A la une 15/07/2009 à 17h15

Pourquoi le match Aubry-Valls est bien parti pour durer au PS

Julien Martin | Ex-Rue89

« Tu dois cesser ces propos publics ou quitter le PS », écrit Aubry. « Je ne te cache pas ma profonde inquiétude », lui répond Valls.


Il s’éloigne le temps du « consensus mou » version François Hollande au PS. Face aux coups de boutoir répétés du député-maire socialiste Manuel Valls à l’encontre de son parti, la première secrétaire Martine Aubry a décidé de réagir par la manière forte, en envoyant lundi un courrier, que s’est procuré mardi Le Parisien, lui intimant de choisir son camp :

« Mon cher Manuel, s’il s’agit pour toi de tirer la sonnette d’alarme par rapport à un parti auquel tu tiens, alors tu dois cesser ces propos publics et apporter en notre sein tes idées et ton engagement. Si les propos que tu exprimes reflètent profondément ta pensée, alors tu dois en tirer pleinement les conséquences et quitter le Parti socialiste. »

La réponse de l’intéressé a d’abord été laconique : « Je ne quitterai pas le PS, pas plus que je ne vais me taire », a-t-il assuré ce mercredi au Monde. Avant qu’Europe 1 ne rapporte également des propos de l’élu d’Evry (Essonne) : « C’est du jamais vu, ça augure mal de la suite. Moi qui pensais me calmer, ils ne vont pas être déçus. »

Le député-maire socialiste a cependant répondu plus longuement, par un courrier dont l’AFP a obtenu copie et qui a ensuite été envoyé à toutes les rédactions (alors même que son entourage, contacté par Rue89, déplorait que « Le Parisien ait eu connaissance de la lettre de Martine Aubry avant Manuel Valls lui-même »). Pas question pour lui de quitter le parti... ni de désarmer :

« A la lecture de ta lettre, je ne te cache pas ma profonde inquiétude sur ta conception très datée du parti. (...) Ma chère Martine, tu l’auras compris, je ne renoncerai donc jamais à l’ambition collective de définir un nouveau projet pour la gauche. (...)

Et puisque tu me sommes de donner une réponse claire à ton ultimatum, je t’informe que j’entends bien rester fidèle à mon poste, à ma famille politique et à mes valeurs. »

Autant dire que le bras de fer engagé entre les deux têtes d’affiche socialistes ne devrait pas prendre fin rapidement, tant les divergences demeurent fortes entre une Martine Aubry qui souhaite faire parler le PS d’une seule voix et un Manuel Valls qui veut jouer sa propre partition. Une stratégie qu’il a lancée au pas de course depuis maintenant plus d’un an.

La disparition du nom du Parti socialiste

La première banderille de la série est la plus symbolique. Pour lui donner plus de solennité encore, Manuel Valls l’a plantée dans un livre publié en avril 2008, « Pour en finir avec le vieux socialisme... et être enfin de gauche ! » (éd. Robert Laffont). Le député-maire d’Evry dit espérer pouvoir « tout remettre en cause », jusqu’au nom du parti :

« Parti socialiste, c’est daté. Ça ne signifie plus rien. Le socialisme, ça a été une merveilleuse idée, une splendide utopie. Mais c’était une utopie inventée contre le capitalisme du XIXe siècle ! »

L’idée est devenue une marotte pour le représentant de l’aile droite du PS, trop heureux d’être parvenu à secouer le Landerneau socialiste. « Tu donnes l’impression d’attendre, voire d’espérer la fin du Parti socialiste », lui confie également Martine Aubry dans sa missive.

Depuis, pas une interview ou presque ne paraît sans mention du projet. Encore dans Paris Match, début juillet, il réfléchissait à haute voix au nom qu’il souhaiterait pour une nouvelle formation politique, réunissant socialistes, écologistes et centristes :

« On ne peut pas abandonner le mot “gauche” tant il correspond à un choix différent de celui proposé par la droite. Il peut s’appeler le “Parti démocrate de gauche” ou le “Parti de la gauche démocratique”. Mais on peut aussi être imaginatif... J’y travaille et, à terme, on fera peut-être appel à des agences. »

Les accusations contre Aubry et le parti

Si Manuel Valls estime que la lettre de Martine Aubry « est du jamais vu », il est également l’auteur d’une première dans l’histoire socialiste : menacer de porter plainte contre son propre parti. Porte-parole de Ségolène Royal lors de l’élection du premier secrétaire à l’automne dernier, il a violemment pris à parti ses adversaires aubrystes au soir de la victoire de la maire de Lille :

« Je le dis aux militants qui sont là et qui croient, et ils ont bien raison, en la victoire de Ségolène Royal : (...) on veut nous voler cette victoire. (...) Qui plus est, de nombreux observateurs de notre candidate contestent les résultats tels qu’ils ont été proclamés dans la fédération du Nord. (...) Ce qui est en train de se passer ce soir est scandaleux. » (Voir la vidéo)

La menace perdurera quelques jours encore, avant que les socialistes s’accordent à ne plus discuter la victoire discutable de Martine Aubry. L’élu de l’Essonne continue toutefois de marteler à qui veut l’entendre que « le Parti socialiste parle une langue morte », et n’a de cesse de s’en prendre frontalement à la première secrétaire. Partout où il peut s’exprimer, y compris sur son blog :

« Martine Aubry nous dit que le Parti socialiste est en ordre de marche pour affronter de nouvelles défaites. Tel le chef d’orchestre sur le pont du Titanic, elle convie les socialistes à bien lire leur partition tout en leur cachant la vérité sur l’ampleur des voies d’eau constatées sur le navire. (...)

Ce n’est pas en réinventant l’eau tiède des valeurs de la gauche que celle-ci a la moindre chance de reconquérir le pouvoir. Martine Aubry se présente comme un adversaire résolu de Nicolas Sarkozy. Pourtant en la lisant, je crains que ce dernier ne se dise : avec une gauche comme celle-là, la droite a de beaux jours devant elle ! »

La déclaration de candidature aux primaires

Autre sujet et autre opposition à Martine Aubry. En se déclarant favorable à des primaires à gauche, Manuel Valls prend le contrepied de la première secrétaire peu favorable à ce processus de désignation du candidat du parti et de toute la gauche à la présidentielle de 2012.

Mais il ne s’est pas arrêté là et a profité de l’affichage de sa position pour aller plus loin encore, en annonçant le premier sa candidature à ces primaires, dès la mi-juin dans les colonnes du Journal du dimanche :

« Si on ne me prouve pas qu’un autre socialiste peut mieux que moi porter le renouvellement -et pour l’instant, je ne vois pas- je porterai ces idées moi-même. Clairement, je serai candidat à des primaires pour représenter les socialistes et la gauche à la présidentielle. »

Martine Aubry peut continuer à fustiger les « initiatives solitaires », Manuel Valls n’en a cure. Au point d’avoir également créé son propre courant, « A gauche, besoin d’optimisme », après avoir refusé d’intégrer la direction du Parti socialiste. La fondation de ce courant, pour l’heure peu étoffé, lui a donné une nouvelle occasion de faire connaître ses ambitions :

« Il ne serait pas absurde et il serait même logique -et quel beau projet pour la gauche- que ce soit le maire d’Evry qui succède en 2012 -en 2012 parce que je ne veux pas attendre 2017- au maire de Neuilly ! »

L’adhésion à des idées sarkozystes

L’adversaire est désormais tout désigné : Nicolas Sarkozy. Mais ce n’est pas à l’homme que Manuel Valls en veut, c’est sa fonction qu’il rêve donc d’occuper. Concernant la politique de l’actuel chef de l’Etat, il critique à l’inverse « l’anti-sarkozysme » ambiant chez ses camarades socialistes... qui le lui rendent bien, en regrettant les points d’accord entre le maire d’Evry et l’ex-édile de Neuilly.

Tous deux aiment les positions hétéroclites, quitte à bousculer jusqu’au au sein de leur propre camp. Sujets de prédilection : la laïcité et la sécurité. Les deux hommes se sont accordés depuis longtemps sur la nécessité de réformer la loi de 1905 de séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Plus récemment, alors que la proposition de loi de lutte contre les bandes venait d’être déposée par celui qui était alors député-maire de Nice, Christian Estrosi, et se retrouvait aussitôt sous le feu roulant des socialistes, le député-maire d’Evry affirmait tranquillement qu’il « voterait en faveur ».

Il n’en faut pas plus pour que Manuel Valls soit continuellement soupçonné d’être au bord de céder aux sirènes de l’ouverture sarkozyste. Ce qu’il ne manque pas d’alimenter, notamment en participant ce 14 juillet à la garden-party de l’Elysée.

S’il reconnaît avoir été sollicité, il a cependant toujours refusé de participer à cette « entreprise de débauchage ». Au lendemain de l’élection de Nicolas Sarkozy, il confiait déjà à Rue89 la nécessité démocratique d’avoir « une force de droite et une force de gauche clairement identifiées ». (Ecouter le son)

Audio file

ITWVallsOuverture.mp3

Photos : Martine Aubry et Manuel Valls (Audrey Cerdan/Rue89).

► Mis à jour le 15/07/2009 à 18h46, avec la réponse écrite de Manuel Valls.

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  • 242 réactions
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  • Rectificateur-
    • Posté à 17h40 le 15/07/2009
    • Internaute 61581
      pouet

    On pourra donc noter qu’en 2009 se moderniser c’était être de droite…

    • mioumiou
      • Posté à 17h42 le 15/07/2009
      • Internaute 34943

      Pour le PS oui.

       
      • ag_
        ag_ répond à mioumiou
        Etudiant
        • Posté à 18h21 le 15/07/2009
        • Internaute 64758
          Etudiant

        Le PS est-il de Gauche ? C’est vraiment la question...

        • Zeki
          Zeki répond à ag_
          Curieux de tout
          • Posté à 23h18 le 15/07/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Je suis désolé de vous le dire mais les lettres P et S sont la pour habiller l’acteur qui donne la réplique à celui vêtu de UMP pour le spectacle « démocratie d’opinion ».
          L’UMPS (tel est le nom de la troupe d’acteurs) se retrouve discretement dans des cercles privés qu’il est devenu difficile de cacher...encore faut il se donner la peine de lirer :
          -Martine Aubry au siècle Lien
          Lien
          -Manuel Valls au Bilderberg Meeting en juin 2008.

          « Manuel,
          Socialiste depuis longtemps, je suis étonné de voir ton nom dans la liste des participants au Bilderberg Meeting 2008 en Virginie aux Etats-Unis.
          Aussi j’aimerais savoir de quelle manière as-tu été invité ?
          Qu’as-tu retenu de ce meeting pour ton avenir en politique ?
          Amitiés … peut être socialistes !
          Rémi
          (sur le site de Valls)
          Rédigé par : Rémi | dimanche 12 oct 2008 at 14h55 »

          « Pierre Péan, “Le monde selon K.” p.233 et 234, selon diverses sources :

          << En juin 2008, la session baptisée “Chantilly, Virginia, USA” du Comité Bilderberg, se réunie comme chaque année depuis 1954, dans un hotel de luxe.
          Bilderberg, c’est la confrèrie plus ou moins occulte des plus grosses fortunes mondiales et de leurs serviteurs au sein des gouvernements qui comptent, actionnant les ficelles des Etats qu’ils ont mis en place en finançant en partie leurs campagne éléctorales.
          Ces multimilliardaires aux identités tenues secrètes se concertent régulièrement pour décider d’une stratégie commune, autrement dit déterminer à quelle sauce les peuples de la planète seront mangés pour que le système financier existant continue de les enrichir.
          Les journalistes n’ont évidemment pas accès à ces réunions.
          Seule est connue la liste des invités “exterieurs”, lesquels ne sont conviés qu’à l’appéritif.
          La promotion française 2008 réunit notamment :
          Bertrand Collomb, du groupe Lafarge ; le ministre Jean Pierre Jouyet ; Christophe de Margerie, patron de Total ; Thierry de Montbrial, président de l’institut français de relations internationales (IFRI) ; Manuel Valls, élu PS ; et Christine Ockrent. “

          PS : tout le monde trouve normal que ces réunions (qui passent inaperçues, merci Lou Dobbs !) où ont été discutés la North American Union ou le futur accord transatlantique européen ne soient pas plus couvertes médiatiquement ? Un mouton bien intoxiqué ne songe même pas à remettre en cause ses médias libres et impartiaux.

          Le PS n’a jamais été de gauche ! Il faut comprendre que parmi les groupes agissant en europe un avait si peur de l’idée de partage qu’elle l’a amalgamé cette idée au communisme stalinien et lui a opposé la stratégie de la terreur (des falses flag attribués à l’extrême gauche et perpétrés par des éléments téléguidés de l’extrême droite). Ces évènement des années 50 à XX sont documentés et ont été traités (partiellement) par la justice italienne, le gouvernement belge et le gouvernement allemand a déposé une résolution au parlement européen (cf : gladio, left-behind, absalon etc). Mitterand (dont le parcours avant PS parle à lui seul) avait comme conseiller François De Grossouvre qui était le n°1 du left-behind lyonnais (réseau ‘arc-en-ciel’ sous le pseudo de ‘mr Leduc’). Ceux qui se souviennent de De Grossouvre se souviennent ils des conditions de sa mort à l’Elysée ?
          2 balles dans la tête, l’épaule gauche luxée et le visage tuméfié=SUICIDE !
          Moralité de cette histoire...il faut regarder la télé pour croire le PS de gauche !

          • kebra
            kebra répond à Zeki
            Bisounours killa
            • Posté à 02h18 le 16/07/2009
            • Internaute 8550
              Bisounours killa

            Je m’étonne que la Béate, Haski ou un autre chasseur de conspirationniste patenté n’ai pas encore réfuté mollement, par obligation ou habitude. Bon, je m’y colle.

            De Grossouvre était responsable des chasses présidentielles et nous a fait une grosse déprime au bureau. Mitterrand a ordonné la dissolution du gladio français. Pal Sarközy von Nagy-Bocsa est un publicitaire à la retraite, l’Union Corse est un club de polyphonies et Manuel Valls est un pur socialiste en visite chez des philantropes. Est-ce clair ? Non... Pour moi non plus...

            • Numerosix
              Numerosix répond à kebra
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 07h46 le 16/07/2009
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Faites entrer Manuel Valls !

          • Rensk
            Rensk répond à Zeki
            • Posté à 05h52 le 16/07/2009
            • Internaute 65029

            Merci pour l’info qui m’était inconnue...

            • Zeki
              Zeki répond à Rensk
              Curieux de tout
              • Posté à 13h31 le 16/07/2009
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Si ça vous intéresse en voici plus...
              La désinformation dans nos sociétés centralisées est telle qu’elle fini par faire passer la vérité pour un mensonge et un mensonge pour la vérité.

              Gladio complexifie la fable que nous acceptons comme histoire officielle.
              Un exemple réside dans l’histoire de Mehmet Ali Ağca, présenté comme militant de l’extrême droite turque (les « Loups Gris ») qui a tiré sur le pape Jean-Paul II sur la place Saint-Pierre de Rome, le 13 mai 1981. Ce pourrait être un extrémiste de plus si il n’était pas le n°3 du réseaux stay-behind turc. La Turquie (2ème armée de l’Otan) a ses états majors complètement infiltrés par ce réseau en faisant une « démocratie militaire » plus qu’occidental : atlantiste.
              Lien

              Edward Herman, dans son livre sur la connexion bulgare, affirma que la CIA employa Michael Ledeen comme défenseur de la thèse du projet bulgare. Cette thèse a éte mise en place par Ronald Reagan et les États-Unis pour lutter contre le communisme. La thèse de l’implication du réseau stay-behind Gladio a aussi été soutenue par la journaliste Lucy Komisar, par Danièle Ganser et Kendal Nezan.
              Michael Ledeen qui nous a donc vendu des foutaises mais en regardant son CV on se rends compte qu’il n’a fait que ça de sa vie :
              -salarié en 1980 des services spéciaux italiens SISMI, impliqué à l’époque avec la loge P2 et Gladio dans la stratégie de la tension, durant les années de plomb.
              -Il devint ensuite le conseiller spécial du secrétaire d’Etat Alexander Haig en 1981 (Haig était l’ancien chef du SACEUR, le commandement central du SHAPE (l’OTAN) en Europe, qui dirigeait directement le réseau Gladio).
              -Michael Ledeen fut aussi impliqué dans l’Irangate sous le second mandat du président Reagan. En tant que consultant pour le conseiller à la sécurité nationale Robert C. McFarlane, il négocia avec l’intermédiaire iranien Manucher Ghorbanifar, et rencontra le premier ministre israélien Shimon Peres, ainsi que des officiers du ministère de la défense israélien et de la CIA afin d’arranger des rendez-vous avec de hauts responsables Iraniens et de mettre en place l’échange des ôtages contre les armes qui donna lieu au scandale.
              -Aujourd’hui, il est l’un des plus ardents défenseurs de la doctrine Bush et de la théorie du Grand Moyen-Orient, partisan de renverser non seulement le régime irakien du dictateur Saddam Hussein, mais aussi les régimes d’Iran, de la Syrie, voire de l’Arabie saoudite (ou du moins l’empêcher de « financer le terrorisme »).
              -En 2003, dans une tribune du National Review, il écrit que la France et l’Allemagne, amis des États-Unis et membres de l’Otan, avaient peut-être « fait un deal avec l’Islam radical et les Arabes radicaux » afin d’utiliser « l’extrémisme et le terrorisme comme armes de choix » pour faire tomber un potentiel Empire américain. Il affirme aussi que l’Iran finance le réseau al-Zarquaoui en Irak, alors que ce dernier a déclaré une croisade contre les chiites (la théocratie iranienne est chiite).
              -En 2005, Vincent Cannistraro, ancien chef des opérations antiterroristes de la CIA et chef de l’intelligence au Conseil de la sécurité nationale sous Reagan, répondit à Ian Masters qui lui demandait si Ledeen était à l’origine du mémo falsifié ayant affirmé que l’Irak avait essayé de se procurer de l’uranium yellowcake au Niger qu’« il était très proche » [de la vérité]. C’est cette affaire d’uranium qui avait provoqué l’affaire Plame-Wilson [2]. De plus, dans un entretien du 26 juin 2005, le partenaire de Cannistrato et ancien agent de la CIA Philip Giraldi confirma à Scott Horton que les faux avaient été fabriqué par quelques « officiers de la CIA qui sont familiers avec cette partie du monde qui est associé avec un certain néoconservateur bien connu qui a des liens très proches avec l’Italie ». Quand Horton devina qu’il s’agissait de Michael Ledeen, Giraldi lui confirma l’information, faisant allusion à des « émoluments » dans des « comptes offshore » et à « ce genre de choses

              A la lumière de l’histoire turque on peut saisir la complexité des personnages que sont Erdogan (qui fut emprisonné un an) et Gul qui sont présentés comme des religieux modérés et opposés aux militaires. En y regardant de plus près ça ressemble à une façade comme celle du PS en France...

              “ L’Orchestre Noir ”
              Enquête de Fabrizio Calvi et Frédéric Laurent, réalisation Jean-Michel Meurice (1997).
              Lien

              Lien
              Lien

              Autre exemple de l’unité UMPS face au glaive de l’empire l’intervention de l’OTAN au Kossovo et de la servilité des médias Lien

              • kebra
                kebra répond à Zeki
                Bisounours killa
                • Posté à 14h58 le 16/07/2009
                • Internaute 8550
                  Bisounours killa

                L’Orchestre Noir, voilà le doc que je cherchais à revoir depuis longtemps, merci pour les liens.

                @ Rue : Après « A qui profite la cocaïne ? », « L’Orchestre Noir » est encore un exemple de documentaire à sortir de la poussière de l’INA, votre partenaire n’est-il pas ?

                • Zeki
                  Zeki répond à kebra
                  Curieux de tout
                  • Posté à 18h46 le 16/07/2009
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  En parlant cocaine, tu dois connaitre cette vidéo Lien

                  La vidéo est pas terrible (à mon goût les questions sont mauvaises et mal posées) mais...en fin de vidéo (16ème minute) il y a un bonus qui sous-entends que les journalistes qui ont participé à cette rencontre (François Bonnet, Pierre Haski et John-Paul Lepers) ont tiré des rails de cocaïne induisant un prurit nasal important.

                  @Pierre Haski : calomnie ou secret de polichinelle ?

                  • kebra
                    kebra répond à Zeki
                    Bisounours killa
                    • Posté à 22h01 le 16/07/2009
                    • Internaute 8550
                      Bisounours killa

                    Cette vidéo et les commentaires dessous sont bien nullos.

                    Je n’ai pas une grande attirance pour la nébuleuse 911 truth, encore moins pour Egalité et Réconciliation et ses satellites.

                    Et surtout, je ne fais pas de outing et encore moins de balance, la consommation de drogue est un délit passible d’un an. Je considère que c’est une affaire privée, sauf comme Paris Hilton lorsqu’on s’exhibe sur le Net avec de la coke plein le bide...

                    • Zeki
                      Zeki répond à kebra
                      Curieux de tout
                      • Posté à 22h43 le 16/07/2009
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      « Et surtout, je ne fais pas de outing et encore moins de balance, la consommation de drogue est un délit passible d’un an. »

                      C’est une position qui se défends mais heureusement que Fabrizio Calvi et Frédéric Laurent (et les journalistes d’investigation) ont balancé sur des faits éminemment plus grave.

                      Personnellement je trouve très intéressant de savoir sous quel produit sont les personnalités du paysage médiatique quand il font leur show en public...que ce soit Sarkozy ou Haski. En boîte de nuit ça m’intéresse déjà moins...

                      De plus j’ai appris que ce sont ces failles (argent, drogue et sexe) qui sont exploitées pour contraindre les gens importants « à faire les bons choix ».

                      PS : à ma connaissance la loi n’est plus appliquée, plus personne ne prends de prison ferme pour consommation. Sinon il n’y aurait plus personne dans le show-biz...ils seraient tous en zonzon.

                      • kebra
                        kebra répond à Zeki
                        Bisounours killa
                        • Posté à 23h04 le 16/07/2009
                        • Internaute 8550
                          Bisounours killa

                        Je ne parle que d’usage de drogues, je balance sur des faits éminements plus graves depuis plus de quinze ans. Si Haski est un dealer (un vrai, pas un usager partageur), c’est une autre affaire.

                        Je suis hostile à la dictature de la tranparence, surtout en matière de drogue et de sexe, pour le flouze pas de pitié ! C’est parce que vous êtes nombreux à être friants de ce genre de révélations qu’elles peuvent servir d’armes contre les usagers et les jouisseurs. Malraux ou Debré père étaient farcis d’amphet mais ils ont écrit des ouvrages majeurs et notre constitution. Je préfère les dézinguer sur d’autres point obscurs de leur parcours comme le trafic d’art pour Malraux et l’eugénisme à la Réunion pour Debré.

                        Même sans l’exploitation de ces failles, il est assez facile de contraindre des gens qui ont une position à perdre et pas assez de pouvoir pour la défendre. Inutile de faciliter la tache des barbouzes par voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux.

                        Enfin, il est faux d’affirmer qu’aucun consommateur simple n’est en prison, ils sont environ 300 par an. Mais surtout de milliers de consommateurs sont emprisonnés sous motif de deal alors qu’il ne font pas ou peu de bénef. Mais ce n’est pas dans le show-bizz que les keufs viennent coller la pression, sauf has been comme Ophélie Winter ou dégommage programmé par intérêt local comme la fille Sénéquier à Saint-trop.

                        • Zeki
                          Zeki répond à kebra
                          Curieux de tout
                          • Posté à 01h10 le 17/07/2009
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          1) Je n’ai pas dézingué mais interpellé et posé la question à Haski.
                          2) Je n’entendais pas le dézinguer sur une affaire de drogue dure qui se banalise. Il y a bien mieux.
                          3) Que vous préfériez regarder ailleurs c’est votre choix je persiste à penser que le fait de prendre de la cocaïne avant une conférence publique est une donnée intéressante sur les personnages. Pas lié à l’intime (ce n’est pas dans un cadre privé) mais à l’illégal limite toléré et ce pour diverses raisons.
                          4) Oui je persiste aucun consommateur simple :
                          -des récidivistes oui (et souvent il y a possession de produit)
                          Généralement c’est du sursis et de l’obligation de soins.
                          5) Je vois que vous êtes remonté :
                          « voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux »
                          ...que dire... psychologie de comptoir doublée d’une auto-analyse ?

                          Pour finir si c’est confirmé je lui aurai proposé de l’aide plutôt que d’appeler MAM pour que le parquet de Paris ouvre une enquête. Il n’existe pas de traitement de substitution pour cette infâme merde. J’en connais beaucoup morts ou en prison à cause de cette merde et aucun n’a jamais rien écrit. Ni constitution, ni même un bouquin pour se torcher le cul. Je ne raconterai pas la fin de vie de celui qui m’était le plus proche, je vous garanti qu’il ne jouissait pas.

                          • kebra
                            kebra répond à Zeki
                            Bisounours killa
                            • Posté à 03h11 le 17/07/2009
                            • Internaute 8550
                              Bisounours killa

                            Le clip et les posts en dessous sont bien plus explicite, y compris les votre. il y a un ramassis de rances et de phobes. Le même genre qui se passionne pour les histoires de pédés honteux et veule les outer.

                            Il me semble en effet plus pertinent de porter vos attaques sur un autre terrain et avec plus de rigueur. Je ne regarde certainement pas ailleurs sur la politique des drogues et sur le respect des usagers, je suis membre d’ASUD, j’ai collaboré à son canard, le journal des drogués heureux. J’en ai ma claque des tartuffes, des hygiénistes et des réacs. « Les toxicomanes malades ont sur la société un droit imprescriptible, qui est celui qu’on leur foute la paix » Artaud.

                            Pour consommer, il faut posséder, transporter, importer, acheter de la drogue, ces motifs collent en taule, et aussi les achats collectifs qui se transforment en deal. Il est vrai que les usagers de cannabis sont plus touché que ceux de coke, surtout intégrés. La mortalité de la coke est très mal documentée, tant sur les OD que sur les arrêts cardiaques, une enquête de la DGS est en cours, je n’ai pas vu passer de conclusion.

                            Par contre, vous êtes en croisade personelle contre la coke, cela trouble votre jugement et décrédibiise un peu votre analyse. Et inutile d’user de vanne à deux francs sur la psycho de comptoir, je maîtrise bien mieux ce sujet que vous. Il n’existe pas de drogue dure mais des usages durs. Et les flingués de la dope, hors accident, seraient mort/addict grave même sans l’invention de la coke. Si vos potes sont en taule pour autre chose que consommation, c’est soit un scandale pour des usagers partageurs, soit normal pour des dealers pros, c’est le risque du métier.

                            Pour finir, Pierre Haski sait très bien que le bon docteur Loewenstein l’acceuille à bras ouverts à Montevideo si c’est nécessaire. Ne chercher pas une justification humanitaire à votre règlement de compte sur fond de Nine-Eleven et pire si affinités.

                            • Zeki
                              Zeki répond à kebra
                              Curieux de tout
                              • Posté à 11h33 le 17/07/2009
                              • Internaute 64085
                                Curieux de tout

                              « Le même genre qui se passionne pour les histoires de pédés honteux et veule les outer. “
                              Vous avez un sérieux problème là ! Projection quand tu nous tiens...

                              1) Je ne vais pas prendre à mon compte les vidéo des WAC et les commentaires des internautes. Merci de ne pas amalgamer tout et son contraire.

                              2) Ce n’est pas un attaque. Pour les attaques il y en effet d’autres terrains (je pense à 2 vidéos sur daily qui furent censurées en moins de 48h). Je ne suis pas en croisade mais j’ai mon opinion et je suis prèt à en discuter sans me permettre d’insulter qui que ce soit.

                              3) SVP épargnez moi le laïus sur la drogue. Vous avez votre vision j’ai mon expérience (médicale et personnelle). La moindre des choses serait de connaitre ma position avant de commencer à la critiquer. (déjà dans le post précédant vous commenciez avec un ‘vous’ indéfini et accusateur et je ne suis ni hygiéniste ni réac).
                              Donc arrêter avec vos ‘si’ vous perdez du temps

                              4) Ce n’était pas une justification humanitaire mais une présentation de mes intentions qui ecluent un recours à la loi.

                              5)‘Et les flingués de la dope, hors accident, seraient mort/addict grave même sans l’invention de la coke.
                              Et maintenant de la philosophie de comptoir...et dans quelle conditions ? Les moins bourgeois voyez vous face au manque d’argent ont du se livrer à des actes répréhensibles (qu’ils n’auraient jamais commis sans le manque) et un bon nombre à évoluer vers le crack...

                              6) Je n’apprécie pas beaucoup me faire insulter par un excité ! En particulier quand l’excité en question ignore ma position sur un sujet aussi complexe que celui ci.
                              Surtout qu’il ne me semble pas hors de propos quand on lit A qui profite la cocaïne ?’” sur un comm de rue89 de vouloir connaitre la position de l’intéressé. ça vous dépasse ? Tant pis, chacun ses perceptions...Je ne me permet pas de vous insulter pour vos opinions et sans les connaitre je ne peux les critiquer.

                              PS : C’est sur que vous maîtrisez mieux que moi la psychologie de comptoir, je l’évite un maximum.
                              PS2 : je ne suis pas en croisade contre la cocaine, et c’est surprenant que vous réussissiez à jugez une analyse que je ne vous ai jamais livré. N’est ce pas ?

                              • kebra
                                kebra répond à Zeki
                                Bisounours killa
                                • Posté à 12h06 le 17/07/2009
                                • Internaute 8550
                                  Bisounours killa

                                Vous me semblez bien proche des arguments et des méthodes du WAC et autre 911 truth. Faut assumer mon gars, surtout quand on se prétend au dessus de la psychologie de comptoir, tout en en la pratiquant à tour de bras depuis trois posts. Le petit jeu jésuite d’inversion de l’argumentaire ou le plus débile « c’est celui qui dit qui l’est » ne me passionnent pas, trop bas de gamme.

                                Vous avez participé au débat du fil WAC, pas vraiment comme opposant à cette méthode totalitaire d’insinuation/diffamation. Je ne fais donc aucun amalgame hatif, j’ai pris le temps de lire un peu de votre prose avant.

                                Je n’ai pas une vision des dogues, je travaille sur la politique des dopes depuis quinze ans mais j’en consomme depuis trente et je l’ai publiquement assumé de Chanvre et Cie à ASUD en passant par Chanvre-Info, j’ai rendu de nombreux rapports pour des organisations sanitaires et des partis politiques, je suis un usage-expert, ne vous en déplaise.

                                Pour ignorer que le produit n’est pas le facteur primordial mais que c’est l’usage et l’usager le fond du problème, vous avez pour le coup une vision obsolète ou franchement conservatrice de la toxicomanie. Pour parler de drogue dure, vous restez dans le pathos, dans l’émotionnel comme pour le 911, je me réfère à un immense corpus dans l’addictologie moderne. L’éducation sanitaire au bon usage des dopes est le seul rempart contre le mésusage et l’abus chronique. Le produit est un détail.

                                Je connais une bonne partie de votre position sur la coke, une merde dont il faut se soigner et bannir l’usage dans le domaine public, sur les usagers, des mineurs incapables qu’il faut forcer au soin par l’interpellation publique s’il le faut. Ce n’est pas du tout la mienne. Nous nous rejoignons uniquement sur l’inutilité de la procédure judiciaire, c’est déjà cela.

                                Le phénomène de manque insurmontable et la délinquance d’obligation vitale est un vieux schéma hérité de l’héro à 200€ le gramme.Certes, il existe encore chez les crackés marginaux ou pauvre. Mais à 30€ le gramme et avec l’offre médicamenteuse et des autres substances, c’est devenu marginal, la polyconsommation est la rêgle, les usagers sont accros à la défonce pas à un produit spécifique.

                                Certes, la coke est le produit le plus problématique car il n’existe pas de dose de satisfaction, surtout pour le caillou, on consomme jusqu’à la fin de l’argent ou du stock du dealer. Mais c’est aussi un des plus faciles à stopper d’un point de vue physique, rien à voir avec l’alcool, le tabac et les opiacés.

                                Je ne vois pas où j’ai manié l’insulte dans mes commentaires, l’idiot utile est un charactère classique en politologie, rien de vraiment insultant même s’il n’est pas agréable d’en être. Vous n’appréciez pas d’être contré vivement alors que vous pensiez avoir trouvé un camarade de jeu. Et vous tentez de vous victimiser, une technique à la mode ces temps.

                                Mais le roquet excité, le psychologue de comptoir, l’homo refoulé, peut se transformer en punk sans limite et manier l’ordure à la tonne, c’est un fait avéré sur ce site. Il n’y a pas de raison dans votre cas, vous prétendez ne pas être un rance modèle Kemi Seba ou Alain Soral, je changerais d’attitude si je venais à détecter que c’est faux. Et encore, je prends tout ce temps à discuter avec vous car votre information sur Gladio ou Bilderberg est importante mais je n’ai pas vraiment envie de polémique stérile avec des croisés du bien contre le mal.

                                Si ma prose vous indispose, évitez-la !

                                • Zeki
                                  Zeki répond à kebra
                                  Curieux de tout
                                  • Posté à 17h24 le 17/07/2009
                                  • Internaute 64085
                                    Curieux de tout

                                  Encore une fois vous avez projeté ce que vous vouliez concernant mes opinions ou analyses.
                                  Vous m’amalgamez à des groupes auxquels je n’appartiens pas.
                                  Vous continuer votre laius sur les drogues en ignorant encore ma position. Vous ignorez réellement alors svp demandez ou reconnaissez que vous vous emballez. (par exemple ça fait 10 ans que je défends un système de drogues- y compris les chimiques de merde- accessible gratuitement avec contrôle qualité et sanitaire...mais comment pouviez vous le savoir ?)

                                  L’insulte réside dans mon association aux divers -phobes , aux passionnés des histoires de pédés honteux, de psychologie de comptoir plus largement à votre élaboration de mon point, un point de vue simpliste et manichéen, sans me consulter. Nul besoin de victimisation, j’essaye juste de vous montrer les dérives que suit votre raisonnement.

                                  Maintenant je suis un Seba et un Soral ! Bravo vous confirmez ce que j’écrivais plus haut. Interrogez moi avant de penser à ma place vous vous épargnerez d’écrire d’aussi grosses conneries.
                                  (je crois ne m’être jamais exprimé sur Soral et 1 fois sur Seba, en négatif et pas sur la rue)

                                  PS : Votre prose ne m’indispose pas et votre excitation (sur ce fil) a visiblement nui à votre compréhension. « ...je n’ai pas vraiment envie de polémique stérile avec des croisés du bien contre le mal. » Cette phrase caractérise votre intervention vous connaissez déjà mes pensées (et ma position « de croisé du bien » très drôle) et vous traduisez mes analyses nuancées que je ne vous ai pas livré comme il vous plait...ça en devient pathétique. Ma perception de la réalité s’est complexifié avec les informations et depuis que j’ai été sensibilisé à l’anthropologie j’ai banni de mon vocabulaire « le bien » et « le mal »...c’est long mais visiblement mon point de vue ne vous intéresse pas et vous vous en passez fort bien pour les commenter.
                                  Continuez à délirer sur mon compte...c’est gratuit et ça fait toujours plaisir d’être le moralisateur dont la position juste l’autorise à trainer dans la boue celui qu’il lui plaira. C’est sur qu’avec vos 3 soutiens automatiques, il ne fait aucun doute que la raison est uniquement de votre côté.
                                  Ca va faire bizarre à ma femme quand je vais lui annoncer ce que je suis devenu aujourd’hui (raciste homophobe, outeur affilié à Seba et Soral)...elle va peut être me quitter...une étrangère avec un raciste oh mon dieu...Et à mes parents aussi...la honte. Il ne me reste que l’exil en Iran (j’espère que je pourrai trouver une autre femme pour pas cher et quelques gays à harceler et à outer quand même).
                                  Alors content maintenant ?

                          • Numerosix
                            Numerosix répond à Zeki
                            Prisonnier dans le village (...)
                            • Posté à 12h19 le 17/07/2009
                            • Internaute 14499
                              Prisonnier dans le village (...)

                            Mon arriéré grand mère est morte d’une chute dans un escalier : il faut donc éradiquer les escaliers, en plus de la coke .. Et c’est sans compter mon petit cousin que j’aimai beaucoup qui s’est étouffé avec un bretzel , il faut détruire tous les bretzels de par le monde ..

                            Il y en a marre de ces arguments imbéciles de parler de proches qui sont morts pour culpabiliser le répondeur ! C’est petit ! C’est minable ! et ce n’est pas rendre hommage a ceux que vous aimiez de les utiliser pour vos arguments fallacieux ..

                            AVIS A TOUS CEUX QUI UTILISENT CETTE MÉTHODE PUANTE ! ÇA NE MARCHERA PLUS !

                            • Zeki
                              Zeki répond à Numerosix
                              Curieux de tout
                              • Posté à 13h48 le 17/07/2009
                              • Internaute 64085
                                Curieux de tout

                              Il y a en effet plus de morts d’accidents domestiques que de la route.
                              Et je ne défends pas par exemple les lois visant à installer des détecteurs dans les piscines.
                              Donc avant de présumer de mon avis demandez.

                              2) Remettez mon commentaire dans son contexte. Je répondais à ce passage :

                              « C’est parce que vous êtes nombreux à être friants de ce genre de révélations qu’elles peuvent servir d’armes contre les usagers et les jouisseurs. Malraux ou Debré père étaient farcis d’amphet mais ils ont écrit des ouvrages majeurs et notre constitution. Je préfère les dézinguer sur d’autres point obscurs de leur parcours comme le trafic d’art pour Malraux et l’eugénisme à la Réunion pour Debré. »

                              -) Il vaut mieux parler de ce que l’on connais.
                              J’essaye d’être factuel. Le mot « proche » ne véhiculait pas tant un lien affectif pour jouer sur le pathos, mais plutôt une tentative de rappeler un fait (les conséquences néfastes) avec une expérience directe, du vécu qui ne déligitime pas celui des autres.
                              Je tenais à préciser que cette drogue à l’image mondaine reste un poison et en fonction du milieu social les conséquences sont plus ou moins acceptables. Je reconnais que j’aurais du nuancer en parlant du groupe de notables de 50-70 ans amis à ma famille où en 25 ans il n’y pas eut plus de 2 morts sur 30 personnes. La quasi-totalité est passée au tribunal et suite à ça 7 qui avaient des responsabilités dans une banques furent mis au placard avant séparation avec l’entreprise. Les 4/5 ont perdu leur famille. les 3/4 sont dépressifs et alcooliques. Mais bel et bien vivants. Avec la descente de classe 5 sont définitivement passés au crack, dont un s’est suicidé.
                              J’aurais pu parler de Barcelone où je passe mes vacances chez ma famille...hécatombe en perspective.

                              A côté de ça il existe une majorité de primo-usagers ou de consommateurs anecdotiques qui n’ont pas ni ne rencontrerons ces problèmes. Je le sais j’en ai fait parti et je ne l’ai jamais nié.

                              -) Voyez vous être amalgamé (à tort) au prohibitionnistes passe encore.
                              -) mais d’où sortez vous que je veux culpabiliser ? Je parle d’expérience vécue. Mon avis sur le sujet est au contraire nuancé, en décalage total avec la législation actuelle et la représentation que la société se fait de la drogue !
                              -) vous confondez une expérience qui explique non pas un combat contre la cocaine mais pour les toxicomanes de toutes sortes.
                              Je vous informe que je défends une dépénalisation, une information libérée de la loi, la fourniture de produit gratuite aux toxicomane. Cette position ne m’empêche pas de considèrer les drogues chimiques comme de la merde et je défends l’usage de drogues naturelles (en n’ignorant pas qu’il peut exister des usages « dur » avec une addiction forte pour ces produits).
                              En général je suis contre l’interdit (pas comme les 68tards) mais pour la responsabilisation individuelle et le respect des choix d’autrui.
                              Donc vos blagues comme votre délire sur ma fantasmatique « méthode puante » sont totalement hors sujet.

                              PS : Alors vous avez creusé un peu la piste pakistanaise ou vous étiez trop occuper à vous moquer ?

                            • EulChe
                              EulChe répond à Numerosix
                              Humaniste hère
                              • Posté à 15h37 le 17/07/2009
                              • Internaute 26715
                                Humaniste hère

                              Ca c’est de l’outing !

                              Un des VRP (Lien) est le cousin de Bush.

                              Et celui-là c’est N°6 ! ! !

                    • Numerosix
                      Numerosix répond à kebra
                      Prisonnier dans le village (...)
                      • Posté à 23h21 le 16/07/2009
                      • Internaute 14499
                        Prisonnier dans le village (...)

                      Ce qu’on voit surtout dans cette vidéo, c’est que les complotistes du 11 septembre ne quittent jamais leur bonnet anti-avions sur la tête, même a l’intérieur .

                      • Zeki
                        Zeki répond à Numerosix
                        Curieux de tout
                        • Posté à 01h21 le 17/07/2009
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        C’est sur qu’il a l’air con...mais quand même beaucoup moins que les adeptes du complot ourdi par un barbu dans une cave Hitech perdue dans les montagnes afghanes.
                        Autant de civils innocents morts et vous trouvez la force d’en faire une farce...renseignez vous svp.

                        • kebra
                          kebra répond à Zeki
                          Bisounours killa
                          • Posté à 03h23 le 17/07/2009
                          • Internaute 8550
                            Bisounours killa

                          Vous aussi, tous les occupants de la tour n’étaient pas des innocents, ou alors aux mains bien pleines, les femmes de ménages, les pompiers et une partie des keufs sans discussion possible. Mais avec le nombre de Ripoux dans la police de NY et de véreux dans les businessmen du WTC, vous ne me ferez pas pleurer sur tous les morts.

                          Je n’ai plus de larmes après les millions de mort du Congo pour le coltan, des Andes pour la coke, du moyen-orient pour le pétrole, je n’ai pas de temps à perdre avec un détail de cette sordide boucherie juste parce que les blancs morflent un poil. L’humour est la politesse du désespoir, les juifs l’ont beaucoup pratiqué dans les camps et les goulags. Et vos excès tue un juste combat, vous devenez un idiot utile des cosmocrates, lachez la poubelle, il y a tant à dire sans y plonger pour trouver des arguments...

                          • Zeki
                            Zeki répond à kebra
                            Curieux de tout
                            • Posté à 11h13 le 17/07/2009
                            • Internaute 64085
                              Curieux de tout

                            Je pensais en premier lieu aux centaines de milliers d’Afghans et d’Irakiens qui payent pour la guerre contre le terrorisme (et pourquoi pas aux 4 000 victimes de NY).

                            Je ne parlais pas de larme mais de l’acceptation de notre participation à un crime contre l’humanité.
                            Tant mieux pour vous si vous n’avez pas de temps à perdre avec ces détails.
                            Je vous souhaite de continuer votre haute quête en restant fidèle à vos convictions.

                            PS : quant à savoir si je suis un idiot utile des cosmocrates, je vous laisse avec votre verve en juger.
                            Un conseil reposez vous !

                            • kebra
                              kebra répond à Zeki
                              Bisounours killa
                              • Posté à 12h27 le 17/07/2009
                              • Internaute 8550
                                Bisounours killa

                              Pfffff, encore du pathos à deux francs, il ne manque que les Palos pour faire pleurer dans les chaumières. On parle de 2 millions de morts pour le Coltan du Congo , d’un million pour le pétrole d’Afrique centrale. Chaque année, la guerre pour le contrôle du marché de la dope dans la seule ville de Rio fait plus de morts annuels que les Intifada 1et 2 dans les deux camps, sans parler des Paracos, narcos et narcoguerrilleros dans les andes et l’amazonie. Ou encore du roi de Thaïlande qui a fait massacrer à la mitrailleuse des dizaines de milliers d’usagers et de petits dealers indépendants.

                              La guerre à la drogue tue plus et depuis plus longtemps que la guerre au terrorisme. Elles participent toutes deux à l’administration du Grand Domaine et ses satellites par la statégie du choc et des guerres civiles de basses et moyenne intensité. Cette stratégie a été élaboré il y a plus de 60 ans et fonctionne toujours à plein régime. Voilà l’ennemi, il n’a pas attendu le 911 pour frapper fort, il n’a pas de religion, plus de pays depuis la globalisation, il saigne la planête pour le profit d’une hyper-minorité et l’illusion de la richesse pour la majorité des occidentaux.

                              Et oui, je suis fatigué de lutter contre cette hydre avec des alliés de circonstances peu ragoûtant, des fafs, des tarés, des phobes, etc... Alors j’oublie parfois de mettre des gants pour contrer l’innaceptable, comme par exemple le racisme, l’interpellation publique sur la sexualité ou l’usage de dope. Désolé si la forme vous a blessé mais je ne retire pas une ligne sur le fond.

                              • Zeki
                                Zeki répond à kebra
                                Curieux de tout
                                • Posté à 14h11 le 17/07/2009
                                • Internaute 64085
                                  Curieux de tout

                                Me lisez vous ?
                                Vous êtes encore à côté de la plaque.

                                « Pfffff, encore du pathos à deux francs, il ne manque que les Palos pour faire pleurer dans les chaumières. On parle de 2 millions de morts pour le Coltan du Congo , d’un million pour le pétrole d’Afrique centrale. Chaque année, la guerre pour le contrôle du marché de la dope dans la seule ville de Rio fait plus de morts annuels que les Intifada 1et 2 dans les deux camps, sans parler des Paracos, narcos et narcoguerrilleros dans les andes et l’amazonie. Ou encore du roi de Thaïlande qui a fait massacrer à la mitrailleuse des dizaines de milliers d’usagers et de petits dealers indépendants. »

                                1) en réponse à une blague sur le 911 qui justifia une campagne d’invasion il fallait que je refasse le monde ?

                                2) vous m’auriez demandé vous auriez su que quand on me parlait bombardement Israélien à Gaza je répondait par un rappel sur le Congo qui ne cristallise aucune attention. Quand on parlait manif en Iran je rappelais la révolte des amérindiens ou précédemment le bombardement et le déplacement de populations pakistanaises par son propre gouvernement. Quand on parlait démocratie Iranienne je rappelais Bouteflika. Quand on parlait burqa je rappelais les femmes girafes etc...
                                Impossible d’être complet et objectif mais j’essaye autant que faire se peut.

                                « La guerre à la drogue tue plus et depuis plus longtemps que la guerre au terrorisme. Elles participent toutes deux à l’administration du Grand Domaine et ses satellites par la statégie du choc et des guerres civiles de basses et moyenne intensité. Cette stratégie a été élaboré il y a plus de 60 ans et fonctionne toujours à plein régime. Voilà l’ennemi, il n’a pas attendu le 911 pour frapper fort, il n’a pas de religion, plus de pays depuis la globalisation, il saigne la planête pour le profit d’une hyper-minorité et l’illusion de la richesse pour la majorité des occidentaux. »

                                3) En effet je le dénonce aussi sur la rue depuis un moment avec cette utile manne financière pour divers groupuscules. Encore la semaine dernière je rappelais l’affaire Iran-Contra et le lien mis à jour par un journaliste liant l’introduction du crack en Californie dans les années 80 par des nicaraguyens proches de la CIA.
                                De plus l’histoire du XXème siècle me passionne bien plus que les 8 dernières années, mes conclusions et analyses ne se cantonne pas qu’au 911.
                                Désolé de ne pas collé à vos stéréotypes et a priori.

                                « Et oui, je suis fatigué de lutter contre cette hydre avec des alliés de circonstances peu ragoûtant, des fafs, des tarés, des phobes, etc… Alors j’oublie parfois de mettre des gants pour contrer l’innaceptable, comme par exemple le racisme, l’interpellation publique sur la sexualité ou l’usage de dope. Désolé si la forme vous a blessé mais je ne retire pas une ligne sur le fond. »

                                Il n’y a pas à être désolé je ne suis évidemment pas blessé. Contrairement à vous je respecte votre position sur le racisme. Je n’ai jamais pratiqué l’outing mais (méfiez vous des dogmes) celà peut dans certains cas être judicieux : exemple du politicien qui fait voter des lois homophobes.
                                Et sur la drogue c’est la même chose, avec les donneurs de leçon de morale pété aux psycho-stimulants et alliés des dealers légaux que sont les labos pharmaceutiques et leur panoplie de pillules du bonheur.

                                Je trouve qu’il est intéressant non pas d’accuser sans preuve mais de demander l’avis de l’intéressé. De plus en cas avéré c’est intéressant car une pratique illicite en groupe peut ajouter une solidarité supplémentaire au classique corporatisme. Dans le cas qui m’intéresse je persiste et je signe à dénoncer la servilité et l’entente politique-média pour notre plus grand malheur (Le doc de Pierre Carles dans les années 90 est plus que d’actualité « pas vu pas pris »)

                                Pour conclure, si vous ne comprenez pas quand je dis que vous êtes à côté de la plaque et ce, en toute sincérité je ne sais plus quoi dire.

                                • kebra
                                  kebra répond à Zeki
                                  Bisounours killa
                                  • Posté à 15h02 le 17/07/2009
                                  • Internaute 8550
                                    Bisounours killa

                                  C’est amusant de constater que nous avons beaucoup de centres d’intérêts communs, des positions assez proches et nous pouvons quand même nous empeigner pendant des centaines de lignes. Vous n’avez pas moi de verve que moi, un acharnement comparable, la pique aussi facile...

                                  Je vous explique avec qui et quelles idéologies vous copinez dans la méthode du outing, c’est un fait incontestable

                                  • Zeki
                                    Zeki répond à kebra
                                    Curieux de tout
                                    • Posté à 15h16 le 17/07/2009
                                    • Internaute 64085
                                      Curieux de tout

                                    Je pense pareil sur le 1er paragraphe. Quelque soit la dissension sur la relative importance de certaines informations elle ne justifie pas que l’on m’amalgame aux racistes homophobes prohibitionnistes et autres.
                                    Ma conception du dialogue et de la démocratie fait que même en désacord sur votre dogme, je ne me permet pas de présumer ni de votre copinage ni d’une idéologie que vous ne m’avez pas exposé. C’est la différence la plus notable entre nous 2 du moins de ce que cet échange me porte à penser.

                                    De plus je ne me suis jamais livré à la divulgation de l’homosexualité de quiconque. (Je m’en fous royalement à la base)
                                    Et je voudrais bien savoir quelles sont les idéologies avec lesquelles je copine ?

                                    Encore une fois relisez mes commentaires car je crains que votre acharnement ne sois encore une fois déplacé.

                                    • kebra
                                      kebra répond à Zeki
                                      Bisounours killa
                                      • Posté à 15h43 le 17/07/2009
                                      • Internaute 8550
                                        Bisounours killa

                                      Je n’ai pas de dogme et j’exècre les perpétuels relativistes ou les fafs qui se planquent à la jésuite derrière le relativisme. Et vous jouez assez facilement au con, comme lorsque vous me demandez avec quelles idéologies vous copinez après m’avoir reproché l’amalgame Soral, Seba, phobes, fafs, rouge-brun. Pour paraphraser vos méthodes, il n’y a que la vérité qui blesse autant.

                                      Je suis un activiste mais je choisis mes alliés. Comme avec Act-Up, je ne partage pas le zap et l’outing mais j’ai participé à d’autres actions à leurs cotés, certes pas sous leurs couleurs mais solidaire. Je ne ferais jamais de même avec le MDI, WAC, ER et Cie. Vous participez à un fil du WAC, vous relayez une vidéo rance, je choisis nieux mes sources et je ne planque pas derrière une pseudo-objectivité. Je suis partisan, drapeau en tête, je ventile les facheux et les phobes sans nuance, pas de quartier, Jaurès reconnaîtra les siens !

                                      • Zeki
                                        Zeki répond à kebra
                                        Curieux de tout
                                        • Posté à 17h01 le 17/07/2009
                                        • Internaute 64085
                                          Curieux de tout

                                        Vous avez gagné je suis découvert !
                                        Je suis un relativiste usant es techniques des Jésuites adepte des idéologies de Seba et Soral homophobe et raciste.

                                        Non mais vous me lisez avant d’écrire !
                                        Je viens d’écrire en inscrivant l’inverse, je vous demande de préciser mais visiblement ça n’imprime pas plus haut (d’où la question pour que vous précisiez votre pensée qui visiblement est erronée- je ne me permet toujours pas de spéculer) vous me ressortez votre refrain.

                                        Vous auriez une allusion sur Seba ou Soral je comprendrais mais même pas NIET. RIEN (je sais ce que je pense et écrit mieux que vous quand même). Comme sur l’homophobie ou le racisme ! De même que si c’est mon usage du mot relatif qui vous fait me classer dans les relativistes...que dire sinon que vous mettez la charrue avant les boeufs !

                                        Je n’ai jamais affiché de solidarité envers ceux que vous citez et si commenter une vidéo est un soutien à un groupe avec qui je ne suis pas en contact celà signifie que je suis socialiste, extrémiste de droite, puis de gauche, atlantiste, enfin sioniste et de temps en temps humaniste étant donné les centaines de vidéos déjà commentées !

                                        Réveillez vous et relisez moi : la seule allusion au groupe de la vidéo dans le lien est une critique !

                                        Pourquoi encore et toujours l’outing ! Vous êtes obsédé par ça ! Pour la dernière fois je n’ai jamais fait d’outing alors trouver quelqu’un d’autre à enquiquiner que moi.

                                        De plus Mr je choisi mes amis ne parlez pas de « planqué » à quelqu’un qui s’exprime clairement et à qui vous inventez des idéologies douteuses. Si je suis un planqué vous êtes un fabulateur qui m’associe à ses démons dans je ne sais quel but : continuer à cracher votre aigreur ?

                                        Merci enfin de troquer vos à priori à mon encontre contre une lecture attentive de mes commentaires. Uniquement dans le but que vous cessiez de m’associer (pour la dernière fois) avec vos petits ennemis dont je n’ai que faire.

                                        PS : que pensez vous de l’opposition entre les « dissidents » et act-up ? (vous voyez je pose des questions, je ne présume pas de votre avis, c’est simple non ?)
                                        Vous êtes visiblement incapable de me lire correctement donc avant de me faire part de vos leçons moralisatrices relisez notre échange calmement.

                                        PS2 : Vous ne tenez pas compte de ce que j’écris !
                                        Vous n’avez répondu à aucun de mes arguments.
                                        J’ai tort d’être surpris c’est dans la droite ligne du début de votre intervention, bille en tête peut importe l’autre en face...
                                        Sacrée journée me faire insulter par quelqu’un qui ne me connais pas...merci pour tout vos amalgames insultants à la hauteur de votre clairvoyance.

                                        • kebra
                                          kebra répond à Zeki
                                          Bisounours killa
                                          • Posté à 17h51 le 17/07/2009
                                          • Internaute 8550
                                            Bisounours killa

                                          J’en ai aussi plein le cul de ce dialogue stérile, je ventile.

                                          Je suis assez d’accord avec votre tout début de commentaire, vous me semblez très relativiste et un poil jésuite, les mollah pratiquent aussi ainsi. Pour le reste, c’est un débat d’aveugles et de malcomprennants, j’ai la même sensation que vous, vous ne me comprenez pas du tout, vous voulez vous victimiser ou me discréditer par des manoeuvres douteuses , genre prend du repos, psychatrisation, psycho de bazar, etc.

                                          Votre interpellation d’Haski est une forme larvée d’outing, je n’en démords pas un instant. Sur ce sujet, je suis inflexible, c’est du domaine privé sauf avis formel de l’usager. L’obsession de la drogue qui pourrit le show-bizz, les médias et la politique est un immense classique des fafs, phobes et autres rances. C’est vous qui avez parlé en premier du sexe comme moyen de pression, pas moi, d’où mon extension à l’outing gay, principale source de chantage.

                                          C’est bien parce que je ne vous ai pas calculé comme un faf ou un phobe que j’ai pris tout ce temps pour vous expliquer que cette position est indéfendable. Vous avez passé votre temps à broder autour de mes réponses pour vous justifier ou noyer le poisson. J’ai donc perdu comme avec Houvaton, impossible de vous faire évoluer sur un point fondamental à mes yeux, je vais m’en remettre mais c’est toujours dommage de perdre un potentiel allié dans la lutte. Mais dans mon combat contre les Cosmocrates, j’y suis malheureusement très habitué.

                                          Je ne vais donc plus accepter de me laisser insulter copieusement par un excité aux positions suspectes, relisez l’échange, vos arguments ne relèvent pas de l’interprétation mais de l’attaque permanente ad nominem, je n’en ai jamais usé. Je n’en userais pas davantages dans ce dernier message mais dorénavant je traiterais vos posts par le dédain et la Grosse Bertha s’ils me sont destinés.

                                          • Numerosix
                                            Numerosix répond à kebra
                                            Prisonnier dans le village (...)
                                            • Posté à 17h57 le 17/07/2009
                                            • Internaute 14499
                                              Prisonnier dans le village (...)

                                            Quelle patience tu as eu, Kebra . Je t’admire ..

                                            • kebra
                                              kebra répond à Numerosix
                                              Bisounours killa
                                              • Posté à 18h13 le 17/07/2009
                                              • Internaute 8550
                                                Bisounours killa

                                              Ben faut dire qu’il avait bien commencé avec le Valls Bilderberg et le Gladio, je ne me souvenais pas du phénomène, je ne zone plus assez dans la Rue...

                                            • Zeki
                                              Zeki répond à Numerosix
                                              Curieux de tout
                                              • Posté à 18h58 le 17/07/2009
                                              • Internaute 64085
                                                Curieux de tout

                                              Alors toujours pas explorée cette piste pakistanaise ?

                                          • A déménagé le 8-10-2011
                                            • Posté à 18h12 le 17/07/2009
                                            • Internaute 13512
                                              nc

                                            Tiens, kebra, je te prête mon menhir

                                            Lien

                                            • kebra
                                              kebra répond à A déménagé le 8-10-2011
                                              Bisounours killa
                                              • Posté à 18h14 le 17/07/2009
                                              • Internaute 8550
                                                Bisounours killa

                                              Trop cool, j’ai égaré le mien un soir de beuverie et il me manquait un peu, merci Félicité !

                                              • freakfeatherfall
                                                freakfeatherfall répond à kebra
                                                moonchild
                                                • Posté à 18h25 le 17/07/2009
                                                • Internaute 21024
                                                  moonchild

                                                et salut kebra !
                                                content de te voir de retour dans la rue !
                                                la biz à toi, cyp, N6, félice, etc...

                                                we need a new noise - avec sous-titres...

                                                Lien

                                                • kebra
                                                  kebra répond à freakfeatherfall
                                                  Bisounours killa
                                                  • Posté à 20h57 le 17/07/2009
                                                  • Internaute 8550
                                                    Bisounours killa

                                                  Salut Freak et merci pour le gros son, il m’a donné le courage et la rage pour retourner me coltiner le Zeki.

                                                • Numerosix
                                                  Numerosix répond à freakfeatherfall
                                                  Prisonnier dans le village (...)
                                                  • Posté à 21h05 le 17/07/2009
                                                  • Internaute 14499
                                                    Prisonnier dans le village (...)

                                                  Excellent, Freak !

                                                  • freakfeatherfall
                                                    freakfeatherfall répond à Numerosix
                                                    moonchild
                                                    • Posté à 00h35 le 18/07/2009
                                                    • Internaute 21024
                                                      moonchild

                                                    l’un des albums majeurs de l’histoire, du punk, du rock, et de la musique tout court :

                                          • Zeki
                                            Zeki répond à kebra
                                            Curieux de tout
                                            • Posté à 20h10 le 17/07/2009
                                            • Internaute 64085
                                              Curieux de tout

                                            j’en reviens pas.

                                            Vous réussissez à justifiez des accusation d’homophobie de racisme d’affiliation à Seba Soral ou les Mollah alors que je prétends le contraire.

                                            Ou je mens et vous me connaissez mieux que moi (et je renie mes maitres à penser en me désolidarisant)
                                            Ou je suis sincère quand je me défends de ces attaques.
                                            A partir de ma question sur la drogue (que vous jugez inacceptable-c’est votre droit et je le respecte) vous n’avez cessé de dévier ne tenant jamais compte de mes réponses.

                                            Que d’absurdités pour pour ne rien reconnaitre :
                                            (vraiment il faut vous relire c’est hallucinant)

                                            « J’en ai aussi plein le cul de ce dialogue stérile, je ventile. »
                                            Qu’attendiez vous avec vos propos insultants, sans base pour les étayer, un dialogue productif ? Relisez vous svp.

                                            « vous ne me comprenez pas du tout, vous voulez vous victimiser ou me discréditer par des manoeuvres douteuses , genre prend du repos, psychatrisation, psycho de bazar, etc. »

                                            Parce qu’en plus je devrais reconnaître être semblable la représentation erronée que vous vous faites de moi. Etre traité de raciste et compagnie (évidemment) à tort ne devrait pas me faire me sentir victime d’une calomnie ?
                                            Et quand je parle de psychologie de comptoir, relisez vous votre analyse (« voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux ») après 2 comm où je ne développais pas ma position vis à vis de la drogue) est ce aussi faux ? On consultera dorénavant par shoutbox un psychologue, 2-3 message hors sujet et c’est diagnostiqué !

                                            « L’obsession de la drogue qui pourrit le show-bizz, les médias et la politique est un immense classique des fafs, phobes et autres rances. »

                                            Parce que ma boutade sur le show-biz fait de moi un sympathisant (un obssédé ! ! !) des fafs, phobes et autres rances ?
                                            Curieux comme raisonnement, enfin comme amalgame.

                                            « C’est vous qui avez parlé en premier du sexe comme moyen de pression, pas moi, d’où mon extension à l’outing gay, principale source de chantage. »
                                            J’ai osé parler du sexe comme moyen de chantage, oui, mais ai je tenu des propos homophobes ou en relation ?
                                            NON !
                                            Alors il va falloir me rayer encore cet absurde amalgame.

                                            « C’est bien parce que je ne vous ai pas calculé comme un faf ou un phobe que j’ai pris tout ce temps pour vous expliquer que cette position est indéfendable. »
                                            Mais vous me traitez de tout les nom depuis le début sans aucun éléments (vu que c’est de la bête calomnie) mais vous ne me calculiez pas ? Je ne comprends plus ? Et maintenant je suis devenu ce que vous dites ?
                                            Etant contre les communautaristes, les haineux et les homophobes les racistes, je dois donc me dénoncer ? me suicider ? adhérer aux mouvements islamistes ou nazis ?
                                            Continuez à définir l’indéfendable sans jamais discuter et avec l’amalgame injurieux facile, c’est sur que c’est une bonne idée pour jouer le moralisateur.

                                            « un excité aux positions suspectes »
                                            C’est sur que les insultes d’un excité aux positions surfaites c’est bien plus acceptable et noble...gros malin.
                                            J’ai failli détailler mes origines et la diversité qu’est ma famille mais je m’y refuse. J’estime que c’est l’argument de la non-intelligence et je persiste à penser qu’on apprécie ou accorde du crédit aux gens pour ce qu’ils font et pas ce qu’ils sont.

                                            PS : vous auriez été moins excité vous auriez su vous cantonner à ce qui nous opposait l’objectif et l’utilité de ma question. Puis essayer de respecter mon point de vue comme j’ai respecté le votre sur la question. Après quoi au lieu de m’amalgamer à vos petits copains que je n’ai jamais défendu lire ma justification et la critiquer elle plutot que le fantasme que vous élaborez me concernant.
                                            Je la reposte car évidemment vous n’y avez jamais répondu préférant me dessiner à votre sauce :
                                            « Je trouve qu’il est intéressant non pas d’accuser sans preuve mais de demander l’avis de l’intéressé. De plus en cas avéré c’est intéressant car une pratique illicite en groupe peut ajouter une solidarité supplémentaire au classique corporatisme. Dans le cas qui m’intéresse je persiste et je signe à dénoncer la servilité et l’entente politique-média pour notre plus grand malheur (Le doc de Pierre Carles dans les années 90 est plus que d’actualité “ pas vu pas pris ”) »

                                            Voilà. Si le dédain vous semble plus judicieux qu’une remise en cause de vos utiles amalgames, comme il vous plaira. Je ne tiens pas à m’associer à un chasseur de sorcières (beaucoup trop de querelles inutiles en perspectives) et j’ai déjà des amis qui savent écouter (ou lire).
                                            Allez sans regrets ; -)
                                            Biz à la meute aussi !

                                            PS : quelle chance que ce soit de l’écrit nous avons la chronologie et les mots exacts. Un peu d’honnêteté intellectuel et une relecture serait utile pour comprendre : votre 1ère réponse (« outing et balance ») et 2ème ( »...vous êtes nombreux à être friants de ce genre de révélations ...voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux. »). Auquel je réponds psycho de comptoir (à juste titre d’ailleurs). Je ne détaille pas le 3ème farci d’encore plus d’injures basé sur les impressions relatives à cette question.
                                            Alors Mr La Morale...le dédain c’est ça...ça me va. J’ai mon compte d’injures publiques pour la journée.

                                            • kebra
                                              kebra répond à Zeki
                                              Bisounours killa
                                              • Posté à 20h55 le 17/07/2009
                                              • Internaute 8550
                                                Bisounours killa

                                              Putain mais t’es bouché à la toile Emery toi ! Je vais t’en coller des amalgames, à la dispersion, va y avoir du rouge au mur !

                                              Tu me saoules avec ton complexe de persécution, t’as raison maintenant je t’en veux, c’est toi qui passe ton temps dans la diffamation et l’approximation sur mes propos, pas l’inverse. J’en ai ma claque.

                                              Démonstration, ta dérape commence là : 22H43 | 16/07/2009 « Personnellement je trouve TRES intéressant de savoir sous quel produit sont les personnalités du paysage médiatique quand il font leur show en public…que ce soit Sarkozy ou Haski. En boîte de nuit ça m’intéresse déjà MOINS… » Mais un peu quand même, c’est du voyeurisme de base, pas de l’action politique sauf pour les rances. Pourquoi pseudo-dégoûté ? Ce n’est pas la drogue le premier facteur de corruption des élites, c’est même marginal par rapport à l’argent, au pouvoir et avantages, au prestige. donc je ne vois qu’une pseudo-valeur morale ou une croisade perso pour guider l’intêret ou encore l’envie comme les lecteurs de Voici ou aussi le goût immodéré de la médisance ou enfin une mauvaise réflexion sur la question, point barre ! Je l’ai peut-être exprimé sans nuance, pas toujours mon style.

                                              Mais où est la nuance dans les posts de 01H10 | 17/07/2009 « Je vois que vous êtes remonté :
                                              “ voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux ”
                                              …que dire… psychologie de comptoir doublée d’une auto-analyse ? “

                                              11H33 | 17/07/2009 ‘Et maintenant de la philosophie de comptoir…’ ou ‘C’est sur que vous maîtrisez mieux que moi la psychologie de comptoir’

                                              13H48 | 17/07/2009 ‘Continuez à délirer sur mon compte…’ ou ‘un point de vue simpliste et manichéen’ ou encore ‘vous vous épargnerez d’écrire d’aussi grosses conneries.’

                                              14H11 | 17/07/2009 ‘Vous êtes encore à côté de la plaque.’ et ‘Désolé de ne pas collé à vos stéréotypes et a priori.’

                                              17H01 | 17/07/2009 ‘<...> vous êtes un fabulateur qui m’associe à ses démons dans je ne sais quel but : continuer à cracher votre aigreur ?

                                              Et j’en passe des bottes. Alors la nuance est où ? Je ne vois pas. J’ai rapidement précisé que je ne te classais pas d’office dans les nazes mais que tes arguments foireux étaient les leurs, mots pour mots parfois. Ou dans la nuance presque invisible comme dans ce post Dailymotion sur un fil ultra-insultant pour la Rue et Haski

                                              Le système rue89 est complexe :
                                              -plusieurs voix s’expriment par cet organe (différents sensibilités de bloggeurs journalistes’ etc).
                                              -Certaines sont pro-système(la majorité), d’autres parlent de sujets insignifiants, et une minorité essayent d’ouvrir des pistes de réflexions.
                                              -Les commentaires encadrés en rouge sont systématiquement sélectionnés pour aller dans le ‘bon sens’.
                                              -Le système de vote est truqué.
                                              -Montre la limite de la démocratie : l’avis étant dépendant de l’information, la majorité des commentaires est une déclinaison de la pensée unique.

                                              Le bonus : vous en pensez quoi ? Surprenant !

                                              PS : ‘où sont les journalistes ?’ ‘

                                              Certes c’est plus subtil que nikoandsam : Exelent ! ! ! rue89 ce ne sont que des conards et des criminels ceux qui défende la thèse officiel du 11 septembre sont des collabos et des traitres nous nousn battons pour la vérité alors rue89 va te faire foutre ! ! ! !’

                                              Ou encore Liberalis-Bellatricus ‘FUCK RUE89, LA GUILLOTINE POUR LES TRAITRES A LA PATRIE ! et LeMagicienduChaos Quelle bande de tapettes ces rue89’

                                              Tinkiepax2 ‘rue89 est une escroquerie néo-cons comme le journal de tf1 et la presse rothschield, fuck all of them ! ! ! vive alter info !’

                                              Et vous postez avant ‘Tiens je viens de voir que care fait de la pub sur le site de rue89...
                                              Lien Bonjour la nuance !

                                              T’es qu’un boufon qui se la pête intello, t’embrouilles pour masquer le vide sidéral de ta pensée !

                                              • Zeki
                                                Zeki répond à kebra
                                                Curieux de tout
                                                • Posté à 00h17 le 18/07/2009
                                                • Internaute 64085
                                                  Curieux de tout

                                                A une question basée sur une vidéo j’obtiens un tel torrent d’amalgames aussi bêtes que creux (l’homophobie, le racisme, les comms). Soyez honnêtes relisez.

                                                A quelqu’un qui me dit : « “ voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux ” » j’ai REPONDU avec justesse je trouve encore « “Et maintenant de la philosophie de comptoir”.

                                                Quand vous spéculiez sur mes connaissances en psychologie je n’ai pu m’empêcher de répondre : “‘C’est sur que vous maîtrisez mieux que moi la psychologie de comptoir’ que je maintiens.

                                                Quand j’écris Continuez à délirer sur mon compte…’ ou un point de vue simpliste et manichéen’ ou encore vous vous épargnerez d’écrire d’aussi grosses conneries.’ Vous êtes encore à côté de la plaque.’ et Désolé de ne pas collé à vos stéréotypes et a priori.’’ c’est en réponse à des accusations infondées de liens avec des groupuscules des individus et des idéologies haineuses auxquelles je suis étranger comme le racisme l’homophobie l’islamisme etc.
                                                Traiter quelqu’un de raciste dans la rue il vous réponds que vous dites des conneries et vous êtes faché qu’il emploie le mot connerie ?

                                                La phrase entière (et oui ça change le sens) : ‘Si je suis un planqué vous êtes un fabulateur qui m’associe à ses démons dans je ne sais quel but : continuer à cracher votre aigreur ?’
                                                Oh lala que c’est injurieux c’est sur que se faire traiter d’extrémistes sans raison c’est plus juste.

                                                Si ceci est comparable à vos accusations honteuses, je pense que nous ne serons jamais d’accord.

                                                Ensuite je n’ai honte d’aucun commentaire si ce n’est ceux qui contiennent des erreurs relevées (ou pas) par d’utiles contradicteurs.

                                                Ensuite je ne suis en rien responsable de la file de commentaires. Ni dans la rue ni à daily.

                                                Oui care fait de la pub sur rue89, un problème avec l’information.

                                                Est ce vous tenteriez de noyer le poisson, de nier l’enchaînement irréel de vos accusations injurieuse et infondées relatives à une question ?

                                                Quelle conclusion qui trahi probablement de la colère (la pire conseillère) ou de la fatigue, une bonne nuit vous fera le plus grand bien :
                                                ‘T’es qu’un boufon qui se la pête intello, t’embrouilles pour masquer le vide sidéral de ta pensée !

                                                Vous n’avez fait que ça présumer de ma pensée et moi me défendre de vos accusations honteuses. Après tout les extrémismes imaginable j’ai rejoint le vide. De plus c’est vous qui n’avez de cesse de me faire des procès en sorcellerie (je ne vous ai pas traité de nazi pour votre position). Et l’idée de faire le vide, sidéral c’est encore mieux, dans mon esprit est une perspective qui m’a toujours séduit.
                                                Relisez vous svp et abstenez vous de m’insulter davantage...ça ne vous donnera pas plus raison.

                                                • kebra
                                                  kebra répond à Zeki
                                                  Bisounours killa
                                                  • Posté à 00h48 le 18/07/2009
                                                  • Internaute 8550
                                                    Bisounours killa

                                                  Waow mais t’es grave parano, faut consulter, tu en as bien plus besoin qu’Haski, j’ai au moins écrit trois fois que je te considérais pas comme ceux dont tu uses des méthodes.

                                                  « 17H51 | 17/07/2009 C’est bien parce que je ne vous ai pas calculé comme un faf ou un phobe que j’ai pris tout ce temps pour vous expliquer que cette position est indéfendable. » PAS FAF, PAS PHOBE, TOI COMPRENDRE ? ! ?

                                                  « 15H02 | 17/07/2009 C’est amusant de constater que nous avons beaucoup de centres d’intérêts communs, des positions assez proches et nous pouvons quand même nous empeigner pendant des centaines de lignes. » Je n’écris jamais cela à un rance.

                                                  « 12H06 | 17/07/2009 Mais le roquet excité, le psychologue de comptoir, l’homo refoulé, peut se transformer en punk sans limite et manier l’ordure à la tonne, c’est un fait avéré sur ce site. Il n’y a pas de raison dans votre cas, vous prétendez ne pas être un rance modèle Kemi Seba ou Alain Soral, je changerais d’attitude si je venais à détecter que c’est faux. “ Je croyais avoir été clair, je te crois et je n’affirme pas que tu es des leurs, malgré un argumentaire proche sur la dope, la pensée unique, les journalistes corrompus, la manipulation de la Rue.

                                                  ‘12H27 | 17/07/2009 Alors j’oublie parfois de mettre des gants pour contrer l’innaceptable, comme par exemple le racisme, l’interpellation publique sur la sexualité ou l’usage de dope. Désolé si la forme vous a blessé mais je ne retire pas une ligne sur le fond.’ Je citais la liste des points sur lesquels je suis intransigeant, pas ton passif dans le débat. tu n’es clairement concerné que par la dernière, avec une légitime présomption sur la seconde pour cause de voyeurisme. Et surtout je ne présente jamais mes excuses de forme à des fafs ou des phobes, je rajoute un glaviot sur la fin.

                                                  Je pense dons que tu as bien plus besoin de repos que moi car t’entrave que pouic, tu moulines. tu couines sans fin : On m’insulte, on me calomnie, on m’agonie, mais que fait la police ? Drop dead Bambino !

                                                  • Zeki
                                                    Zeki répond à kebra
                                                    Curieux de tout
                                                    • Posté à 09h49 le 18/07/2009
                                                    • Internaute 64085
                                                      Curieux de tout

                                                    Ok vous m’avez associé à tous ces extrême en sachant que je n’en suis pas.
                                                    Ok.
                                                    C’est super clair.

                                                    « , j’ai au moins écrit trois fois que je te considérais pas comme ceux dont tu uses des méthodes. »

                                                    Contrebalancées par combien d’insultes ?

                                                    « On m’insulte, on me calomnie, on m’agonie, mais que fait la police ? » (je n’ai jamais eu besoin de balance- dans le sens original du terme cad qui va pleurer à la police)

                                                    Oui dont voici la dernière version :

                                                    « “T’es qu’un boufon qui se la pête intello, t’embrouilles pour masquer le vide sidéral de ta pensée ! ‘

                                                    ’ Je citais la liste des points sur lesquels je suis intransigeant, pas ton passif dans le débat. tu n’es clairement concerné que par la dernière, avec une légitime présomption sur la seconde pour cause de voyeurisme.’

                                                    Ok le voyeurisme revient !
                                                    Un conseil, travaillez votre sens du débat donc votre tolérance.
                                                    Non plus simple arrêtez de répondre : vous n’avez pas fini votre psychologie de comptoir et vous ne respectez toujours pas votre interlocuteur.
                                                    Espèce de RACISTE ! (voilà je fais comme vous m’avez montré)

                                                    PS : je chie sur les gens mais je précise après coup que c’est pas de la merde ? Est ce une façon de dialoguer ?
                                                    Je déteste les néo-nazis, vous ai je associé à eux pour finalement vous exclure en prétendant ne pas vous avoir insulté ?
                                                    Que vous détestiez des groupes ne vous autorise pas à amalgamer le premier passant à ces idéologies qu’il ne soutiens pas. Et vous suspicion n’a rien de légitime, c’est une dérive accusatrice basée sur des a prioris.

                                                    PS2 : pathétique attitude à ne pas vouloir reconnaître ses excès et à vouloir toujours se présenter comme la morale juste...
                                                    J’ai bien conscience que mon avis n’est pas partagé par tous et ça ne me donne pas le droit d’insulter tous mes contradicteurs.

                                                    • kebra
                                                      kebra répond à Zeki
                                                      Bisounours killa
                                                      • Posté à 14h18 le 18/07/2009
                                                      • Internaute 8550
                                                        Bisounours killa

                                                      Mais tu es un gros voyeur qui fait les poubelles du Net pour y trouver des bonbonnes de coke, c’est le fait de départ et ce n’est pas une insulte mais un constat, tu trouve cela TRES intéressant et tes justifications ne m’ont pas du tout convaincu.

                                                      Je pratique aussi l’oeucuménisme dans mes interventions sur les forums mais je m’informe bien sur le site, le fil, l’auteur et la file de commentaires avant d’intervenir, je ne vais pas alimenter un fil de fafs, de rances, de tarés et de bourins de la même manière que la Rue, le site du CIRC ou Booking, c’est une évidence que tu ne sembles pas partager pleinement.

                                                      En fait, je pense que tu veux rêgler le compte 911 avec Haski, surtout depuis le dossier total foireux de la Rue, Je te conseille la lecture de mes interventions d’alors, je ne suis pas fan d’Haski du tout. Tu le fais de manière bien plus subtile que les rances mais sur les même bases. Comme je ne te prends pas pour un naze, au moins à la base, j’ai voulu te secouer un peu, en y mettant des bémols mais sans concession. Tous les coups ne ne semblent pas valables, les excès des 911 truth ne doivent pas fusiller le long travail de fond contre les oligarques. Sinon, vous devenez leurs idiots utiles. Rien d’insultant, c’est une constatation de bon sens.

                                                      Je me passe volontiers de ton autorisation pour m’exprimer que cela te plaise ou pas, peu m’importe d’aggraver ton syndrôme de persécution...

                                  • Numerosix
                                    Numerosix répond à kebra
                                    Prisonnier dans le village (...)
                                    • Posté à 15h25 le 17/07/2009
                                    • Internaute 14499
                                      Prisonnier dans le village (...)

                                    Des positions assez proches, c’est vite dit, Kebra . Je ne t’ai jamais vu, contrairement à Zeki ,en train de défendre la condition des femmes girafes ou des femmes à plateaux que je te soupçonne fortement d’exploiter comme porte chope à bière ou cendrier ou repose pipe ..

                                    .

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