A la Une 09/07/2009 à 18h06

A quand la fin de la crise ? Les prophètes de l'économie

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Eco89 recense et vérifie les prévisions des économistes et politiques, qui fleurissent depuis le début de la crise financière.

Pour visualiser l’ensemble des prévisions, cliquez sur les croix

Les Elizabeth Tessier de l’économie

Jacques Marseille est d’ores et déjà exclu de notre jeu-concours. Il a prévu la fin de la crise pour juin 2009. Interrogé par le Dauphiné Libéré en octobre 2008, l’économiste annonçait que la France rebondirait « relativement vite ». Il estimait alors qu’une crise avait une durée de vie de 16 à 23 mois.

Or, celle qui a secoué le monde a commencé en 2007. D’où une fourchette donnant le deuxième semestre 2009 comme celui du retour « des investissements et de la croissance ».

Les optimistes : à la fin de l’année, la crise sera du passé

Claude Allègre, candidat malheureux à un poste de ministre, a prédit dans Le Parisien une sortie de crise pour la fin de l’année :

« La sortie de crise, pour une bonne partie des Français, sera beaucoup plus rapide que le prévoient les Cassandre. Cela commencera fin 2009, début 2010. »

De son côté, L’OCDE estime probable une reprise de l’économie mondiale dès la fin de l’année 2009. Interrogé sur cette hypothèse, le secrétaire générale de l’organisation a répondu :

« Je dirais oui. La question de la reprise ne signifie pas que nous commençons à avoir des chiffres très clairement positifs mais que, dans un premier temps, l’économie mondiale est en train d’arrêter de se contracter. »

Elisabeth Waelbroeck-Rocha, la vice-présidente du Bipe, société d’études économiques et de conseil en stratégie, prévoit la reprise pour la fin 2009 et une croissance en légère progression pour 2010, de l’ordre de 0,9 %.

Le ventre mou : 2010 mais on ne sait pas trop

Le 18 mars, Christine Lagarde a prédit une reprise de l’activité qui conduirait à une hausse du PIB de 1% en 2010. Prudente, elle a souligné que ses projections n’étaient pas totalement fiables :

« Cette hypothèse est entourée de nombreuses incertitudes, liées à l’environnement international. »

Olivier Blanchard, économiste au FMI, ne prévoit pas d’amélioration de la croissance avant 2010. Dans un entretien accordé à Challenges, il explique :

« Tant que la croissance restera inférieure à son taux “normal”, le taux de chômage continuera à augmenter (...) c’est donc seulement à partir de 2011 qu’on peut espérer une décrue du nombre de demandeurs d’emploi dans le monde. »

Le FMI donne par ailleurs des prévisions de croissance variables d’un pays à l’autre :

  • Le Japon devrait connaître une croissance de 1,7% en 2010.

  • Plus dur pour la zone euro. Aucune prédiction de stabilisation de l’économie européenne.

  • Une reprise de 0,8% est prévue pour les Etats-Unis en 2010.

François Fillon, après avoir parlé de sortie de crise pour fin 2009, prédit désormais une reprise graduelle en 2010 :

« L’année 2009 sera très difficile sur le plan de l’emploi et ce n’est que dans le courant de l’année 2010 que nous devrions assister à une reprise très graduelle qui pourrait permettre une détente du marché de l’emploi. »

Le président de la Banque centrale européenne, Jean-Claude Trichet, considère que le monde est en cheminement vers une reprise au début de l’année 2010.

Les pessimistes : l’économie ne se relèvera pas avant des années

Agé de 78 ans, le milliardaire américain Warren Buffet n’ a « jamais vu un tel niveau de peur auparavant ». Il n’est lui-même guère rassurant quant à l’état de l’économie mondiale, puisqu’il estime qu’un retour de vigueur économique n’interviendra pas avant cinq ans.

Paul Jorion, anthropologue et sociologue qui s’est taillé une belle réputation pour avoir prédit avec précision la crise des subprimes, est des plus pessimistes. Il n’entrevoit pas de sortie de crise et accuse ceux qui prédisent une reprise rapide de faire de la propagande :

« La crise sera longue : peut-être cinq ans, peut-être quinze ans... C’est une crise en “W”, mais la deuxième branche du “W” sera pire que la première. (...) Tout le monde fait la claque, tout le monde dit “C’est formidable”... C’est bidon ! »

Autre pessimiste, l’économiste américain Joseph Stiglitz met en garde contre la confusion entre reprise et fin d’une situation économique en chute libre. Le Prix Nobel a affirmé, lors d’une conférence à Lisbonne au mois de juin, que l’économie mondiale ne se porterait pas mieux avant longtemps :

« Nous passons d’une situation extrême de chute libre à, seulement, une profonde récession. »


Charlton Heston, alias Moïse, dans « Les Dix Commandements » de Cecil B. DeMille

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  • Pictulo
    • Posté à 18h19 le 09/07/2009
    • Internaute 23785

    Au-delà de ces prédictions des Madame Irma de l’économie mondiale, j’aimerais bien savoir quelles leçons auront été tirées de cette crise. Parce que là, je sens surtout que tout le monde attend le retour de cette bonne vieille croissance pour recommencer exactement les mêmes erreurs : vite, des profits ! Vite, des gains de productivité ! Vite, des objectifs à deux chiffres !
    Quand un gamin fait une bêtise, on le tance. Ces gamins-là accumulent les pires erreurs, dont le coût faramineux pèse sur la vie de chacun d’entre nous. Mais il n’y a pas de parent pour faire leur éducation. Pire, les parents c’est eux, et ils prétendent nous expliquer comment on doit vivre.

    • fosa
      fosa répond à Pictulo
      futur chômeur sarkozyen
      • Posté à 18h32 le 09/07/2009
      • Internaute 63474
        futur chômeur sarkozyen

      Ben vi ! Ceux qui en sont à l’origine recommenceront les mêmes erreurs parc-que ça les arrange, et les classes en dessous paieront les pots cassés d’autant plus qu’on les fera culpabiliser....bref rien n’en sortira grandit. Maintenant c’est à nous de sortir de ce système.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à fosa
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h40 le 09/07/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....c’est à nous de sortir de ce système..... »

        ► et pour quel autre système économique ? ... heu... un système.. comment vous dites ? ... « alternatif ».. mais en plus précis ? .. un exemple, rien que pour voir...

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Pierrrrre
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 20h39 le 09/07/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          N’importe quel système qui arriverait à vous faire taire, pierrrre.
          Vous nous fatiguez.

          • christobal0094
            christobal0094 répond à Numerosix
            citoyen du monde
            • Posté à 04h02 le 10/07/2009
            • Internaute 77671
              citoyen du monde

            pour le week-end je propose de reviser 3 scenarios qui ont le merite d’avoir ete filmes :

            - Mad Max 2 : celui du retour au tribalisme faschiste
            - Solent Green : (l’agent vert je crois) celui de l’Etat providence distribuant de la nourriture
            - Blade runner : poursuite de l’innovation technologique au profit du seul super-riche survivant.

            au moins l’ami Pierre pourra sucer son pouce devant la tele.

          • sasou
            sasou répond à Numerosix
            Roi de l'ortographe
            • Posté à 19h28 le 10/07/2009
            • Internaute 71828
              Roi de l'ortographe

            yes ! !

        • trobador
          trobador répond à Pierrrrre
          • Posté à 22h04 le 09/07/2009
          • Internaute 29340

          Pourquoi en faudrait il un autre ? On parle d’abattre l’existant. Pareil pour dieu - comme il n’existe pas, on ne veut pas remplacer Yahvé ou Jésus, on veut simplement les ignorer. Mais comme votre esprit semble être plus dogmatique que raisonable il est inutile de continuer le débat avec vous. Vous n’apportez rien, à part votre crasse intellectuelle.

        • Repenti
          Repenti répond à Pierrrrre
          Ex-bisounours
          • Posté à 23h20 le 09/07/2009
          • Internaute 84978
            Ex-bisounours

          Un système où tous les humains s’aimeront et partageront.
          Un système de « chrétiens primitifs » .
          Pas mal, hein ?
          Tous frères, Pierrrrre ! Toutes soeurs !
          On refera le vrai christianisme !
          Il y aura même des putes au boxon chez Marie-Madeleine.
          On les paiera avec des bisous.
          Ce bonheur sera insoutenable me diras-tu, mon cher Pierrrrre...
          Si ça ne marche pas, on fera la guerre à tous les méchants
          qui voudront manger dans nos assiettes.
          On refera le Far-west, Pierrrrre, comme l’ami Brel.

        • Syphys
          Syphys répond à Pierrrrre
          • Posté à 01h35 le 10/07/2009
          • Internaute 12942

          Il serait bien de ne pas commencer par se reposer sur le marxisme pour définir notre société et ce qu’il y a à changer. Dans une telle façon de penser. Nous pourrions dire qu’il suffise de prendre possession des moyen de production... Ce qui s’avère faux ou infaisable de par ce biais de principe de pensée.

          La société capitaliste née de la définition de l’humanité par le peuple juif permet une moralisation et une responsabilisation dans sa réussite professionnel elle créée des gens qui sort du lot « des élus »... (Il est étrange de voir le lien entre élu et elu d’ailleurs...) Des élus qui se fond dirigeant des autres et d’eux même. De par l’existence d’un statu de dirigeant s’auto définissant il s’ensuit des successions d’injustices s’amassants.

          Le système actuel repose sur l’aliénation en cela marx avait raison : une personne se défini selon son salaire s’il est mal payé il se pensera valoir la valeur de son salaire (Quid des revendications ?) . Mais surtout sur l’achat de bien périssable. Dans un capitalisme outrancier tout devrai être consommable à volonté sans satiété comme les fruit et les légumes... (10 par jours n’oubliez pas (sic) ) La production de la chose sans cesse à renouveler : le système perdure...
          Le capitalisme ne permet donc pas une évolution mais conditionne l’aliénation pour la production perpétuelle des peuples. De la ressort tout de même une chose vertueuse : les normes (resic). Nous devons normer pour devoir remplacer l’existant par un matériaux plus moderne, plus optimale. L’évolution voulu par la classe dirigeante est celle-ci : l’écologie normalisatrice qui permettra de tout reproduire sous prétexte d’économie... De... heu... d’un fantasme de la bon vieux apocalipse...
          J’ai même entendue une personne voulant centralisé l’économie sur la culture, la mode etc ! (Il prétendait vouloir instruire les gens à aimer les bons produits...(reresic) (pour les conditionner à s’aliéner à devoir travailler pour acheter ça il le disait pas...)

          La somme perçue pendant la retraite, moment de la vie sans relation avec une quelquons création de richesse devrait être égalitaire.
          La suppression de l’existence de statut de dirigent (le dirigent serait un employé comme les autre et ne pourrait pas s’auto définir) c’est à dire que ça fonction lui permettrait des actions mais pas de codifier son statut indépendamment des autres employés.
          Dans une famille habitant dans une maison où les gens vivent en « amour » il faut un partage des tâches ménagère, dans une société il le faudrait aussi : l’argent ne devrait être que fonction de production directe et tout le monde devrait produire (des choses intelligemment durables) 3 heures par jours (ce qui permettrait un enrichissement de « produit » culturel et de recherche pour l’humanité avec tout le temps mis à disposition aux gens).
          Rechercher : massifier les investissements dans la recherche.
          Produire localement...
          IMPOSER UNE LOI DU PEUPLE EN OPPOSITION AVEC LEUR FOUTUE LOI ECONOMIQUE à force de tête coupées il comprendrons !
          A notre indubitable victoire, camarades :)

        6 autres commentaires
      • trobador
        trobador répond à fosa
        • Posté à 22h02 le 09/07/2009
        • Internaute 29340

        x

    • pablico
      pablico répond à Pictulo
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h27 le 09/07/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      vous oubliez la bulle des dettes mondiales… qui gonfle qui gonfle..

      c’est comme le principe Madoff, on emprunte, et on donne…on bouche les trous, et en réemprunte pour rembourser les emprunts et leurs intérêts, et ainsi de suite.

      si un ménage fait cette cavalerie …il est foutu…

      replâtrage, sur un plâtre pourri...

      le problème est :

      Pour inventer, il faut être créatif.

      pensez vous que nos hommes et femmes politiques qui ne sont que des gestionnaires de la vieille école soient créatifs ? (cela vaut pour tous les partis et dans tous les pays)

      Pour nos économistes c’est du même tabac... en plus c’est leur métier de raconter des trucs qui sont sensés faire plaisir à leur auditeurs, leur lecteurs et aux politiques (avis commerciaux et/ou courtisans, donc vides ou peu crédibles).

      moralité : Wait and see, le jeu n’est pas dans nos mains..et n’est pas prêt d’y être. Mais on paye en bel argent, et en nature....

      tout va très bien madame la Marquise... tout va très bien...

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 18h23 le 09/07/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Inutile de demander à M. Besson en tous cas : il est passé à côté de la plaque quand il était dans son sous-ministère-chargé-de-prévoir mais qui n’a rien prévu ni vu la crise.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h28 le 09/07/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    J’espère qu’elle va empirer, j’espère que ça va durer très longtemps, que ça va pousser le monde à bout, que ça va dégénérer en guerre civile globale et chaos totale, comme ça on saura obligé de se chasser l’un l’autre pour manger, on vivra pire que des Celtes, et enfin je pourrais voir de mes yeux ce qu’est un monde post-apocalyptique : D

    Sinon, j’aimerais bien que la crise touche plein de gens en France, qu’il y ait des tonnes de pauvres, mais que moi ça me touche pas. Comme ça j’aurais l’impression d’être encore plus riche, et je pourrais embaucher des femmes de ménages pour 50€ le mois et m’acheter des amis pour dix balles.

    Sinon j’ai reçu un SMS de Martine A., qui demande à ce que la crise empire mais pas trop jusqu’à fin 2012, histoire d’évincer la concurrence, et ensuite qu’il y ait une super relance qu’elle pourra s’attribuer : D

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Keldan
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 18h42 le 09/07/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « .....l’impression d’être encore plus riche, et je pourrais embaucher des femmes de ménages pour 50€ le mois et m’acheter des amis pour dix balles..... »

      ► Il y a pas mal d’ancien pays sortis de l’économie socialiste où vous pourriez trouver votre bonheur...

      • inuit
        inuit répond à Pierrrrre
        grand nord
        • Posté à 18h54 le 09/07/2009
        • Internaute 82484
          grand nord

        mais bientôt on pourra dire « ya plein de pays sortis de l’économie libérale où vous pourriez trouver votre bonheur... »
        j’ai hâte, c’est crade chez moi

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à inuit
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 19h28 le 09/07/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....mais bientôt on pourra dire .... »

          ► Ne prenez pas vos désirs pour des réalités.
          Jamais le libéralisme ne s’écroulera comme s’est écroulé le socialisme.

          • Numerosix
            Numerosix répond à Pierrrrre
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 20h43 le 09/07/2009
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Parce qu’Il est protégé par vos incantations à deux balles ?

          • a déménagé le 4 février 2011
            • Posté à 21h37 le 09/07/2009
            • Internaute 51971

            « Jamais le libéralisme ne s’écroulera comme s’est écroulé le socialisme. »
            Encore un prévisionniste à exclure !

          • fosa
            fosa répond à Pierrrrre
            futur chômeur sarkozyen
            • Posté à 23h50 le 09/07/2009
            • Internaute 63474
              futur chômeur sarkozyen

            Il profitera peut-être à un infime portion de la population....Mais vu sa trajectoire le libéralisme nous engloutira tous...

          • Di
            Di répond à Pierrrrre
            • Posté à 10h25 le 10/07/2009
            • Internaute 8231

            Parce que le libéralisme préférera carrément détruire la planète plutôt que de s’avouer vaincu ?

        5 autres commentaires
      • Keldan
        Keldan répond à Pierrrrre
        Now future & karpe diem
        • Posté à 10h49 le 10/07/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Meu non, les clandestins bengalis que je fais bosser dans ma cave n’ont rien à voir avec le péril rouge : D

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 18h31 le 09/07/2009
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Moi aussi je suis prophète visionnaire, as de la prospective, de la courbe de tendance et de la prévision. Je peux tout vous expliquer ; même ce que vous n’auriez même pas l’idée de demander.
    Tenez !
    La fin de la crise c’est Son Importance 1er qui va la siffler ; et pas plus tard que demain.
    Il va réduire l’augmentation annoncée de 2O% de l’énergie à 10 %.
    C’est un héros, j’vous dis ! .
    Je bave de plaisir en attendant cette intervention qui va lui faire gagner les 6 points perdus dans l’opinion.
    Ah ! que c’est bon de savoir les choses avant les autres !

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 18h46 le 09/07/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?
  • Laurent.D
    Laurent.D
    Informaticien - Presta
    • Posté à 18h46 le 09/07/2009
    • Internaute 42721
      Informaticien - Presta

    Comment peut-on « vérifier » des projections ? ? o_O

    • Lugi
      Lugi répond à Laurent.D
      • Posté à 17h36 le 10/07/2009
      • Internaute 28945

      Wait & see.

      Patience et talent d’observation font les meilleurs économistes.

  • inuit
    inuit
    grand nord
    • Posté à 18h47 le 09/07/2009
    • Internaute 82484
      grand nord

    il y a comme un détachement dans cet article : on regarde le W, on attends, on fait le dos rond et on reprend comme avant.
    on bouffe des patates et à la fin du w on changera de télé.

  • ThePhysicist
    ThePhysicist
    Critique avisé
    • Posté à 18h59 le 09/07/2009
    • Internaute 40931
      Critique avisé

    « Jacques Marseille est d’ores et déjà exclu de notre jeu-concours. [...] D’où une fourchette donnant le deuxième semestre 2009 (note : donc T3 2009) comme celui du retour “ des investissements et de la croissance ”.. »

    Comment pouvez vous déjà l’exclure alors que le chiffre du 2eme trimestre est à peine connu et que le 3eme trimestre ne fait que commencer ? ? ? ? ? ? ?

    Rappel :
    T2 2008 : -0.4
    T3 2008 : -0.2
    T4 2008 -1.4
    T1 2009 : -1.2
    T2 2009 : -0.4 (source Banque de France, pas encore définitif)

    Merci de me répondre....

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h55 le 09/07/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Nous sommes comme au lendemain d’une secousse téllurique :
    rien ne peut nous dire si des répliques vont suivre,
    ou bien une autre secousse plus intense encore,
    ou bien le calme pour de longues années...

    La complexité de l’économie génère autant d’imprévisibillité que dans les mouvements de notre planète, ou bien de la météo, relevant tous des mêmes principes fondamentaux de recherche d’équilibre.

    Ceux qui ont prévu que... ne sont pas des sots, simplement, leur prévision ne s’est pas réalisée, alors qu’à l’instant où ils avaient prévu que.. il était cohérent et sensé de penser comme eux.

    Moi je ne prévois rien.. simplement, quand ça monte, je vends, et quand ça baisse j’achète.
    Souvent je vends trop tôt,
    souvent j’achète trop tôt.
    Mais le trop tôt est toujours gagnant,
    contrairement au trop tard....

    • deprav
      deprav répond à Pierrrrre
      ou l'ambivalence de la (...)
      • Posté à 00h11 le 11/07/2009
      • Internaute 78140
        ou l'ambivalence de la (...)

      « La complexité de l’économie génère autant d’imprévisibilité que dans les mouvements de notre planète, ou bien de la météo, relevant tous des mêmes principes fondamentaux de recherche d’équilibre »

      ah ouai carrément quoi ! Donc en fait si je t’ai bien suivi, les économistes c’est un peu les miss météo de la finance ? ai-je juste ?

      j’ai jamais lu un truc aussi stupide qu’une comparaison entre des phénomènes naturels qui rechercherait quelque chose (ils ont étaient formés pour ça au moins j’espère) et l’économie « complexe » qui rappelons le quand même est un concept, une invention de l’homme insignifiante et modelable à souhait.

      On a que les limites qu’on se pose pierrrre, l’économie n’est pas une divinité naturelle qu’il faut prier. ça t’en bouche un coin non ?

  • a déménagé le 4 février 2011
    • Posté à 18h56 le 09/07/2009
    • Internaute 51971

    Un autre à exclure :
    « Dans quelques semaines, le marché se reformera et les affaires reprendront comme auparavant“ Elie Cohen le 17 août… 2007 !

  • Patrick Guergnon
    • Posté à 19h01 le 09/07/2009
    • Internaute 10669

    Qu’en pense zébulon 1er ?

    « Prévisions » à garder sous le coude : et éliminons les « experts » un à un au fur et à mesure que leur dates sont dépassées ( N’est-ce pas Mr Jacques Marseille ?) .

    Pour ma part, je prédis que la crise s’arrêtera, peut-être, un jour .

    Quand ?

    Hop hop hop : faut me payer (cher) pour le savoir !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Patrick Guergnon
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h14 le 09/07/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....Qu’en pense zébulon 1er ? .... »

      ► Que des réfexions douteuses se fassent, passons,
      qu’elles soient sélectionnées, ça m’épate.

      • Patrick Guergnon
        • Posté à 19h28 le 09/07/2009
        • Internaute 10669

        Comment cela « douteuses » ? Votre nicolas n’aurait aucune idée quant à la date de la fin de la crise ? Lui le conducator de l’Univers ?

        Quant au fait que mon commentaire ait été encadré, j’en suis, tout autant que vous, ébahi !

        Je pense que cette « sélection » s’est surtout faite sur la seconde partie, qui aborde la fiabilité des « experts » en tous genres !

        Ceci dit Pierrrre, j’adoooore vos interventions ...
        Vous m’épaaaaatez chaque jour !

        Kenavo

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Patrick Guergnon
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 11h43 le 10/07/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Le Nicolas ne sombrera pas avec le Titanic !

          * Pour l’instant, il verrouille tous les accès au pont principal afin d’être certain que sa clique et ses amis auront une place assise dans une chaloupe !

          - En dessous, là où les eaux pénêtrent à grand bouillon, cela tambourine déjà sec...mais il « entend, mais ne tiens pas compte » !

        1 autres commentaires
  • loloetalex
    loloetalex
    De plus en plus en colère
    • Posté à 19h11 le 09/07/2009
    • Internaute 79845
      De plus en plus en colère

    La reprise d’accord mais pour quoi faire ? Une croissance mole de 1% l’an ne permettra pas enrichissement durable des plus touchés actuellement. Et de toute façon, même quand la croissance mondiale était haute, tous n’en profitent pas. L’avantage de cette crise est quand même une inflation faible. Alors entre maintenant et une croissance de 1-2% avec 4% d’inflation officielle (et beaucoup plus en réel) et des salaires qui stagnent.... C’est choisir entre la peste et le choléra.

  • mongarsrikou
    • Posté à 19h12 le 09/07/2009
    • Internaute 27719

    Quuuuuoi ? Jacques Marseille se serait trompé ? Noooooon !
    Un Richard Virenque de la prévision économique, ce bon Jacquot...
    On va peut etre finir par l’inviter un peu moins à C dans l’air, ouf !

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 19h17 le 09/07/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    OPTIMISME « MESURÉ »

    Personnellement, je me range sans la moindre hésitation du côté des Jorion ou des Stiglitz. Le système capitaliste ne se relèvera pas de ce naufrage. La crise durera plusieurs années. Un nouveau système verra le jour. Ne me demandez pas lequel, ni s’il sera positif ou négatif pour les populations. Ce dont j’ai la certitude (et que je me suis efforcé de démontrer tout au long des articles de Lien), c’est que le modèle capitaliste tel qu’on le connaissait depuis la révolution industrielle est mort. (D’ailleurs, regardez la pâlichonne prestation de nos « puissants » au dernier G8 : des crustacés exsangues après une journée de canicule sur l’étal du poissonnier !)

    Sauf que pour moi, c’est plutôt une nouvelle (ou une prédiction, vous prenez ça comme vous voulez) optimiste. Parce que franchement, plus meurtrier, plus injuste socialement, plus cynique que le système néolibéral financier actuel, faut chercher ! Même le sinistre bolchévisme est enfoncé !

    Ce qui incite à mesurer cet « optimisme », c’est ce qui risque de se passer pendant la période (douloureuse) de transition.

    DEMANDEZ LE PROGRAMME !

    - Après la décomposition du système financier en 2008 (ce qu’il en reste et nous est présenté aujourd’hui avec force sourires contraints, n’est que façade pathétique) ;

    - après la débandade de l’économie réelle (toujours en cours, mais déjà ponctuée par quelques faillites retentissantes - Chrysler, General Motors, bientôt, fin juillet/courant août très probablement, notre pauvre Thomson...) ;

    - voici venu (dès le second semestre 2009 et suivant) le temps des défaillances de puissances publiques, nationales, régionales ou locales ; celles-ci sont déjà bien entamées avec la quasi mise en cessation de paiement de la Califormie (5e puissance économique mondiale), la situation alarmante de 48 États américains et les difficultés financières grandissantes de nos diverses collectivités locales (sevrées de rentrées fiscales, et peut-être, bientôt, de problème de subventions étatiques) ;

    - enfin, et pas des moindres : après l’écroulement des trois piliers de notre organisation mondialisée (le système financier, l’économie de type privée, la puissance publique), nous allons entrer dans une période de troubles gravissimes ; troubles sociaux, mais aussi risque de guerre planétaire. Non pas tant avec l’Iran et ses satellites, mais contre des blocs (Russie, Chine...) qui, dans la tourmente, auront souci de défendre, ou d’imposer, leur pré-carré face à notre intarissable volonté d’hégémonie à tout prix.

    Bon, allez, profitez tout de même des vacances ! À la rentrée, on essaiera de voir ensemble ce qu’il reste possible de faire pour échapper à cette capilotade généralisée (dans laquelle chacun de nous, je parle au sein de l’Empire du « bien », n’est peut-être pas complètement, complètement, exempt de tout reproche).

    • Jaycib
      Jaycib répond à Le Yéti
      Désagrégé de l'Université
      • Posté à 19h48 le 09/07/2009
      • Internaute 37053
        Désagrégé de l'Université

      D’accord sur pratiquement tous les points. De toute manière, on ne peut pas parler de reprise (sémantiquement) si le chômage est supérieur à 10%, et on n’a encore rien vu sur ce plan.

      « Profiter » de nos vacances ? Le profit des vacances est à quel taux ces temps-ci, Yéti ? Pour moi, macache...

      On pourrait ajouter le nom de Nouhiel Roubini à ceux de Jorion et Stiglitz. Il peste sans arrêt depuis des mois et des mois contre l’administration américaine et les G8, 20, etc. pour leur irrédentisme.

      Une réserve : il y a eu des millions de morts de faim sous les bolcheviques, et le NEP de Lénine n’y a pas changé grand chose...

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Jaycib
        yetiblog.org
        • Posté à 20h01 le 09/07/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        A propos de « réserve » : combien de millions de morts du sida, en Afrique et ailleurs, pour protéger les intérêts financiers des lobbies pharmaceutiques qui faisaient interdire les génériques ?

    • kkadim
      kkadim répond à Le Yéti
      service public rhone alpes
      • Posté à 10h21 le 10/07/2009
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      je vous rejoins quand vous évoquez les risques de guerre ( au profit dailleurs des « marchands de canons » ) ; nous avons pu constater que le seul souci des instances européennes est de faire le maximum de fric, de rendre les sociétés européennes plus « productives », mais que l’Europe est inexistante en cas de conflit. pire avec la crise c’est du chacun pour soi. depuis plusieurs années un mouvement de fonds raméne les nationalistes, souvent xénophobes, vers le pouvoir ( rien qu’en France l’ex élu de neuilly capta une bonne partie de l’électorat raciste pour se faire élire ), et dans le même temps les institutions dites représentatives tournent au ridicule ( 60% d’abstention aux européennes, les députés ump convoqués comme des larbins à l’élysée pour suivre les ordres, quand ce n’est pas le parti socialiste qui accepte de se faire cracher à la gueule à versailles sans broncher).
      nous avons oublier que l’europe, premiére puissance mondiale, s’est autodétruite à la suite d’un siécle de « mondialisation libérale », le XIX° siécle, pour finir dans l’horreur des deux guerres mondiales.
      je ne voudrais pas à nouveau voir les graveurs rajoutés le nom de gamins de vingt ans sur les monuments publics.

    • Enki
      Enki répond à Le Yéti
      alchimiste
      • Posté à 12h46 le 10/07/2009
      • Internaute 9562
        alchimiste

      « Parce que franchement, plus meurtrier, plus injuste socialement, plus cynique que le système néolibéral financier actuel, faut chercher ! »
      Ou peut-être juste attendre un peu.

      Après la mondialisation par la colonisation, le mondialisme de la croissance a vécu pour nous, mais il lui reste sans doute de quoi prolonger son agonie dans le dernier sursaut meurtrier de la bête acculée.

      L’actuelle gouvernance, hémisphère survivante de la bipolarisation, est encore drapée, ne fût-ce qu’un costume, dans la dignité de ses justifications humanistes et universalistes, dans l’apparence morale de sa culture judéo-chrétienne. Il fallait paraître meilleur que l’autre système, droits-de-l’hommiser et envoyer des hommes sur la Lune. Elle tombera avant que le capitalisme n’en finisse.

      Derrière nous, demain, Brésil Russie Inde et Chine sont prêt à nous voir quitter le buffet pour cause d’indigestion massive, et à finir nos restes des peuples que nous avons maintenus dans la pauvreté. Et les BRIC n’ont pas besoin d’autres justifications que d’hériter du système, la nécessité, le pragmatisme. Ils ont leurs propres costumes, qui leur vont bien, et les notres sont passés de mode.

      Il n’est que des idéologues pour croire que le capitalisme n’est pas en train de mourir, mais cette brute conquérante là n’est pas du genre à attendre la fin dans son lit.
      Comme le Yéti, je suis d’un optimisme mesuré, parce que je crois que le capitalisme libérera l’Humanité par son effondrement, mais les citoyens de ce monde là, je crois que je ne les verrai même pas naître.

      En attendant, quand un fou meurt de folie, c’est souvent dans une crise de folie.

    • possible
      possible répond à Le Yéti
      etre humain
      • Posté à 14h59 le 10/07/2009
      • Internaute 67615
        etre humain

      Monsieur Le Yeti,

      vous qui donner votre avis sur tout et parfois d’ailleurs a la limite du raisonnable (cf Moussavi), vous vous basez sur quoi pour avancer tous vos points.
      Je ne voudrais pas faire de mauvais esprit mais je sens tout de meme dans vos propos ce desespoir typiquement francais de « tout va mal », « on a tout compris nous »...
      mais puisque votre intelligence excelle on a besoin de vous nous les pauvres gens, alors aidez nous, changez le monde. merci

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à possible
        yetiblog.org
        • Posté à 16h22 le 10/07/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        1/ Pour mes tentatives de réponses à votre question, suivre Lien indiqué dans le commentaire que vous commentez. Et piochez. Vous trouverez bien quelque chose.

        2/ Le « désespoir typiquement français ». Parce que je suis « désespéré » ? ? ? Allez, je vais vous servir un petit verre de blanc de derrière mes petits fagots. Vous allez voir si je suis désespéré !

        3/ « ... a la limite du raisonnable (cf Moussavi) ». Quand vous aurez fini votre verre (tchin !), vous essaierez de montrer ce que j’ai dit de « déraisonnable », d’ailleurs non pas sur Moussavi lui-même, que je connais pas sinon pour avoir été un des premiers ministres zélés du régime islamique iranien, mais sur l’attitude stupidement donneuse de leçon (et précipitée) des médias occidentaux qui voyaient déjà la « révolution iranienne » jouée d’avance. De « révolution », point. Seulement des émeutescertes massives, mais, comme il fallait s’y attendre, matées par la force.
        [PS : dans votre réponse, si vous y consentez, essayez de parler de ce que je dis vraiment ; pas de ce que vous imaginez que je dis.]

        Alors, vous en pensez quoi, de mon petit nectar ? ...

    • gribouillemoqueur
      • Posté à 08h30 le 11/07/2009
      • Internaute 36141

      Cette crise vous rend « optimiste » ! faudrait aller dire ça aux salariés qui vont se retrouver sans emploi. On peut toujours leur promettre un monde meilleur. C’est pas ça qui leur donnera un toit.......

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à gribouillemoqueur
        yetiblog.org
        • Posté à 12h21 le 11/07/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Sans la crise, les salariés en seraient au même point qu’aujourd’hui. Les prédateurs triomphants continueraient comme si de rien n’était à délocaliser joyeusement, à économiser sur les « frais de fonctionnement ».

        Avec la crise, c’est la même chose. Sauf que les prédateurs sont beaucoup moins triomphants. Et que leur faiblesse offre une belle opportunité aux salariés d’agir sur le cours des choses.

        Rappelons que les plus grandes avancées sociales ont toujours été obtenues lors de ces grandes périodes troublées (exemple : le Front Populaire de 1936).

        Mais bien sûr rien ne tombera du ciel sans que personne ne bouge.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h26 le 09/07/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    on s’en tape de la fin de la crise

    pour la plupart, la fin de la crise c’est la croissance retrouvée

    mais c’est la croissance d’objet et de services inutiles et nefastes

    et un pib mesuré de façon idéologique

    nous devons trouver un autre système, ou l’on mesurera le bien être au lieu de comptabiliser la destruction de terres agricoles et l’enlaidissement de nos villes comme de la « croissance »

    de toute façon, au premier signe de « reprise » le prix du pétrole augmentera mettant un terme à toute cette course effrénée

  • WeWillWin
    WeWillWin
    Indécise
    • Posté à 19h29 le 09/07/2009
    • Internaute 74281
      Indécise

    Prévoir le futur est un exercice hautement périlleux.

    Nous avons eu la crise immobilière, la crise financière, la crise industrielle, nous sommes au bord de la crise sociale et le risque de crise sanitaire augmente de jour en jour avec H1N1 qui se propage de plus en plus vite et qui risque de muter vers des formes plus graves.

    Peut-être que ce que nous appelons une crise est une fin.

    Fin d’une façon d’être (qui est une façon d’avoir) pour nous qui ne sommes que 10 à 15 % de l’humanité et qui considérons que nous avons tous les droits.

    Peut-être que nous sommes en train de réaliser que nous sommes allés trop loin, ou pas dans la bonne direction et que cette « crise » est comme un accident. Après, on fait plus attention à sa conduite.

    Alors nous ne sortirions jamais de la crise. En tout cas pas pour recommencer comme avant. Nous continuerions à avancer autrement.
    Et, peut-être un jour nous considérerons cet accident comme salutaire.

    Peut-être.

  • A.V.
    • Posté à 20h11 le 09/07/2009
    • Internaute 24685

    Stiglitz et Buffet ont raison. Avec les subprimes, on essaie de nous refaire le coup des chocs pétroliers. Ces évènements ont été des accélérateurs d’une seule et même crise qui continue aujourd’hui. Les facteurs sont restés les mêmes tout en s’aggravant : spéculation immobilière et boursière et rationalisation du travail qui déséquilibrent la répartition des richesses, délocalisations et perte des industries manufacturières, concurrence internationale intenable entre démocraties et dictatures.
    Et tout ça dans une grande religion de la croissance où la consommation doit toujours progresser. Attention : la génération du baby-boom commence à arriver à l’âge de la retraite. Ça va faire très mal...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 20h16 le 09/07/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Dire « la Crise », c’est ne rien dire.

    La question préalable aurait été de savoir quand est-on entré dans la crise ?

    En 1914, en 1929, en 1945, en 1971 (dollar/or), en 1981 (début de la dérèglementation), en 1989 (chute du mur de Berlin), en 2007 (subprimes) ? où toute autre date selon leur réponse à cette question, nous aurons la réponse à la votre.

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