A débattre 11/07/2009 à 16h54

Après le peer to peer, Hadopi veut se faire les mails

David Servenay | Ex-Rue89

Le projet présenté mercredi au Sénat, qui entend introduire le contrôle des e-mails, risque à nouveau d’être retoqué.


A l’Elysée le 24 juin, Michèle Alliot-Mari et Frédéric Mitterrand qui portant désormais la loi Hadopi (Benoit Tessier/Reuters)

Cela pourrait devenir le double effet boomerang d’Hadopi. Non seulement le projet de loi, présenté mercredi pour la seconde fois au Sénat, risque d’introduire l’une des dispositions les plus liberticides du Web (la surveillance généralisée des « courriels »), mais en plus elle sera complètement inapplicable. Encore une conséquence de la censure du Conseil constitutionnel. Récit.

La censure repose sur deux arguments, dont « l’égalité de traitement »

Vous pensiez avoir tout vu avec Hadopi ? Et bien non, le nouveau texte présenté mercredi au Sénat, par les ministres de la Culture et de la Justice va sans doute ranimer le débat qui agite les riverains autour de la Haute autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur Internet.

Souvenez-vous : le 10 juin 2009, le Conseil constitutionnel censure le premier projet de loi avec deux arguments :

  • La Haute autorité doit être une autorité judiciaire et non administrative, car rendant des décisions en droit, elle doit respecter le principe de séparation des pouvoirs.
  • Il faut impérativement que le texte respecte le principe d’égalité de traitement entre citoyens.

Un simple et ferme rappel à la loi fondamentale de la République. Coup de massue pour le gouvernement et retour à la case départ.

Une expression malencontreuse : « communications électroniques »...

Un remaniement gouvernemental plus tard, voici Michèle Aliot-Marie pour la Justice et Frédéric Mitterrand pour la Culture, qui repartent à la conquête du Parlement. La discussion commence mercredi 8 juillet au Sénat. Très vite, les esprits s’échauffent autour de l’article 3 du projet de loi. Ou plutôt l’article L.335-7, ainsi libellé :

« Lorsque l’infraction est commise au moyen d’un service de communication au public en ligne ou de communications électroniques, les personnes coupables... »

« Communications électroniques » : une expression qui rappelle des souvenirs aux élus de l’opposition, puisqu’elle a fait l’objet d’une vive polémique en avril 2009, lors de la première lecture. François Krug la détaillait sur Rue89, rappelant que le rapporteur UMP en personne, Franck Riester, s’était alors fendu d’un amendement pour retirer la malencontreuse expression.

Le rapporteur UMP de la loi « Lever toute ambiguité »

Pourquoi ? Parce qu ’en utilisant le terme « communications électroniques », cela englobe les e-mails et ouvre donc la voie à un contrôle des courriels, qui relèvent de la correspondance privée. Or, la jurisprudence européenne protège sévèrement ce type d’échange.

En clair, la loi risque d’être considérée comme illégale. Franck Riester le dit explicitement dans l’hémicycle lorsqu’il justifie le retrait de l’expression :

« La référence à l’utilisation frauduleuse de l’accès au service de communication électronique fait peser une légitime interrogation sur une éventuelle obligation pour ce même abonné de surveiller les correspondances électroniques de son entourage pour se dédouaner de sa responsabilité.

Tirant les conséquences des débats menés au sein de la commission des Lois, cet amendement vise à lever toute ambiguïté en la matière en supprimant la référence subsistante à une utilisation frauduleuse de l’accès au service de communication électronique. Ainsi, il est très clair que les abonnés ne seront pas astreints à un contrôle des communications électroniques de leur entourage. »

Vers une seconde censure du Conseil constitutionnel ?

Apparemment, ni le cabinet de Frédéric Mitterrand, ni celui de Michèle Alliot-Marie n’ont vu cette mine juridique. Les élus de l’opposition ayant suivi le dossier ont sauté dessus avec célérité. La sénatrice communiste des Hauts-de-Seine, Brigitte Gonthier-Maurin, a balayé la proposition avec deux arguments :

« Dans la mesure où les échanges de mails ont le statut de correspondance privée, ainsi que la jurisprudence l’a établi, cet élargissement constitue une atteinte à la vie privée, principe établi par l’article 9 du code civil français et par l’article 12 de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948.

De plus, cet élargissement fait office d’aveu de l’insuffisance du projet HADOPI puisque les dispositifs de contournement du peer to peer qui s’offrent aux internautes sont nombreux - le courrier et le streaming en font partie - et que ce projet de loi, plus qu’inapplicable, est déjà dépassé. Il ne répond pas - nous n’aurons de cesse de le dire - au défi posé à la création par les nouvelles technologies. »

Majorité oblige, l’amendement 17 n’a pas été retenu et les « communications électorniques » ont donc fait leur grand retour dans Hadopi 2. Le second boomerang devrait faire mal, car cet amendement expose le texte à une seconde et définitive censure du Conseil constitutionnel.

Sans oublier qu’il sera parfaitement inapplicable, car contrôler les e-mails des téléchargeurs pirates à dix, seul « super Hadopi » pourrait le faire. Dommage, il n’existe pas encore. Si le gouvernement avait voulu auto-saborder son propre projet de loi, il n’aurait pas fait autrement.

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h06 le 11/07/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    je me demande quel rage pousse la majorité à faire cette loi qui de toute façon sera techniquement tournée tres vite

    • ColvertLE
      ColvertLE répond à jyeden
      Retraité
      • Posté à 17h28 le 11/07/2009
      • Internaute 84712
        Retraité

      C’est évident beaucoup de « citoyens “ l’ont compris, l’objectif de ‘nos’ ministres c’est d’emprisonner le net et le transformer en Minitel, voir la vidéo sur :
      Lien
      L’explication de spécialistes et connaisseurs des logiciels libres ( Aux 10èmes Rencontres Mondiales du Logiciel Libre à Nantes),est nette , précise et juste (de telles dispositions sont en contradiction flagrante avec la déclaration des droits de l’homme)

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à ColvertLE
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 19h51 le 11/07/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ ColvertLE.

        Je ne comprends pas pourquoi l’État - qui est parfois ignoble, mais la plupart du temps habile - engage le combat avec les citoyens sur ce terrain où c’est ce dernier qui a l’avantage. Hadopi ne sera pas respecté et tout ce qui est un contrôle des communication privées sera contourné. Vouloir l’implanter est une incitation à la désobéissance civile et pire, une désobéissance réussie. Je ne comprends pas l’astuce. Ca m’inquiète.

        Lien

        Pierre JC Allard

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à pierrejcallard
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 11h42 le 12/07/2009
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          « Je ne comprends pas l’astuce. Ça m’inquiète. »

          Lister les anti-sarko, un fichier illégal de plus.
          Si on peut contrôler les courriels (emails), on peut aussi contrôler vos propres réactions sur Rue89 et savoir qui vous êtes.
          Une façon indirecte du tuer Rue89 ?
          La force des citoyens qui sont aussi consommateurs, internautes, est d’organiser des journées noires de la toile, pas de connections et zapper tous ceux qui sont pour la loi hadopi.
          Il est facile aussi de dupliquer le logo de Rue89 , 4 ou 6 par page, de les imprimer et de le distribuer à tout moment, à une caissière, un chauffeur de bus, aux voyageurs, aux passants, à un vendeur, un collègue, le balayeur de la voirie, dès que vous entendez parler de ral bol de cette société.
          J’en ai toujours sur moi et je fais ça tous les jours, j’en donne même aux flics municipaux.
          Lien

          Les gens s’attendaient à quoi avec F.M. qui entre au gouvernement ?
          Il a toujours été à droite.

          • thélonious
            thélonious répond à Les Chats
            • Posté à 19h04 le 12/07/2009
            • Internaute 11749

            Guignolo chez le nain, comment veux-tu qu’il nous ponde autre chose que les crottes du chef ?

        • lorem-ipsum
          lorem-ipsum répond à pierrejcallard
          empereur de transpatagonie
          • Posté à 13h48 le 12/07/2009
          • Internaute 46772
            empereur de transpatagonie

          Il n’y a pas d’astuce ; cette interminable pantalonnade hadopienne est un exemple de ces emballements institutionnels par lesquels une foule de sujets, pas plus bêtes que la moyenne lorsqu’on les prend individuellement, sont comme contraints de poursuivre une entreprise irrationnelle, contraire à tous leurs intérêts. Les élus UMP savent à quoi s’en tenir pour la plupart ; ils comprennent qu’ils poussent un loi inapplicable, qu’ils perdent des voix et se ridiculisent un peu plus à chaque étape, mais ils ne peuvent s’opposer à leurs supérieurs du gouvernement et de l’Elysée. Ces derniers aussi ont depuis belle lurette saisi qu’ils s’étaient engagés dans une entreprise perdante, qui leur coûtera du capital politique sans rien leur apporter, mais ils ne peuvent se dédire face à l’opposition ; les coûts seraient encore plus lourds.

          La vérité, c’est que tout le monde est bloqué, parce que la retraite est impossible pour une majorité qui n’a d’autre choix que d’avancer, alors même qu’elle n’a rien à y gagner et tout à y perdre.

        3 autres commentaires
    • morlar
      morlar répond à jyeden
      nouvelle nuit du 4 aout
      • Posté à 17h33 le 11/07/2009
      • Internaute 40592
        nouvelle nuit du 4 aout

      les lobby du fric

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à jyeden
      Sur Mars
      • Posté à 17h46 le 11/07/2009
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      « Si le gouvernement avait voulu auto-saborder son propre projet de loi, il n’aurait pas fait autrement ».
      Mais alors, c’était juste pour faire plaisir aux Nègre et consorts, que
      le PMU va se ridiculiser pour la 3ème fois ? Sont masochistes rue de Valois.

      • Tyrian
        Tyrian répond à Sixpatte-
        Informaticien
        • Posté à 19h10 le 11/07/2009
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Non par névrose. Notre dirigeant est cinglé et se battait pour cette loi (et la loi DADVSI, une première ébauche) avant même qu’il soit président. Les ministres ne sont que les paravents qu’il agite devant nous et les députés UMP sont en ordre de bataille, obéissant de manière aveugle (à quelques exceptions notables comme Lionel Tardy). Il a dit qu’il irait jusqu’au bout pour « civiliser le net ». Comprendre le détruire.

         
        • hahaha
          hahaha répond à Tyrian
          artiste dégagé
          • Posté à 13h20 le 12/07/2009
          • Internaute 45017
            artiste dégagé

          une possibilité est que les responsables de cette loi est bien compris qu’ils n’aboutiraient a rien, mais pour faire plaisir a l’autre ils préfèrent tomber dans la caricature plutôt que d’aller lui dire en face « c’est pas possible ».
          Albanel semblait le croire puisque en coulisse elle préparait une autre loi plus proche de la licence global (mais plutôt orienté vers les profits des majors...)
          De plus, même si cette loi est inapplicable, le simple fait d’avoir été si loin en rencontrant aussi peu de résistance leur ouvre la possibilité de faire passer une loi plus coulante, mais tout de même bien restrictive.
          la loppsi, bien que n’ayant pas que du mauvais, sera probablement mieux protéger contre ces point les plus critiquables.

        1 autres commentaires
    • Glam
      Glam répond à jyeden
      juste ce type, vous savez ?
      • Posté à 18h23 le 11/07/2009
      • Internaute 40852
        juste ce type, vous savez ?

      Je pense qu’ils n’ont pas écouté un seul argument des anti et tout catalogué comme « mouvement gauchiste ». Y compris les raisons qui font que leur loi est über-foireuse.

      C’est un peu comme s’acharner à poings nus contre notre ennemi héréditaire, avec une paire d’oeillères. Sans voir que le type est derrière un mur de briques. Et en envoyant la facture des pansements au contribuable.

      • DBL8
        DBL8 répond à Glam
        Retraité
        • Posté à 18h34 le 11/07/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        « comme “ mouvement gauchiste ” »

        Même pas, il doivent penser que nous sommes des Anarchistes et comme tels, rejetons toutes « LEURS MERDES » ! !

        Internet EST à la base fait sur le « partage », ça, ça leurs reste en travers de la gorge.
        Allez, un petit effort, faites un peu mieux que le grand nase d’États-Unien qui a simplement « faillit » de s’étouffer avec un bretzel, « ÉTOUFFEZ-VOUS » ! ! Et arrêtez de nous les briser menue.
        N’oubliez pas ce que disait les paroles de la chanson de Léo Ferré « ILS MORDENT » !
        Quand à vouloir faire pleurer dans les chaumières au sujet du manque de revenu de certain de leurs copains/coquins...
        M D R !

         
        • didier1
          didier1 répond à DBL8
          retraité
          • Posté à 10h36 le 12/07/2009
          • Internaute 66204
            retraité

          En ce qui me concerne, ils peuvent penser que je suis anarchiste, puisque c’est le cas !

        1 autres commentaires
      • Lictor
        Lictor répond à Glam
        informaticien
        • Posté à 21h11 le 11/07/2009
        • Internaute 68450
          informaticien

        C’est encore pire que ça... Ils n’ont même pas écouté les arguments de leurs propres députés et sénateurs, dont certains ont voté contre - et vont le refaire. Il y a des députés UMP qui ont dit et redit sur tous les tons que la loi ne passerai pas le conseil constitutionnel, qu’il y avait des problèmes de faisabilité, que le financement n’était pas clair... « Anéfé, défendu »...

        On dit que la droite fonce dans le mur en accélérant. Là, c’est pire. Il s’est déjà pris le mur 3 fois (au parlement européen, à l’assemblé, au conseil constitutionnel), il passe la marche arrière pour prendre de l’élan et repart pour un coup...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à jyeden
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 08h43 le 12/07/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      J’ai l’impression que la « protection des Intérêts » des producteurs de films et de musique ne sont en réalité que la partie émergée de l’iceberg.

      ° La véritable motivation est probablement plus inquiétante que cela pour l’ensemble des utilisateurs d’Internet.
      - La vérité sur ce forcing législatif, c’est ailleurs qu’il faut la chercher !

      * Il s’agit d’un pas vers la dictature, qui, via le prétexte Hadopi - permettra à l’Etat de procéder à des perquisitions en ligne chez l’ensemble des citoyens sans que ceux-ci même ne s’en aperçoivent.

      PLUS AUCUNE VIE PRIVEE, PLUS AUCUNE LIBERTE D’EXPRESSION !
      - Il nous sera bientôt interdit aussi de faire des commentaires désagréables sur les Religions. Les vanter, oui, par contre !

      • Nicotine
        • Posté à 12h16 le 12/07/2009
        • Internaute 1972

        Yep, je crois aussi qu’Hadopi n’est qu’une façade et que l’objectif est le flicage en mail de tous ceux suspectés de « terrorisme », c’est à dire vous et moi. Hadopi n’est rien d’autre qu’un chapître du Patriot Act version Sarko, j’allais dire version Joseph Fouché par pur romantisme.
        Cela dit, les armes anti-hadopi existent. Dans le genre soft, rapide et efficace, un désabonnement massif bien organisé paniquerait tant les fournisseurs d’accès qu’ils se battront fissa pour nous récupérer. C’est de l’insurrection écolo... lol

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Nicotine
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 12h40 le 12/07/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Je ne crois pas que l’option « désabonnement massif » puisse être consentuelle. Nombreux (dont moi même) sont ceux qui ne peuvent se désabonner pour des raisons tout autant familliales que de « travail ». Mon réseau m’est utile dans bien des domaines.

          ° Par contre, installer un logiciel qui ferait la nique à Hadopi serait intéressant pour nombre d’internautes.

          Je ne comprends pas pourquoi le Gouvernement Français s’obstine à vouloir considérer chaque citoyen comme un terroriste potentiel, et c’est pour cela que je parle d’entourloupe.
          - Le motif réel est simplement l’installation programmé d’une vraie dictature (au moins pour ce qui concerne les libertés d’expression)

          BUSH a réussi à faire accepter le « Patriot Act » à ces concitoyens, profitant du choc émotionnel des attaques des tours du WTC.
          - En France nous ne sommes pas traumatisée et n’en sommes donc pas encore là !

          • yakusa
            yakusa répond à Yvon le Zébulon
            bretagne
            • Posté à 20h08 le 12/07/2009
            • Internaute 46972
              bretagne

            « ..° Par contre, installer un logiciel qui ferait la nique à Hadopi serait intéressant pour nombre d’internautes. »

            pas besoins de d’installer un logiciel spécifique.

            Serveurs de messagerie encrypté pour vos mails et serveur SFTP si vous téléchargez.

            « ...BUSH a réussi à faire accepter le “ Patriot Act ” à ces concitoyens, profitant du choc émotionnel des attaques des tours du WTC.
            - En France nous ne sommes pas traumatisée et n’en sommes donc pas encore là ! “

            bien qu’étant d’accord avec votre analyse, je ne suis pas certains qu’on nous demande notre avis surtout avec la bande de béni oui-oui assis sur les sieges UMP de l’assemblée.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à yakusa
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 09h57 le 13/07/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Vous nous parlez de serveurs de messageries codées et serveurs SFTP utilisables à condition de les télécharger...
               : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
              PRANCHEMENT, JE CROIS QUE DES MAINTENANT...

              Ceux qui savent vraiment comment s’y prendre devraient aider les autres à comprendre les diverses méthodes et possibilités que nous pourrions avoir, permettant d’échapper à ce flicage Hadopi !

              ° Je ne suis pas très au parfum en ce domaine, et ne sais même pas si l’utilisation d’un autre serveur est gratuit ou peut d’aventure mettre à mal mon ordinateur ou mes composants actuels...

              Merci à ceux qui savent de commencer à faire passer l’info :
              * Nous chercherons tous à empêcher Hadopi de nous pister.

        3 autres commentaires
    • Iv
      Iv répond à jyeden
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h20 le 12/07/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      C’est tout simplement que le gouvernement ne l’a pas compris. Il pense qu’on peut retirer de l’informatique la capacité à copier des oeuvres protégées. Il n’a pas compris que c’est techniquement impossible. L’informatique est la science de manipulation et de traitement de l’information. La copie est la manipulation la plus simple sans laquelle aucun des autres ne peut exister.

      Si ce gouvernement avait rédigé le code de la route, il aurait tenté d’interdire la pédale d’accélération sur les voitures.

  • Boris Eigti
    • Posté à 17h16 le 11/07/2009
    • Internaute 35882

    Lamentable une fois de plus...

  • anamaywong
    • Posté à 17h17 le 11/07/2009
    • Internaute 2868

    Cette loi totalement liberticide ne doit pas passer !
    Grande déception de la part de f.Mitterrand.
    Si vous voulez rire , lisez sur le Monde.fr comment notre nouveau ministre de la culture s’est précipité sur la pelouse du champ de Mars pour préparer sur les ordres de Sarkozi ,le concert de Johnny !
    Notre nouveau ministre, sorte de vieille cantatrice apeurée, nous promets de beaux jours à la culture.
    Aprés le concert de Johnny, tous les internautes en taule ; les dossiers a traiter d’urgence sont :
    Concerts de Carla au palais du Luxembourg devant des millions de parlementaires, sénateurs et autres admirateurs.
    Film avec Carla dans le rôle de Carlita chérie avec Clavier, Reno,musique de Carla, mises en scéne d’Ortefeux et dialogues de Levfevre.
    Ha il va en faire des choses le Frédo !

    • Sup.25.08.09 àlademandeduriverain
      • Posté à 17h57 le 11/07/2009
      • Internaute 40056

      Mitran bonsooooâââââârrrr est ridicule, c’est sur.

      Ce qui est le plus grave c’est qu’on menace par cette loi de toucher à la liberté d’expression, comme on le fait pour beaucoup d’autres libertés, malheureusement.

      Au delà de l’anecdotique ministre de la culture ( ?), c’est au gouvernement entier et au nabot qu’il faut s’en prendre.

      Qu’attendent donc les cocus qui ont mis ces gens-là au pouvoir et s’en mordent les doigts pour nous en débarasser ?

      • didier1
        • Posté à 23h02 le 12/07/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Les « cocus », comme tu dis, ça ne les gêne pas, ils sont cocus et contents... et puis le concept de culture, ça leur en frôle une sans faire bouger l’autre.

        Sans te demander de discuter avec les électeurs du nabot, installe- toi dans un café de quartier et écoute les conversations de comptoir... en plus de te donner une idée de l’infini... ça t’aidera à « comprendre » pourquoi cet individu et sa clique ont été élus et pourquoi il y a de grandes chances pour qu’ils le soient de nouveau en 2012.

        Inculture de l’électeur et perversité du candidat (travestissement des références... mensonge...sentiment de toute puissance ), ça donne...les abrutis au pouvoir... soutenus par les abrutis...

    • DBL8
      DBL8 répond à anamaywong
      Retraité
      • Posté à 18h39 le 11/07/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      « devant des millions de parlementaires, sénateurs et autres admirateurs. »
      Vous délirez mon cher !
      QUI, à part les carpettes ET autres sus-pets (niveau supérieur aux lèche-cul) va ce préoccuper de la demi-muette ?

    • Lictor
      Lictor répond à anamaywong
      informaticien
      • Posté à 21h13 le 11/07/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Pourquoi êtes vous déçu de Frédéric Mitterrand ? Vous en attendiez quelque chose d’autre vous ? ? ?

      En matière de culture, la droite a toujours été pour le patrimoine d’hier et contre la création de demain. Frédéric Mitterrand a toujours été complètement dans cette optique. Pour le coup, il est très cohérent avec lui-même...

    • Les Chats
      Les Chats répond à anamaywong
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 11h48 le 12/07/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « Grande déception de la part de f.Mitterrand »

       ? ? ? F.M. a toujours été à droite, il ne s’en est caché et même sans le savoir ça se voit.

      • Banana ex de juanitoto
        Banana ex de juanitoto répond à Les Chats
        Je déteste rue89, tous les (...)
        • Posté à 12h02 le 12/07/2009
        • Internaute 67910
          Je déteste rue89, tous les (...)

        Bonjour amie jolie,

        La déception de anamaywong vient peut-être du fait qu’elle pensait FM capable d’apporter un autre « souffle » à la loi Hadopi.
        Mais, le fait d’entrer au gouvernement ne signifie rien d’autre qu’une acceptation de la politique voulue et orchestrée par sarko.
        Quand on parle d’ouverture, ça me fait doucement rire. Accepter c’est cautionner.

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Banana ex de juanitoto
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 12h17 le 12/07/2009
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Bonjour rafraîchissante Banana,
          Les femmes ont toujours eu plus de bon sens et ça aussi ça se voit non ? : -))
          Que les hommes avertis, ici présents, qui font exception à la règle ne hurlent pas ; -)

          Faut croire que parce qu’il s’appelle Mitterrand certains ont gobé l’ouverture, alors que l’ouverture ne peut se faire qu’avec des gens sans conviction, sans éthique, des opportunistes, des traîtres qui n’ont même pas de respect pour eux-mêmes, par quel miracle ils en auraient-ils pour les autres et pour l’intérêt général ?

          • Tyrian
            Tyrian répond à Les Chats
            Informaticien
            • Posté à 14h29 le 12/07/2009
            • Internaute 61861
              Informaticien

            L’ouverture n’est pas forcément une mauvaise chose. Dire ça c’est justement soutenir ce qui mine la démocratie, la logique des partis, l’incapacité des députés à voter de manière intelligente juste pour soutenir leur camps.

            Par contre oui l’ouverture version Sarkozy, ça ne vaut rien. Tous les ministres ne sont que des masques dissimulant le seul maitre à bord.

            • supprimé à la demande du riverain 21 juillet
              • Posté à 14h47 le 12/07/2009
              • Internaute 77978
                ...

              C’est sûr que c’est l’ouverture version Sarkozy qui suscite autant de réactions. Il est partout et fait tout.
              Mitterrand ne peut, en acceptant d’être ministre, qu ’écouter la voix de son maître. Il n’y aura pas la « personnal touch », espérée sans doute par certains dans ce ministère et surtout pour cette loi. C’est du Sarko, initiée par Albanel, poursuivie par Mitterrand.

            • Les Chats
              Les Chats répond à Tyrian
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 15h27 le 12/07/2009
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              Tyrian, je parle de l’ouverture de sarko, pas de l’ouverture en général et critiquer son propre camp contre la logique des partis, comme vous dites et souhaitable et nécessaire.
              Quant à ce qui mine la démocratie c’est surtout le manque de transparence à tous les niveaux et que les élus se considèrent au dessus des lois et des citoyens en s’octroyant des avantages par des lois votées par eux et pour eux, ce qui en fait des citoyens à part ayant des droits et des avantages que vous et nous tous n’avons pas.

  • nahera
    • Posté à 17h18 le 11/07/2009
    • Internaute 6180

    Ceci dit, ça peut être marrant à voir : si tout le monde prend l’habitude de joindre à ses mails une pièce jointe nommée « thriller.mp3 » ou « Les visiteurs.avi » de taille relativement conséquente, le résultat risque d’être intéressant au niveau des serveurs de l’Hadopi...

    • Lictor
      Lictor répond à nahera
      informaticien
      • Posté à 21h19 le 11/07/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Quels serveurs de l’Hadopi ? C’est ça le vrai gag : ils n’existent pas ! L’Hadopi n’a pas le pouvoir de faire du filtrage au niveau des tuyaux, parce que ces tuyaux appartiennent aux FAI... Et filtrer au niveau des tuyaux est l’un des seuls moyen de faire une surveillance de masse. L’autre moyen étant l’installation de mouchards sur les PC (les logiciels de sécurisation dont on ne sait toujours rien ?).

      C’est tout le gag : cette loi est complètement bancale. Elle octroit des droits à un organisme, sans pour autant le doter de moyens de les exercer (heureusement). C’est encore pire que la DADVSI.
      Pour l’instant, le seul moyen de collecter les IP est celui utilisé depuis dix ans par les boites privées qui traquent les internautes. En gros, on se connecte aux réseaux P2P (emule, bittorrent), on lance des recherches (ou l’on se connecte aux trackers) et on regarde les IP qui sont retournées.
      Rien de plus. Hadopi ne peut rien contre les VPN, contre le téléchargement direct, contre le streaming... Hadopi met juste un coup d’arrêt au piratage tel qu’il était pratiqué dans les années 90.... Hadopi vise avant tout à tuer Napster et autres réseaux similaires...
      Une fois que les internautes auront compris ça, Hadopi sera une des lois dont on rigole en la violant, comme l’interdiction du cannabis et autres...

      Le vrai danger de l’Hadopi, ce n’est pas pour les pirates ou pour le net, ils survivront très bien. Le danger est pour les citoyens : légalisation de la surveillance des communications privées, destruction de la présomption d’innocence, instauration d’une milice privée...

      • Les Chats
        Les Chats répond à Lictor
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 12h02 le 12/07/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        « Le danger est pour les citoyens : légalisation de la surveillance des communications privées, destruction de la présomption d’innocence, instauration d’une milice privée…

        Enfin un qui a tout compris.
        Evidemment, voilà pourquoi tant d’acharnement contre les règles européennes et contre les citoyens.
        Marche par marche, palier par palier, nous franchissons toutes les étapes pour un régime fasciste.
        Le mépris est bien entamé depuis longtemps non ?
        Toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme. Albert Camus

  • Cyril_B
    Cyril_B
    Dans la vie factive
    • Posté à 17h24 le 11/07/2009
    • Internaute 68549
      Dans la vie factive

    Cette loi va encore être censurée !
    Encore une bonne nouvelle ! ! !

    • pablico
      pablico répond à Cyril_B
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 23h50 le 11/07/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      de toute façon les courriels sont déjà tracés... non officiellement..

      • Leprivilégié
        Leprivilégié répond à pablico
        Nous sommes tous le connard de (...)
        • Posté à 12h05 le 12/07/2009
        • Internaute 20644
          Nous sommes tous le connard de (...)

        oui mais ils ne pouvaient pas poursuivre officiellement, mais comme le contrôle et les outils qui vont avec seront officiels et légaux, ils pourront retrouver et poursuivre en justice (mot de plus en plus inapproprié) les internautes pour des raisons qui sont déjà utilisées par notre guide suprême et ses sous-fifres telles que :
        - outrage au président, si nous évoquons sa réelle personnalité
        - outrage aux forces de l’ordre, si nous dénonçons une bavure.
        - etc....

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Leprivilégié
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 12h29 le 12/07/2009
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Vous pouvez toujours vous faire des illusions ou rêver.
          Définition du verbe biaiser :
          « Au figuré il signifie, User de finesses, employer des moyens détournés. »
          Synonymes : feinter, louvoyer, obliquer, ruser, tergiverser.

          Allez, revenez avec nous pour lutter et non espérer ; -)

          • Leprivilégié
            Leprivilégié répond à Les Chats
            Nous sommes tous le connard de (...)
            • Posté à 07h23 le 13/07/2009
            • Internaute 20644
              Nous sommes tous le connard de (...)

            non, je ne me fais pas d’illusion ,je crois ne pas avoir été compris :
            je voulais simplement dire que le système s’est donné les moyens légaux (certes en finassant) de détruire la démocratie en contrôlant légalement de plus en plus le citoyen etc....
            ce qui arrive actuellement, je le pressentais depuis longtemps.

        2 autres commentaires
    • Les Chats
      Les Chats répond à Cyril_B
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 12h21 le 12/07/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      En attendant vous serez fiché, si ce n’est pas déjà fait.

  • tox
    tox
    http://www.dessins-tox.com
    • Posté à 17h24 le 11/07/2009
    • Internaute 10208
      http://www.dessins-tox.com
  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 17h38 le 11/07/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    ils jouent aux cons ou ils le sont ?

  • poupougne
    poupougne
    agriculteur
    • Posté à 17h48 le 11/07/2009
    • Internaute 73898
      agriculteur

    On a la droite la plus « gauche » du monde !

    • désenchantée
      désenchantée répond à poupougne
      aucune
      • Posté à 17h52 le 11/07/2009
      • Internaute 43955
        aucune

      gauche ou nOc ? rires

      • poupougne
        poupougne répond à désenchantée
        agriculteur
        • Posté à 13h01 le 12/07/2009
        • Internaute 73898
          agriculteur

        La droite la plus gauche du monde,sans oublier la gauche la plus maladroite aussi !

  • désenchantée
    • Posté à 17h52 le 11/07/2009
    • Internaute 43955
      aucune

    je sens que je vais me mettre à une correspondance ultra hot juste pour les faire rougir de honte ! mdrrrrrrrrrrrr

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h52 le 11/07/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    - soit y font des lois pour faire rien qu’à nous enerver et oublier de s’énerver pour d’autres choses et là ça marche pas mal ...
    - soit on a affaire à des amateurs peu éclairés tant sur le plan juridique que sur le plan internet ...
    - soit ils font tout et n’importe quoi pour prouver ( enfin tenter de prouver ) qu’ils bossent ...
    - soit c’est un mélange des 3 précédents , ce sont des amateurs qui font tout et n’importe quoi pour nous énerver !
    <<<< même pas énervé !

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