15/07/2009 à 15h40

L'économie chinoise face à la crise : et si c'était plus grave ?


Dans une nouvelle note, l’auteur du blog « Entre les livres », sur LeMonde.fr, souligne que « les chiffres macro et micro-économiques donnent certes des informations sur l’état de l’économie chinoise, mais on peut voir souvent qu’ils montrent un seul pan.

Car dès qu’on rencontre des Chinois de toutes les couches de la société, les avis et les expériences donnent un tout autre aspect de la situation en plusieurs spectres, quand on plonge dans les articles des économistes ou des acteurs de la vie économique, le panorama prend encore d’autres couleurs. »

La semaine dernière, relève l’auteur du blog, « j’avais montré l’enthousiasme de certains dans le rebond de l’activité économique et immobilière. Ce week-end, j’ai lu quelques articles de Niu Dao, écrivain et chroniqueur du secteur immobilier. Il ne partage pas l’entrain consensuel et pense que la Chine a beaucoup plus de problème que les pays occidentaux. »

« Entre les livres » poursuite : dans son article « 现在谁还用自己的钱来买房 » (Qui maintenant utilise encore son propre argent pour acheter des appartements ?), que dit-il ?

En réalité, la récession de l’économie est beaucoup plus grave en Chine que dans les autres pays :

  • Le taux de chômage a atteint un record, mais les données et les statistiques officielles n’en tiennent pas compte.
  • Nous sommes face à une surcapacité de production et surtout un surinvestissement en production.
  • La consommation intérieure ne suffit pas.

Lire la note intégrale du blog « entre les livres »

►PS le 16/7/09 à 09h00 : épilogue de cette note pessimiste, les chiffres de la croissance chinoise au second trimestre sont tombés, et ils sont meilleurs que prévu par les « experts » : 7,9%, alors que le gouvernement avait fixé un taux de 8% pour l’année. Lire l’analyse du New York Times.

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  • ninclud
    • Posté à 16h46 le 15/07/2009
    • Internaute 40780

    L’article original en chinois :

    牛刀:现在谁还用自己的钱来买房
    《世界经济学人》ECONOMIST.ICXO.COM ( 日期:2009-07-10 09 : 11)
    现在谁还用自己的钱来买房 ? 是中国楼市的普遍共识,也是金融风暴的源头。
    今日推荐

      对目前的经济走势,已是众说纷纭。有的认为正在复苏,有的认为正在好转,还有的认为正在进一步恶化。关于走势的图形表述也很多,有的认为呈V型反转,有的认为呈W型探底反弹再探底再反弹,也有的认为呈L型,在底部横盘。我的看法是,底部横盘时间为三年左右,是中国经济的复苏和繁荣的保证。

      看全球1929年以后的经济危机,大约为两大类,一类是金融风暴,一类是经济衰退。在外力的作用或在政府的干预下,这两种形态会互相转化。从美国次贷危机爆发以来,美国正在由金融海啸向经济衰退转变,呈现的是美元在国际市场保持强势,美国储蓄银行赢利依然可观,仅美国商业银行就因为投资中国建设银行获利近1300亿人民币,而以克莱斯勒破产为标志的实体经济危机开始爆发,直接影响就业,美国的失业率已经突破10%。

      中国的经济危机的形态与美国相反,现在呈现的是经济衰退,而这种十分严重的衰退笼罩在不为民众所知的谎言中,使市场忘却了中国还有危机二字。

      实际上,中国的经济衰退远比全球任何国家都要严重,一是社会失业率到达巅峰状态,但是官方没有数据统计,全国70个大中城市的1.4亿农民工中约有6000万失业,因为失业的是农民工没有被官方统计在内,还因为农民工全部返乡,没有给城市增加压力,所以不为市场所关注 ; 大学生群体就业率在 6月30日前只有30%,按560万毕业生来算,有400万没有找到工作。不管是农民工还是大学生,这种就业危机都是空前的。

      二是产能尤其是投资产能严重过剩。人们所关注的只是房地产的过剩,却没有想到中国的高速公路、港口、航空、钢铁、有色、电器、汽车等许多重要产业产能全部过剩,大量的闲置和浪费已经使国民经济不堪重负,而因为穷困群体的扩大,国内消费严重不足,有的甚至陷入越产越亏的境地,可是不能限产,亏了也不要紧,银行会用贷款来支撑企业运转,这也是我当初判断中国在短期内不可能发生通货膨胀的主要原因。

      三是国内消费严重不足。消费在发达国家和发展中国家的地位是一样的,都是国民经济三驾马车的头马,影响着整个宏观经济的走势。今年以来,国内消费在家电下乡等一系列活动的推动下,使农村消费相对活跃,但城市居民消费一落千丈,加上6000万农民工的返乡,实际上重组了城乡消费的格局,但整个消费比投资落后了8%,城市居民生活成本进一步提高,而收入进一步下降,总量下滑的更加厉害。

      这一轮危机的前期所呈现的主要特征是经济衰退。总结全球历次经济危机的破坏力,金融风暴所重创的是富豪阶层,尤其是从事金融投机的阶层,1929年的黑色星期一,一个上午,纽约证劵交易所11名证劵经纪人自杀 ; 本轮美国的金融海啸,五家投资银行破产,巴菲特资产缩水125亿美金,纽约富人区中央公园旁的高级公寓人走楼空,租金一夜之间下调一半。而经济衰退影响的是普通民众,美国里根时代的经济衰退(美国人称为经济萧条),中国现阶段的经济衰退,呈现的都是一样的特征,失业率大幅上升,而穷人群体不断扩大,消费严重不足。

      中国并没有致力于解决经济衰退的问题,也并没有帮助穷人消费,相反,却以大量发行货币来增大本来已经无效的投资,使整个经济危机由经济衰退向金融风暴转化,不仅错失了调整产业结构,扩大国内消费,振兴实体经济,解决社会就业的大好时机,相反,却走向经济危机的另一端。换一句话来说,穷人的问题还没有解决,就要开始消灭富人,而中国的富人开始把黑手残酷的伸向银行,用贷款来投资,而将个人已有资产投向国外,这就是我们现在看见的上半年银行新增贷款 7.4万亿,而民间投资根本没有拉动的主要原因。即使将房地产资本金比例降低到1996年的水平(我们不要忘记1996年沿海许多城市就是因为房地产开发资本金比例过低而导致泡沫破灭,海南发展银行因此宣布破产),而房地产投资仍然大幅萎缩,那些争当地王的都是央企。

      金融风暴本来会重创富豪阶层,但是,因为中国的富豪阶层死不用自己的资产来投资,最后的结局只有一个,中国的商业银行在本轮危机中将要饱受重创,结局还不清楚。这轮经济危机形态的转换,对整个国民经济、对民生都是不利的。现在谁还用自己的钱来买房 ? 是中国楼市的普遍共识,也是金融风暴的源头。

    • Jonas2
      Jonas2 répond à ninclud
      Les mouches ne me trouveront (...)
      • Posté à 18h30 le 15/07/2009
      • Internaute 19359
        Les mouches ne me trouveront (...)

      C’est quand même plus fouillé que ce qu’écrit Pierre Aski ! Je me suis régalé.
      Merci Ninclud : -)

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à ninclud
      • Posté à 21h40 le 15/07/2009
      • Internaute 12674

      Ils n’ont pas l’expérience économique de 1929 dans leur bagage historique...

      Lien

      Ils vont la sentir passer, la fin des années folles... Nous aussi...
      Paul Laurendeau

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h02 le 15/07/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    evidement les travailleurs migrants qui retournent à la campagne ne sont comptabilisés nulle part
    un peu comme si on renvoyait nos immigrés
    par contre c’est sur qu’ils ne vont commencer à consommer frénétiquement

  • gribouillemoqueur
    • Posté à 20h06 le 15/07/2009
    • Internaute 36141

    Il serait déjà important de souligner avant de penser que les chiffres sont manipulés que l’appareil statistique chinois est de très mauvaise qualité.
    Si maintenant ces chiffres ne sont pas fiables d’un point de vue politique, on peut analyser sa situation à partir de son commerce extérieur. La Chine s’insère dans une division du travail régionale dans laquelle elle assemble avec une MO à bas coût des composants venant d’autres pays développés de l’asie du sud est, comme le Japon, Taiwan, ou la Corée Sud.
    Je constate que les exportations japonaises vers la Chine se sont effondrées. Ensuite la Chine est une anomalie dans le sens où aucun autre pays dépend autant de son commerce extérieur pour sa croissance. L’effondrement du commerce international vient manifestement peser sur la croissance de la Chine comme on le voit avec de grands pays exportateurs à l’image de l’Allemagne aujourd’hui en Europe. Et la crise financière internationale pourrait encore aggraver le phénomène dans l’avenir si les flux d’épargne ne sont plus là pour soutenir le dollar et rendre soutenable les déficits commerciaux de certains pays.
    Enfin il faudra des années pour réorienter une industrie d’exportation vers la seule demande intérieure quoiqu’on en dise. Cette demande intérieure ne peut émerger que si la part des salaires dans la VA augmente. Mais ça n’ira pas sans poser de problèmes sur la compétitivité de l’appareil productif chinois qui devra monter en gamme pour absorber la montée des salaires au détriment de l’emploi.
    C’est donc un pilotage très délicat que doivent mener les autorités chinoises dans les années qui viennent, où il faudra concilier chômage,et perte en compétitivité sur les marchés extérieurs avec la hausse du pouvoir d’achat. Le seul point positif dans l’immédiat se trouve dans l’accumulation des réserves en devises de ces dernières années qui pourront servir à mener des politiques de relance budgétaire soutenues.
    Une crise de déveleoppement en quelque sorte.......

  • peuimporte
    peuimporte
    rien
    • Posté à 21h57 le 15/07/2009
    • Internaute 82257
      rien

    Et qu’en est-il du plan de relance chinois ?

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à peuimporte
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 11h00 le 16/07/2009
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      officiellement, le plan de relance chinois a booste l’economie dont le taux de croissance atteint 7.9% au second semestre.

      les problemes structurels demeurent : disparites regionales, disparites grandes villes / zones urbaines, bulle immobiliere insuffisamment degonflee, taux de chomage reel sous estime, tensions sociales, corruption, insecurite sur le lieu de travail...

      a cela s’ajoutent les problemes plus recents associes a la depression globale : tensions liees au retour des travailleurs non permanents dans leur region, baisse de la demande exterieure et des investissements etrangers, surproduction...

      et voila que le gouvernement s’amuse a emprisonner des employes de boites etrangeres (Rio Tinto) ! deja que pas mal commencaient, avant la crise, a delocaliser vers l’Asie du Sud-Est, moins chere et plus stable...

      la Chine a les moyens d’avancer en solo sur de nombreux points, mais attention a ne pas trop tirer sur la corde.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 22h55 le 15/07/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    IRONIE DU SORT

    Ce billet a du mal a trouver son public (tout juste 700 lecteurs, 6 commentaires un peu contraints, au moment où sont écrites ces lignes).

    Pendant le même laps de temps, Lien (certes intéressant - ce n’est pas lui qui est en cause) sur le combat des chefs au sein du Parti socialiste français, publié une demie heure plus tard, rameute plus de 8000 lecteurs et 85 commentateurs énervés.

    Devinez, oui devinez lequel des deux sujets risque de bouleverser l’histoire de l’humanité ?

    • daniel
      daniel répond à Le Yéti
      daniel
      • Posté à 08h14 le 16/07/2009
      • Internaute 5273
        daniel

      Franchement, l’analyse d’un blogeur que personne ne connait....

      • tooms4444
        tooms4444 répond à daniel
        p'tit con
        • Posté à 10h46 le 16/07/2009
        • Internaute 41634
          p'tit con

        héhé, elle est vacharde mais bien bonne, celle là !
        Désolé, Yéti.

      • Albedo
        Albedo répond à daniel
        • Posté à 10h50 le 16/07/2009
        • Internaute 7121

        Et bien moi je trouve que ce sur quoi il a mis le doigt est plutôt intéressant.

        Et j’espère que ce manque relatif de succès ne va pas empêcher la Rue de creuser le sujet : on est tellement focalisé sur les effets ou les causes de la crise en Occident qu’on a oublié de voir comment allait l’usine du monde.

      • San De-
        San De- répond à daniel
        • Posté à 11h22 le 18/07/2009
        • Internaute 19339

        Ben, c’est surtout l’analyses de grands observateurs chinois qui sont résumé par Silouane...

      • Tyrian
        Tyrian répond à daniel
        Informaticien
        • Posté à 18h16 le 19/07/2009
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Donc la célébrité fait l’intelligence de l’analyse... A quand Pamela Anderson en analyste économique ? Après tout, en matière de dégonflage de bulle, elle s’y connait comme personne.

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Le Yéti
      non connue
      • Posté à 11h19 le 16/07/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      J’ai toujours du mal avec ceux qui s’attribuent la capacité à analyser le comportement des anonymes... C’est le genre de raisonnement qui ne repose que sur des phantasmes.

      On peut aussi considérer que l’avenir (ou le non avenir) du PS nous concerne.
      De même, penser (c’est mon cas) que parler de la Chine comme d’une entité monolithique est une escroquerie, et réserver sa réflexion pour des analyses un peu plus modestes, en terme de territoires par exemple.

      Enfin, le marché ultra-majoritaire de la chine, c’est les pauvres. Pourquoi la crise détériorerait-elle tant que ça son économie ? En voila une question qu’elle est bonne...

  • vol19
    • Posté à 23h38 le 15/07/2009
    • Internaute 13492

    Il m’a semblé lire hier sur les échos, un article évoquant le risque de formation d’une bulle immobilière, certains terrains viennent de se vendre dans le centre financier de grandes villes Chinoises à des sommets... ce qui reflèterait une politique visant a stimuler le crédit... avec le risque de tomber en panne de financement au mauvais moment.

    Des amis en voyage dans le Hubei (un couple mixte) m’ont adressé hier 4 pages de récit sur leur séjour (je leur ai suggéré de l’adresser à la rue)... Au quotidien, la crise n’est pas encore sensible, toutes sortes de projets, activités émergent de partout, ce qui s’avère bien différent de la température ici en province.

    Pour répondre à Yeti, les attitudes des internautes de la rue sont souvent fatiguantes, voire très déprimantes...

    • Silouane
      Silouane répond à vol19
      Rugbyman
      • Posté à 06h14 le 16/07/2009
      • Internaute 78464
        Rugbyman

      J’habite Pékin, je connais assez bien le milieu de l’immobilier et je peux t’assurer que non seulement, on est en pleine bulle mais que la spéculation grâce au crédit très facile est revenue.
      Dans certains endroits, les prix retrouvent les sommets de fin 2007 après avoir connu un plancher fin 08.
      J’en parle un peu ici :
      Lien

  • envert94
    • Posté à 09h03 le 16/07/2009
    • Internaute 56778

    Lien

    Quand on devient le plus grand supermarché du monde, qu’on inonde les magasins de la planète entière avec ses produits, il ne faut pas ensuite pleurer parce qu’on subit de plein fouet la crise...
    La Chine sera le 1er bénéficiaire de la reprise de la consomation...

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 09h32 le 16/07/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    vaut mieux un pays en failiite ? ou un pays comme les chintok ?

  • Corsaire du Peuple et de la Raison
    Corsaire du Peuple et de la Raison
    il parait qu'il faut penser (...)
    • Posté à 10h33 le 16/07/2009
    • Internaute 46482
      il parait qu'il faut penser (...)

    Depuis Shanghai, le plus triste, c’est le désintérêt complet des chinois pour la politique (quoique les américains sont à peu près pareils), le nombre de chômeurs, le salaire moyen... le lien entre ces différents paramètres...
    Non, en fait tout ce qui les intéresse, c’est juste leur salaire...

  • sinclair
    • Posté à 11h46 le 16/07/2009
    • Internaute 2580

    Les économistes sont des gens merveilleux et ne cessent d’étonner. Mais comme le dit le PS de l’article pas le notre. Dernier chiffre de la croissance chinoise 8% au 2° trimestre 2009 et 8% sur un an après être tombée ciel a 6%.

    Ceci dit la chine est un pays immense tant en surface qu’en peuplement et la moindre augmentation de pouvoir d’achat peut avoir des conséquences a la hauteur du nombre d’habitants. Ce qui relativise la dépendance vis a vis du commerce extérieur. Mais nous pays développé dépendons bel et bien de ce commerce et de plus les sommes disponibles pour le gouvernement chinois prêtes a être investies sont colossales.

  • manusan
    • Posté à 17h01 le 16/07/2009
    • Internaute 40431

    L’économie chinoise ne tient qu’a une seule chose : les investissements direct étrangers, qui draine derrière techno, marché, liquidité, ... . Le plan de relance n’est qu’une façade pour que les IDE continue d’affluer. Au total les IDE ont dépassé le PIB du pays, du rarement vu en économie, surtout à ce niveau. Ce qui signifie que beaucoup y ont laissé des plumes.Et si l’eldorado n’était pas au bout du compte l’empire de la poudre au yeux.

    • GanLanShu
      GanLanShu répond à manusan
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/
      • Posté à 19h31 le 17/07/2009
      • Internaute 10692
        http://shodavid.blog.lemonde.fr/

      Crystal clear, en chinois dans le texte !

  • anonymous_coward
    anonymous_coward
    Commercial
    • Posté à 11h52 le 17/07/2009
    • Internaute 15503
      Commercial

    Tant que le PC tient le pays la crise passera et les pauvres souffriront d’avoir encore moins que rien. Les riches resteront riches à quelques exceptions près. Nous nous en sortirons et continuerons à consommer pas cher.

    Si le PC s’écroule sous les tensions dans les provinces périphériques et la pression des migrants dans les grandes villes, alors la crise ne passera pas et les pauvres souffriront d’avoir encore moins que rien. Les riches resteront riches à quelques exceptions près. Nous nous serons dans la mouise avec une hausse des prix spectaculaire du à la chute brutale de production en Chine.

    Autrement dit soyons capitalistes et soutenons le PC Chinois !

  • tvargentine-
    • Posté à 14h09 le 18/07/2009
    • Internaute 17486

    Rappelons que la Chine est une dictature communiste et que l’information est restreinte dans ce pays qui élimine toutes contestations,à commencer par les syndicats libres !

    La Chine est spécialisée dans la sous-traitance (en fin de chaine de production) dans la fabrication dont nous pouvons douter de la traçabilité sur la qualité

    En Argentine,en visitant un Hyper CARREFOUR ,exactement à ROSARIO dans la province de SANTA-FE ,j’ai pris une grosse classe car il n’y avait que des produits de fabrication chinoise de très mauvaises qualités (sacs poubelles,ampoules,piles.....) et
    ce CARREFOUR était vide (je l’ai visité plusieurs fois quand même)

    Il existe d’autres hyper en Argentine comme JUMBO (Lien) ou GOTO mais qui ne propose pas autant de
    production de mauvaise qualité chinoise et eux sont plein à craquer

    Les argentins en ont marque des produits de mauvaises fabrications chinoises (pas cher il est vrai)

    Je crois que la Chine subit de plein fouet la crise du ralentissement économique comme un vulgaire sous-traitant automobile mais que leur cagnotte leur permet pour l’instant de donner une bonne figure mais ce n’est qu’une question de temps
    avant de voir « leur modèle économique anti-démocratique » s’écroulait sur leur base et la révolte populaire se faire entendre pour un changement démocratique

    Pour survivre à court terme ,la dictature chinoise signe des accords avec des pays comme le Brésil,l’Argentine... pour l’achat
    de productions de soja,de blé....pour permettre au peuple de se nourrir

    Mais ce n’est qu’une question de temps

    Lien

    • envert94
      envert94 répond à tvargentine-
      • Posté à 10h15 le 19/07/2009
      • Internaute 56778

      Lien

      Et France les Carrefour c’est pareil...les rayons sont remplis de produits « made in China » de pietre qualité...

      C’est simple, produits chinois chez Carrefour dans le monde entier = autorisation d’ouverture de magasins en Chine...
      CQFD