Témoignage 06/07/2009 à 18h52

J'ai 17 ans et je suis exclu car j'ai fait blocage contre Darcos

Tristan Sadeghi | Lycéen

Ce lundi matin, une élue parisienne, Danielle Simonet, conseillère de Paris (Parti de gauche), alertait par un e-mail très viral sur le sort de Tristan Sadeghi, lycéen tout juste sorti de classe de première, à qui son proviseur refuse l’inscription en terminale. Sauf s’il s’engage par écrit à ne plus participer à des manifs ou des blocages, tels que ceux qui ont émaillé l’année, au lycée Maurice-Ravel, dans le XXe arrondissement comme ailleurs.

Rue89 a proposé à ce jeune élu représentant au conseil de la vie lycéenne de raconter son histoire, alors que la mobilisation autour de son cas commence à prendre. Le proviseur de l’établissement, également contacté, n’a pas donné suite aux sollicitations de Rue89. Qui publie toutefois le courrier qu’il a envoyé à Tristan Sadeghi.

Je m’appelle Tristan Sadeghi, j’ai 17 ans. Je suis lycéen au lycée Maurice-Ravel, en classe de première ES (économique et sociale) et suis passé en terminale sans difficulté. J’ai été actif durant les mouvements lycéens contre les mesures dites « Darcos » comme beaucoup d’autres.

Le 16 juin dernier, comme tous les élèves de mon lycée, je suis allé rendre ma fiche de réinscription. Surprise : on refuse de la réceptionner. « Ordre du proviseur », me dit-on. Ce dernier, Philippe Guittet (ancien porte-parole du principal syndicat des proviseurs, le SNPDEN,) explique son refus de réinscription par mon « rôle de meneur des blocages du lycée ». Il me rend personnellement responsable des blocages.

Souhaitant apaiser la situation, mon père lui a fait remarquer que l’année prochaine, étant en classe de terminale, je me concentrerais sur mes études. Rien n’y a fait. Le jour même, nous lui avons demandé par écrit de me réinscrire. Il nous a répondu, par écrit également : il conditionne ma réinscription à un engagement à ne plus bloquer. (Voir ici

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)

Je tiens à préciser que tous ces événements se sont déroulés à quelques jours de mon bac de français, et psychologiquement, être « un sans-lycée », ce n’est pas facile.

Pression à la signature

Ses méthodes me semblent d’ailleurs inacceptables : il fait véritablement pression sur moi pour me « forcer » à signer un papier ! Nos blocages d’établissement s’inscrivaient toujours dans un cadre de contestation sociale et étaient « sérieux » : nous organisions régulièrement des assemblées générales (où nous décidions par vote le blocage) et des réunions d’information sur les mesures « Darcos », réunions ayant lieu une fois par mois. Les blocages étaient toujours calmes.

Petite anecdote, tous les matins de blocages d’établissement, nous faisions une collecte (où chacun mettait ce qu’il pouvait) pour ensuite faire des sandwichs et les distribuer à l’heure du déjeuner. N’est-ce pas la preuve d’une atmosphère de collectivité bon enfant ?

Nous étions parfois deux cents à bloquer, dans le pire des cas, soixante-dix. Mais qu’on se rassure : nous n’étions pas une minorité. Nous disposions toujours du soutien de la grande majorité du lycée. 70 élèves ne peuvent empêcher 1000 élèves de rentrer ! Sans forcément nous aider directement, nous avions leur consentement.

« Réprésentant », pas fauteur de trouble

Le proviseur me jugerait-il capable de bloquer seul un lycée ? Ce serait étonnant. J’ai effectivement été élu délégué du mouvement. Cela veut dire que j’émane du mouvement. Que j’en suis le représentant. Or M. Guittet a peut être personnifié le mouvement en ma personne.

C’est peut être aussi une façon de faire peur aux autres, de punir pour l’exemple. « Regardez ce qui est arrivé à Tristan. Si vous bloquez, vous vous exposez à la même sanction... » Où est la justice dans la punition automatique ? Car c’est une exclusion de fait.

Fait du prince

Je pense pourtant avoir servi la République, l’Education. Les mesures Darcos sont à mon avis un coup porté à l’école républicaine, égalitaire, d’où mon engagement. Mais si on doit me reprocher quelque chose, qu’on me juge, qu’on ne prenne pas une sanction six mois après les événements. Cela ressemble trop au fait du prince.

S’il décide de ne pas me reprendre, si mon intégration se passe mal dans le nouveau lycée, c’est mon année de bac qui sera perturbée. Un rassemblement a eu lieu ce matin (lundi 6 juillet) devant le rectorat. Pas seulement pour sauver le jeune Tristan, sauver son avenir. Mais surtout parce que cette sanction, comme l’a si justement remarqué Danielle Simonnet, élue au conseil de Paris et très active pour me soutenir, représente très bien la criminalisation des mouvements sociaux.

Mettons des limites. Accepter le fait du prince, c’est laisser une porte grande ouverte. Qu’on ne mette pas la pression sur quelqu’un pour qu’il signe des papiers (ce sont des méthodes de régimes peu appréciables), que personne ne paie pour les autres (car je suis bien le seul à subir cette menace), qu’on laisse un élève étudier, apprendre tranquillement. Que la démocratie lycéenne soit respectée !

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h25 le 06/07/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    je me demandais aussi si c’etait légal
    apparement un riverain, quelques post plus loin semble trouver ça légal

    mais il y a bien intimidation

    et pas seulement de ce lycéen, mais par celui-ci de tous les les lycéens qui voudraient se méler de politique

    est ce que le proviseur agit sur ordre ou bien est il à l’ouest ?

    • dideix-
      dideix- répond à jyeden
      • Posté à 00h10 le 07/07/2009
      • Internaute 16182

      vous appellez cela de l’intimidation , moi j’appel cela du fachisme a l’etat pur ! et ce n’est que le début nous allons perdre de plus en plus de libertées pour le prestige international du petit SARKO ,et quand je penses qu’il y a encore des trépannés qui voteraient pour lui ,ben ? a réfléchir cela ne serait pas pire avec LEPEN ,france tu perd tes valeurs et plus en plus de français seront dans la terreure

       
      • ThePhysicist
        ThePhysicist répond à dideix-
        Critique avisé
        • Posté à 00h27 le 07/07/2009
        • Internaute 40931
          Critique avisé

        N’importe quoi....
        Vous savez que ce qu’est le fascisme ?
        Si nous étions dans un état fasciste votre ami Tristan ne serait pas ici à faire le malin, alors avant d’utiliser ce genre de mot prenez des cours d’histoire.

        • Animateur
          Animateur répond à ThePhysicist
          Fondateur du Comité de (...)
          • Posté à 00h36 le 07/07/2009
          • Internaute 46593
            Fondateur du Comité de (...)

          Le forum du Comité de Résistance Citoyenne | Coordination Nationale Lycéenne apporte tout son soutien à Tristan, victime de répression administrative. Il n’est d’ailleurs pas un cas isolé, comme nous nous en apercevons tout au long de l’année. Seulement, il est un des seuls à prendre la parole. Merci à Rue89 d’être toujours aussi réactif sur ces sujets.

          Lien

          • philippe.edmond
            philippe.edmond répond à Animateur
            http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
            • Posté à 08h52 le 07/07/2009
            • Internaute 39518
              http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

            Encore une perle du bac !

            Lien

            Plus sérieusement, il y a à mon sens un problème démocratique dans l’attitude de Tristan et des bloqueurs en général.

            Manque de légitimité démocratique des Assemblées Générales tout d’abord. Il s’agit d’un groupe d’étudiants ou de lycéens qui se rassemblent autour d’une question, se proclament souverains Lien ; appellent les autres à les rejoindre et leur Lien en même temps les décisions qu’ils prennent. On retrouve dans cette méthode ce que les députés des Etats Généraux ont fait, se proclamer Assemblée Nationale Véritablement Représentative de la Très Grande Majorité des Français (ANVRTGMF), puis leur imposer un système strictement représentatif, Lien à la suisse.

            Cela ne serait démocratique que si de telles décisions de blocage étaient prises à la majorité absolue et à bulletins secrets.

            Manque de légitimité démocratique aussi du fonctionnement des revendications.
            Ce genre de mouvements propose des thèmes très vagues, et fonctionne sur le refus de l’idée même de réforme, présentée comme une menace.
            C’est une sorte de conservatisme utilisant des méthodes révolutionnaires.
            Cela ne serait démocratique qu’avec des cahiers de revendications précises, dont le texte serait débattu et voté par toutes les personnes concernées, comme les Cahiers de Doléances des Etats Généraux de Lien, Lien ou de Lien.
            Si cela demande trop d’organisation, on peut adopter un système de votation à la suisse ou des associations peuvent se constituer pour élaborer une résolution précise, qui est ensuite mise en référendum auprès de toutes les personnes concernées.
            Des revendication précises, fondées sur un débat réel, constructif et concret autour de la réalité des projets de réformes aurait certainement bien plus de poids que des blocages qui braquent la majorité des élèves contre les contestataires.
            Dans sa jeunesse, le nouveau ministre de l’Education, Lien.

            Via : Lien

            • deprav
              deprav répond à philippe.edmond
              ou l'ambivalence de la (...)
              • Posté à 09h01 le 07/07/2009
              • Internaute 78140
                ou l'ambivalence de la (...)

              Edité, erreur de post désolé :)

            • petitfilou
              petitfilou répond à philippe.edmond
              ingénieur
              • Posté à 09h32 le 07/07/2009
              • Internaute 81952
                ingénieur

              c’est un avis qui se défend et j’en partage la majorité des arguments.
              Mais sur une copie de français cela aurait mérité 2/20 pour l’effort d’argumentation barré d’un énorme « hors sujet » en rouge.

              La question n’est pas de savoir si les blocages sont légaux et/ou justifié mais de la pertinence/légalité de l’exclusion de manière arbitraire un élève pour ses opinions politiques !

              Remarquez qu’il n’y a pas eu de conseil de discipline, à priori pas de plainte au pénal. Aujourd’hui le proviseur exclut Tristan pour un blocage ayant eu lieu il y a quelques mois. La prochaine fois ce sera quoi, l’exclusion de Marc qui lui a crevé les pneus de sa voiture ? Et cela sauf s’il s’engage par écrit à rentrer dans le droit chemin ? ?

            • Rensk
              Rensk répond à philippe.edmond
              • Posté à 12h20 le 07/07/2009
              • Internaute 65029

              Si déjà tu prends la Suisse comme exemple… soit au moins juste et n’oublie pas que dans un canton c’est à main levée que l’ont vote (Landsgemeinde) ! Pas de bulletins de vote, pas de secret, pas de recomptage possible ! ! !

            • macjack
              macjack répond à philippe.edmond
              bûcheron
              • Posté à 12h22 le 07/07/2009
              • Internaute 45039
                bûcheron

              @philippe edmond

              Quoi qu’on puisse en penser ou en dire, votre analyse - que je partage - est au coeur du problème et les points faibles qu’elle souligne dans le caractère démocratique de la démarche des bloqueurs ou autres piquets de grève, resurgissent et s’imposent à chaque conflit. Sans du reste qu’on avance d’un pouce, puisque, en fonction de la cause, il y en a toujours pour défendre des méthodes discutables, comme le vote à main levée pour ne citer que lui.

              La fin et les moyens, éternellement...

              En démocratie cependant, dans les principes du moins, la question est tranchée : les moyens doivent prévaloir sur les fins.

              Maintenant, pour le lycéen, la grève est un droit chèrement acquis, mais quand on a été jusqu’à interdire les cours à ses condisciples, prenant ainsi la responsabilité de mettre en danger leur année scolaire, il ne faut pas venir pleurnicher ensuite en prétendant qu’un simple changement d’établissement va compromettre vos chances de réussite au bac ! Ou alors « ce qui est bon pour toi n’est pas bon pour moi », état d’esprit un peu singulier on l’avouera, à gauche tout particulièrement !

              Je comprends bien qu’on est là dans un système de défense, mais j’aime qu’on assume ses actes d’autant que la sanction - à condition qu’elle soit légale ce que j’ignore - n’est quand même pas une déportation à Guantanamo, restons sérieux !

              En fait, on va surtout se battre pour ne pas perdre la face.

              Il n’était pas le seul ? Est-il de ce seul fait devenu irresponsable ? D’autant que c’était l’un des meneurs et l’expérience lui apprendra que c’est toujours les meneurs qu’on cherche à mater... ou à amadouer de diverses manières...

            • Yp2
              Yp2 répond à philippe.edmond
              Sale gauchiste d'IEP
              • Posté à 14h35 le 07/07/2009
              • Internaute 71496
                Sale gauchiste d'IEP

              Qui vous dit que ces conditions de « légitimité démocratique » comme vous l’entendez n’étaient pas réunies ?
              Tous les blocages ne sont pas « antidémocratiques » comme la droite voudrait le faire croire. Ayant vécu plusieurs blocages dans mes etablissements successifs, je peux vous assurer que les blocages où la majorité des élèves de l’établissement vote en assemblée générale les revendications, puis les modalités d’actions, y compris en présence des lycéens et étudiants de droite, sans intrus extérieurs, et avec débat contradictoire, est tout à fait réalisable et courant.
              Enfin, votre fameux « refus de l’idée même de réforme » cher à la droite ne tient pas. Des réformes, la gauche en propose, les étudiants et les lycéens en proposent lors des AG. Simplement, il est plus facile de faire croire aux gens extérieurs à l’affaire qu’on a une bonne vieille situation manichéenne avec des progressistes réformistes et des méchants conservateurs rétrogrades.

              • philippe.edmond
                philippe.edmond répond à Yp2
                http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
                • Posté à 15h29 le 07/07/2009
                • Internaute 39518
                  http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

                Je ne critiquerais pas un blocage qui serait décidé à la majorité des élèves concernés.

              • vermisseau
                vermisseau répond à Yp2
                étudiant ingénieur en (...)
                • Posté à 21h23 le 07/07/2009
                • Internaute 26276
                  étudiant ingénieur en (...)

                tous les blocages ne sont pas anti démocratiques ?
                le terme même de blocage me semble anti démocratique
                ou alors nous n’avons pas la même vision de la démocratie

        • deprav
          deprav répond à ThePhysicist
          ou l'ambivalence de la (...)
          • Posté à 08h37 le 07/07/2009
          • Internaute 78140
            ou l'ambivalence de la (...)

          Larousse a dit :
          « nom masculin
          (italien fascismo, de fascio, faisceau)

          [...]
          * Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu’un à un groupe quelconque, à son entourage. »

          Pire qu’un état fasciste, nous sommes dans un état de fascisme mou. Le fascisme des charentaises et des canapés, de l’hypocrisie et du consentement imposé.
          Le fascisme de l’inutile qui ne nous mène nul part, qui arrive à se faire défendre par ceux qu’il gouverne au doigt cassé et à l’oeil fermé.

          Le fascisme non-avoué, le fascisme « subtile » pour contenter les cons.

        • Racaille
          Racaille répond à ThePhysicist
          Anarchiste
          • Posté à 09h53 le 07/07/2009
          • Internaute 84749
            Anarchiste

          A The Physicist : Lisez bien les propos de Deprav... ils me semblent plus appropriés.

          Maréchal, nous voilà...

          Une-deux !

          Une souris verte
          Qui courait dans l’herbe,
          On l’attrape par la queue,
          On la montre à ces messieurs,
          Ces messieurs nous disent........

          GAAAAAAAAAAAARDE A VOUS ! !

        • Colas Géranton
          • Posté à 11h08 le 07/07/2009
          • Internaute 50454

          L’ancien porte-parole de l’UNSA-SNPDEN, syndicat des personnels de direction de l’éducation nationale, qui sert de courroie de transmission à la répression, et vous ne voyez aucun rapport avec le fascisme ?
          Ca ne vous dit rien, la transformation des syndicats en corporations ? Vous ne voyez pas la différence entre lutter pour les droits des salariés et des futurs salariés, et entre défendre les intérêts de nos dirigeants politiques et économiques ?
          C’est plutôt vous qui devriez ouvrir un livre d’histoire, avant de prendre les gens de haut, ThePhysicist. Ca se voit que ce n’est pas en Histoire que vous êtes étudiant !

          • ThePhysicist
            ThePhysicist répond à Colas Géranton
            Critique avisé
            • Posté à 15h27 le 07/07/2009
            • Internaute 40931
              Critique avisé

            Dans un état fasciste, votre ami Tristan aurait été gavé à l’huile de ricin dès le début du blocage et toute cette histoire n’aurait jamais eu lieu puisqu’il serait encore aujourd’hui en train de pleurer sur le trône.

            Essayer donc d’utiliser un vocabulaire approprié, c’est tout ce que je vous demande.

            @Deprav
            « Le fascisme des charentaises et des canapés, de l’hypocrisie et du consentement imposé. »
            Voilà un aveux d’inculture....
            L’hypocrise, c’est l’un des fondements de la démocratie !
            Le fascisme, c’est tout le contraire.
            Réfléchissez donc un petit peu là dessus...

            • DrTom
              DrTom répond à ThePhysicist
              Citoyen
              • Posté à 16h18 le 07/07/2009
              • Internaute 53985
                Citoyen

              « L’hypocrise, c’est l’un des fondements de la démocratie !
              Le fascisme, c’est tout le contraire. »

              >>> hahaha excellent ! (vraiment j’ai ri)
              Il n’en reste pas moins, vous en conviendrez, que l’argumentaire de notre gouvernement tourne bien souvent autour de « la lutte contre l’hypocrisie » ! Réforme de la TV pour mettre fin à l’hypocrisie, travail le dimanche pour mettre fin à l’hypocrisie, etc.
              Alors, y a-t-il un glissement dans notre démocratie ? Une période de transition ?

              • ThePhysicist
                ThePhysicist répond à DrTom
                Critique avisé
                • Posté à 18h42 le 07/07/2009
                • Internaute 40931
                  Critique avisé

                Je ne sais pas pourquoi vous riez, n’importe quel personne s’intéressant au fonctionnement des institutions connait ce fait contre-intuitif mais totalement vrai.

                Pour répondre à votre question :
                Oui et non.
                La Veme république a toujours été dotée d’un executif fort.

                Avant on ne s’en rendait pas compte, on croyait vivre dans une démocratie idéale « normale » (hypocrisie : premier ministre, nominations « supervisées » par le CSA, ministère des affaires étrangères, droits de l’homme.....).

                Maintenant le mot à la mode, aussi utilisé par Sarkozy, c’est la « transparence » : donc on met fin aux hypocrisies précédemment citées.
                Et simplement en dévoilant les rouages de notre Veme république (PM, affaires étrangères, droits de l’homme inutiles, superivision par le CSA alors que ses membres sont nommés par le président+président assemblée+président sénat en clair uniquement par le président pour au moins 6 d’entre eux), on se fait accuser d’être un dictateur (ou au moins exécutif fort).

                Donc non on ne peut pas parler de fascisme, mais simplement la manifestation de la réalité de notre constitution qui, je vous le rappelle, satisfaisait jusqu’aux bonapartistes en 1958 (pour vous dire la force de l’exécutif) !

                Tiens par exemple, depuis la fin du 49-3, l’assemblée nationale a-t-elle autant de pouvoirs qu’on le dit ?
                Avant la réforme constitutionnelle, il y avait le 49-3.
                Plus maintenant (sauf LOLF/...,) mais il reste toujours la procédure d’urgence et l’insertion d’amendements cavaliers au sénat (termes un peu techniques, mais si vous vous intéressez au institutions vous me comprendrez sans problème)... et hop, l’assemblée nationale est court-circuitée.
                Ca ne vous choque pas ça vous ?

                Des procédés de ce genre on pourrait en citer des dizaines, mais bon on ne le fait pas car la démocratie fonctionne sur l’hypocrisie : tant que ca fonctionne, et que tout le monde est d’accord pour que ca fonctionne ainsi, et bien on ne touche à rien !

                Quelques rappels sur, De Gaulle, le fondateur de notre Veme république :

                « Il n’est pas possible de se faire élire sur un programme et de l’appliquer. Car le choix est simple : ou l’élu trompe ses électeurs, ou il trompe l’intérêt du pays. »

                « Je suis un monarchiste, la République n’est pas le régime qu’il faut à la France. »

                « La démocratie, c’est le gouvernement du peuple exerçant la souveraineté sans entrave. »

                « Le gouvernement n’a pas de propositions à faire, mais des ordres à donner. »

                « J’ai entendu vos points de vue. Ils ne rencontrent pas les miens. La décision est prise à l’unanimité. »

                Ca vous suffit ?

                • deprav
                  deprav répond à ThePhysicist
                  ou l'ambivalence de la (...)
                  • Posté à 20h45 le 07/07/2009
                  • Internaute 78140
                    ou l'ambivalence de la (...)

                  ThePhysicist a dit :
                  « Voilà un aveux d’inculture….
                  L’hypocrise, c’est l’un des fondements de la démocratie !
                  Le fascisme, c’est tout le contraire.
                  Réfléchissez donc un petit peu là dessus… »

                  Larousse a dit :
                  « nom féminin
                  (bas latin hypocrisis, du grec hupokrisis, action de jouer un rôle)
                  [...]
                  * Action, parole destinée à tromper sur les sentiments, les intentions véritables de quelqu’un “

                  L’hypocrisie, un des fondement de la démocratie ? de notre ‘démocratie’ je le conçois, mais de LA démocratie non.

                  En ce sens nous n’avons jamais été en réelle démocratie, l’hypocrisie du pouvoir faisant l’ignorance des citoyens pour assoir son autorité de manière ‘consentie’. Voilà pourquoi je dis que nous sommes dans un état de fascisme mou et hypocrite, le pire de tous, le plus vicieux. Celui qui se fait appeler ‘démocratie’ mais qui n’en est rien.

                  Et ton petit argumentaire rejoint cette idée en ce sens, une ‘démocratie’ hypocrite est une ‘démocratie’ de fascisme mou et abrutissant.

                  ‘Avant on ne s’en rendait pas compte, on croyait vivre dans une démocratie idéale normale ’”

                  C’est vrai, mais nous arrivons à un moment où nous savons que nous n’avons jamais été en “démocratie idéale”, en quoi avons nous été alors ? Toi qui a l’air accroché à l’histoire, tu sais que chaque régime politique, avant de se faire achevé par le peuple, a eu sa période de gloire consentie, et chaque nouveau régime politique naissant se rapprochant à chaque fois plus d’une idée “démocratique”. Et bien l’histoire ne s’arrête jamais, nous arrivons à la fin du régime que nous avons connu sous le nom de “démocratie” parce que ses rouages rouillés et sanglants sont maintenant visibles par qui veut bien les voir.

                  Nous ne sommes ni dans un état démocratique, ni dans un état réellement fasciste au sens où tu l’entends, voilà pourquoi j’ai envie de l’appeler de “fascisme mou”.

                  Tant qu’il y aura une notion de “pouvoir à exercer” nous ne serons jamais en démocratie, celle-ci visant à annihiler le pouvoir en le diluant entre chaque individu constituant le “peuple”. Plus de pouvoir, plus de supériorité, plus de dictat, la démocratie.

                  • ThePhysicist
                    ThePhysicist répond à deprav
                    Critique avisé
                    • Posté à 21h06 le 07/07/2009
                    • Internaute 40931
                      Critique avisé

                    « de notre “démocratie’ je le conçois, mais de LA démocratie non.”
                    Si, de la démocratie.
                    A partir du moment où tu as des élections tu as forcément de l’hypocrisie qui entre en jeu, cf de gaulle.

                    “En ce sens nous n’avons jamais été en réelle démocratie”
                    Ça n’est pas le point de vue que je défends.

                    “une ‘démocratie’ hypocrite est une démocratie’ de fascisme mou et abrutissant.’
                    Bah non.... une démocratie c’est de l’hypocrisie donc pas du fascisme. Dans un état fasciste il n’y a pas de place pour l’hypocrisie. Il n’y a pas de chaine de responsabilité, de supervision..., il n’y a qu’un donneur d’ordre -le dictateur- et un exécutant qui met une balle dans la tête à toute personne que le donneur d’ordre n’apprécie pas.

                    ‘Et bien l’histoire ne s’arrête jamais,’
                    C’est à démontrer, cf philippe muray par exemple.

                    ‘celle-ci visant à annihiler le pouvoir en le diluant entre chaque individu constituant le peuple’. Plus de pouvoir, plus de supériorité, plus de dictat, la démocratie.”
                    C’est la définition que tu en donnes mais ça n’est pas du tout celle couramment admise. Tu devrais revoir ta classification des systèmes politiques....
                    Ta définition est proche d’un système anarchique.

                    • deprav
                      deprav répond à ThePhysicist
                      ou l'ambivalence de la (...)
                      • Posté à 06h14 le 08/07/2009
                      • Internaute 78140
                        ou l'ambivalence de la (...)

                      T’as l’air plutôt borné comme garçon :) (rien de méchant hein). Mais ça fait plusieurs commentaires que j’essaye d’exprimer en quoi on peut comparer notre « démocratie » à du « fascisme mou » et tu restes bloqué sur tes définitions de bouquins scolaires de fascisme à la Musso et de démocratie à la de Gaulle... On en est à des années lumières et je le sais très bien.

                      C’est pour ça qu’il faut réussir à poser d’autre mots sur notre régime actuel : ce n’est ni du fascisme, ni de la démocratie. C’est à la foi un peu des deux sans rien avoir de réellement comparable avec ce qu’il y a dans les livres d’histoire. Nous sommes au moment transition, on doit faire un constat de ce qu’il se passe et un bilan sur la période écoulée pour savoir ce avec quoi il faut faire rupture net.

                      Et je soutiens que l’histoire ne s’arrête jamais, ou du moins ne s’est pas encore arrêtée. L’histoire n’est que le témoignage de nos expériences passées, c’est ce qui permet notre évolution en tirant profit de notre expérience en tant que peuple. Tant que nous aurons des choses à apprendre l’histoire continuera, l’inverse serait soutenir que l’esprit de l’homme a atteint son paroxysme et sa société avec lui... ce dont je doute fortement.

                      Et il n’y a entre anarchisme et réelle démocratie que la barrière que nous voulons bien y mettre.

      • isidor
        isidor répond à dideix-
        pas intéressant
        • Posté à 15h39 le 07/07/2009
        • Internaute 49134
          pas intéressant

        Félicitations Dideix, vous avez gagné un Point Godwin !

      20 autres commentaires
  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 01h32 le 07/07/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Dès lors que ce sujet a été publié lundi en fin d’après-midi, pourquoi le compte-rendu du matin ne figure-t-il pas ? Pourquoi n’est-il pas mentionné qu’il y a eu une rencontre entre le proviseur et la famille avec une enseignante et une élue ?
    ce n’est pas un secret !

    • rmann31
      rmann31 répond à FabiendeMénilmontant
      gentil fonctionnaire
      • Posté à 09h11 le 07/07/2009
      • Internaute 82038
        gentil fonctionnaire

      et ça a donné quoi cette rencontre ?

       
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à rmann31
        journaleux - blogueur
        • Posté à 17h17 le 07/07/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Je n’ai pas tout suivi, mais à ma connaissance chacun aurait campé sur ses positions.
        Une précision, à mon goût, s’imposerait…

        A chaque manif avenue Gambetta (rectorat) l’alternative est :
        • dégagement par police
        • réception d’une délégation
        …et depuis 1992 que je vis dans l’arrondissement il en a toujours été ainsi, quel que soit le régime.

        Dans ce contexte, et sachant qu’il n’y avait pas eu de répression, des explications auraient été bienvenues, sauf si le sujet avait été publié le dimanche ou le lundi matin tôt.

        A ma connaissance, L’Humanité n’est pas un journal pro-Sarko. Et pourtant, il parle de la réception de la délégation :
        Lien
        en disant même davanage que ce que je savais hier soir, à savoir aussi qu’un délégué du PCF a été reçu. Je crois que, dans ce genre d’affaires, c’est une première, car ce n’est pas un élu local, ni un père de famille, ni un membre de la famille de l’intéressé. Juste un enseignant d’une autre académie !

      1 autres commentaires
  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 10h37 le 07/07/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    Un conseil de discipline est utile pour renvoyer un élève en cours d’année, mais rien n’oblige un proviseur à reprendre un élève d’une année à l’autre. Il n’y a pas besoin de conseil de discipline pour cela.

    • Rensk
      Rensk répond à Ben85
      • Posté à 12h37 le 07/07/2009
      • Internaute 65029

      Charte des Droits Fondamentaux de l’Union européenne

      ARTICLE 14 : DROIT A L’EDUCATION
      1. Toute personne a droit à l’éducation, ainsi qu’à l’accès à la formation professionnelle et continue.
      2. Ce droit comporte la faculté de suivre gratuitement l’enseignement obligatoire.

      Lien

      Partie 5 : jurisprudence

      « Nul ne peut se voir refuser le droit à l’instruction “ […] pour lequel la Cour EDH retire de cet article deux obligations étatiques : assurer à chacun l’accès aux établissements scolaires existants sans discrimination, et garantir la reconnaissance officielle des études accomplies.

      Et pour la fin… La constitution de la république :

      ‘ 13. La Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’Etat.

       
      • Ben85
        Ben85 répond à Rensk
        ramoneur
        • Posté à 13h26 le 07/07/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        Cela n’empêche qu’un chef d’établissement n’est pas tenu de reprendre un élève qu’il juge « à problèmes » s’il lui trouve une place dans un autre établissement public.

      1 autres commentaires
  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 19h08 le 06/07/2009
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    Si maintenant même les élèves sont fichés, on n’est pas sorti de l’auberge.
    Le gouvernement voudrait sanctuariser l’école, visiblement tout le monde n’est pas égal face à ce principe.

    • Ethelbert
      Ethelbert répond à bleuet1
      (né trop tard dans un monde (...)
      • Posté à 19h17 le 06/07/2009
      • Internaute 65688
        (né trop tard dans un monde (...)

      Tout dépend du sens que l’on donne au verbe « sanctuariser ».
      Bon, j’arrête de me faire advocatus diaboli...

      Triste proviseur que celui du lycée de ce jeune homme. Je ne suis pas un partisan du blocage, mais il n’empêche. On souhaite que notre système scolaire, car c’est là le rôle premier de l’école de la République, forme des citoyens, capables de réfléchir par eux-mêmes, et d’agir en conséquence (tant que cela se fait dans le respect des lois et de l’ordre public).
      Et là, on vient justement sanctionner un élève pour s’être servi de son sens critique, et s’être engagé dans une lutte civique.

      M. le Proviseur, j’ose espérer que, fidèle à cette conviction qui vous anime, vous avez fait parvenir la même missive à tous les lycéens qui ont participé ou soutenu ces actions. Et que, bien sûr, vous avez appliqué le même principe à vois enseignants et agents administratifs (contractuels notamment, si vous en avez), en conditionnant leur demande de promotion/mutation/reconduction à un engagement écrit de ne pas faire grève lors de l’année scolaire à venir.

      • Désabusé
        Désabusé répond à Ethelbert
        desabuse.blogspot.com
        • Posté à 19h32 le 06/07/2009
        • Internaute 32800
          desabuse.blogspot.com

        Qu’il signe son papier. de toute façon ça n’a aucune valeur, surtout si c’est signé sous la contrainte.

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 19h21 le 06/07/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Vous êtes passé en conseil de discipline ? Non. Donc vous n’avez pas été exclus ?
    En revanche si le le proviseur conditionne votre réinscription à un engagement à ne plus bloquer, bin faut signer !
    « L’inscription de l’élève dans un établissement implique que les parents et l’élève en acceptent les projets éducatif et pédagogique, le projet d’établissement, le règlement des études et le règlement d’ordre intérieur ».

    Signez donc et dites-vous que Paris vaut bien une messe

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 19h27 le 06/07/2009
      • Internaute 5710

      En 68, ce cheffaillon se serait retrouvé coincé dans son bureau avec une poubelle sur la tête.
      Ce proviseur est tout simplement dans l’illégalité, car il ne s’agit même pas d’une « réinscription », si l’élève n’a pas été exclu cette année, il est automatiquement et de droit inscrit en Terminale dans le même établissement à la prochaine rentrée.

      • -Candide-
        -Candide- répond à A déménagé le 9-8
        Jardinateur
        • Posté à 23h49 le 07/07/2009
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        « si l’élève n’a pas été exclu cette année, il est automatiquement et de droit inscrit en Terminale dans le même établissement »

        et vous tenez cela d’où ?
        une phrase sortie du chapeau !

        Je vous mets au défi de trouver un texte qui parle de droit automatique à la réinscription.

        Si un élève est en cours d’année, il ne peut être exclu qu’à l’issue d’un conseil de discipline.
        En revanche, chaque année l’inscription vaut acceptation du projet pédagogique.

        Si un proviseur estime qu’une personne n’est pas à même de s’intégrer dans ce projet, il n’est pas obligé de l’accepter.
        Ce n’est qu’une fois refusé par l’ensemble des lycées de sa région que l’élève pourra demander à l’académie d’imposer sa candidature dans un des lycées de sa région.

        De quoi parle t-on en fait :
        Un élève est invité à s’inscrire dans un autre lycée, à moins qu’il ne s’engage par écrit à ne plus perturber la scolarité des autres.

        il dit lui-même :
        « si mon intégration se passe mal dans le nouveau lycée, c’est mon année de bac qui sera perturbée »

        Avait-il pensé pendant ses blocages de cette année qu’il perturbait l’année scolaire des Terminales qui eux avait le BAC à passer en fin d’année.

        Il serait intéressant d’avoir aussi l’opinion d’un lycéen qui a loupé son BAC cette année à un point près.

        Faire grève est une chose, empêcher les autres de suivre les cours en est une autre.
        Et ce n’est certainement pas un comportement démocratique.

        La lettre du proviseur est très instructive et n’a rien d’excessif. On y voit que plusieurs alertes avaient déjà été données durant les années précédentes.
        Je m’étonne cependant que Rue89 n’ait pas pris l’initiative de flouter l’adresse et le nom du lycéen.
        Il s’agit quand même de quelqu’un de mineur...

    • miles.v
      miles.v répond à ZonZon la MouChe
      Matheux
      • Posté à 19h28 le 06/07/2009
      • Internaute 80105
        Matheux

      Non, il n’a pas à signer si le conseil d’administration n’a pas modifié valablement le règlement intérieur de façon à inclure ce texte, ce qui ne me semble pas être le cas car on ne doit pas demander cette signature à tous les élèves du lycée.
      Il me semble qu’en l’espèce le proviseur se rend coupable d’une voie de fait.

      • Louve Bleue
        Louve Bleue répond à miles.v
        en survie
        • Posté à 19h41 le 06/07/2009
        • Internaute 35566
          en survie

        mais peu importe ! Cet élève n’a qu’à signer ce que veut bêtement ce proviseur ! Et puis après il fait comme le voudront les évènements...Un papier signé qui n’est pas légal, entraine la non validité de la signature...Et commme çà il pourra faire sa terminale...Après basta !
        Vive la désobéissance civique ! ! !

    • cactusun
      cactusun répond à ZonZon la MouChe
      retraité
      • Posté à 20h00 le 06/07/2009
      • Internaute 50486
        retraité

      Paris vaut bien une messe !

      A ce rythme là, on arrive à la révocation de l’Edit de Nantes. Ne pas oublier ce que la lâcheté d’Henri IV a valu aux expatriés de la révocation, ce qui a permis le développement de la Prusse et en quelque sortes, la décadence économique de la France.

      On ne signe pas ce à quoi on n’adhère pas.

      • Cataphractaire
        Cataphractaire répond à cactusun
        Keodedour ar bed
        • Posté à 22h06 le 06/07/2009
        • Internaute 58787
          Keodedour ar bed

        C’est Henri IV qui a élaboré l’édit de Nantes. Et Louis XIV qui l’a révoqué...

         
        • cactusun
          cactusun répond à Cataphractaire
          retraité
          • Posté à 14h43 le 07/07/2009
          • Internaute 50486
            retraité

          C’est bien ce que je dis. L’édit de Nantes a permis aux protestants et catholiques de vivre ensemble quelques temps. Mais la conversion d’Henri IV au catholicisme a légitimé la poursuite d’une administration catholique dont l’anti-protestantisme s’est déchaîné sous Louis XIV, annulant les acquis du départ. Une loi se révoqie plus facilement qu’une culture.

      • Emma T.
        Emma T. répond à cactusun
        Camille est sur SeXpress
        • Posté à 08h10 le 07/07/2009
        • Internaute 40366
          Camille est sur SeXpress

        Mais on demande à Tristan de signer pour l’année prochaine et non pour l’année passée.

        Il peut donc signer ce qui est en quelque sorte un règlement intérieur « extraordinaire » : il ne reniera en rien son action politique de l’an passé.

        Et ça tombe bien, il va pouvoir l’étudier à fond ce règlement, la valeur de son exception et la « validité » de la parole donnée (ou plutôt échangée contre un droit à l’enseignement) , très bons exercices de rhétorique et dialectique.

        A mon avis, s’il bosse bien le sujet, il sera au top pour le bac. ; -)))

        [Tristan, si tu me lis, je te donne un conseil : signe et travaille, tu seras plus utile dedans que dehors.

        Te voilà à l’épreuve du réel, c’est aussi très intéressant : dans un sens, ton proviseur s’est engagé à suivre ton avis, tu peux donc lui demander un temps de réflexion.

        Ne te laisse pas trop envahir par l’extérieur, les parents, les syndicats, les copains. C’est une histoire entre toi et le proviseur finalement ? Alors demande un entretien seul à seul avec elle : tu es là dans ton histoire personnelle et plus seulement dans la représentation d’un mouvement lycéen.

        Et pour finir, pense à une chose : quand ton proviseur va voir ses classes supprimées et ses enseignants non remplacés sans aucune explication du Rectorat ni de l’Académie, elle pensera à toi, sois-en sûr !

        Bonne chance, la vie est une course de fond comme disait Zatopek ! ]

    • einna
      einna répond à ZonZon la MouChe
      • Posté à 09h24 le 07/07/2009
      • Internaute 6227

      « L’inscription de l’élève dans un établissement implique que les parents et l’élève en acceptent les projets éducatif et pédagogique, le projet d’établissement, le règlement des études et le règlement d’ordre intérieur “.
      Certes mais ce serait de la discrimation que demander à un seul lycéen de signer une clause particulière.
      et signer une clause restrictive des libertés individuelles me semble poser de plus une question légale car le droit de grève est constitutionnel

      • AliasF
        AliasF répond à einna
        Père d'ados
        • Posté à 10h33 le 07/07/2009
        • Internaute 84756
          Père d'ados

        Le droit de grêve est légal... le blocage de lycée, les pilliers de grêve ne le sont pas.

        Le jeune homme fini son courier par « Que la démocratie lycéenne soit respectée ! “. C’est un comble pour quelqu’un qui a organisé des blocages afin d’empécher des non gréviste de se rendre a leur cours ! Non ?

         
        • vermisseau
          vermisseau répond à AliasF
          étudiant ingénieur en (...)
          • Posté à 19h48 le 07/07/2009
          • Internaute 26276
            étudiant ingénieur en (...)

          surtout que les lycéens n’ont pas le droit de grève :)

        1 autres commentaires
  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 19h22 le 06/07/2009
    • Internaute 5710

    Le lien vers le courrier du proviseur ne fonctionne pas.

    • Unknown
      Unknown répond à A déménagé le 9-8
      boiseux
      • Posté à 19h27 le 06/07/2009
      • Internaute 78653
        boiseux

      Oui, j’ai le même problème, bug total...

      • Unknown
        Unknown répond à Unknown
        boiseux
        • Posté à 21h36 le 06/07/2009
        • Internaute 78653
          boiseux

        Au risque de me répéter, l’accès au courrier du proviseur n’est toujours pas possible... !

         
        • daryo
          daryo répond à Unknown
          Juriste
          • Posté à 00h21 le 07/07/2009
          • Expert 37402
            Juriste

          toujours pas…

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Unknown
          journaleux - blogueur
          • Posté à 01h26 le 07/07/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Sur Radio Lagardère, il y a les deux versions :
          Lien
          je pense que ce sera diffusé demain, car au journal de 22h30 il n’y avait pas un mot.

          Le courrier est très facile d’accès sur l’Obs :
          Lien
          puis cliquer n haut à droite pour agrandir.

          Mais les liens ont été faits à la va-vite, comme celui sur l’élue (qui au demeurant n’a toujours pris qu’un « n »).

          Quant à l’expression « mail très viral », je ne comprends pas ce que cela signifie ! mais alors pas du tout… car je suis dans ses listings, comme administré, comme blogueur et comme conseiller de quartier. étonnant comme expression. un virus, n’est-ce pas un truc qu’o refile à tout le monde ?

          • Unknown
            Unknown répond à FabiendeMénilmontant
            boiseux
            • Posté à 08h52 le 07/07/2009
            • Internaute 78653
              boiseux

            Effet de style ? tendance grippe porcine informatique... « Mail très virulent ? »
            Merci pour les liens vers le courrier du provo...

            • FabiendeMénilmontant
              FabiendeMénilmontant répond à Unknown
              journaleux - blogueur
              • Posté à 17h10 le 07/07/2009
              • Internaute 14145
                journaleux - blogueur

              1/je ne sais toujours pas
              2/ de rien, mais à la base, Pseudo avait trouvé !

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