A débattre 17/07/2009 à 16h13

Procès du « gang des barbares » : Youssouf Fofana va faire appel

Zineb Dryef | Journaliste Rue89


L’avocat de la famille Halimi, Francis Szpiner, le jour du verdict 10 juillet (Gonzalo Fuentes/Reuters)

L’affaire Fofana n’en finit plus. Youssouf Fofana, qui a écopé de la réclusion à perpétuité avec 22 ans de sûreté, va faire appel. Une décision qui n’étonne guère les avocats de la défense.

Clotilde Lepetit, avocate d’une jeune fille qui a écopé de six mois avec sursis, considère qu’il s’agit d’une « nouvelle provocation pour faire parler de lui ». Un avis que partage Gilles Antonowicz, l’avocat d’une des filles ayant servi d’« appât » :

« Il fait appel et ne viendra pas à l’audience... Il tient la même ligne que pendant le procès, il est provocateur. Et antisémite, ça ne fait pas de doute. »

Un texte à la ministre signé de 24 avocats

Le 15 juin, 24 avocats de la défense ont signé un texte commun pour demander à la nouvelle ministre de la Justice, Michèle Alliot-Marie, « d’ordonner au parquet général de retirer son appel » contre les condamnations de 14 des 26 complices présumés de Youssouf Fofana.

Outre l’« ingérence » de la politique dans la justice, les avocats dénoncent dans ce texte les pressions de Francis Szpiner, l’avocat de la famille Halimi, pour obtenir la tenue d’un procès public en appel. Le précédent s’est tenu à huis clos, deux des 27 assusés étant mineurs au au moment des faits :

« Comment admettre qu’un examen aussi attentif, qu’une décision prise en conscience par douze juges, soit ainsi foulée au pied par le Garde des Sceaux sur la seule pression d’un avocat de Partie civile transformé en accusateur public, et d’associations ignorantes du dossier ?

Comment admettre qu’au moment où la Cour se retirait pour délibérer Maître Francis Szpiner ait annoncé que, quel que soit le verdict, il obtiendrait du Garde des Sceaux un appel ?

Comment admettre que le Garde des Sceaux prétexte un verdict trop clément, alors même que l’arrêt rendu suit au plus près la hiérarchie et le quantum des peines demandées par l’Avocat Général ?

Comment admettre que l’on soutienne publiquement que cette décision est critiquable pour n’avoir pas retenu la circonstance aggravante d’antisémitisme, alors qu’en réalité, les deux accusés renvoyés devant la Cour d’Assises au terme de l’instruction pour cette circonstance aggravante ont été condamnés pour cela ? »

Les peines requises ne guériront jamais une blessure

Clotilde Lepetit, dont la cliente a été condamnée à 6 mois avec sursis, s’emporte contre le message en faveur de la justice privée que véhicule cet appel :

« Il faut arrêter de faire croire aux gens qui souffrent que la cour d’assises est un lieu de réconciliation. Les peines requises ne guériront jamais une blessure et ne rendront pas un mort. Une peine n’est pas une vengeance. »

Déjà, lorsque sa cliente, Isabelle M., avait été placée en détention provisoire, la juge des libertés et de la détention avait motivé sa décision en expliquant que l’opinion publique et les parties civiles ne comprendraient pas une mise en liberté. Cette décision, peu fondée sur le droit, a finalement été remise en cause mais Isabelle M. aura passé 10 jours en prison. Selon son avocate, la jeune fille est « effondrée » par l’annonce de l’appel :

« Elle est très loin de ce crime. L’audience a été très dure pour elle. Elle a dormi dans un hôtel social pendant deux mois et demi et vit très mal ce qui s’est passé.

Maître Szpiner l’a un jour regardée en lui demandant “ mais ça ne vous fait rien ?” Elle s’est mise à hurler : “ Je vous interdis de dire ça. Je suis comme vous, moi aussi, j’en souffre.” Lui l’a regardée en disant qu’il reviendrait sur son cas. »

Tout juste majeure à l’époque des faits, elle a été condamnée pour n’avoir pas prévenu la police de l’enlèvement d’Ilan. Elle partageait alors la même chambre que l’appât (mythomane, selon elle) mais ignorait l’étendue du drame. 12 à 18 mois de prison avec sursis étaient requis contre elle.

« Je ne vois pas de précédents à cette décision »

Gilles Antonowicz, avocat de Yalda, mineure au moment des faits, se dit estomaqué par l’initiative de Michèle Alliot-Marie :

« C’est quelque chose d’inhabituel, de presque unique. Je ne vois pas de précédents à cette décision. Ils veulent absolument en faire le procès de l’antisémitisme.

Les médias ont également leur part de responsabilité. La presse a toujours laissé entendre que les 27 accusés étaient poursuivis pour antisémitisme. C’est absolument faux. Deux personnes étaient poursuivies pour cela et ont été condamnées. Que veut-on de plus ? J’ai du mal à comprendre. »

Le procès, tenu à huis-clos parce que deux accusés étaient mineurs au moment des faits, aurait pu, de l’avis de plusieurs avocats, être scindé. Alors que plusieurs personnes étaient poursuivies pour des délits, le parquet a insisté pour les faire passer en cours d’assises. Ce procès dit du « gang des barbares » donnait ainsi l’impression que les 27 personnes étaient poursuivies pour les mêmes raisons.

Gilles Antonowicz relève que rien n’empêchait la tenue d’une audience publique pour les majeurs et un huis-clos pour les mineurs. Il souligne toutefois qu’un procès public aurait été « impossible » à organiser. Il revient sur le rôle des médias et sur la grande confusion qui entoure cette affaire :

« Lorsque BHL s’émeut parce que “plusieurs personnes” ont déchiqueté Ilan Halimi au cutter, il met de l’huile sur le feu. Il fait croire à l’opinion que des gens qui font ça ont des peines légères.

S’ils avaient vraiment déchiqueté Ilan Halimi au cutter, ils auraient évidemment eu des peines plus lourdes ! Mais il faut lire les dossiers : Youssouf Fofana a tué seul. Lui est antisémite, ça ne fait pas de doute mais il faut arrêter de politiser ce procès, de créer un problème qui n’existe pas. L’antisémitisme n’est pas la règle en banlieue et la France n’est pas à feu et à sang. »

De son côté, Michèle Alliot-Marie a expliqué que cet appel était nécessaire dans l’intérêt de la société et de la paix publique :

« Lorsque j’ai constaté que les condamnations prononcées amenaient à ce que d’ici quelques mois, quelques uns des participants les plus engagés dans cet assassinat se retrouvent libres, il m’a semblé qu’il y avait effectivement un problème. »

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  • Numerosix
    Numerosix répond à batila-
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 19h48 le 17/07/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Ha bah c’est con , il se trouve que je l’ai (un peu) connu, justement .
    Il m’a même invité a bouffer . Si vous entreprenez comme ça des trucs et des machins dans la vraie vie en fonçant sans vous renseigner avant à l’aveugle, ça doit pas marcher terrible, vos affaires et votre vaine agitation , mon pauvre ..
    Allez , cordialement aussi . J’ai rien contre vous, j’en ai contre un système devenu totalement absurde.

    • batila-
      batila- répond à Numerosix
      • Posté à 20h09 le 17/07/2009
      • Internaute 34191

      Je n’entreprends pas des trucs et des machins, désolé. Et ça marche bien, malgré la crise, merci de vous en soucier... Vous voyez, vous êtes un peu capitalistes, vous.
      Comme Coupat, vous prétendez haut et fort scier la branche sur laquelle vous êtes assis. Mais vous n’en avez nullement le courage. Ce ne sont que des mots, chez vous.
      Etre invité par quelqu’un à dîner, ferait de vous un témoin sûr et infaillible de toute sa vie ?
      Et vous n’avez même pas lu ce fabuleux ouvrage ?
      Je comprends votre aveuglement dans ce cas.
      On ne parle pas de la même chose.

      • Numerosix
        Numerosix répond à batila-
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 20h40 le 17/07/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Moi, j’ai pas lu « L’Insurrection qui vient » (qui n’a rien d’un livre fabuleux , il est tout simplement parfaitement logique, réaliste et objectif ) et la plupart des écrits situationnistes ? J’en ai même vu au cinéma...

        Vous n’êtes pas très physionomiste, hein ?

        • batila-
          batila- répond à Numerosix
          • Posté à 21h49 le 17/07/2009
          • Internaute 34191

          On n’a pas les mêmes références.
          Pardon de m’étonner d’une telle description alors que vous ne l’avez pas lu. Du reste, Youssouf fofana a fait appel, n°6.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Numerosix
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 15h06 le 18/07/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Numerosix : je vous aime bien, mais vous habitez la station spatiale ? Par ici pour decharger gratuitement l’insurrection qui vient.

          Lien

          Pierre JC Allard

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à pierrejcallard
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 18h45 le 18/07/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            @ PJC - bonsoir,

            J’ai lu dans un autre de vos posts que vous ne crachiez pas sur la « pédagogie de la redondance » - vous excusant ainsi de re-proposer certains liens à notre grande vigilance.

            ° La pédagogie de la redondance est réservée aux écoles de Police ou à l’Armée...voire à quelques autres domaines de la fonction publique ne sachant réagir qu’aux « notes de service ».

            Pour les autres, et je parle pour moi aussi, je pense qu’une seule flêche dans plantée dans le cul suffit à nous faire retenir le sujet.

            PS : même les animaux se suffisent d’une seule expérience !

  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 17h01 le 17/07/2009
    • Internaute 38451
      pigiste

    Ce Fofana utilise très bien le système, il a fait d’une crime crapuleux un crime à connotation antisémite, histoire de faire parler de lui. Paix à sa victime et arrêtons de parler de cette pourriture, il n’y a que cela qui l’intéresse...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à solstice
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 18h51 le 18/07/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Ce Fofanea utilise très bien le système... »

      Aujourd’hui peut-être, conseillé en ce sens par d’autres qui croient tirer à partir de l’abomninable, quelques carottes du feu !

      ...mais Fofana lui même est bien trop bête pour avoir compris quoi que ce soit. Il ne sait même pas qui il est lui même !

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 17h20 le 17/07/2009
    • Internaute 6423
      berlin

    buz

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 17h28 le 17/07/2009
    • Internaute 6423
      berlin

    Bonsoir

    Pendant la durée du procès, je m étais réjouis des flops de toutes les pitreries de cet antisemite de Fofana pour faire parler de lui et rendre son procès le plus médiatique possible ! le problème iranien ayant occupe tous les médias !

    L avocat de la famille Hallimi et MAM font tout aujourd hui pour offrir une tribune a ce monstre qui n en demandait pas tant !

    En dehors de l ingérence choquante de MAM dans les affaires de la justice, celle ci engage sa responsabilité dans le désordre sociale que ce nouveau procès pourrait engendrer !

    Mr Szpiner doit être très fier de lui aujourd hui d avoir a lui seul manipuler la justice Française ! L Iran, lors du nouveau procès ne sera pas la pour couvrir les les diatribes de fofana ! Et les conséquences de ces paroles ne seront peut être pas celles que mr Szpiner espère ! a force de provoquer le diable…….

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 23h02 le 17/07/2009
      • Internaute 41144

      C’est donc à cause de Me Szpiner que Fofana fait appel ? ? ?

      En quoi Szpiner aurait-il « manipulé » la justice française ? Il a fait quelque chose d’illégal ? Quelqu’un d’autre que les « barbares » jugés ont fait quelque chose d’illégal dans cette affaire ? Le garde des Sceaux n’a pas le droit de demander au parquet de faire appel ? C’est la première fois que ça se produit ?

      Cachez ce sein que je ne saurais voir : si la France entendait les diatribes antisémites de Fofana, peut-être se rendrait-elle enfin compte de la réalité de l’antisémitisme en banlieue ? Ce serait embêtant...

      « Et les conséquences de ces paroles ne seront peut être pas celles que mr Szpiner espère ! a force de provoquer le diable…… »

      J’ai peur de comprendre, là...

      • comptebloqué 27 juillet 2009
        • Posté à 21h38 le 18/07/2009
        • Internaute 24906
          .

        beaoussama1
        Les sentences ne satisfont pas Szpiner pour sa propre gloire.

        IL veut changer la loi , le droit au maintien du huit clos pour un mineur qui est majeur le jour de son procès.
        Cet homme est la honte de sa profession, un traître, il joue les procureur quand il est avocat pénaliste pour en tirer une gloire personnelle.
        Il veut modifier sournoisement des fondements de la loi de 1945.

        L’ingérence, les passes-droit, les cabinets noirs politiques, les officines sont illégaux en France. Entendre dire d’un avocat qu’il est l’avocat le plus « en vue » de la place de Paris, est inquiétant.
        Nous ne sommes pas en Afrique mais en France.
        « Court d’assise » participe aux piétinements républicains.
        Thierry Herzog « l’avocat de Sarkozy est le nouveau avocat “en vue” est prend le relais du systéme des avocats “de la race des Szpiner” .(pour reprendre l’expression de Szpiner dans le procès de Valérie Subra)

        Le fils Veil même “race d’avocat” travaille pour dépénaliser le droit des affaires.
        Les avocats “de la race des Szpner, le fils Veil, Hergoz ‘ sont capables de faire modifier des lois pour les rendre plus liberticides, et de donner plus de droits à leurs clients les voyous politiques, ils ont vendu leurs âmes au pouvoir et pour avoir le pouvoir.

        Lien

        Francis Szpiner est un avocat français né en 1954 à Paris qui a défendu plusieurs personnalités impliqués dans des affaires politico-financières des années 1990.

        Pendant les années 1995-2002, il participe à l’activité de la cellule juridique de l’Elysée (surnommée le cabinet noir’) réunie autour de Dominique de Villepin, secrétaire général de la Présidence de la République, chargée de suivre les affaires politico-financières en cours. Selon les dires des intéressés, cette cellule aurait fortement conseillé à Michel Roussin et Didier Schuller de fuir la France avant leur arrestation[

        hierry Herzog est un avocat français.

        Pénaliste, il s’est illustré dans la défense de personnalités politiques impliquées dans des affaires politico-financières. il fut l’avocat de Xavière et Jean Tiberi dont il a obtenu à trois reprises l’annulation de la procédure. Il est l’un des avocats de Thales, partie civile dans l’affaire des frégates de Taïwan.

        Il est aussi l’avocat de Nicolas Sarkozy, avec lequel il était associé dans leur cabinet d’avocats commun,

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 17h43 le 17/07/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    Sur un malentendu il peut prendre moins cher en appel. De toute façon il ne risque rien et avec un peu chance disposera d’une tribune publique pour son cirque.

    • papy57
      papy57 répond à alberich
      retraité
      • Posté à 17h53 le 17/07/2009
      • Internaute 58274
        retraité

      Que des innocents, ce n’est pas de leur faute c’est surement celle des autres. Cela suffit coupables ils sont tous donc en taule.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 17h59 le 17/07/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    Fofana est en train d’échanger 22 ans de sûreté contre 22 ans de sûreté mais avec les caméras pointées sur lui.
    Et le pire, c’est que ça marche.

    • skalpa
      skalpa répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      actif et militant ?
      • Posté à 18h53 le 17/07/2009
      • Internaute 7181
        actif et militant ?

      Au moins un point d’accord avec MAM....

      (deux avec les caméras !)

      Lien

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      journaleux - blogueur
      • Posté à 20h11 le 17/07/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      La loi présomption d’innocence, qui permet à Fofana d’interjeter un appel incident, a deux conséquences :

      1/sa peine ne peut être légalement que réduite (OK, il avait eu le maximum, mais je veux dire « au cas où il ne l’aurait pas eu »)

      2/comme il fait partie des personnes qui ont été jugées pour antisémitisme, et que les parties civiles souhaitaient que l’antisémitisme soit au cœur du procès, il pourra l’être.

      En jouant ainsi, ce qui était couru d’avance dès lors que l’appel de MAM était partiel/partial, il oblige à véritablement rouvrir le procès.

      Ceux qui auront pris la peine de lire ce billet de Eolas de mercredi :
      Lien
      auront compris.

      • XavXav
        • Posté à 09h37 le 18/07/2009
        • Internaute 28444

        mais là, le parquet a également fait appel. Si donc le billet de L Eolas a retenu votre attention, il me semble qu’on se trouve dans le cadre où la cour d’appel aura toute liberté dans le choix de la peine.

  • nit-
    nit-
    banquier
    • Posté à 18h08 le 17/07/2009
    • Internaute 70806
      banquier

    Voici un article d’ivan rioufol que le crif a cru devoir mettre sur sa page d’accueil.
    « “ La pensée conforme camoufle en simples actes crapuleux ces atrocités d’un monde en friches ”, affirme Yvan Rioufol, dans le Figaro du 17 juillet 2009.

    “ Un électrochoc aurait pu venir du procès des assassins d’Ilan Halimi, jeune juif séquestré, torturé et mis à mort par Youssouf Fofana et son ‘gang des barbares’, ce produit de la contre-société abritée par des cités en rupture. Cependant, le huis clos prononcé à cause de deux accusés, mineurs lors des faits, a étouffé les débats et rendu illisible le verdict. Lundi, sous la pression de la communauté juive, la ministre de la Justice a demandé au parquet de faire appel. L’enjeu invite à rendre légale la publicité de la prochaine audience.

    Les vérités doivent, en effet, être dites sur les désastres engendrés par les lâchetés de la République. Ce gang est l’addition d’une violence, d’une sottise, d’un antisémitisme ordinaire  : un ensauvagement porté par la tolérance de l’État pour des familles souvent polygames d’où le père est absent, par la démission de l’école dans sa mission de transmission des valeurs, par l’incapacité de la police et de la justice à se faire respecter, etc. Il est temps d’étaler ces explications-là.

    À quoi bon édulcorer ces régressions, en voulant n’y reconnaître qu’une habituelle voyoucratie  ? La fracture identitaire, souvent dénoncée ici comme élément de la désintégration, est une cause que retient aussi la sociologue Jacqueline Costa-Lascoux (1) : ‘ (Le gang)  est hétéroclite mais symptomatique de la banalité du mal’ qui se développe dans certains quartiers sur fond de fracture identitaire et d’affichage ethnique”. Ces repliements raciaux et religieux, issus d’une folle immigration de peuplement, empêchent l’intégration.

    Un procès public de ce crime, exemplaire de ce que les ghettos peuvent produire, serait l’occasion d’analyser cette autre France à la dérive, pour qui le 14 Juillet ne représente rien sinon l’occasion de brûler des voitures et d’affronter les forces de l’ordre, en mimant des guerres civiles comme autant de répétitions générales. Il n’est peut-être pas trop tard pour réagir. Il faut, pour cela, regarder en face le visage banal de la barbarie.

    Faudrait-il tenir rigueur à la communauté juive de s’être mobilisée, à l’issue du verdict, pour obtenir de Michèle Alliot-Marie qu’elle demande au parquet de faire appel  ? Le fantasme du lobby aura suffi à déchaîner de troubles passions, liant pour l’occasion les restes d’un vieil antisémitisme de salon à celui des cités à l’abandon. Il est pourtant difficile de trouver anodine cette obsession antijuive qui a poussé Fofana, qui se revendique islamiste, à martyriser Ilan Halimi avec l’acquiescement de ses complices. C’est parce qu’ils se savent les premières cibles d’un nouveau racisme issu des banlieues que des juifs mettent en garde contre cette déshumanisation passe-partout. Elle a ses soutiens chez ceux qui minimisent ces haines, comprises comme la réponse à une misère sociale et à une discrimination. La communauté juive, elle, désigne un danger qu’elle ressent comme étant un avertissement pour tous. Refuser de l’écouter est une manière d’accepter l’intolérable… »

    Photo (Yvan Rioufol) : D.R. »
    Ivan rioufol est considéré, par beaucoup, comme un raciste anti noir, anti arabe et anti musulman. La preuve, il associe la polygamie au meurtre du gang des barbares. Si je pouvais, je lui demanderai d’approfondir son argumentation sur ce lien. Mais je ne peux pas. par contre, je m’interroge : le crif, en adoptant cet article, fait-il siens les propos et la pensée de ce monsieur ? dans ce cas, le crif serait-il raciste anti noirs, anti arabes et anti musulmans ? Dans ce cas, quelle légitimité aurait cette organisation à vouloir combattre l’antisémitisme, qui est un racisme, même si certaines personnes, comme béatrice1, voudraient le singulariser ?

    • comptebloqué 27 juillet 2009
      • Posté à 18h11 le 17/07/2009
      • Internaute 24906
        .

      rue 89 a son « Ivan rioufol “ sous le pseudonyme de beatrice1

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 18h34 le 17/07/2009
        • Internaute 41144

        Je pense presque comme Ivan Roufiol, si vous voulez : par exemple je suis très européenne (il a fait une campagne virulente pour le non au TCE, j’ai voté oui des deux mains), en faveur de l’affirmative action - vilainement baptisée en français « discrimination positive » (et lui condamne tout ce qu’il appelle « communautarisme ») - et de gauche (il est franchement de droite). Presque comme Ivan Roufiol, donc, c’est sûr.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 18h30 le 17/07/2009
      • Internaute 41144

      « l’antisémitisme, qui est un racisme, même si certaines personnes, comme béatrice1, voudraient le singulariser ? »

      Sources ?

      J’ai toujours écrit que l’antisémitisme est une forme de racisme. J’ajoute volontiers à la liste des formes de racisme le sexisme et l’homophobie, ce en quoi je n’ai rien d’original : c’est assez communément admis.

      Pourquoi ne lisez-vous pas les déclarations d’intentions du CRIF lui-même, si ça vous intéresse ? Savez-vous que c’est un mouvement laïc créé en 1943 (très bonne année pour créer un mouvement laïc).

      • comptebloqué 27 juillet 2009
        • Posté à 18h41 le 17/07/2009
        • Internaute 24906
          .

        AHAHAHAHA

        Un mouvement laïc déplorant un jugement rendu le jour de shabat , un mouvement laïc ne défendant que la communauté juive , beoussama1 vous avez de drôles de valeur de laïcité...

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 19h21 le 17/07/2009
          • Internaute 41144

          Ca va être trop dur à comprendre pour vous, mais il y a un tas de Juifs qui ne sont pas juifs, et non des moindres... Vous confondez le CRIF avec le Consistoire. Vraiment « beoussama », c’est d’un fin...

          • comptebloqué 27 juillet 2009
            • Posté à 22h31 le 17/07/2009
            • Internaute 24906
              .

            beaoussam 1 

            je ne confonds pas le crif avec le consistoire, le billet reprochant le verdict un vendredi de shabat est signé Pasquier PRESIDENT DU CRIF
            Le crif laic ? Le crif est une association communautaire religieuse, en liaison avec la droite dure israélienne.

            texte en ligne sur le site du crif

            le texte suivant a été écrit par Richard Prasquier le dimanche 12 juillet 2009, c’est-à-dire avant la décision d’appel au procès des assassins d’Ilan Halimi. Il nous parait important de le présenter ici, car il pose les questions qui ont parcouru une partie importante de la population française à l’issue de ce procès.

            « Le procès des assassins d’Ilan Halimi laisse une impression d’inachevé. Certains se satisfont de ce que il se soit allé sans trop d’encombres jusqu’à son terme, que le verdict soit personnalisé et que l’accusé principal soit condamné de la peine maximale de notre droit. Cela ne saurait suffire.
            Le procès a-t-il aidé la famille d’Ilan à donner un sens à l’horreur qui l’a frappée ? Sous quel éclairage de l’affaire le jury a-t-il statué ? Quel message a-t-il été envoyé au public ?
            La famille a vécu depuis trois ans une succession d’épreuves, mineures au regard de l’atroce assassinat mais insupportables. Silence, solitude et déception. Silence imposé par les enquêteurs pour ne pas gêner la recherche des ravisseurs. Déception devant l’échec de l’enquête et le silence sur ses causes. Solitude lorsque la grande manifestation de février 2006 a rassemblé surtout des Juifs, alors qu’on attendait un rejet de l’ensemble du peuple de France. Silence initial du parquet sur un contexte antisémite pourtant évident. Silence des trois années de la procédure. Silence imposé par le huis clos, alors que la famille souhaitait que chacun pût entendre pour comprendre. Solitude face à l’entourage des 27 inculpés et aux provocations de Fofana. Déception aussi- pourquoi le nier ? - devant la minoration presque systématique des peines par rapport à un réquisitoire déjà perçu comme clément. L’énoncé du verdict un soir de Shabbat, donc en leur absence, symbolise malheureusement la perception d’une série de rendez-vous déçus de la famille d’Ilan avec la justice de notre pays.
            On ne peut évidemment pas connaître l’axe d’analyse que le jury a privilégié, mais on peut penser que le réquisitoire de l’avocat général a joué un rôle dans cette évaluation : par définition, il était censé porter la parole de la société et non pas celle d’intérêts particuliers. Or M.Bilger aurait eu des paroles ambiguës sur l’antisémitisme, suggérant indirectement que certaines formes en étaient odieuses et que d’autres ne l’étaient pas. Ce discours, s’il était confirmé, disqualifierait, lapsus freudien ou pas, l’avocat général quelle qu’ait été sa plaidoirie par ailleurs. L’époque est déjà ancienne où Bernanos prenait acte de ce que l’antisémitisme, qu’il avait professé auparavant, était “déshonoré’ par les nazis.
            Il est tentant d’escamoter le facteur antisémite dans l’assassinat d’Ilan Halimi qui devient un simple ‘plan thune’. Les protagonistes ont assuré qu’ils n’étaient pas antisémites et certains ignorent probablement la signification de ce mot. Mais ils ont intériorisé, et cela revient au même, des stéréotypes contre les Juifs dont l’indigence n’a d’égale que la férocité : le Juif comme réservoir potentiel d’argent démuni d’une humanité propre. L’antisémitisme est le solvant collectif qui rend tous les crimes possibles. Pour Fofana, le procès a montré l’intensité de sa haine contre les Juifs. Sa phraséologie reprend d’ailleurs celle de la charte du Hamas, ce texte que beaucoup s’obstinent à ne pas lire. Est-ce que cette dimension idéologique antisémite a été prise en considération avec toutes ses conséquences ? Ou a-t-on effectué une analyse psycho-sociologique de trajectoires de vie cahotées avec la tentation à l’indulgence ? Tout dépend du poids relatif de ces deux approches au demeurant indispensables.
            Reste le message qui a été envoyé au public. Et là le huis clos ne pouvait conduire qu’à la déception. Qu’était ce procès ? Celui dugang des barbares’ terme qui risque de devenir une marque de prestige auprès des admirateurs moins rares qu’on ne le croit ? … Le procès Fofana’ ? Ce qui escamote le fait qu’il s’agit non du procès d’un homme, mais celui d’un groupe avec toutes ses caractéristiques : obéissance au chef, lâcheté personnelle sous couvert de solidarité, perte des repères moraux, appât du gain, etc…Que ce groupe est fait d’individus responsables. Que ce groupe a été capable d’un crime atroce. Que d’autres groupes de cette sorte existent dans notre pays. Que nos enfants pourraient en faire partie. Que même si un procès est avant tout procès d’individus, on ne peut en négliger sa valeur d’exemplarité. Qu’on a le devoir de réfléchir sur sa portée pédagogique, car ce procès est celui de notre société. Ne pas négliger que la vraie justice ne peut se faire derrière des portes fermées. Et ne pas négliger non plus que tant d’années après la Shoah, après tant d’actions de mise en garde, un Juif a de nouveau été assassiné dans des conditions abominables simplement parce qu’il était Juif. ’

            Richard Prasquier, Président du CRIF

            • XavXav
              • Posté à 09h44 le 18/07/2009
              • Internaute 28444

              Les parents ne sont pas venus au verdict du meurtrier de leur gosse sous prétexte que c’était le jour de la messe juive ?

              Mais ils ont quoi dans la tête ? La religion, c’est plus fort que l’amour de leur gosse ? Les commandements de dieu, c’est plus important que la mort de leur gamin ?

              SI c’est vrai, ça me confirme dans l’idée que c’est toutes les religions qui sont des obstacles à l’humanisme, et pas seulement les cathos.

        3 autres commentaires
      • nit-
        • Posté à 18h46 le 17/07/2009
        • Internaute 70806
          banquier

        Sources ? voilà vos écrits exacts, où vous repetez, deux ou trois fois, que l’antisémitisme est un racisme « particulier ».

        De Béatrice1
        | 12H21 | 17/07/2009 |

        « pourquoi ai-je l’impression, mais vraiment l’impression (au vu de ce fil et de bien d’autres) que tous ceux qui défendent l’action de MAM sur ce forum sont juifs ? »

        Euh… parce que vous voyez des Juifs partout, peut-être ? Vous les reconnaissez à leur nez crochu ? Paranoïa ? Une des caractéristiques de l’antisémitisme - qui est une forme de racisme très particuler - c’est de voir des Juifs partout. Exactement comme vous, et comme Fofana, tiens ! Curieuse coïncidence.

        « - pourquoi les censeurs de la rue donnent du grain à moudre à ceux qui pensent que la censure ne s’applique que dans un seul sens ? »

        Peut-être parce que ceux-ci sont paranoïaques, encore ? Les modérateurs (et non « censeurs »), d’après ce que j’en sais, suppriment les messages qui tombent sous le coup de la loi de la République qui interdit les messages racistes appelant à la haine raciale. Ils ont raison, d’autant que Rue89 est pénalement responsable de tout ce qui est publié sur son site.

        « pourquoi ai-je l’impression qu’au fil des “ affaires ” concernant les juifs, les paroles se libèreront de plus en plus en défaveur de ces juifs ? »

        Parce que l’antisémitisme n’a jamais disparu : il était devenu honteux après la Seconde guerre mondiale, mais le temps passant, la mémoire s’efface, et il redresse la tête. Vous en êtes la preuve. Une des caractéristiques de l’antisémitisme - qui est une forme décidément très particulière de racisme - c’est d’accuser les victimes des horreurs dont elles sont victimes.

        « au vu de tout cela, qu’est ce encore qu’être juif, est ce appartenir à une communauté réligieuse ou à une communauté ethnique ? »

        Les deux, mon colonel - et ça a toujours été le cas, rien de nouveau à cela. Les Juifs (avec une majuscule) sont un peuple, les juifs (avec une minuscule) sont les adeptes de la religion juive. Les deux ne se recouvrent pas nécessairement. Il y a des Juifs athées ou des Juifs chrétiens (le Cardinal Lustiger, par ex), et il y a des juifs non-Juifs. Mais pour un antisémite, un Juif, même baptisé, même athée, reste un Juif. Pour les nazis, un certificat de baptême n’a jamais empêché la chambre à gaz.

        « enfin, n’y a t-il vraiment pas dans l’histoire récente de la france, des personnes ayant été tuées de manière aussi sauvage par plusieurs personnes à la fois ? »

        Des personnes tuée de manière sauvage par plusieurs agresseurs, probablement que si. Mais la sauvagerie en l’occurrence a été poussée à un point extrême, et le nombre de participants a été particulièrement élevé. Un simple coup de téléphone anonyme aurait pu sauver la vie d’Ilan Halimi…

        « ce crime est-il si unique qu’on puisse le comparer à la shoah ? cherchez bien avant de répondre. »

        Ce crime est « unique » pour plusieurs raisons :

        - Parce que la victime a été torturée pendant une période particulièrement longue (trois semaines) avec une sauvagerie très extrême (humiliations et tortures diverses, puis égorgement et immolation), par un nombre incroyablement élevé d’acteurs, et pour la seule raison qu’elle était juive.

        - Etant donné ce qui s’est passé en Europe en général et en France en particulier, il y a assez peu de temps pour que des témoins directs s’en souviennent encore, il est impossible de ne pas penser à la Shoah.

        - Fofana ayant suivi le rituel antisémite du FEU (on a brûlé les Juifs dans des fours, Fofana a mis le feu à Ilan Halimi), il est impossible de ne pas penser à l’holocauste = sacrifice religieux pratiqué par les Hébreux au cours duquel un animal « offert à Dieu » était entièrement consumé par le feu. Il est impossible de ne pas voir en Ilan Halimi une victime expiatoire, un bouc-émissaire tombé dans les griffes d’un gang dont le ciment commun est la HAINE. Chez les non-juifs, ceux qui ont reçu une éducation chrétienne (même devenus athées par la suite), il est impossible de ne pas voir en Ilan Halimi une figure christique - après tout, on a des calvaires à presque tous nos coins de rue. Chez les Juifs - même non pratiquants, même athées - dont on a cherché (et presque entièrement réussi) l’extermination totale il y a si peu de temps que des témoins directs s’en souviennent encore, certains craignent qu’Ilan Halimi n’ait joué le rôle du « canari dans la mine » : celui dont la mort annonce la mort de tous les autres.

        Vous devriez réfléchir avant d’écrire.

        4 votesRépondre | Alerter

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 19h25 le 17/07/2009
          • Internaute 41144

          Je vous remercie de republier ce message, où effectivement je dis plusieurs fois que l’antisémitisme est une forme de racisme particulière, ce qui est exactement le contraire de ce que vous m’aviez fait dire lorsque vous écriviez :

          « l’antisémitisme, qui est un racisme, même si certaines personnes, comme béatrice1, voudraient le singulariser »

          Je veux même bien vous recopier ce que je vous ai répondu lorsque vous m’avez posé directement la question (on commence à avoir du mal à s’y retrouver sur ce fil) :

          « Je n’ai pas l’intention de vous faire un cours, mais je vous assure que ce que je vais écrire là est connu. C’est un racisme particulier parce que la victime a la particularité de nous ressembler, et c’est le seul cas (je parle du point de vue occidental). Un raciste anti-noirs ne se pose pas de questions, car en principe il reconnait un Noir au premier coup d’oeil (quoi que : “ J’irai cracher sur vos tombes ”…), alors qu’un antisémite est forcément un obsédé paranoïaque, parce qu’on ne reconnait pas les Juifs au premier coup d’oeil et c’est bien leur problème : d’où les théories délirantes des nazis sur la taille du nez, des oreilles, l’espacement entre les yeux, etc. D’où également les obligations qu’on leur a souvent imposées de porter un signe distinctif sur leurs vêtements : le dernier en date étant l’étoile jaune.

          “Le racisme en général, c’est la haine de l’Autre. L’antisémitisme en particulier c’est la haine de l’Autre qui nous ressemble : c’est terrible ! Il y a des Juifs blonds aux yeux bleus, on s’y perd : c’est bien la preuve de leur ‘ sournoiserie ’…

          ‘C’est de là que viennent en ligne directe les diverses théories du complot juif ’ : ils sont partout, ils tiennent tout…

          ‘Si vous ajouter que la partie chrétienne ’ de l’antisémitisme a parfaitement conscience que Jésus (notre prétendu ‘ Seigneur ’)était juif, que les Juifs - selon le livre sacré des chrétiens aussi - sont le ‘ peuple de Dieu ’, vous aurez une idée du désordre mental que tout ça peut entraîner.

          ‘On trouve un délire assez équivalent chez les homophobes (qui sont souvent antisémites et anti-noirs aussi !) : si ça se trouve, mon voisin en est ’ ? Quelle angoisse !”

          • nit-
            • Posté à 19h36 le 17/07/2009
            • Internaute 70806
              banquier

            Heureusement que vous précisez que c’est du point de vue occidental. Heureusement qu’il n’est pas le seul à exister ce point de vue. Si la particularité a donc trait à vos explications, l’antisémémitisme n’est pas si particulier, car j’ai un autre exemple semblable : hutus et tutsi aux rwanda. A ce qu’il parait, on les différence par la forme du nez. J’ai déjà croisé des rwandais (tutsi et hutus), j’ai beau essayer de voir une différence entre les deux, j’ai jamais réussi.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 20h51 le 17/07/2009
              • Internaute 41144

              Oui, effectivement.

              Les catholiques et les protestants irlandais se reconnaissent au premier coup d’oeil, alors qu’en ce qui me concerne je suis incapable de faire la différence. C’est la « haine des petites différences » qui est souvent pire que la haine des grandes différences.

              Bien entendu, le racisme existe partout au monde, sous des formes plus ou moins cruelles (on coupe en morceaux les albinos dans je ne sais plus quel pays d’Afrique).

              Je parlais de l’antisémitisme occidental. Il existe aussi un antisémitisme arabo-musulman qui n’est pas tout à fait le même mais y ressemble fort. Et aussi étonnant que ça puisse paraître, il y a un très fort antisémitisme... au Japon, avec des rayons spéciaux dans certaines librairies dédiés aux traductions des pires torchons antisémites !

              Le racisme se nourrit toujours de fantasmes.

        3 autres commentaires
    • zorbeck
      zorbeck répond à nit-
      • Posté à 21h53 le 17/07/2009
      • Internaute 9110

      Effectivement, la référence à la polygamie laisse entrevoir qc de pas très ragoutant, j’ai tiqué au même endroit que vous. Mais ca ne veut pas dire que ce genre d’opinion soit partagé par le crif, ni par les Juifs dans leur ensemble, et n’infirme en rien le caractère antisémite de l’assassinat de Illan.

      • nit-
        nit- répond à zorbeck
        banquier
        • Posté à 01h50 le 18/07/2009
        • Internaute 70806
          banquier

        Vous voyez qu’avec un peu de bonne volonté et de recul, on peut finir par se mettre d’accord, en laissant toute passion de coté.

    • lally
      lally répond à nit-
      professeur
      • Posté à 01h05 le 18/07/2009
      • Expert 51226
        professeur

      Le CRIF s’est fait récupérer par ce qu’on pourrait appeler les ultras de la communauté. Depuis le départ de Théo Klein qui a été un président du CRIF admirable, le CRIF est devenu le meilleur soutien des plus extrémistes de la communauté.
      Ca a commencé avec l’ère Cuckiermann qui a déclaré que l’extrême-droite facho n’était plus un ennemi et qu’il n’était plus nécessaire de le combattre ce qui parait pour le moins surprenant étant donné ce qu’on peut lire d’antisémite et gerbant sur des sites et des tribunes fachos.

      A partir de cette déclaration publique pour le moins contestable et surprenante, se sont greffées toutes les associations communautaires ultras et n’ayons pas peur des mots profondément racistes et nostalgique des colonies et notamment de l’Algérie Française. Certains membres de ces associations votant FN ou Madelin et l’affirmant haut et fort sur différents forums, surfant sur le discours habituel de l’extrême-droite sur l’immigration et s’y associant parfois. Ces associations ultras faisant beaucoup de tapage médiatique, soutenues par le CRIF nouvelle formule, se sont senties de plus en plus légitimées et elles sont devenues en quelques années hélas, la seule vitrine médiatique de la communauté.
      C’est regrettable car la communauté plurielle dans ses opinions comme dans ses manières de se vivre, se trouve hélas prise en otage politiquement et idéologiquement par une poignée d’ extrémistes qui instrumentalisent à la fois l’antisémitisme mais aussi parjurent l’universalisme et l’éthique qui faisaient et font encore même si maintenant c’est une recherche plus minoritaire l’honneur de la communauté.

      Que le CRIF aujourd’hui fasse sien le discours détestable de Rioufol, journaliste encensé le plus souvent par les sites d’extrême-droite n’est donc pas étonnant puisque les tous derniers dirigeants du CRIF se sont laissés influencer par les associations communautaires extrémistes ouvertement racistes.
      Et donc forcément, à moins d’appartenir à un cercle pacifiste, universaliste, humaniste qui soit suffisamment fort et solidaire, toute famille de la communauté vivant une épreuve douloureuse et un combat judiciaire comme la famille Halimi se trouve prise au piège par la pression de ces associations extrémistes communautaires, en apparence solidaire de son chagrin mais en réalité ne servant que leurs intérêts politiques.

      Ce que je trouve profondément triste et déplorable, c’est que cette famille Halimi à cause des pressions des extrémistes de la communauté, va se retrouver encore plus affligée qu’elle ne l’est déjà. Un procès qu’il soit privé ou public est éprouvant et devoir le revivre est particulièrement stressant d’autant plus avec la pression média. L’affreux Fofana va se sentir conforté dans son positionnement criminel et antisémite abject, va se créer une légitimité et une tribune média par cet appel et cette espèce de révision du procès. L’antisémitisme en sera réactivé et aussi banalisé. Et par dessus le marché, MAM en cédant aux associations communautaires extrémistes, aura bradé l’indépendance de la Justice.

      On assiste donc à un profond contresens qui va à l’encontre même des intérêts tant démocratiques que judiciaires, juridiques, communautaires et idéologiques.

      • nit-
        nit- répond à lally
        banquier
        • Posté à 01h54 le 18/07/2009
        • Internaute 70806
          banquier

        Que puis je dire : rien d’autre que merci.

      • Connard le Barban
        Connard le Barban répond à lally
        fonctionnaire nanti comme il y (...)
        • Posté à 10h08 le 18/07/2009
        • Internaute 75120
          fonctionnaire nanti comme il y (...)

        Merci aussi. Vous êtes la preuve que, s’il ya un avenir pour l’homme, il est dans l’humanisme.

         
        • lally
          lally répond à Connard le Barban
          professeur
          • Posté à 13h51 le 18/07/2009
          • Expert 51226
            professeur

          De rien. Bien que très peu médiatisée, voici une lettre de l’UJRE (Union Juive pour la Résistance et l’Entraide) qui a été adressée au CRIF ce printemps et qui déplore le glissement idéologique et politique particulièrement néfaste de ce dernier notamment via son président actuel.
          Dans un contexte social et politique difficile où tant de gens pensent que la communauté pense totalement et unanimement comme le CRIF (ce qui est faux), je trouve qu’il est utile de montrer que bien des juifs français ne pensent pas ainsi et au contraire se plaignent des dérives du CRIF.

          Lien

          Que ce soit l’association Rencontre Progressiste Juive, l’UJRE, ceux qui ont signé le manifeste Une Autre Voix Juive, les adhérents communautaires du Mouvement de la Paix, de La Paix Maintenant (les Amis de Shalom Arshav), l’Union Juive Française pour la Paix, les Femmes en Noir, l’AJHL(l’association pour un judaïsme humaniste et laïc), le collectif Deux Peuples Deux Etats et bien d’autres associations communautaires, il apparait impossible de soutenir moralement les dérives et les orientations politiques actuelles du CRIF.
          Parce qu’elles desservent les intérêts de la communauté, favorisent plus le communautarisme et une vision extrémiste et ne sont plus de ce fait représentatives de l’ensemble de celle-ci.

          Depuis l’ère Cuckiermann, nombreuses sont les associations communautaires à protester contre les orientations politiques du CRIF. Cette réaction communautaire critique des orientations du CRIF s’amplifie au fil des ans et c’est logique. Malheureusement, au plan médiatique, cette critique communautaire reste peu relayée.

          J’ose espérer qu’elle le sera davantage dans un avenir proche.

        1 autres commentaires
  • kourouchou
    kourouchou
    citoyen
    • Posté à 18h14 le 17/07/2009
    • Internaute 85529
      citoyen

    FOFANA fait appel comme le prévoit le droit français. On dit que c’est une provocation de plus...je ne vais pas m’intéresser à ce qu’il fait mais plutôt à ceux qui organisent ce qui va être une honte pour la JUSTICE.
    FOFANA n’aurait pas fait appel si MAM, SZPINER et autres associations ne s’étaient pas assis sur le verdict.
    Il voulait du spectacle, ils vont en avoir pour leur argent. N’ayant rien à perdre il va salir l’image de la victime et de sa famille, se montrait fervent croyant musulman et bien entendu antisémite.
    C’est certainement ce que cherche maitre SZPINER qui pourra alors démontrer que l’antisémitisme est à son comble et transformer FOFANA en symbole de ce qu’est la banlieue et les banlieusards.
    Le procédé m’interpelle et j’entends suivre de très près toutes les déclarations de toutes les parties présentes.
    A mes yeux, cette manipulation ne doit pas polluer le lien social, la JUSTICE avait bien travaillé et maintenant MAM se retrouve avec une bombe à retardement à gérer. Que fera -t-elle lorsque les banlieues seront faussement assimilées à FOFANA et qu’elles diront « si on en est réduit à être comparé à ce fou c’est la faute à la FRANCE (MAM, SZPINER avocat de CHIRAC) et aux juifs (la famille HALIMI et le CRIF) ?
    Que se passera-t-il dans la rue ?
    Chaque acte à ses conséquences...j’espère que le paysage français n’en ressortira pas fracturé de façon irréversible.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 23h15 le 17/07/2009
      • Internaute 41144

      « FOFANA n’aurait pas fait appel si MAM, SZPINER et autres associations ne s’étaient pas assis sur le verdict. »

      Vous en savez des choses : c’est lui qui vous l’a dit ? En tout cas, ça vous choque moins quand c’est Fofana qui fait appel que quand c’est le garde des Sceaux qui demande - en toute légalité - au parquet de le faire : étrange. Ce que vous voudriez, en fait, c’est qu’on cache cette histoire sous le tapis le plus vite possible : une grande spécialité française - tout problème caché est un problème résolu. Si vous voulez savoir ce qu’elle dit, la banlieue, allez donc lire labanlieues’exprime.org : vous verrez que c’est bien pire que ce que vous craignez, vous serez édifié par l’obsession antisémite pathologique qui y règne, et par la version maison du meurtre d’Ilan Halimi : c’est inévitablement « un coup des Juifs », qui ont fait ça pour « salir les musulmans »...

      Donc, ça existe, c’est en partie ce qui a causé la mort d’Ilan Halimi, mais surtout il ne faudrait pas le dire ? Vous croyez sérieusement que c’est la meilleure façon de lutter contre ce fléau ?

      Allez donc voir cette vidéo du Vrai Journal qui montre des émeutiers en 2005 crier « Allah Ouakhbar ! » et « Sarkozy sale juif ! » délicatement sous-titré « Sarkozy fasciste ! », des fois qu’on s’inquièterait.

      Lien

      • kourouchou
        • Posté à 01h29 le 18/07/2009
        • Internaute 85529
          citoyen

        Oui on est dans une logique car comme vous l’avez si bien souligné l’appel est un droit fondamental pour les accusés alors que les parties civiles ne l’ont pas dans une cour d’assise.
        Et ce justement pour éviter ce qui va se passer à cause de la décision de MAM.
        Je ne veux surtout pas que l’acte antisémite soit caché puisque les 2 reconnus comme antisémites ont été condamnés avec les circonstances aggravantes mais il ne faudrait pas dire comme vous le suggérez que la banlieue est antisémite.
        Vous pensez que la lutte passe par le fiasco judiciaire du procès en appel sous entendu que certains ont droit à une justice différente des autres. Je ne vois pas bien le côté positif et salvateur.
        Par contre je sais que je joue au foot avec des personnes d’origines et confessions différentes (juives, musulmanes, chrétiennes...), je discute aussi avec des personnes de ces différents horizons et c’est certainement par le fait de l’acceptation de nos différences et notre refus de la victimisation que nous arrivons à créer cette ambiance.

         
        • zorbeck
          zorbeck répond à kourouchou
          • Posté à 08h34 le 18/07/2009
          • Internaute 9110

          « Vous pensez que la lutte passe par le fiasco judiciaire du procès en appel sous entendu que certains ont droit à une justice différente des autres. Je ne vois pas bien le côté positif et salvateur. »

          C’est effectivement un argument de poids.

          En étant optimiste, je dirai qu’un nouveau procès, public, permettra peut-être de répondre à une interrogation fondamentale qu’un procès à huis clos a laissé de coté : qu’en est-il du silence de ceux qui savaient et qui se sont tus ? Le coté positif et salvateur c’est de là que je le vois advenir, et je ne peux que regretter que ce soit sous la pression des Juifs que l’on ait un second procès. Mais ce reproche, ce n’est pas aux Juifs que je l’adresse.

          Je ne peux m’empêcher de préciser que j’apprécie particulièrement votre attitude : « je discute aussi avec des personnes de ces différents horizons et c’est certainement par le fait de l’acceptation de nos différences et notre refus de la victimisation que nous arrivons à créer cette ambiance. » Si seulement elle pouvait d’avantage être partagée...

        • XavXav
          XavXav répond à kourouchou
          • Posté à 09h50 le 18/07/2009
          • Internaute 28444

          les parties civiles ne sont pas chargées de faire leur vengeance au procés.

          Un procès pénal, c’est la République qui poursuit ceux qui ne respectent pas ses lois, et non pas l’affrontement d’une victime et d’un coupable.

          L’adervsaire de Fofana n’est donc pas la partie civile, mais l’avocat général(ou procureur) qui lui a parfaitement le droit de faire appel.

          La situation est donc équilibrée.

          • kourouchou
            kourouchou répond à XavXav
            citoyen
            • Posté à 11h44 le 18/07/2009
            • Internaute 85529
              citoyen

            Je suis d’accord avec vous sur le côté théorique, c’est le droit français. Dans ce procès l’avocat général représentant le parquet à qualifier le verdict « d’exemplaire ». Pourtant il se retrouve contraint par MAM de faire appel de la décision qu’il a salué.
            L’équilibre de la situation ne peut alors être reconnu et donne plutôt la sensation assez désagréable d’une ingérence de la politique dans la justice.

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 14h02 le 18/07/2009
          • Internaute 41144

          « mais il ne faudrait pas dire comme vous le suggérez que la banlieue est antisémite. »

          Avez-vous été voir la vidéo et le site que je vous ai conseillés ? Entendons-nous bien : je ne veux pas dire que « la banlieue » est antisémite. Il y a fort heureusement une majorité de braves gens en banlieue comme partout ailleurs - et ceux-là sont les premières victimes de tout ce qui s’y passe. Mais ce que j’affirme, c’est qu’il règne chez les jeunes de banlieue un antisémisme épouvantable qui monte, qui monte, et que la négation de ce phénomène me semble la pire des solutions.

          Parce qu’on les considère comme des « déshérités », on leur passerait tout ? Moi j’appelle ça du paternalisme. En outre, de par mon histoire personnelle, je ne les considère pas comme spécialement « déshérités » : quand j’étais gamine, on ENVIAIT les chanceux qui décrochaient un appartement en HLM, avec le confort inouï que ça supposait - chauffage central, eau chaude - eau froide au robinet, salle de bain avec baignoire... Dans toute l’histoire de l’humanité, on n’avait jamais vu ça. Chez moi, il n’y avait même pas l’eau, et ce n’était pas rare dans les années 50.

          Les faits sont là : les Juifs ne sont plus en sécurité dans les quartiers sensibles, et c’est une honte pour la République. De Deux choses l’une : soit on fait semblant de ne rien voir et de ne rien savoir - voire on nie que ça existe - et on se condamne à ce que ce phénomène s’amplifie et s’aggrave, soit on ouvre les yeux et on se dote d’outils pour lutter contre.

          Ce qui se passe avec les Juifs se passe également avec les femmes : c’est un pur scandale.

          « sous entendu que certains ont droit à une justice différente des autres. »

          Justement pas ! Puisque le garde des Sceaux a le droit de demander au parquet de faire appel : pourquoi s’en émouvoir dans ce cas, alors que les fois précédentes personne n’a bronché ?

          « c’est certainement par le fait de l’acceptation de nos différences et notre refus de la victimisation que nous arrivons à créer cette ambiance. »

          C’est très joli, mais reprocher la « victimisation » dans l’affaire Halimi, je trouve ça vraiment très très choquant.

          • kourouchou
            • Posté à 14h39 le 18/07/2009
            • Internaute 85529
              citoyen

            Oui la victimisation est utilisée de manière choquante.
            votre procédé est toujours le même vous ne comprenez que ce qui vous arrange. A aucun moment je n’ai parlé du jeune HALIMI dans ma phrase, mais à force de voir le mal partout...
            Il y a des termes qui sont régulièrement utilisés et qui relèvent de l’utilisation de la victimisation.
            Je m’informe un peu avec ou sans vos conseils et si vous vous focalisez sur certains sites pour généraliser un antisémitisme chez les jeunes, je procède autrement lorsque je lis des posts sur le site de la Ligue de Défense Juive qui sont tout aussi virulents que les posts que vous condamnez. Je me dis que ces personnes sont fanatisées mais comme je rencontre d’autres juifs qui n’ont pas ces idées, je ne généralise pas.
            C’est ce qui nous différencie

        5 autres commentaires
  • PierreAdrien06-
    • Posté à 18h22 le 17/07/2009
    • Internaute 25405

    Appel ? pourquoi pas, c’est la loi.

    En appel je serais pour la guillotine !

    Ce pitre et piètre assassin trouve tout de même des défenseurs.

    De toute façon il ne risque rien, il a pris le max.

    Pour ce genre d’animal il faut bien trouver une solution, sinon en voter une !

    • Danielle29
      Danielle29 répond à PierreAdrien06-
      Soutien à amonhumbleavis
      • Posté à 19h01 le 17/07/2009
      • Internaute 30791
        Soutien à amonhumbleavis

      Et allons-y !
      La guillotine carrément ! Pourquoi pas un écartèlement en place publique après le supplice du tonneau, le pilori et autres réjouissances ?
      Répondre à la violence par la violence, à la mort par la mort,à la barbarie par la barbarie est aussi condamnable que les actes monstrueux commis par Fofana et ses complices.
      Voilà l’occasion de remercier encore une fois Robert Badinter d’avoir permis l’éradication la peine de mort de notre Constitution.

      • italia13011
        italia13011 répond à Danielle29
        sans profession
        • Posté à 21h14 le 17/07/2009
        • Internaute 85281
          sans profession

        merci badinter laisse moi rire il a fait voter cette loi juste parceque c ete un avocat mediocre qui en avait marre que c est client ne le paye jamais vu qu il perdait tout ces prccés et qu ils etaient executer sinon il aurait jamais fait voter cet loi stupide je ne te souhaite pas de subir ce que la famille halimi a subi mais si par malheur ca t arive tu sera la premiere a sire qu il faut remetre la peine de mort comme tout les ardent deffenseur de cet loi

         
        • balala
          balala répond à italia13011
          • Posté à 21h27 le 17/07/2009
          • Internaute 3552

          Bon, il vaut mieux lire ça que d’être aveugle !

          Badinter n’était pas le moins du monde un avocat pénaliste, mais un avocat d’affaires, ayant plutôt bien réussi, il n’est devenu pénaliste QUE pour lutter contre la peine de mort ! et n’a de loin pas perdu tous ses procès, qui en outre lui rapportaient certainement moins que sa pratique habituelle.

          Mitterrand avait dans son programme l’abolition de la peine de mort, il ne s’en était jamais caché et il a été élu. Vous qui êtes si prompt à dire « c’était dans le programme de Sarko », appliquez donc la réciprocité.

          Quant à la défense de l’abolition, rien de neuf n’a plus été écrit depuis Victor Hugo, et je vous invite à lire « le Dernier jour d’un condamné » et surtout la seconde préface... vous en ressortirez transformé ;

          • italia13011
            italia13011 répond à balala
            sans profession
            • Posté à 21h41 le 17/07/2009
            • Internaute 85281
              sans profession

            ce que je veut dire c est que c est normal que quand on vous assassine un pere une mere un frere une soeur un fils une fille on veut que l assassin meurt chez nous ca s apel vendetta c est tout a fait normal moi si ca m arivait je me ferait emprisonner expres pour tuer le responsable

            • Danielle29
              Danielle29 répond à italia13011
              Soutien à amonhumbleavis
              • Posté à 23h30 le 17/07/2009
              • Internaute 30791
                Soutien à amonhumbleavis

              Quand un proche est assassiné, il est ordinaire que la haine et le désir de vengeance habitent sa famille et ses amis.
              L’importance d’une justice instituée est précisément de ne pas permettre que chacun règle ses comptes directement, dans l’aveuglement de la souffrance et du désir de vengeance. La justice, au nom de tous les citoyens d’un pays et dans un cadre légal, juge les actes criminels et prononce une sentence à la mesure du crime...
              Si chacun pouvait faire sa propre justice, imaginez, ne serait-ce qu’un instant, ce que cela pourrait produire d’horreurs !

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