08/07/2009 à 13h13

Lance Armstrong, le meilleur et forcément le méchant

Hugues Serraf | Chroniqueur


Lance Armstrong au départ de la 5e étape du Tour de France, mercredi au Cap d’Adge (Charles Platiau/Reuters)

Si le cyclisme était un peu plus comme le catch, Lance Armstrong serait le méchant masqué, celui que tout le monde adore détester par principe. La brute sans cœur dont la seule présence sur le ring est une insulte à la tradition et au bon goût. On peut comprendre : le Texan est en décalage complet avec la mythologie gauloise du vélo.

D’abord, il gagne et ça, au pays de Poulidor, c’est toujours un peu louche. Ensuite, il se concentre sur le Tour de France au lieu de passer son temps dans les critériums de province sponsorisés par le garage Trucmuche ou la boucherie Tartempion. Mais surtout, il aborde la course reine en professionnel, avec les moyens techniques et financiers d’un pilote de F1 ou d’un basketteur de la NBA.

Le dopage comme art de vivre

Pas pour lui, l’improvisation sympathique et la découverte en touriste des difficultés du parcours le jour de l’étape. Non, le Tour de France, c’est une affaire de « big boys », de spécialistes, de stratèges et, oui, de médecins… Car, personne n’en doute, le septuple vainqueur de la Grande boucle fait régulièrement appel à la science pour améliorer ses performances.

Mais dans un sport où le dopage est un art de vivre depuis plus d’un siècle, est-ce vraiment LE problème ? Evidemment non. On s’extasie d’ailleurs (et avec raison) sur l’incroyable carrière de Jeannie Longo qui, à 50 ans, continue d’enchaîner les victoires tout en glosant sur la « VO2 max » hors-normes d’Armstrong et en fouillant ses poubelles à la recherche de seringues usagées. Si ça n’est pas un paradoxe, c’est au minimum du Canada Dry...

A vrai dire, je n’aime pas particulièrement le dopage même si j’ai souvent fantasmé sur l’organisation, en parallèle des courses classiques, de compétitions pour dopés officiels, financées par les grands labos et permettant à la vitesse moyenne du Tour de se rapprocher de celle des 24 heures du Mans. Les deux spectacles seraient tout aussi excitants, les générations de coureurs dopés se succédant simplement un poil plus rapidement.

Reconnaissons la dimension héroïque du personnage

Mais quiconque est déjà monté sur un vélo qui ne soit pas qu’un Vélib doit être capable de comprendre qu’une lampée de corticoïdes ne vous mettra jamais au coude-à-coude avec Ullrich ou Pantani. Et doit pouvoir, dans la foulée, saisir qu’un gars qui se relève d’un cancer des testicules métastasé au cerveau et aux poumons, monte sur un vélo et remporte sept fois l’épreuve physique la plus difficile au monde est un héros. Un vrai héros. Comme dans les films. Un héros qui passe à travers les balles, saute du haut des immeubles, libère les otages, bla bla bla…

C’est d’ailleurs ce qui est le plus terrible, cette incapacité du public français à reconnaître la dimension héroïque du personnage. Ce refus de trouver formidable qu’un homme à ce point méprisé, attaqué, sali, puisse avoir envie, à 37 ans, fortune faite, de reprendre le chemin des cols avec deux cents autres types à vélo, deux cents autres types tout aussi chargés en substances illicites mais manifestement un poil moins obstinés, un chouïa moins déterminés -un peu moins forts, quoi.

Bien malin qui dira, à ce stade, si Lance Armstrong est effectivement en mesure d’ajouter une nouvelle victoire à son palmarès. Il est certainement bien parti mais la concurrence est rude. Mon pari à moi, mon souhait même, c’est qu’il se retrouve en maillot jaune sur les Champs-Elysées le 26 juillet. Et si la capacité de Bruce Willis ou de Han Solo à se tirer de toutes les mauvaises passes et à embrasser la nana à la fin du film peut servir de précédent, je suis particulièrement confiant. Go for it, Lance !

Photo : Lance Armstrong au départ de la 5e étape du Tour de France, mercredi au Cap d’Agde (Charles Platiau/Reuters)

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  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 13h22 le 08/07/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    Change de braquet, tu moulines.
    ton billet est à l’ EPOpée est à ce que la côte d’agneau est au Tourmalet

  • mick69
    • Posté à 13h28 le 08/07/2009
    • Internaute 2907

    L’éloge de la triche, c’est une belle définition du libéralisme.

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à mick69
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 15h01 le 08/07/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Vous oubliez que nous sommes au contraire favorables à la concurrence libre et non faussée.

      • dulconte
        dulconte répond à Hugues Serraf
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 15h15 le 08/07/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        sauf que ça c’est le preuve irréfutable que le libéralisme est une utopie et que son application se traduit par la loi du plus fort.

         
        • Hugues Serraf
          Hugues Serraf répond à dulconte
          Auteur(e) de l'article Chroniqueur
          • Posté à 15h29 le 08/07/2009
          • Internaute 26641
            Chroniqueur

          La loi du plus fort ? Précisément. Pour gagner le Tour, il faut être le plus fort. A moins bien entendu que l’on préfère remplacer les compétitions sportives par des promenades de santé à vélo où jeunes et vieux pourraient prendre le frais ensemble en sifflotant. Ce serait moins spectaculaire et assez peu télégénique, mais tellement plus politiquement correct. C’est d’ailleurs un point de vue défendu par Albert Jacquard, qui pense que même une partie de Scrabble avec un gagnant est une dérive libérale.

          • dulconte
            dulconte répond à Hugues Serraf
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 15h48 le 08/07/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Le plus fort dans une concurrence non faussée n’est-il point ?

            Expliquez moi comment un coureur considéré à ses début comme un coureur moyen mais bon grimpeur devient un dieu de la route, capable de vaincre les meilleurs rouleurs sur des contre la montre, ou encore comment un coureur excellent sprinteur peut revenir à la route après un grave accident peut écraser tout le monde dans la montagne à son retour. Je prend ses deux exemple car ce sont des coureurs français bien connu que vous aurez reconnu bien évidement. Mais je pourrais vous en donnez des dizaines d’autre, comme par exemple ce coureur dont tous les membres de son équipes et tous ceux qui sont arrivés derrières lui sont tous tombé pour dopage, lui par contre serait un héros.
            vi vi vi vi.

            Que viens faire ici Albert Jacquard ?

            • Cirdec
              Cirdec répond à dulconte
              Cadre qui commence à comprendre (...)
              • Posté à 17h44 le 08/07/2009
              • Internaute 8798
                Cadre qui commence à comprendre (...)

              tss,tss,tss dul. T’as pas compris le sous-entendu. Par « concurrence non faussée » il faut comprendre « concurrence où tous les moyens sont bons ». Et là, ca reste cohérent : il a le dopeur le plus fort, donc c’est normal qu’il gagne.

          • leo s
            leo s répond à Hugues Serraf
            (...)
            • Posté à 17h40 le 08/07/2009
            • Internaute 73621
              (...)

            Pour en savoir plus sur ce que déconseille HS
            voir le site

            ALTERTOUR qui se déroule actuellement

            excellent ! ! ! !

            mon voisin
            en profite pour ajouter
            qu’à la manière de Pérec (mais non, pas marie jo),
            il se souvient
            d’Hugo Koblet
            élegamment surnommé « le pédaleur de charme »
            alors qu’Hugo Seraff
            persiste, signe et continue à vaticiner dans la choucroute

          • boboétie
            • Posté à 18h25 le 08/07/2009
            • Internaute 2816

            « Vous vous imaginez, Messieurs, avoir bien égalé les avantages de deux ennemis, quand vous les avez choisis tous deux raides, tous deux grands, tous deux adroits, tous deux pleins de courage ; mais ce n’est pas encore assez, puisqu’il faut qu’enfin le vainqueur surmonte
            par adresse,
            par force
            ou par fortune.
            Si c’a été par adresse, il a frappé sans doute son adversaire par un endroit où il ne l’attendait pas, ou plus vite qu’il n’était vraisemblable, ou, feignant de l’attaquer d’un côté, il l’a assailli de l’autre. Tout cela, c’est affiner, c’est tromper, c’est trahir. Or la finesse, la tromperie, la trahison ne doivent pas faire l’estime d’un véritable généreux.
            S’il a triomphé par force, estimerez-vous son ennemi vaincu, puisqu’il a été violenté ? Non, sans doute, non plus que vous ne direz pas qu’un homme ait perdu la victoire, encore qu’il soit accablé de la chute d’une montagne, parce qu’il n’a pas été en puissance de la gagner. Tout de même celui-là n’a point été surmonté, à cause qu’il ne s’est pas trouvé dans ce moment disposé à pouvoir résister aux violences de son adversaire.
            Si c’a été par hasard qu’il a terrassé son ennemi, c’est la fortune et non pas lui que l’on doit couronner : il n’y a rien contribué. » [Cyrano de Bergerac]

            Concluez.... le sport vu, recherché pour montrer qu’on est le meilleur, le plus grand, l’unique... n’est qu’une variante pour grands enfants du concours de quéquettes.
            Il y a quand même déjà des adultes, sur cette planète, tel A. Jacquard.

          • satanophobe
            satanophobe répond à Hugues Serraf
            satanophobe
            • Posté à 22h00 le 08/07/2009
            • Internaute 84814
              satanophobe

            un camé reste un camé et un ami intime de bush le criminel de guerre reste un ami de bush le criminel de guerre....
            on en a rien a faire de cet escroc amerdicain qui carbure a Dieu sait quoi, ceux qui l’admirent doivent être des fidèles de tf1 et consorts, on a la culture qu’on mérite....

            Pour la fin du tour des drogués, stop au tour de france de l’escroquerie, soyez honnêtes et organisez donc des concours de meilleur « produits dopants indécelables », voilà la réalité, les autres zombis n’ont qu’ à continuer à s’exciter avec si peu...

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à dulconte
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 23h49 le 08/07/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          DE dulconte :

          Le libéralisme se traduit par le loi du plus fort, ce qui prouve que ce n’est PAS une utopie.

          On pourraitt faire une catégorie « dope » et une catégorie « Sans dope » et il est probable que Armstrong gagnerait dans les deux catégories, si on trouvait assez de participants.

          La drogue est là. Dommage, mais le plus important, toutefois, ce serait de cesser de raconter des histoires... C’est mauvais pour l’éducation des jeunes. Ils ne croiront plus ce qu’on leur dit.

          Lien

          Pierre JC Allard

          • dulconte
            dulconte répond à pierrejcallard
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 15h37 le 09/07/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Appliqué le communiste se traduit par la loi du plus fort comme le libéralisme, l’un comme l’autre sont des utopies et donc inapplicable et dont le résultat est toujours la loi du plus fort.

            De plus je ne parlais pas d’une utopie libérale, mais bien de l’utopie de la libre concurrence ce qui n’est pas la même chose.

            Les tricheurs existeront toujours, Amstrong participerait évidement à la catégorie non dopé et la gagnerai, il n’acceptera jamais de reconnaitre qu’il se dope. Faire une course avec et sans dope est une totale absurdité. Il est préférable de n’avoir aucune course plutôt que ces 2 catégories. La course à la performance est de toute façon une absurdité, le cyclisme n’a pas besoin de monstre grimpant des cols à 30 km/h pour être fascinant. C’est vrai dans bien d’autre domaines.

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à dulconte
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 18h48 le 09/07/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ dulconte

              Je n’étais pas tout à fait sérieux...

              PJCA

        9 autres commentaires
      • Ben85
        Ben85 répond à Hugues Serraf
        ramoneur
        • Posté à 15h21 le 08/07/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        « favorable à la concurrence libre et non faussée »...

        Pour compléter cette belle définition, il faudrait rajouter :

        « ... à condition qu’elle bénéficie toujours aux mêmes ! »

  • einna
    • Posté à 13h29 le 08/07/2009
    • Internaute 6227

    comme vous y allez, Lance Amstrong un héros et là sacrilège, vous vous permettez de le comparez à Han Solo ! ! ! !
    Han solo est un héros, OK il n’est pas net net au début mais il se met en danger pour les autres et va même jusqu’à être enchassé dans un bloc de je ne sais plus quoi tout en gardant un certain flegme.
    rien de tout celà dans Amstrong et on ne peut que s’interroger sur sa stratégie actuelle : faire le tour pour montrer aux texans qu’il est un gagnant et se présenter au poste de gouverneur ? Sera t-il le vainqueur ou celui qui n’aura pas été contrôle positif ? Dans sa réussite, il peut remercier la science.
    Amstrong un héros, pour moi c’est définitivement non !

  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 13h31 le 08/07/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    Billet inutile qui reprend toutes les idées qui ont déjà été prémâchées dans la presse sportive et les autres médias. Une synthèse de documents sans réflexion aucune, finalement...

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à Ben85
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 14h17 le 08/07/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Excusez-moi mais je ne suis pas du tout d’accord. L’idée prémâchée, lorsque l’on est français, c’est de dire qu’Armstrong est le vilain petit canard dopé qui tue la compétition.

      De ce point de vue, et les réactions unanimes de rejet le prouvent sans appel possible, ce billet est tout sauf inutile. Il est même de mon point de vue salutaire.

      Quant à la comparaison avec Jannie Longo, je suis peut-être idiot, mais je n’y avais jamais pensé et elle est pourtant plus que parlante d’un certain aveuglement. Non décidément je ne peux trouver ce billet inutile.

      • Ben85
        Ben85 répond à Arnaud Aubron
        ramoneur
        • Posté à 14h32 le 08/07/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        Je trouve cette tribune inutile parce que, quand on s’intéresse à Armstrong et au tapage médiatique qui l’accompagne (c’est mon cas), on a déjà entendu ces idées des dizaines de fois : les Français sont anti-américains, ils n’aiment pas les vainqueurs, ils ne cautionnent le dopage que pour les tricolores...

        Pitié ! J’admets que, pour une personne néophyte sur le sujet, ces idées soient piquantes, mais originales, non.

        J’ai insisté sur le fait que ces arguments étaient « prémâchés », c’est-à-dire usés jusqu’à la corde, pas inintéressants ou faux, non, mais les défenseurs d’Armstrong (qui sont plus nombreux que vous croyez) doivent changer de disque et regarder la réalité en face : Armstrong est un dopé et il n’a pas à être adulé. Point barre.

         
        • Anonyme répond à Ben85

          « Armstrong est un dopé et il n’a pas à être adulé »

          si on ne peut plus aduler les artistes, compositeurs, chanteurs, écrivains,comédiens, peintres qui prennent de l’interdit on va vite s’emmerder.
          Si en plus comme moi tu penses que l’alcool est la même saloperie que l’EPO, alors là il ne nous restera plus que Rika Zaraï à bader.

        1 autres commentaires
      • pepin
        pepin répond à Arnaud Aubron
        • Posté à 15h17 le 08/07/2009
        • Internaute 948

        « l’idée prémâchée par les médias », c’est bien celle que serraf présente : lance est un héros. Regardez une étape commentée par les « journalistes » de France Télé, vous verrez que là-bas aussi, ils ont le même point de vue que serraf... D’ailleurs, serraf, si vous voulez un poste de commentateur pour le Tour, je pense, que vous etes totalement compétent pour commenter cette mascarade à la façon « holtz and co » !
        Je rajouterais que comparer armstrong à longo, c’est vraiment maladroit.
        Je fais peut etre encore parti des naifs, mais je crois, que longo est legerement plus accessible qu’armstrong, elle ne change pas de personnalité comme le fait armstrong actuellement, en étant « tout sourire, tout gentil avec ces gentils journalistes qui ne posent pas de questions qui dérangent etc » Longo, sa longevité, on peut peut être l’expliquer surtout par le fait qu’il y a vraiment pas de releve dans le cyclisme féminin français...parce qu’on niveau international, ça fait longtemps qu’elle n’est plus vraiment au niveau des autres cyclistes.

      • Hugues Serraf
        Hugues Serraf répond à Arnaud Aubron
        Auteur(e) de l'article Chroniqueur
        • Posté à 15h00 le 08/07/2009
        • Internaute 26641
          Chroniqueur

        Ah, heureusement que nous sommes là pour défendre les substances illicites !

         
        • leo s
          leo s répond à Hugues Serraf
          (...)
          • Posté à 17h41 le 08/07/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          £ : « nous » ? ? ?

        • Compte supprimé le 3 janvier 3
          • Posté à 11h01 le 09/07/2009
          • Internaute 10904
            in angulo

          « Ah, heureusement que nous sommes là pour défendre les substances illicites ! »

          Ouais, enfin, les redescentes de m’sieu Aubron, c’est pas l’Aubisque non plus, ça reste de la chimie amusante, par comparaison : -)...

        2 autres commentaires
  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 13h37 le 08/07/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    Pour conclure sur le sujet, Indurain a également écrasé ce sport, il a lui aussi été soupçonné de dopage et lui aussi ne s’intéressait qu’au Tour. Pour autant, il n’était pas un objet de détestation comme Armstrong. Bizarre, non ?

    Et ne ressortez pas l’argument éculé de l’anti-américanisme français ! En cette période d’Obamania et de Jackson Fever, ce serait plutôt malvenu !

    Non, Armstrong est exécré parce qu’il a, depuis des années, fait preuve d’arrogance envers ses adversaires, les instances de son sport et le public français. Il paie juste le prix de sa suffisance.

    • sissa
      sissa répond à Ben85
      • Posté à 18h48 le 08/07/2009
      • Internaute 39778

      Indurain ne s’est pas consacré qu’au tour. Il a en particulier(pour ne compter que les courses par étapes), deux tours d’Italie à son actif, deux Paris-N un tour des Asturies et de nombreuses autres victoires(nettement plus qu’Armstrong).
      Par contre, c’est clair que l’attitude d’Armstrong est largement responsable deu sentiment du public à son égard.

      • Ben85
        Ben85 répond à sissa
        ramoneur
        • Posté à 22h14 le 08/07/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        Bonsoir sissa.

        Je n’ai jamais dit qu’Indurain ne s’est consacré qu’au Tour, j’ai dit qu’il « s’intéressait » uniquement à cette course. Toutes celles que vous citez et qu’il a gagnées étaient des compétitions de préparation au Tour de France. D’ailleurs, les deux Giro qu’il a remportés ont été suivis de deux Tours victorieux... De même, dès la fin du Tour, il faisait quelques critériums et mettait un terme à sa saison. Il n’a pas souvent participé aux championnats du monde.

      • ChatNoir
        ChatNoir répond à sissa
        • Posté à 01h28 le 09/07/2009
        • Internaute 41122

        Indurain a couru au début de l’EPO et avait pour médecin un Professeur de médecine Italien grand spécialiste de l’EPO.

        Lance Armstrong et son équipe aurait plutôt fonctionné à une époque aux transfusions sanguines. Un ancien coureur cycliste qui a expliqué la contre performance de toute l’équipe d’Armstrong, sur une étape d’un tour : ce matin-là les poches de sang qui étaient stockées dans une autre ville ne sont pas arrivées à temps et l’équipe est partie sans faire de transfusion. Le lendemain et lors des étapes suivantes, tout est rentré dans l’ordre.

        La plupart (tous ?) des coureurs se dopent, ce qui rend certains coureurs particulièrement antipathiques, c’est de les entendre affirmer haut et fort qu’ils sont propres.

        Pour ceux qui auraient encore quelques doutes sur la réalité du dopage
        lire Lien

  • nahera
    • Posté à 13h42 le 08/07/2009
    • Internaute 6180

    La différence entre Armstrong et Han Solo ou Bruce Willis, c’est qu’au cinéma « le tour Armstrong 7 » n’aurait jamais fonctionné tellement le scénario était pauvre depuis « le tour Armstrong 2 ».
    Bruce Willis, il gagne à la fin, mais il a tout fait tout seul. Ce n’est pas son équipe qui a bossé pour lui. Han Solo embrasse la fille à la fin, mais il en a chié avant et ce n’est pas vraiment planifié et organisé.
    Alors qu’un robocop dont l’équipe verrouille tout, beurk ! .virez le scénariste tout de suite !

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à nahera
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 14h55 le 08/07/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Je faisais référence aux personnes qui ne sont pas souvent montées sur un vélo et vous faites peut-être partie de la bande.

      Imaginez-vous réellement qu’il suffise d’avoir une équipe « bossant pour vous » pour gagner une course ? Et croyez-vous sérieusement qu’il ne soit pas nécessaire « d’en chier » avant d’embrasser la fille sur un podium d’étape ?

      • bjone
        bjone répond à Hugues Serraf
        dev 3D
        • Posté à 15h13 le 08/07/2009
        • Internaute 62791
          dev 3D

        Le problème est qu’il est justement peut-être moins méritant qu’un mec au fond du peloton, qui n’aura pas eu le même backup médico-chimique.

        Personnellement j’ai plus de respect pour les coureurs du dimanche que pour un mec qui explose tout en trichant, et en plus avec l’air décomplexé.

        Je ne suis pas sûr que Lance ait été chargé plus que d’autres, ou que avec une charge de dopant équivalente aux autres, il n’aurait pas eu le même palmarès. Il est peut-être déjà initialement doué et travailleur.

        Mais le fait est, qu’après sa carrière sportive, il pourra faire consultant chez Merlin Gerin ou APC comme groupe électrogène :)

        Accessoirement si Armstrong pouvait être l’onduleur de mon PC, j’en ferai mon héros : D

         
        • Gom
          Gom répond à bjone
          • Posté à 16h10 le 08/07/2009
          • Internaute 36244

          Monsieur Serraf,

          Comme le dit très justement bjone, c’est pas qu’il ne fasse pas d’effort pour gagner, soit, c’est dure une longue étape (enfin j’imagine). Ce qui chiffonne les gens (dont moi, j’avoue), je pense en tous cas. C’est que ce type gagne 7 fois de suite le tour devant des cyclistes plus jeunes et visiblement bourrés d’hormones de transfusions de ce que vous voulez, le tout sans avoir l’air de trouver ça difficile genre il aurait pu gagner les mains dans l’dos.

          Je rejoints Bjone, en quoi Lance Amstrong est il plus méritant que le mec du fond du classement qui est certes peut être moins naturellement doué mais surtout n’a pas la tune pour se payer les bons produits qui vont bien.

          D’aussi loin que je me souvienne, j’ai regardé le tour avec mon père devant la télé ou même en allant directement le voir en bord de route. Mais depuis 5 ou 6 ans ma télé reste éteinte ces après-midi là. Comme le dit quelqu’un plus haut, c’est simplement un mauvais film dont on connait déjà tous la fin, sans intérêt.

        1 autres commentaires
      • dulconte
        dulconte répond à Hugues Serraf
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 15h11 le 08/07/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        J’peux vous assurer que mon premier 2000 à vélo j’en ai chier des rond de culotte, j’me suis d’ailleurs gravement doper le soir même en m’offrant une réconfortante bignouze. Le 2000 du lendemain a été particulièrement pénible.

        En plus personne pour m’embrasser sur le podium, quelle injustice !

        L’espérance de vie ridicule des cyclistes pro par rapport au reste de la population ne vous pose pas de problème ?

         
        • Ben85
          Ben85 répond à dulconte
          ramoneur
          • Posté à 15h17 le 08/07/2009
          • Internaute 75415
            ramoneur

          Laisse tomber, Dulconte. Ce qui chiffonne notre HS, ce n’est pas qu’Armstrong se dope (ça, il ne peut pas le nier !), c’est qu’il pense que tous les Français sont des anti-Yankees primaires.

          C’est vrai, ça, les Français n’aiment pas les Américains : Michael Jackson, Barack Obama... On n’en parle que pour en dire du mal, en ce moment !

          • dulconte
            dulconte répond à Ben85
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 15h23 le 08/07/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Jackson si j’en parle je ne dirai que du mal ça c’est sur.

            • Ben85
              Ben85 répond à dulconte
              ramoneur
              • Posté à 15h35 le 08/07/2009
              • Internaute 75415
                ramoneur

              C’est politiquement incorrect en ce moment. Il fallait verser sa dose réglementaire de 50 larmes hier soir, devant sa télé. Sinon, t’es un sale anti-américain, na ! Parole de Serraf !

              • dulconte
                dulconte répond à Ben85
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 15h51 le 08/07/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                Bof verser une larme sur Jackson, si quand même une mort est toujours triste par contre je ne regrette pas le produit Jackson.

                Allez malgré tout ses défauts, ne fait pas parler le Serraf, si ça se trouve il déteste jackson.

                • Ben85
                  Ben85 répond à dulconte
                  ramoneur
                  • Posté à 16h03 le 08/07/2009
                  • Internaute 75415
                    ramoneur

                  ça m’étonnerait.

                  • dulconte
                    dulconte répond à Ben85
                    Mordu par un fachogarou
                    • Posté à 16h44 le 08/07/2009
                    • Internaute 250
                      Mordu par un fachogarou

                    Ce que je voulais dire c’est qu’une des choses les plus agaçantes des textes de Serraf, bien avant le fond, c’est ce présupposé systématique de ce que va penser son lecteur en désaccord avec lui.

                    Autant éviter la même dérive.

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 01h25 le 09/07/2009
                      • Internaute 41144

                      « Ce que je voulais dire c’est qu’une des choses les plus agaçantes des textes de Serraf, bien avant le fond, c’est ce présupposé systématique de ce que va penser son lecteur en désaccord avec lui. »

                      C’est pourquoi vous vous empressez tous de confirmer ce « présupposé », qui du coup n’en est plus un ! Vous êtes trop drôles...

                      Monsieur Serraf, votre courage et votre constance m’épatent. En fait, je crois que Rue89 tente désespérément d’éviter de devenir ce qu’elle est en train de devenir : un nid de totalitaires plus ou moins complotistes.

                      • dulconte
                        dulconte répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                        Mordu par un fachogarou
                        • Posté à 03h29 le 09/07/2009
                        • Internaute 250
                          Mordu par un fachogarou

                        vous n’avez rien compris à ce que je voulais dire c’est pas bien grave, venant de votre part ce n’est guère étonnant.

                        Une chose est sur c’est que je ne vote et ne voterai jamais aux extrêmes, c’est donc bien vous qui faite un présupposé ma pov bea.

                        • Utilisateur désinscrit à sa demande
                          • Posté à 04h04 le 09/07/2009
                          • Internaute 70482
                            nc

                          Bah mon Dul : nous sommes des totalitaires plus ou moins complotistes...

                          C’est vrai que t’as une bouille de totalitaire et moi de complotiste.

                          Et Béa One a de beaux genoux [sic].

                          En attendant, ça me fait une belle jambe et je te souhaite la bonne nuit.

                          Et Serraf, dans tout ça ?

                      • Un compte supprime
                        • Posté à 07h24 le 09/07/2009
                        • Internaute 21837
                          nc

                        « Monsieur Serraf, votre courage et votre constance m’épatent. »

                        Si ca c’est pas la clique ou la meute socio-democrate (neo-liberale en cerise sur le gateau des riches) qui essaye de faire un coup d’etat sur la rue, je me la coupe ! ! !

                        « En fait, je crois que Rue89 tente désespérément d’éviter de devenir ce qu’elle est en train de devenir : un nid de totalitaires plus ou moins complotistes. »

                        Croyez ce que vous voulez, hein, on va pas en faire une cathedrale sociale democrate...

                      • leo s
                        • Posté à 09h57 le 09/07/2009
                        • Internaute 73621
                          (...)

                        01h 25
                        à cette heure
                        les cyclistes dorment d’un profond sommeil réparateur

                        alors que toi, désespérément
                        tu pédales à côté du vélo.

          • Avril
            Avril répond à Ben85
            • Posté à 18h39 le 08/07/2009
            • Internaute 24503

            c’est une attitude typique des libéraux, qui sont des gallo-étasuniens idéologiques.

        15 autres commentaires
      • zoophélie
        zoophélie répond à Hugues Serraf
        consultante
        • Posté à 15h16 le 08/07/2009
        • Internaute 78054
          consultante

        Soit le dopage est autorisé, soit il ne l’est pas.
        Il se trouve qu’il ne l’est pas.
        Le cyclisme mérite beaucoup moins d’attention que les accros au crak en bas de chez moi qui ne font « rêver » personne mais on vraiment besoin qu’on les aide.

         
        • Hugues Serraf
          Hugues Serraf répond à zoophélie
          Auteur(e) de l'article Chroniqueur
          • Posté à 15h21 le 08/07/2009
          • Internaute 26641
            Chroniqueur

          C’est joli ce que vous dites. S’il y avait plus de gens comme vous, the world would be a better place, comme dirait Michael.

        1 autres commentaires
      • Compte supprimé le 3 janvier 3
        • Posté à 21h17 le 08/07/2009
        • Internaute 10904
          in angulo

        « Imaginez-vous réellement qu’il suffise d’avoir une équipe “ bossant pour vous ” pour gagner une course ? »

        Demandez donc à des « seconds couteaux » comme Lucien Aimar ou Roger Pingeon (Tours 66-67) ce qu’ils en pensent : sans une équipe entièrement dévouée à leur cause et quelques « équipiers de luxe » pour l’occasion (Anquetil, Poulidor) ils n’auraient jamais pu espérer emporter le Tour un jour.
        Ils ont, qui plus est, bénéficié de « circonstances ».

        Avant sa « miraculeuse » opération, Lance Armstrong était, lui aussi, un « second couteau », un possible vainqueur d’étapes, certes, mais sans plus, incapable de passer en tête dès que la route s’élevait.
        Et je ne parle même pas de cols de haute montagne.

        Il disputait le Tour depuis déjà pas mal d’années, sans progrès discernables, et donc sans aucun espèce d’espoir d’emporter un jour la victoire finale.
        Tout bonnement parce qu’il n’avait pas les capacités physiques nécessaires à un tel exploit.

        Il en est à sept Tours, je crois.
        C’est là qu’est l’imposture.
        Et ce n’est pas un problème d’EPO
        On nous l’a ramené... « transformé ».

        Pour mémoire, Jacques Anquetil emporta le Tour à sa première participation ; il avait 23 ans.

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