antisémite ? De deux choses l’une : Ou vous êtes naif,ou vous devez revoir vos leçons sur l’antisémitisme ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

          • nit-
            nit- répond à Eitel62
            banquier
            • Posté à 01h24 le 18/07/2009
            • Internaute 70806
              banquier

            A vous pardi ! ! !

          • siko
            siko répond à Eitel62
            capitaliste révolutionnaire
            • Posté à 08h32 le 18/07/2009
            • Internaute 38962
              capitaliste révolutionnaire

            Eh bien , j’attends d’être convaincu, mais dans votre post, pas l’ombre d’un argument....

        • didasko
          didasko répond à nit-
          d'abord être humain
          • Posté à 21h02 le 17/07/2009
          • Internaute 28659
            d'abord être humain

          j’aime bien le distingo que vous introduisez, et que je résumerais ainsi : on peut être antisémite ET criminel, sans faire un lien conscient, c’est à dire sans préméditation d’antisémitisme dans un crime commis pour de l’argent.
          un crime post-rationnalisé par l’antisémitisme, histoire de donner un sens à un acte trop abject pour pouvoir le reconnaître comme sien
          ça se tient

          • zorbeck
            zorbeck répond à didasko
            • Posté à 08h05 le 18/07/2009
            • Internaute 9110

            « un crime post-rationnalisé par l’antisémitisme, histoire de donner un sens à un acte trop abject pour pouvoir le reconnaître comme sien »

            Ah bon ? Ça c’est la cerise sur le gâteau. Alors d’après vous, si je comprends bien, « post-rationaliser » une horreur pareille par de l’antisémitisme, c’est la rendre acceptable et lui donner un sens ? Et après ca, vous reprocherez aux Juifs de voir de l’antisémitisme partout ?

            • Flore Balthazar
              Flore Balthazar répond à zorbeck
              auteur de bédés
              • Posté à 08h22 le 18/07/2009
              • Internaute 58108
                auteur de bédés

              ça ne peut la rendre « acceptable », en tout cas pensable que pour l’assassin, pas pour nous. si j’ai bien compris le raisonnement.

              • didasko
                didasko répond à Flore Balthazar
                d'abord être humain
                • Posté à 19h43 le 18/07/2009
                • Internaute 28659
                  d'abord être humain

                merci, oui, c’est exactement ça : -)
                je parlais bien d’une démarche de l’assassin pour coller un sens (totalement contestable, nous sommes bien d’accord) à son acte...

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à zorbeck
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 20h19 le 18/07/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ Zorbek

              Oui, soyons clair. Je reproche à certains Juifs et philosémites inconditionnels de voir de l’antisémitisme partout. C’est un comportement que je trouve agaçant et qui nuit aux bonnes relations avec la communauté juive d’individus de bonne foi, dépourvus de tous préjugés au palier de leurs relations personnelles.

              Lien

              Pierre JC Allard

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à pierrejcallard
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 21h16 le 18/07/2009
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Je suis d’accord avec vous, y compris avec votre « prudence »...

                Vous n’avez pas omis d’ajouter « certains » au propos que bien entendu, vous ne destinez pas à l’ensemble de la communauté.

                ° Pas mal, en effet...car vous n’aurez donc pas de procès... !

                • pierrejcallard
                  pierrejcallard répond à Yvon le Zébulon
                  http://www.nouvellesociete.org
                  • Posté à 02h07 le 19/07/2009
                  • Internaute 3366
                    http://www.nouvellesociete.org

                  @ Y le Z

                  Je le dis en toute sincérité exactement comme je le pense. Je me permets, sur le thème de l’antisémitisme, de vous référer à ce texte qui avait été plutôt apprécié de mes amis juifs il y a quelques années et que j’ai repassé sur Agoravox au moment des Européenne quand on prédisait 10% pour liste de Dieudonné

                  Lien

                  Pierre JC Allard

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 22h50 le 17/07/2009
          • Internaute 41144

          C’est incroyable ! Je vous rappelle qu’en ce qui concerne Fofana et un de ses complices (dont j’ai oublié le nom) le mobile antisémite est parfaitement avéré par le tribunal, et personne n’en doute !

          Quant au prétendu « non-rapport » entre son antisémitisme et son islamisme, vous avez beau insister dessus, lui-même insiste sur le lien entre eux ! Sans compter qu’il a envoyé des lettres d’insultes antisémites à tout le monde, qu’il a récusé ses avocats parce qu’il les « accusait » d’être juifs, qu’il a accusé les Juifs d’être des « ennemis », j’en passe

          Je ne vois vraiment pas ce qu’il vous faudrait de plus pour le qualifier d’antisémite. C’est exactement ce dont une partie de l’opinion publique s’émeut : cette volonté de minimiser à tout prix l’antisémitisme de Fofana lui-même ET l’antisémitisme épouvantable - mais malheureusement banal - qui s’est répandu dans les banlieues, et dont ce crime est une sorte d’aboutissement. Effectivement, c’est un « effet Dieudonné » : c’est de l’inconscience criminelle de se voiler la face.

          Ex : Lors des émeutes urbaines de 2005, le « Vrai journal » a montré des images d’émeutiers criant « Allah Ouakbar ! » et « Sarkozy sale Juif ! » pudiquement sous-titrées « Sarkozy Fasciste ! »

          Lien

        • zorbeck
          zorbeck répond à nit-
          • Posté à 00h11 le 18/07/2009
          • Internaute 9110

          « - Fofana a posé ces actes pour une raison : l’argent. »
          Mais l’acte en question ne s’est pas limité à voler un portefeuille. Se transformer en immonde bourreau pendant des jours et des nuits entières pour de l’argent, imaginer et construire un piège pareil pour de l’argent, brûler vif une victime épuisée pour de l’argent, il faudrait quand même que vous m’expliquiez le rapport parce que personnellement je ne le vois pas.

          « - Ce type d’actes, à ce qu’il parait, n’est pas extraordinaire dans les cités et les juifs n’en sont pas les cibles principales »
          Permettez-moi d’en douter.

          « il aurait pu s’en prendre à n’importe qui, s’il avait été convaincu que l’argent était au bout de son entreprise »
          Justement pas. Il s’en est prit à quelqu’un de relativement pauvre parce que s’attaquer à un vrai riche aurait été trop risqué pour un lâche de sa petite envergure. Et quoi de plus jouissif que de s’attaquer à un Juif sans défense. Une erreur de perception peut-être ?

          « - son comportement au tribunal, caractérisé par une revendication antisémite et islamiste (les deux ne sont pas liés, j’insiste là dessus) ne constitue, pour moi, qu’une posture, visant à jouer à se parer d’une image de martyr vis à vis de ceux (il en existe malheureusement) qui considéreraient comme héroïque de tuer un juif et de s’enorgueillir (importation du conflit israélo-arabe). »
          Posture ? Parce que d’après vous jouer au martyr est une motivation acceptable pour justifier ce qu’il a fait ? Parce qu’il singe l’épouvantable ignominie des fous furieux qui ont filmé l’égorgement d’un journaliste Juif qu’ils avaient eux-mêmes piégé, ça lui donne d’avantage de crédibilité d’après vous ? Est-ce que vous vous rendez compte des énormités que vous écrivez ? Si c’est vraiment ça qu’il a dans la tête, c’est une bonne raison de plus pour qu’il ne sorte jamais de prison (mon souhait en la matière).

          « …combien ne pensent pas, sur ce forum, que les noirs sont…, les arabes sont …, les blancs sont…, les chinois sont …, les bretons sont …, les musulmans sont …, les banlieusards sont … »
          Et alors ? Est-ce parce que tout le monde le pense – ce que je ne crois pas - que c’est vrai ou que ça devrait l’être ? En quoi même le penser justifierait il les actes de bestialité les plus immondes qui ont été perpétrés ? Et surtout en quoi le silence de ceux et de celles qui ont su en serait-il moins scandaleux ? C’est ce point ci qui est pour moi fondamental dans tout ce procès, et je regrette qu’il ait eu lieu à huis clos, ça aurait permis d’y voir plus clair.

          • nit-
            nit- répond à zorbeck
            banquier
            • Posté à 01h38 le 18/07/2009
            • Internaute 70806
              banquier

            Que répondre à tout ça, d’abord que l’argent et l’appat du gain ont provoqué, dans l’histoire des tragédies bien plus graves que celles-là. ensuite, je pense que vous êtes tellement engoncé dans votre haine de l’autre et dans votre conviction de leur haine qu’aucun sens critique ne vous effleure plus..J’aurais pu démonter un a un vos arguments, mais à quoi ça sert ? il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre

            • zorbeck
              zorbeck répond à nit-
              • Posté à 08h09 le 18/07/2009
              • Internaute 9110

              « l’argent et l’appât du gain ont provoqué, dans l’histoire des tragédies bien plus graves que celles-là »
              C’est difficile à imaginer. Piéger, ficeler, séquestrer, torturer nuit et jour une victime innocente et sans défense jusqu’à ce que mort s’ensuive, pour de l’argent, je ne vois pas beaucoup d’exemples dans l’histoire. Vous tentez de relativiser une abomination par d’autres tragédies hypothétiques, mais vous ne justifiez en rien la valeur explicative de l’argent comme mobile du supplice qui a été infligé.

              « vous êtes tellement engoncé dans votre haine de l’autre… »
              En quoi ?

              « … et dans votre conviction de leur haine ».
              Ca oui. Parce qu’effectivement il faut beaucoup de haine, de ressentiment et de bassesse pour en arriver là. Autant appeler les choses par leur nom et les regarder en face.

              « J’aurais pu démonter un a un vos arguments ».
              Et bien faites le si vous le pouvez. Je préférerais avoir tort.

              • nit-
                nit- répond à zorbeck
                banquier
                • Posté à 11h15 le 18/07/2009
                • Internaute 70806
                  banquier

                Si je vous apprenais que 90% des guerres dans le monde et dans l’histoire (et je suis raisonnable là), ont des motifs économiques (motif économique, ça veut dire, avec finalité l’argent, aussi simplement que ça, après je peux développer, une partie de mes études a porté sur ça), seriez vous surpris ?
                si je prenais, à l’appui de cette affirmation des exemples tels que la guerre d’irak et celles du congo qui ont toutes les deux le pétrole pour enjeu, diriez vous que c’est difficile à imaginer ?
                Si je vous disais également que les deux principales causes des tragédies individuelles (meurtres, assassinats, agressions) ont pour cause, dans l’ordre, l’argent et les sentiments (amour, haine, etc.), seriez vous encore surpris ?
                Si je vous rappelais que la maitresse de stern, banquier français vivant en suisse l’a assassiné parce qu’il lui avait donné 1 million de § et les avait repris par la suite, diriez vous que cette somme valait la peine que cet acte soit posé ?
                Dire ici devant tous les forumeurs que l’argent ne saurait expliquer et justifier cette tragédie, c’est non seulement faire insulte à notre intelligence, mais c’est également avoir une profonde méconnaissance de la nature et de l’histoire humaines.
                Voyez vous, l’argent, c’est mon metier, vous seriez étonné de voir ce que des gens, meme les plus vertueux, sont capable de faire pour lui (je le personnalise volontairement)

                • zorbeck
                  zorbeck répond à nit-
                  • Posté à 12h51 le 18/07/2009
                  • Internaute 9110

                  Je suis juste surpris que vous mettiez tout sur le même plan. Quand Bush et Cheney, des planqués complets qui ont savamment magouillé pour éviter de participer aux combats du Vietnam, décident de s’approprier le pétrole d’Irak, ils le font clairement pour des raisons de suprématie économique, et font faire le sale boulot par la piétaille qu’ils endoctrinent. Leur responsabilité est évidente, mais ce n’est pas pour autant qu’ EUX-MEMES participent activement aux tortures d’Abou Grabi. Est-ce que d’après vous les tortionnaires US devraient être absous de leurs crimes parce qu’ils ont agi pour des raisons économiques ? Est-ce faire insulte à votre intelligence que de vous demander de reconnaitre devant tous les forumeurs que le racisme est un élément essentiel de ce qui s’est passé aussi bien dans une prison d’Irak que dans une banlieue française où un innocent a été ciblé parce qu’il était Juif, fait reconnu par tous les participants et clamé avec force par l’accusé principal ?

                  • nit-
                    nit- répond à zorbeck
                    banquier
                    • Posté à 13h11 le 18/07/2009
                    • Internaute 70806
                      banquier

                    Qui a demandé d’absoudre les crimes parce qu’ils avaient pour motif l’argent ? Je vous donnais des exemples parce que vous trouviez incompréhensibles qu’on puisse avoir un comportement barbare pour cette cause. Eh bien oui, les êtres humains ont des comportements inhumains à cause de l’argent, il en est de fofona vis à vis d’Ilan, il en est de bush et cheney vis à vis des centaines de milliers de morts irakiens et de total vis à vis de centaines de milliers de morts congolais.
                    Maintenant, ce que je pense, c’est qu’un mort pour cause d’argent et un mort pour cause d’antisémitisme se valent totalement : ils sont tous les deux morts, et des gens continueront de tuer pour de l’argent, comme des gens continueront de tuer par racisme et par haine

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 14h18 le 18/07/2009
                      • Internaute 41144

                      « Maintenant, ce que je pense, c’est qu’un mort pour cause d’argent et un mort pour cause d’antisémitisme se valent totalement : ils sont tous les deux morts »

                      Dans toutes les démocraties dignes de ce nom, le racisme est une circonstance aggravante pour un meurtre - en anglais on appelle ça « a hate crime » et dans les pays anglos-saxons la peine est automatiquement doublée.

                      Il y a une différence entre s’en prendre à quelqu’un au hasard et s’en prendre à quelqu’un parce qu’il est Juif ou parce qu’il est arabe, ou parce qu’il est noir, ou parce qu’il est homosexuel : c’est PLUS grave.

                      Si Ilan Halimi n’avait pas été juif, le gang des barbares ne se serait jamais intéressé à lui. Si Brahim Bouarram n’avait pas été arabe, des néo-nazis ras du front ne l’auraient pas jeté dans la Seine, où il s’est noyé. Si Ibrahim Ali n’avait pas été noir, des nervis du FN ne lui auraient pas collé une balle dans le dos.

                      C’est normal que ce soit une circonstance aggravante : vous comprenez ça ? Parce que ces victimes sont morte A CAUSE de leur appartenance à un groupe humain particulier, et non pas simplement parce qu’elles passaient par là.

            • siko
              siko répond à nit-
              capitaliste révolutionnaire
              • Posté à 08h37 le 18/07/2009
              • Internaute 38962
                capitaliste révolutionnaire

              En fait, je suis d’accord avec les deux, et vous avez raison à 50% chacun parce que ce qui ressort de ce procès (du moins ce que j’ai pu en lire), c’est qu’on ne le saura jamais. La parole de ce gars ne vaut rien, il a pu inventer tout sur place, ou vraiment être antisémite et l’avoir tué parce qu’il était juif.

        • Borderie
          Borderie répond à nit-
          • Posté à 09h23 le 18/07/2009
          • Internaute 14126

          Curieux ce lien entre Juif et Argent ? ? ?
          Où Fofana est-il allé chercher cela ? ...

          • nit-
            nit- répond à Borderie
            banquier
            • Posté à 11h32 le 18/07/2009
            • Internaute 70806
              banquier

            Stéréotype ou pas ? Stéréotype basé sur des faits probants, ou pas ? antisémitisme ou pas ? en fait, on ne pourrait le dire que si des personnes sérieuses font une étude sur la richesse relative des personnes d’origine juive par rapport aux autres populations, en y incluant des éléments tels que la taille de la population, la répartition géographique, la composante historique,et d’autres facteurs. Le problème, c’est que si quelqu’un tente de débuter cette étude, il sera immédiatemment accusé, avec renfort de publicité, d’antisémitisme,de négationnisme, et que sais-je encore. Il sera immédiatemment « tué » socialement et le résultat de ses études sera conséquemment délégitimé, quelle que soit par ailleurs la pertinence de celles-ci. Or seule une étude scientifique froide peut permettre de casser cette croyance assez répandue, ou de la confirmer. A défaut, on se contente de renvois d’insultes et de convictions d’antisémitisme, renforcé, il est vrai par beaucoup d’exemples de personnes d’origine juive fortunée aussi bien en france qu’ailleurs dans le monde (ne m’accusez pas d’antisémitisme s’il vous plait, et pas de qualificatifs relatifs à l’odeur, je vous en prie)

            • zorbeck
              zorbeck répond à nit-
              • Posté à 12h19 le 18/07/2009
              • Internaute 9110

              Je ne conteste pas que les Juifs soient sur-représentés, par rapport aux goyim, dans le monde de la finance. Et alors ? Qu’est-ce que ça prouve ? Tous les Juifs sont-ils pour autant des financiers ? Est-ce que ça veut dire que ceux qui le sont ont acquis cette position privilégiée par une sorte de malhonnêteté congénitale, comme le véhicule la croyance raciste à laquelle vous faites allusion ? Est-ce que cette situation privilégiée ne serait pas le fruit de leur travail, de leur persévérance et de leur habileté ? Et qu’est-ce qui empêche les autres d’en faire autant ? Je tiens quand même aussi à signaler qu’ils sont tout autant sur-représentés dans d’autres domaines où ils excellent, il suffit de voir le nombre de prix Nobel juifs ou d’artistes hors pair.

              On retrouve beaucoup de jalousie dans l’antisémitisme, ce qui en est une particularité par rapport à d’autres formes de racisme. Il est vrai que le mythe fondateur de l’Election les incite, consciemment ou non, à sortir de la médiocrité dans laquelle barbote le reste de l’humanité, et ils en paient le prix fort. Ilan est mort pour ça.

              • nit-
                nit- répond à zorbeck
                banquier
                • Posté à 13h02 le 18/07/2009
                • Internaute 70806
                  banquier

                Je suis heureux que nous ayons de plus en plus de points de convergence. Je dis simplement que seule une étude scientifique rigoureuse pourrait mettre tout le monde (en tout cas, la majorité) d’accord.
                Cependant, il y a une chose contre laquelle personne ne pourra jamais rien faire : les perceptions. Je suis d’accord avec vous et j’irai même plus loin : : l’histoire du monde est peuplée d’exemples de juifs ayant rayonné dans des domaines divers et variés et dussè-je être qualifié de raciste, je trouve que les juifs constituent un peuple extraordinaire et particulier du point de vue de la qualité de ses hommes et de leurs réalisations (et je me retiens).

                Cette particularité a tellement été bien perçue par certains qu’elle a provoqué de la jalousie et des drames d’une violence inimaginable. Cependant, au delà de la justification ou non des violences auxquelles cette communauté a fait face, se trouve la question fondamentale qui est celle-ci : quelle est la responsabilité de chacun. Moi je pense toujours que rien n’est jamais ni noir ni blanc, tout est au milieu. La réponse à cette question aurait permis de déceler des erreurs inhérentes à cette communauté (car elles existent forcément) et des corrections subséquentes. Ce travail n’a pas été fait, l’histoire a été écrite et figée. Les juifs ont été victimisés de manière éternelle : d’un coté les victimes, juives, de l’autre, les autres (d’abord les blancs, occidentaux, chrétiens, ensuites les arabes, ensuite, les noirs, bientôt et même déjà, les asiatiques). Résultat des courses, personne n’a le droit de remettre en cause cette hiérarchisation de la vie des juifs, sinon taxé d’antisémitisme.

                Or, les choses ne peuvent pas se concevoir de cette manière, c’est totalement impossible.

                autre conséquence : du fait de la multiplication des exemples de moins en moins réluisants provenant de la communauté juive (comportement pour le moins incorrect d’israel, comportements individuels de moins en moins honorable, tels arrogance, avidité du type kouchner ou madoff), d’une sur représentativité relative dans des domaines visibles (médias, finance, politique, etc), d’une arrogance de plus en plus forte de certains membres de la communauté (zemmour, bhl, finkielkraut, etc.), d’une exclusion brutale de ceux qui osaient critiquer les juifs (dieudonné, labévierre, etc), la perception des autres a évolué négativement d’autant que cela provoquait un hiatus avec l’impossibilité de plus en plus avérée de pouvoir critiquer ces comportements « nouveaux » des membres de la communauté (péan a même été taxé d’antisémitisme dans l’affaire kouchner).

                Résultat : on a l’impression (partout dans le monde, pas en france seulement) qu’il n’y en a que pour les juifs, qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent, que le monde leur appartient.
                La réponse à cette perception, qui évoluera au fur à mesure des affaires incluant des juifs, surtout si elles sont traitées de manière spécifique, n’est certainement pas dans la stigmatisation et la mise au ban des détracteurs de la communauté juive, qui ne sont pas forcément, j’insiste là dessus, antisémite. Elle est dans une remise en cause même de la communauté juive dans certains des agissements de ses membres et de ses entités (israel), dans une pédagogie renouvellée et par une « normalisation » du traitement qui est reservé à ses membres. Toute autre manière de faire est éphémère et vouée à l’echec à terme.

                • Compte supprimé le 4 janvier 3
                  • Posté à 14h35 le 18/07/2009
                  • Internaute 41144

                  « Je dis simplement que seule une étude scientifique rigoureuse pourrait mettre tout le monde (en tout cas, la majorité) d’accord. »

                  Pour ça, il faudrait rendre légales les statistiques ethniques, ce que réclament nombre d’associations noires. Personnellement, j’y suis favorable, mais la France refuse de se doter d’outils qui lui permettraient de mesurer les problèmes : ça l’empêcherait de les nier, ce serait gênant.

                  • balala
                    • Posté à 20h42 le 18/07/2009
                    • Internaute 3552

                    Si les statistiques ethniques existaient, si, comme le demande le CRAN, elles étaient volontaires et basées sur le « ressenti », personne dans la communauté juive français ne se déclarerait juif (la mémoire de la déclaration à faire au commissariat en d’autres temps reste vivace dans les familles, et si elles devaient être obligatoires et nominatives, je vous prédis un exode massif de ces mêmes familles qui savent très bien comment cela finit !

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 14h32 le 18/07/2009
                • Internaute 41144

                « Je ne conteste pas que les Juifs soient sur-représentés, par rapport aux goyim, dans le monde de la finance. »

                Ainsi que les protestants, qui eux font partie des « goyim ». Mais n’oubliez pas que les Juifs sont également sur-représentés chez les... bolcheviks ! On peut donc les accuser d’être tout et le contraire de tout : d’affreux capitalistes et d’horribles communistes, c’est drôle, non ?

                Les Juifs partagent avec les protestants une culture propice à la réussite personnelle et sociale : ils accordent une valeur suprême à l’ETUDE et à l’instruction, à l’effort personnel et au travail comme moyen de réalisation de la personne. Pour la même raison, d’ailleurs : la proximité avec les Ecritures, qui ne sont pas considérées comme intouchables au contraire, mais comme devant être décortiquées et analysées à l’infini. Voir le rapport direct entre l’invention de l’imprimerie et la Réforme (la Bible disponible pour tous). Cette conception développe l’intelligence des enfants, alors que d’autres l’étouffent, et on se retrouve avec plein de petits Mozart assassinés... Car c’est le soin que mettent les familles les plus modestes à l’éducation de leurs enfants qui est la cause de leur réussite : ça se vérifie à tous les coups.

                Tous les Juifs ne sont pas riches, tous les protestants ne sont pas riches - allez voir dans les Cévennes - mais tous ont cette culture de l’étude, de l’effort et du travail : il n’y a donc aucun mystère, c’est à la portée de tout le monde.

                Je suis bien d’accord avec vous pour dire que l’antisémitisme est basé sur la jalousie.

                • nit-
                  • Posté à 14h50 le 18/07/2009
                  • Internaute 70806
                    banquier

                  Vous donnez l’explication de la réussite des juifs, on est d’accord, il y en a également d’autres, mais c’est pas le débat. Par contre, réduire la détestation des juifs à de la jalousie simplement c’est très réducteur. Une fois de plus, une auto critique de la communauté juive est nécessaire, sinon, pas de discussion possible. « l’enfer, c’est les autres », disait un juif...

                  • nit-
                    nit- répond à nit-
                    banquier
                    • Posté à 15h03 le 18/07/2009
                    • Internaute 70806
                      banquier

                    Je rectifie, car mon propos est mal exprimé et pourrait être mal interpreté en ce sens qu’il réduirait le peuple juif à une communauté homogène dont les caractéristiques comportementales seraient identiques, ce qui serait raciste et faux (je fais une différence entre clarence64 qui ne mériterait pas de bouffer à la même table qu’un chien et d’autres). Je reprends donc : il est important que certains juifs ou groupes de juifs fassent leurs auto critiques en établissant les conséquences de leurs actes sur l’ensemble de la communauté juive et sur l’ensemble de la société.

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 16h07 le 18/07/2009
                      • Internaute 41144

                      Ouf ! Heureusement que vous rectifiez, car ceci :

                      « Une fois de plus, une auto critique de la communauté juive est nécessaire, sinon, pas de discussion possible. »

                      ...est tout simplement inacceptable.

                      Mais je pense que ceci :

                      « il est important que certains juifs ou groupes de juifs fassent leurs auto critiques en établissant les conséquences de leurs actes sur l’ensemble de la communauté juive et sur l’ensemble de la société. »

                      ...ne l’est pas plus.

                      Les conséquences de QUELS actes ? Je trouve ça hallucinant : quand un Arabe est jeté dans la Seine parce qu’arabe, quand un Noir est tué d’une balle dans le dos parce que noir... vous demandez à leur « communauté » de faire leur auto-critique ? ? ?

                      J’ai du mal à comprendre ce que vous voulez vraiment dire :

                      - voulez-vous dire que l’assassinat d’Ilan Halimi serait une conséquence des actes d’autres membres de sa « communauté » ?

                      - voulez-vous dire que l’émotion soulevée légitimement par l’extrême légèreté de certaines peines (notamment pour les nombreuses personnes qui savaient mais se sont tues) et qui dépasse très largement la « communauté juive » nesséciterait une « auto-critique » ?

                      • nit-
                        • Posté à 16h30 le 18/07/2009
                        • Internaute 70806
                          banquier

                        Encore une fois de plus, vous faites semblant de ne pas comprendre, je vais donc ressayer d’expliquer cela :
                        - point de départ : détestation de juifs
                        - corollaires : plusieurs stéréotypes du genre « juif = argent »
                        - causes : jalousie, vraisemblance, comportement de certains juifs (tout cela à étudier calmement), bêtise, etc,.
                        - conséquence : meurtre d’Ilan
                        Donc, une attitude intelligente consiste non pas à s’arreter à la conséquence, mais à remonter aux causes, les décortiquer et les annihiler une à une. Toute autre démarche est parcellaire et donc, inefficace.
                        J’ai personnellement détecté le comportement de certains juifs comme une des causes de cette détestation (c’est vérifié qu’on a tendance à généraliser le comportement d’un ensemble à partir d’un exemple, une fois de plus, c’est humain et c’est normal ». Je peux me tromper, mais pour cela, il faudrait qu’on fasse une étude sérieuse et calme pour déterminer les autres causes entrainant ces conséquences horribles, vous me comprenez maintenant ?

                        • balala
                          balala répond à nit-
                          • Posté à 21h33 le 18/07/2009
                          • Internaute 3552

                          Une illustration : un type qui se dit banquier et qui doit être grouillot débite des âneries à un rythme insoutenable, il appartient donc aux banquiers de faire leur auto-critique !
                          Super !

                          • nit-
                            nit- répond à balala
                            banquier
                            • Posté à 22h56 le 18/07/2009
                            • Internaute 70806
                              banquier

                            C’est d’une intelligence ! ! !

                        • Compte supprimé le 4 janvier 3
                          • Posté à 00h46 le 19/07/2009
                          • Internaute 41144

                          Donc, c’est bien ce que je craignais : vous pensez que les Juifs sont responsables de l’antisémitisme.

                          Pensez-vous que les Noirs soient responsables du racisme anti-noir (le comportement de certains Noirs, hein...), que les Arabes soient responsables du racisme anti-arabe (le comportement de certains arabes, hein...) ? Pensez-vous que les Tutsis du Rwanda soient responsables de leur propre génocide ?

                          Vous êtes à côté de la plaque parce que vous pensez que le racisme est un comportement rationnel, alors qu’il n’y a pas plus irrationnel. Les racistes ont la tête pleine de FANTASMES, et vous aurez beau les prendre un par un pour les décortiquer et les annihiler, ce n’est pas comme ça que ça marche. Les racistes sont convaincus que les Noirs sont ceci, les Arabes cela, les Juifs autre chose encore, et vous n’arriverez pas à leur démontrer le contraire, même en leur étalant toutes les preuves sous les yeux. Allez expliquer aux fondus du Hamas que les Juifs ne transmettent pas le virus du SIDA en le collant sur les oranges exportées par Israël, qu’Iraël a autre chose à foutre qu’à inonder Gaza de « chewing-gums aphrodisiaques » pour plonger la jeunesse palestinienne dans la « fornication » - alors qu’en réalité la jeunesse palestinienne, elle est comme toutes les jeunesses et elle étouffe sous le carcan islamiste et sa « police des moeurs et de la vertu », qu’en outre, les « chewing-gums aphrodisiaques », ça n’existe pas, si ça existait, ça se saurait et le fabriquant serait milliardaire... (exemples authentiques, bein sûr).

                          Le racisme est proche de la paranoïa : il n’y a aucune « preuve » qui tienne.

                          • nit-
                            • Posté à 01h10 le 19/07/2009
                            • Internaute 70806
                              banquier

                            « Donc, c’est bien ce que je craignais : vous pensez que les Juifs sont responsables de l’antisémitisme ». Ne me faites surtout pas dire ce que je n’ai pas dit, je crois que je m’exprime assez simplement pour être compris par tous. Je dis simplement qu’il y a des constats, que ces constats ont des causes, une de ces causes (parmi plusieurs autres) pourrait être ce dont nous parlons, c’est une approche logique, voire scientifique, le tout devant être prouvé par des études sociologiques et autres qui devraient se faire.
                            Vous remarquerez que j’ai parlé de détestation, terme que je veux différent d’antisémitisme. Eh oui, je pense qu’on peut détester un juif, un ensemble de juifs, sans être forcément antisémite et c’est ça que vous n’arrivez pas à comprendre. Je me place ainsi sur un terrain que je veux différent du racisme qui, comme vous le dites si bien est parfois inexplicable. Mais, contrairement à vous, je pense que toute forme de racisme, dont l’antisémitisme, peut être guéri par l’éducation, la sensibilisation, l’échange, la connaissance de l’autre, la lutte contre la pauvreté et les injustices. Les racismes ont souvent pour cause l’ignorance, la souffrance et la pauvreté. Vous luttez contre ces mots, vous ferez reculer les racismes qui n’auront plus comme adeptes que les inconditionnels pour lesquels il y aura quand même encore une solution : les hopitaux psychiatriques.
                            J’ai de plus en plus de mal à discuter avec vous, on dirait que votre intelligence (que je dévine grande) votre bon sens, et votre libre arbitre ne sont plus de mise quand il s’agit de discuter des problèmes liés à la question juive. Car, quand vous écrivez « alors qu’en réalité la jeunesse palestinienne, elle est comme toutes les jeunesses et elle étouffe sous le carcan islamiste et sa “ police des moeurs et de la vertu ” », je veux bien croire que vous avez certainement oublié que la jeunesse gazaoui souffre d’un mal bien plus grand que celui que vous décrivez : l’embrigadement à ciel ouvert.

                            • Compte supprimé le 4 janvier 3
                              • Posté à 17h04 le 19/07/2009
                              • Internaute 41144

                              « Eh oui, je pense qu’on peut détester un juif, un ensemble de juifs, sans être forcément antisémite et c’est ça que vous n’arrivez pas à comprendre. »

                              On peut détester un Juif, comme on peut détester un Arabe ou un Noir sans être raciste, bien entendu ! Ou on peut détester une femme sans être misogyne ! Tout dépend POURQUOI on les déteste : si on les déteste parce que ce sont des personnes détestables, c’est normal. Si on les déteste parce qu’ils sont juif, noir, arabe ou femme, c’est du racisme.

                              « Mais, contrairement à vous, je pense que toute forme de racisme, dont l’antisémitisme, peut être guéri par l’éducation, la sensibilisation, l’échange, la connaissance de l’autre, la lutte contre la pauvreté et les injustices. »

                              Mais moi aussi, je crois en l’éducation (40 ans d’Education nationale !), en l’échange, en la connaissance de l’autre etc... Mais j’ai malheureusement constaté que l’éducation peine à lutter contre l’irrationnel et les pulsions. Au début de ma carrière, je pensais comme Victor Hugo que chaque fois qu’on ouvrait une école on fermerait une prison : 40 ans plus tard, j’ai déchanté, malheureusement.

                              « Les racismes ont souvent pour cause l’ignorance, la souffrance et la pauvreté. “

                              Ce serait trop simple : l’Allemagne nazie était le pays le plus instruit et le plus cultivé du MONDE - avec des philosophes, des écrivains, des poètes, des musiciens à nuls autres pareils. Ca n’a pas empêché l’élection d’Hitler et l’extermination des Juifs d’Europe. L’extrême droite française antisémite recrutait parmi les intellectuels les plus raffinés...

                              ‘je veux bien croire que vous avez certainement oublié que la jeunesse gazaoui souffre d’un mal bien plus grand que celui que vous décrivez : l’embrigadement à ciel ouvert.’

                              Si vous voulez entrer dans ce débat, ça va être long. Je veux juste vous répondre : la faute à QUI ? En bref : pas d’attentats kamikazes, pas de missiles tirés quotidiennement sur Israël, pas d’ambulances ou de véhicules de l’ONU détournés pour transporter des activistes et des armes, pas de femmes avec le ventre bardé d’explosifs posant pour des femmes enceintes, pas d’enfants avec des bombes dans leur cartable, pas de harangues quotidiennes appelant à détruire Israël et à massacrer tous les Juifs = pas de barrière de sécurité, pas de check-points, pas d’attente aux points de passage, etc...

                              Vous avez détourné mon exemple, qui était un bel exemple de propagande antisémite purement irrationnelle, destinée à répandre la haine des Juifs : le Hamas prétend qu’Israël inonde Gaza de ‘chewing-gums aphrodisiaques’ pour plonger la jeunesse palestinienne dans la ‘fornication’. Ce n’est pas le seul exemple : la chaîne du Hezbollah - al-Manar - a dû être interdite de diffusion en Europe parce que propageant des flots de haine antisémite et incitant à la haine raciale (en accusant par exemple les Juifs de boire le sang des nouveaux-nés...).

                              En réalité, cette accusation concernant les ‘chewing-gums aphrodisiaques’ vient du fait que la jeunesse palestinienne, comme les autres (comme la jeunesse iranienne), aspire à la liberté et regimbe devant les interdits islamistes. Une journaliste palestinienne vient d’être arrêtée sur une plage de Gaza parce qu’elle... se baignait. Pour masquer cette rebellion à bas bruit mais grandissante, quelle explication le Hamas pouvait-il donc trouver ? Ben la faute des Juifs, pardi ! Ceci n’a rien à voir avec un discours ‘antisioniste’...

                  • L-imprecateur
                    L-imprecateur répond à nit-
                    citoyen du monde
                    • Posté à 15h20 le 18/07/2009
                    • Internaute 59195
                      citoyen du monde

                    Un commentaire toute en nuance de « nit, banquier », sur un autre forum : « et si toi, tu rentrais en Israel, la France, tu l’aimes ou tu la quittes. »...

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