06/07/2009 à 18h02

Mégacamions : le gouvernement en veut, pas les Français

Céline Mesquida | France Nature Environnement


Un « mégacamion », mesurant plus de 25 mètres et pesant jusqu’à 60 tonnes (DR).

Des camions mesurant plus de 25 mètres et pesant jusqu’à 60 tonnes, seront probablement bientôt en circulation sur nos routes, si le gouvernement ne fait pas rapidement marche arrière. D’après nos sources, un décret est dans les tuyaux.

Tout semble avoir été décidé entre quelques fervents partisans de ces engins et les services du ministère. Depuis l’annonce faite en avril dernier par Dominique Bussereau, secrétaire d’Etat aux Transports, France Nature Environnement s’est mobilisée. Cette fois, un sondage réalisé pour l’association est sans appel : les Français disent non à une écrasante majorité.

Pourquoi ces engins ont-ils autant la cote dans les couloirs du ministère ?

Dangereux, coûteux et incompatibles avec tous les engagements pris lors du Grenelle de l’Environnement en matière de transports, ces camions n’ont rien pour plaire... sauf à ceux à qui ils profitent. Mais qui sont-ils ?

La majorité des transporteurs routiers est peu concernée. Mais c’est bel et bien une poignée d’industriels qui l’est.

Leur nom : le « Club 25.25 » (se référant à la longueur des camions : 25,25 mètres). Parmi ses membres : Michelin, Renault Trucks, la Fédération française de la carrosserie.

La législation n’étant, en l’état actuel, pas compatible avec la circulation des « mégacamions », un lobbying pugnace est en cours depuis plusieurs mois. Objectif : obtenir les dérogations nécessaires à la mise sur le marché de ces nouveaux engins, 30% plus longs que les poids lourds actuels.

Des discussions sont en cours depuis plusieurs semaines entre les membres de ce club et le ministère. Les associations de protection de l’environnement n’y ont pas droit de cité.Seule, France Nature Environnement a été l’invitée de dernière minute d’un comité de pilotage -censé se réunir le 21 juillet- alors que tout le dispositif est prévu clés en mains dans un projet de décret, encore dans les tiroirs du ministre.

D’après le sondage CSA réalisé pour France Nature Environnement auprès de 1012 personnes, 81% des Français sont défavorables à la circulation en France et en Europe de camions de plus de 25 mètres. Et 79% sont inquiets pour la sécurité routière si de tels engins circulaient. Ces résultats ne présentent qu’une option au ministère : changer sa décision et investir ailleurs que pour le mode routier.

Les « mégacamions » sont dangereux pour nos routes. Plus longs, plus lourds, ils augmentent les risques d’accidents mortels. Il n’est qu’à imaginer un Boeing 737 circulant sur nos routes ! Mesurant seulement quelques mètres de plus qu’un mégacamion, la comparaison n’est pas farfelue. Les camions actuels sont, qui plus est, déjà responsables de deux fois plus de décès que les voitures. Ils coûtent chers et ne sont en rien adaptés à nos infrastructures routières.

Il va falloir payer pour permettre à ces 25 mètres de ferraille de circuler : aménager les infrastructures, et envisager le coût des dommages occasionés par leur circulation. Les Français doivent-ils payer pour voir circuler des camions dont ils ne veulent pas ? Les ressources publiques sont rares, utilisons-les vers d’autres modes de transports, moins polluants.

Car les « mégacamions » sont polluants. A force de, sans cesse, permettre à certains transporteurs routiers de diminuer leurs coûts, la route devient toujours moins chère. Les différents modes de transport, tel que le rail (moins polluant) sont loin d’être sur le même pied d’égalité. Les mégacamions, c’est donc toujours plus de camions sur les routes et toujours plus de CO2 dans l’atmosphère.

L’Europe nous regarde, ne donnons pas de mauvaises idées à la Commission

En matière de transports, nul besoin de rappeler l’importance d’avoir toujours un œil rivé sur Bruxelles.

Politique communautaire par excellence, tout ce qui concerne le poids et la longueur des véhicules se décide au niveau des institutions européennes. Cette directive doit être révisée dans quelques mois. La Commission européenne a déjà commencé les premières études d’impacts.

En Suède, en Finlande, au Danemark, aux Pays-Bas, où ils sont autorisés, et probablement en Belgique ainsi qu’en Allemagne, les mégacamions français sont loin de laisser nos autres voisins européens indifférents. Si bien qu’une telle mise en circulation (fût-elle sur un tronçon routier d’une centaine de kilomètres) rangerait automatiquement la France dans la coalition européenne « pro-mégacamions ».

Le ministère aime jouer avec les mots à ce sujet. « Expérimentations », « tests », auraient pour simple objectif de disposer d’éléments techniques d’évaluation.

Rien à voir avec l’Europe ? L’irréversibilité d’une telle mise en circulation est pourtant totale. En pleine crise économique, quelle pertinence à investir à ce point pour aider quelques industriels à vendre leurs engins ?

La Commission européenne souhaite autoriser leur circulation à travers toute l’Europe. La France, important pays de transit, verrait alors des mégacamions traverser ses frontières sans rien pouvoir y faire. Et plus besoin de savoir à quels endroits avait été permise une « expérimentation ». Les mégacamions suédois, finlandais, danois, circuleraient en toute liberté.

Addendum le 7/7 à 19h48 : le gouvernement crée un observatoire chargé d’évaluer l’impact des mégacamions sur l’environnement. FNE parle d’un « enterrement de première classe ».

Photo : un « mégacamion », mesurant plus de 25 mètres et pesant jusqu’à 60 tonnes (DR).

  • 26069 visites
  • 157 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • hieronimus
    hieronimus
    sud ouest
    • Posté à 18h13 le 06/07/2009
    • Internaute 1328
      sud ouest

    bonjour,
    ça confirme bien
    « l’écologie = le devoir des pauvres et l’indifférence des riches »
    allez hop !

    • pablico
      pablico répond à hieronimus
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h29 le 06/07/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      honneur aux camions, honneur à la pollution, honneur aux futurs morts de la route.

      malheur à la SNCF et au rail....ainsi que les péniches et voies d’eaux.

      (ironie)

  • Ju_
    Ju_
    Prononcez [DJOU]
    • Posté à 18h16 le 06/07/2009
    • Internaute 77177
      Prononcez [DJOU]

    Amuses toi à doubler des truc(k) comme ça...
    Ils circuleraient sur toutes voies ? (autoroutes ? nationales ? départementales ?)

    • Azza
      Azza répond à Ju_
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 11h47 le 07/07/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)
  • A déménagé le 6-2
    • Posté à 18h17 le 06/07/2009
    • Internaute 24833

    les automobilistes devront bloquer la circulation de ces camions...

    • AE35
      • Posté à 19h44 le 06/07/2009
      • Internaute 14197

      Je suis parfaitement d’accord !
      Quand j’en doublerai un, je ralentirais doucement juste devant lui !

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à AE35
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 13h34 le 07/07/2009
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Pas trop doucement tout de même, car s’il roule ne serait-ce que à 90 Km heure, sa distancde de freinage sera très très longue et vous risquerez de figurer au mémorial des militants de la cause.

        Si d’aventure ces très gros culs viennent un jour à sillonner nos autoroutes, il faudra que leur vitesse soit limitée à 70 ou 80 km heure ; que les distances de sécurité entre les et les autres soient plus que doublées ; enfin que TOUS les autres véhicules ne puissent dépasser le 110 (sur autoroute donc), faute de quoi on aurait de trop gros écarts de vitesse entres les gros gros culs et les autres véhicules, ce qui serait source de bouchons et d’accidents

    • jissé
      jissé répond à A déménagé le 6-2
      Ingé retraité
      • Posté à 21h46 le 06/07/2009
      • Internaute 23393
        Ingé retraité

      B’soir san.

      Déjà qu’avec les radars automatiques qui ne font pas de différence voiture/camion ils roulent à fond la caisse et ’cul-à-cul’ à près de 120 si c’est limité à 130 ! (alors qu’à l’AR il y a un panneau vitesse maxi 90, par exemple.)

      Des fois s’engager sur une autoroute par une bretelle est presque du suicide.

      Les suisses ont compris : Le transit pur y est interdit !

      Vive la Suisse .. Ne m’y manque qu’un compte .. (transit recommandé)

      Bon à savoir : En France.
      Si vous avez des plaques de voitures tellement (volontairement) salies qu’on ne puisse plus les ’lire’ au radar ..

      Vous risquez - au lieu de et si pris au dépourvu - 12 euros d’amende sans perte de points.

      Bonne soirée

      Jissé

      • Lairderien
        Lairderien répond à jissé
        • Posté à 22h14 le 06/07/2009
        • Internaute 22751

        Certains camions roulent trop vite, mais à 120 ! ! ! Je demande à voir. !

         
        • jissé
          jissé répond à Lairderien
          Ingé retraité
          • Posté à 22h39 le 06/07/2009
          • Internaute 23393
            Ingé retraité

          Lairderien.

          Facile, prenez l’autoroute - de nuit - pas quand tout le monde est embouteillé.

          Regardez la limitation ’officielle’ à l’A/R, souvent 90.

          Passer de 90 à 115/120 n’est pas un exploit digne des 24heures du Mans !

          Les ’disques enregistreurs’ ne sont plus controlés pour les ’LOGISTIK’ souvent immatriculés chez les ’poldo-moldaves’.
          Seulement en cas d’accident.

          Et si vous essayez de pénétrer en 2CV citron par une bretelle - hors dimanche en France - ce qui est votre droit (suicidaire).. Je ne vous prêterais pas la mienne !

          Malgré son ’contrôle technique’ parfait.

          Allez donc voir au lieu de demander ..

          Jissé

          • Lairderien
            Lairderien répond à jissé
            • Posté à 23h17 le 06/07/2009
            • Internaute 22751

            50 à 80 000 km/an au compteur sur 40 ans sur tous les routes de France et de navarre plus les plus les pays tous autour et je n’ai pas vu depuis pas mal de temps de camions à 115/120 km/h. Cela doit encore exister, car c’est tout à fait faisable, mais je n’en voit pas depuis bien longtemps.

            (Il m’est arrivé une fois d’être suivi par un semi à 130 km/h, c’était il y a vingt ans, cela fait tout drôle !)

            A 100, ok ! C’est déja beaucoup trop ! ! !

            Ce qui est vraiment dangereux ce sont les convois de camions qui roulent trop près les uns des autres.

            • jissé
              jissé répond à Lairderien
              Ingé retraité
              • Posté à 00h07 le 07/07/2009
              • Internaute 23393
                Ingé retraité

              50 ans de permis.
              Voyages dans les pays nordiques. (en 4CV)

              De nombreux A/R en Pologne (m’y suis d’ailleurs marié, y’a bien des années). ID19 puis DS23 (d’occases)

              Depuis 32 ans au moins un A/R par an vers Innsbruck via Sarrebrück -Munich - Rosenheim..
              Depuis 6 ans en Xantia.

              Le plus terrible : (là en lenteur) L’A6 et l’A86, - pas à minuit- vers Paris (10 km seulement de chez moi par l’A6)

              Alorssse ..

              Pour la Navarre, pas d’opinion. (clin d’oeil)

              2 A/R par an Paris Bretagne (22, le code et les flics)

              Une vingtaine de fois vers le Portugal (la première juste après la révolution des oeillets)

              Bon, au dodo.

              Jissé

              Jissé

              Bonne nuit, ne vous endormez pas au volant !

              Jissé

            • baxbrin
              baxbrin répond à Lairderien
              Enseignant en IdF
              • Posté à 00h26 le 07/07/2009
              • Expert 40469
                Enseignant en IdF

              Votre expérience date peut-être un poil.

              J’ai aussi sillonné les routes en fourgonnette, et chaque fois que les conditions étaient particulières (nuit, pluie), les « 1000 pattes » se sont transformés en bolides étonnants (et encore plus dangereux).

              D’ailleurs comment se débrouillent-ils avec leurs disques ? aucune idée !

              Mais le reste du temps ils ont pour la plupart des leçons à donner à pas mal de « gros rouleurs ».

            • bozox
              bozox répond à Lairderien
              • Posté à 08h59 le 07/07/2009
              • Internaute 28752

              Pas besoin d’aller bien loin, il suffit d’aller sur l’A86 de nuit pour voir des camions à 110km/h sur les sections limitées à 70, par exemple l’échangeur A3/A86.

              • cassino
                cassino répond à bozox
                Auteur
                • Posté à 15h19 le 07/07/2009
                • Internaute 25023
                  Auteur

                Rappel de la réglementation sur autoroute :
                moins de 3,5 Tonnes : 130 km/h
                moins de 11,99 T : 110 km/h
                plus de 12 T : 90 km/h
                Les transports de matières dangereuses en citerne sont soumis à une réglementation particuliaire.
                Sur route + 12 T = 80 km/h
                Route secondaires + 12 T = 60 km/h
                Tous les PL de + 12 T ont un limitateur de vitesse à 90 km/h

            • Ellington
              Ellington répond à Lairderien
              • Posté à 09h02 le 07/07/2009
              • Internaute 27898

              Nous ne devons pas rouler sur les mêmes routes...

              Je fréquente la N10, dans les Yvelines, 4 voies urbaine, sur laquelle il est fréquent le soir ou tôt le matin de voir des poids lourds (souvent étrangers en effet) rouler à plus de 110 sur des sections limitées à 70 !

        7 autres commentaires
  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 18h23 le 06/07/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Hmmm, c’est bizarre mais j’ai très sincèrement l’impression de manquer quelque chose ? Ces camions ne sont-ils pas plus efficaces à la fois écologiquement et économiquement ? J’ai le sentiment qu’un seul gros camion transporte la même marchandise que deux plus petits à une consommation et pollution moindre, non ? Sinon, je ne vois pas l’intérêt même économique des transporteurs à ces véhicules.

    D’accord, c’est une tannée sur l’autoroute, mais niveau écologie, vous êtes surs qu’ils ne représentent pas un progrès ?

    • lapinot
      lapinot répond à Iv
      chômiste
      • Posté à 19h32 le 06/07/2009
      • Internaute 77334
        chômiste

      oui et non.
      oui, effectivement la consommation de carburant, et donc la pollution, par tonne transportée est plus faible avec ces méga camion.
      non, car ces engins sont conçues comme une alternative au rail infiniment moins polluant. De part leur gabarit ils ne sont pas destiné à remplacer les vieux camions qui font du « porte à porte » mais à se substituer à un autoroute ferroviaire sur une longue distance.
      Il ne faut pas raisonner 1 méga camion = 2 vieux camionx mais 1 méga camion = 1 véhicule diesel à la place d’un wagon de marchandise à traction électrique

      • Iv
        Iv répond à lapinot
        Roboticien utopiste
        • Posté à 20h47 le 06/07/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Ah oui, en effet comme ça les mega-camions semblent être une mauvaise chose, mais je me demande si on peut vraiment intégrer ces deux options dans le même problème. Le réseau ferroviaire n’a pas la capacité de transport qu’a le réseau autoroutier. Alors il faut faire du lobbying pour que l’on construise plus de rails (et d’ailleurs que les écolos arrêtent de militer au niveau local contre la construction de nouvelles lignes s’ils veulent être cohérents !) mais cela prendra des années. Dans l’intervalle ne vaut-il mieux pas utiliser des méga-camions ?

         
        • XavXav
          XavXav répond à Iv
          • Posté à 22h34 le 06/07/2009
          • Internaute 28444

          non, car le réseau routier n’a pas la capacité d’absorber ce trafic : aujourd’hui, quand vous payez le péage autoroutier, vous subventionnez le déplacement des poids lourds « normaux » qui abiment la route. Ces dégâts ont un coût qui est bien plus important que la cote part payée sous forme de péage par les poids lourds. Le trafic tourisme subventionne donc le trafic camion.

          De l’autre coté, la SNCF ne perçoit pas de compensation et doit donc payer plein pot pour transporter des marchandises par rail. Il y a donc distorsion de concurrence, ce qui va à l’encontre des règles des traités européens et de la concurrence libre et non faussée.

          • christobal0094
            christobal0094 répond à XavXav
            citoyen du monde
            • Posté à 05h07 le 07/07/2009
            • Internaute 77671
              citoyen du monde

            parfaitement exact :

            les etudes techniques a l’epoque de la proliferation des autoroutes indiquaient qu’un poids lourd usait 27.000 fois plus le revetement qu’une voiture.
            vous pouvez facilement constater les degats sur la voie de droite dans les cotes.

            l’interest des camion de plus en plus gros est de limiter les charges de salaires par tonne transportee :
            une mesure typique de reduction d’emploi.

            c’est toute la philosophie de la marche vers le progres ?

          • Adam Smith
            Adam Smith répond à XavXav
            Laisse-moi Faire
            • Posté à 05h32 le 07/07/2009
            • Internaute 37986
              Laisse-moi Faire

            SNCF est un monopole (pas de concurrents) donc c’est une distortion de la concurrence. Dans le cas d’un monopole, le prix paye par les utilisateurs-clients est superieur qu’en cas de libre concurrence. La SNCF ne doit pas « payer plein pot » pour transporter les marchandises... Ce sont les utilisateurs qui payent plutot.

            Le cout d’utilisation de l’ autoroute est surement plus interessant pour les entreprises de transport.

            Pour l’instant, le reseau autoroutier a la capacite d’absorber le trafic. D’autres autoroutes sont en train d’etre construites. Le reseau autoroutier suit les regles du PPP (Partenariat Prive-Public) fixees par la commission europeenne :

            Lien

            Ce qui est considere comme etant de la libre concurrence.

            D’autre part le ferroutage est plus complique logistiquement (il y a aussi le risque de greves...) et SNCF perd des parts de marche du fret depuis 25 ans :

            Lien

            Il faudrait faire une comparaison rigoureuse des couts economiques et sociaux entre le transport de fret autoroutier et ferroviaire.

            A mon avis, on obtiendrait des couts economiques plus importants pour le transport ferroviaire et des couts sociaux (pollution, bruit, risques d’accident, etc.) plus importants pour le transport routier. Mais, globalement, les couts (sociaux et economiques) seront inferieurs pour le transport autoroutier.

            Ce qui rejoint le titre de l’article. Les couts sociaux sont peut-etre trop importants avec les megacamions.

            • Azza
              Azza répond à Adam Smith
              Ingénieur en informatique (...)
              • Posté à 11h30 le 07/07/2009
              • Internaute 25467
                Ingénieur en informatique (...)

              Vivant au Royaume Uni, je ne peux m’empecher de rire jaune quand je lis ceci :

              « SNCF est un monopole (pas de concurrents) donc c’est une distortion de la concurrence. Dans le cas d’un monopole, le prix paye par les utilisateurs-clients est superieur qu’en cas de libre concurrence. La SNCF ne doit pas “ payer plein pot ” pour transporter les marchandises… Ce sont les utilisateurs qui payent plutot. »

              Les transports ferroviaires sont horriblement chers au R.U. Et pour raison evidente : une economie de gestion de reseau (train, electricite, telecoms) n’a rien a voir avec une economie de production de biens comme la boulangerie. Dans le second cas, n’importe quel concurrent peut s’inserer dans le marche. Dans le premier cas, c’est impossible compte tenu de la necessite de posseder une infrastructure. Et les methode de decouplage de la gestion du reseau et des operations de transport ont largement montre leur inefficacite.

              L’exemple de la telephonie mobile en France est criant, tout comme la distribution de l’eau. Dans tous ces exemples, la privatisation n’a fait que creer des oligopoles domines par des conglomerats gigantesques, souvent en situation d’entente illicite et dans une telle position de puissance qu’ils peuvent allegrement corrompre les decideurs politiques.

              « Dans le cas d’un monopole, le prix paye par les utilisateurs-clients est superieur qu’en cas de libre concurrence »

              C’est un postulat de base plaque betement sur une realite pour laquelle il n’est pas adapte. De la pure ideologie ne resistant pas a l’epreuve des faits. Ce n’est pas pour rien que la gestion de l’eau a ete remunicipalise par de nombreuses villes.

              En fait, une des raisons qui font preferer la route au train a de nombreux industriels est precisement le fait que le transport routier est une merveille du point de vue liberal, avec ses exigences de flexibilite : pas besoin d’organiser le traffic du reseau, peu de contraintes de securite (essayez d’imaginer un conducteur de train soumis au meme regime de sommeil qu’on conducteur routier d’europe de l’Est ?), pas de charge d’entretien du reseau (subvensionne par le traffic tourisme ou les impots – Aaaah, c’est bien les impots !), peu de syndicalisation dans une profession artificiellement morcellee en des milliers de PMEs. Un reve liberal, au cout amer pour l’ensemble de la societe.

              • Adam Smith
                Adam Smith répond à Azza
                Laisse-moi Faire
                • Posté à 12h34 le 07/07/2009
                • Internaute 37986
                  Laisse-moi Faire

                Tout a fait d’accord. Je vis au Royaume-Uni aussi et je n’ai pas ecrit que le billet de train est plus cher en France.

                Mais au Royaume-Uni, la privatisation (au nom du liberalisme) des chemins de fer a ete un peu calamiteuse. : D

                Les reseaux (train, electricite, telecoms, eau, autoroutes) sont extremement chers a installer. En France at au Royaume-Uni, l’etat a investit au fil du temps pour construire ces reseaux. Mais apres, la gestion et l’utilisation de ces reseaux peut etre privees pour favoriser la concurrence et reduire les prix (les concurrents innovent et essayent de reduire les prix). La meilleure solution est un partenariate prive-publique comme les concessionaires d’autoroute.

                Un example de concurrence a SNCF est Air France qui veut acheter des TGVs. Les rails n’appartiennent pas a SNCF donc c’est possible. Au Royaume-Uni, les companies ferroviaires doivent batir leurs propres resaux, d’ou les couts exhorbitants.

                Pour l’eau, c’est un probleme. Le droit est l’eau potable est cite par l’ONU si je ne m’abuse. Il devrait etre interdit d’exclure une partie de la population (e.g. SUEZ en Bolivie qui refusait de fournir de l’eau aux pauvres boliviens : Lien)

                • Azza
                  Azza répond à Adam Smith
                  Ingénieur en informatique (...)
                  • Posté à 14h31 le 07/07/2009
                  • Internaute 25467
                    Ingénieur en informatique (...)

                  Votre exemple des concessions d’autoroutes pour illustrer l’effect benefique de la concurrence est pour le moins etonnant ! Comment la concurrence peut elle s’exercer librement quand, pour un trajet donne, un seul operteur est concessionnaire ?

                  Si je veux aller a Rennes, pas le choix, c’est Cofiroute ou la nationale. Il s’agit d’un monopole de fait. L’operateur concessionnaire n’a aucune raison pour baisser ses prix. La seule chose qu’il a interet a faire, c’est donner une partie de l’argent liquide preleve au politicien qui lui sera favorable dans l’avenir. Vous parlez d’une concurrence !

                  Dans de nombreux pays, les autoroutes sont gratuites et gerees par l’etat et cela marche parfaitement bien. Pourquoi faire beneficier quelques actionnaires d’une rente a vie totalement injustifiee ?

                  La seule facon d’etablir une vraie concurrence sur un reseau est en realite d’avoir plusieurs reseaux coexistant en parallele, ce qui est pour le moins du gaspillage. autrement, on est obligatoirement dans un mono/oligopole de fait. Et dans ce cas, je prefere le monopole impartial de l’etat que celui de quelques miliardaires bien en cour.

                  Vous n’y pouvez rien, certains types d’activites humaines sont incompatibles avec la logique de l’economie liberale.

                  • Adam Smith
                    Adam Smith répond à Azza
                    Laisse-moi Faire
                    • Posté à 11h15 le 08/07/2009
                    • Internaute 37986
                      Laisse-moi Faire

                    Encore d’accord avec toi Azza,

                    Ce que j’essaie d’argumenter (un peu maladroitement) est de comparer les avantages/desavantages du transport de fret.

                    Et pour cela, j’ai envie de comparer la part du secteur publique dans le transport ferroviaire et le transport routier. J’ai mis en parallele l’ouverture a la concurrence du transport ferrovier et les concessions autoroutieres pour montrer le retrait de l’etat et l’arrivee de fonds prives (une idee de la droite).
                    Pour une meme quantite de biens transportes, quelle est la part que paie l’etat dans les deux cas ?
                    Si la part paye est tres inegale, alors l’arrivee des megacamions est certaine. Ce qui voudrait dire que l’arrivee des megacamions est une consequence d’un desequlibrage de cette part payee par l’Etat (regulation mise a part).

                    « je veux aller a Rennes, pas le choix, c’est Cofiroute ou la nationale ». Vu comme c’est vrai il n’y a pas de choix. Et le reseau est naturellement monopolistique, le probleme de la concurrence ne se pose pas.
                    Mais il y aussi le train (a duree de trajet a peu pres egale je pense). Comparer les couts economiques (directes et indirectes) et sociaux entre un trajet routier et ferroviaire est interessant.

                    Le gouvernement de droite est en train de reduire sa part dans le secteur routier et ferrovaire. Pourquoi pas. Mais ce qui me gene est le risque de faire une privatisation desequlibree en faveur de l’autoroute alors que le train est la solution la moins polluante.

                    Les megacamions, je ne sais pas si ils polluent plus que les ’petits’ (rapport pollution/quantite transportee) mais il serait preferable que le gouvernement se focalise sur les trains.

                    « Vous n’y pouvez rien, certains types d’activites humaines sont incompatibles avec la logique de l’economie liberale. » Je ne crois pas a l’economie liberale mais je crois a l’economie en tant que science sociale.
                    De plus, la concurrence n’est pas ce qui me gene le plus, c’est plutot le probleme philosophique du Choix. Je veux choisir comment est utilise mon salaire et dans le cas des megacamions je veux que le gouvernement choisisse la solution la moins polluante pour transporter des marchandises.

                • Lugi
                  Lugi répond à Adam Smith
                  • Posté à 17h19 le 07/07/2009
                  • Internaute 28945

                  C’est marrant que vous ayez pris Adam Smith pour nous servir la soupe néolibérale.

                  En vrai, Adam Smith a préconisait que doit être géré par l’état (et donc rester monopole d’état) les monopoles techniques et les activités pas rentables.

                  En vrai, malgré le montage un peu bancal du néolibéralisme qui consiste à nationaliser les coûts et privatiser les profits, on le vérifie très bien de nos jours. Le coup de la privatisation de RFF est un très bel exemple. En vrai la concurrence ne s’installe pas vraiment. Il y a de la concurrence pour l’attribution du marché mais une fois le marché attribué il s’agit bien de rente, et non pas d’un environnement concurrentiel.

                  Je suis par ailleurs heureux que vous ayez choisis les concessionnaires d’autoroutes comme exemple... Car c’est exactement le contre exemple de la diminution des prix par la privatisation. En vrai, l’entretiens des infrastructures a été réduit au minimum et l’absence de concurrence aux autoroutes (il s’agit ici d’un monopole technique), les prix aux péages ont crevés les plafonds et elles se sont transformées en vache laitières dont la rentabilité à faire passer les promesses de Madoff pour des affaires réalistes, voir même un peu frileuses.

                  Je vais pas rajouter une tartine sur la pseudo libéralisation du marché de l’énergie. C’est une usine à gaz et en guise de concurrence tout se passe sous l’œil attentif de la CRE qui fixe plus où moins les prix.

                  La privatisation de tout ces objets ça a été la plutôt la braderie de ce qui à la base était des investissements nationaux et qui s’est transformer non pas en capitalisme de concurrence mais en capitalisme de rente, sans réelle concurrence.

                  Ca ne peut pas marcher. Selon les thèses économiques socialistes, certes, mais aussi selon les plus vielles thèses économiques qui ont fondées le libéralisme.

                  Et surprise.
                  Ca marche pas.

                  • christobal0094
                    christobal0094 répond à Lugi
                    citoyen du monde
                    • Posté à 17h54 le 07/07/2009
                    • Internaute 77671
                      citoyen du monde

                    bien dit,
                    et je voudrais rajouter ce que je pense des privatisations en general :

                    – le capital s’est incroyablement concentre dans les 2 dernieres decades grace, entre autre, a l’effet de taille de la mondialisation.
                    - probleme que faire de tous mes sous ?
                    - prendre des risques ? jamais
                    - placer mes sous ? j’en ai trop. si je les mets sur le marche les cours montent.
                    - idee ! liberalisons les monopoles d’etat des services publiques
                    - etude de marche deja faite
                    - investissements deja paye pars les etats
                    - concurence = prix libres, bon il suffit de s’entendre.

                    Ouf sans ca j’aurai du creer quelque chose.

                    et merci encore.

                • Malaparte
                  Malaparte répond à Adam Smith
                  • Posté à 17h54 le 07/07/2009
                  • Internaute 29702

                  Salut à toi Adam,

                  je voudrais apporter quelques petites précisions.
                  La SNCF ne possède plus le réseau ferroviaire depuis 1997. Celui-ci appartient à RFF. Pour l’utiliser, la SNCF s’acquitte de « péages ». Toutefois, le réseau doit être entretenu et cela est fait par la branche Infrastucture de la SNCF (qui a les moyens matériels et humains, ainsi que les compétences).
                  Il me paraît important de dire que c’est la SNCF qui a construit sur ses fonds propres une grande partie du réseau actuel (la SNCF existe depuis 1937 après la fusion de plusieurs compagnies privées). Ceci explique la dette importante contractée par l’entreprise. Mais plus de 70 ans d’investissements, de constructions (rails, aiguillage, triage, dépôt, signalisation, etc.), c’est cher, très cher. Et grâce à l’ouverture à la concurrence (2010, pour les trains de voyageurs), des entreprises privées vont pouvoir bénéficier des installations (stations d’avitaillement pour les Diézels, quais, personnels de quais, centre de maintenance, etc.) sans avoir débourser 1 centime pour leur mise en place, juste la location. Où est la concurrence libre et non faussée ?
                  1 km de ligne TGV coûte entre 1,5 millions et 2 millions d’Euros. Qui va payer ? AirFrance ? Véolia ? Virgin ?
                  C’est pas la même chose qu’une autoroute et ça se dégrade beaucoup plus vite. Sache que tous les matins, avant les premiers TGV, un train vérifie l’état des voies et des installations pour que soit assurer la sécurité de milliers de voyageurs dont certains fantasment sur le délire d’un ferroviaire à pas cher.

                  Pour en revenir aux camions, le Fret par rail est en train de mourrir sous la forme que nous lui connaissons actuellement. Plus tard, ce seront peut-être des entreprises privées qui transporteront les marchandises qu’acheminent encore la SNCF, avec sa réglementation et surtout ses règles de sécurité affinées depuis plus d’un demi-siècle, voire plus d’un siècle si on veut aller plus loin. Les entreprises privées sont là pour faire du chiffre, pas de la philantropie, ni du service public. Elles prendront les marchés qui rapportent et le reste, ça sera pour... pour qui ?
                  Sur les camions ? Je peux te dire que ce qui est transporté par rails, dans des conditions de sécurité sans commune mesure avec la règlementation des camions, est autrement plus dangereux (acides, matières chimiques hautement toxiques (tu respires, tu meurres en 5 min), matières radioactives, etc. et heureusement le plus souvent, du blé, des cailloux,...) que ce qu’ont met dans les 30 tonnes. Si jamais certaines saloperies se retrouvent dans un méga-camion lancé à 100 km/h et qu’il y a un problème, beaucoup ne s’en sortiront pas s’ils sont à côté.

                  Je pense qu’on ne peut pas résumer le problème du transport à une histoire de coûts à réduire. Et puis pour qui ? Cet été, le prix des billets de train vont augmenter car, il faut financer la rénovation de dizaines de milliers de kilomètres de voies et la construction de quelques centaines de kilomètres. L’ouverture à la concurrence n’a jamais fait baisser les prix (sauf les 3 premiers mois afin de capter du client) car au final, on s’aperçoit que l’entretien d’un réseau, que maintenir les gens à un niveau de compétences acceptable, etc. a un coût. Et franchement, je ne voudrais pas voyager dans un TGV lancé à 320 km/h dont le conducteur serait à peu près formé, qui roulerait sur des voies qui ont été vaguement visitées par des intérimaires qui n’en ont rien à foutre. Et puis le transport de gens et de marchandises est ce qui permet l’existence de notre société. Confier cela à des entreprises dont le but est le profit à court terme ne sera certainement pas au bénéfice du plus grand nombre.

                  • Adam Smith
                    Adam Smith répond à Malaparte
                    Laisse-moi Faire
                    • Posté à 11h10 le 08/07/2009
                    • Internaute 37986
                      Laisse-moi Faire

                    Merci Malaparte pour les precisions,

                    Comparer le transport de fret sur rail et sur route est donc impossible ? C’etait mon idee de base. Sachant que le train pollue moins, il serait bien que le gouvernement agisse pour favoriser le transport sur rail.

                    Quand je parle des couts je ne parle pas seulement des couts economiques (quantifiables) mais aussi des couts sociaux (inquantifiables). Mais c’est un peu dur pour faire une comparaison chiffree.

            • XavXav
              XavXav répond à Adam Smith
              • Posté à 10h46 le 09/07/2009
              • Internaute 28444

              il y a au moins deux concurrents de la SNCF : Dentressangle et Air france.

              Vous pensez concurrence sur rails, mais la concurrence ne s’arrête pas à la porte du magasin !

              La concurrence des petits commerçants, ce n’est pas le petit commerçant d’à coté uniquement, mais aussi le supermarché à cinq kilomètres, sans parler des sites types telemarket.

              Là, on est dans une situation où un vendeur, les transporteurs routiers, n’a tout simplement rien à payer pour obtenir et utiliser son outil de travail, la route. De l’autre coté, la SNCF (mais c’est pareil pour véolia) paie la construction et l’entretien de son outil de travail plein pot.

              La concurrence est complètement faussée !

        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à Iv
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 13h24 le 07/07/2009
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          Si l’on veut à tout prix copier nos cousins d’Amérique, il faut alors faire les choses jusqu’au bout et ne pas prendre de demi mesures :
          Pour avoir sillonné les States il y a certes plus de 20 ans, j’ai gravé dans ma mémoire la limitation ABSOLUE de vitesse à 55 miles à l’heure, soit traduit en kilomètres : 88 kilomètres heure et ce pour les voitures. Pour les gros culs, je ne me souviens pas, mais c’était encore inférieur. En cas de dépassement, ne fut-ce que de 2 ou 3 miles, le tarif est affiché et ça fait très très mal, à tel point qu’aux USA, tous ces gros culs sont l’équivalent de lourds convois de trains qui sillonnent les autoroutes, à des vitesses d’escargots. Pour les doubler, on ne peut franchir les 55 miles : 88 kilomètres heure MAXIMUM.
          Autre précision, le poids de ces engins est tel que les distances de freinage nécessitent des distances de sécurité entre deux véhicules, dont nous pourrions nous inspirer, car on est bien d’accord : maintenant que plus personne ne dépasse le 130, le danger sur autoroute vient principalement du non respect des distances de sécurité entre deux véhicules.
          L’introduction de mastodontes roulant à 88 kilomètres heure maximum, nécessiterait d’abaisser à 110 la vitesse maximale sur autoroutes, pour éviter de trop grands écarts de vitesse, source de bouchons et d’accidents. Chiche !

          • Iv
            Iv répond à CAUSTICUM
            Roboticien utopiste
            • Posté à 14h49 le 07/07/2009
            • Internaute 39192
              Roboticien utopiste

            Y a-t-il encore un seul endroit d’Amerique ou la limite de vitesse max soit inférieure à 60 mph ? C’est 80 dans la plupart des états centraux et 70 ou 65 dans les zones les plus peuplées :
            Lien

        14 autres commentaires
      • bloozmarch
        bloozmarch répond à lapinot
        indocile heureux
        • Posté à 22h39 le 06/07/2009
        • Internaute 15731
          indocile heureux

        Tout ça confirme une fois de plus, comme si c’était nécessaire, la méthode Sarko, discours fracassants, promesses mirobolantes assorties de haussements d’ épaule, le côté bon sens et sens du bien collectif dans son apparente franchise, et dans les faits tout le contraire, de façon totalement indécente, ... et décomplexée !

      • bjone
        bjone répond à lapinot
        dev 3D
        • Posté à 12h03 le 07/07/2009
        • Internaute 62791
          dev 3D

        Ce qui serait le plus logique ce serait un méga camion ferrouté.
        Si c’est ce qui est le plus efficace en logistique, et qu’ils restent hors des agglomérations....

    • Kereven
      Kereven répond à Iv
      • Posté à 19h50 le 06/07/2009
      • Internaute 29900

      Je ne suis pas non plus certain que la propulsion d’un 33t et d’un 60t soit proportionnelle. Le 60t, doit nécessiter davantage de carburant pour s’ébranler et user davantage de gomme de frein pour s’arrêter. Je ne suis donc pas certain que ce soit moins polluant.

      • Lairderien
        Lairderien répond à Kereven
        • Posté à 22h05 le 06/07/2009
        • Internaute 22751

        Les gros camion actuels c’est 40 tonnes de poids total en charge, sauf pour certains transports de conteneurs à 44 t.

        Ce qui veut dire une charge utile de marchandises de 25 voire même dans certains cas 27 tonnes maximum. Quelques camions particulier parviennent pour certains types marchandises à transporter 30 t tout en restant dans la limite des 40 T de poids total.

        Cette proposition d’augmenter la longueur et donc surtout le volume transporté, émane bien des industriels et non des transporteurs. Il faut savoir en effet que le volume de marchandises à transporter augmente plus que le tonnage ce qui explique l’intérêt d’augmenter la longueur des camions, pour plus de volume utile.

        De toutes façons ces camions de 25 m ne pourraient pas rouler ailleurs que sur autoroute, sans poser d’énormes problèmes.

        Ceci dit de telles longueurs existent déjà sur nos routes, ce sont les camions de forains qui peuvent atteler plusieurs remorques. Mais leurs déplacements sont tous de même ponctuels, entre deux fêtes de villages ou de villes. Néanmoins quand on doit doubler un tel convoi, c’est du sport !

         
        • Emma T.
          Emma T. répond à Lairderien
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 23h21 le 06/07/2009
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

          Le créneau dans le virage aussi c’est du sport :

        1 autres commentaires
    • baxbrin
      baxbrin répond à Iv
      Enseignant en IdF
      • Posté à 00h38 le 07/07/2009
      • Expert 40469
        Enseignant en IdF

      Vous manquez effectivement quelque chose.

      Déjà de tels volumes devraient transiter par rail ou par fleuve, dans l’absolu. C’est THE problème, mais là aussi le gouvernement fait le contraire de ce qu’il prétend.

      Alors continuons : ces camions sont 30% plus longs... donc ce n’est pas un « gros » pour deux « petits », mais trois « gros » au lieu de quatre « standards ».

      Pour exemple, rappelez-vous qu’une simple galerie sur une voiture augmente conso et pollution de 10 %. Donc 30% de charge et longueur augmente de combien la pollution de ces gros camions ?
      Au mieux c’est équivalent...

      Et les accidents ? Rappelez-vous que les poids-lourds sont systématiquement facteur aggravant (et présent dans 1 cas sur 2). Donc 30% plus lourds et moins maniables, pouvez-vous croire que ce sera mieux ?

      • Lowestone
        Lowestone répond à baxbrin
        Chercheur en informatique
        • Posté à 01h11 le 07/07/2009
        • Expert 53869
          Chercheur en informatique

        Ce qui augmente la consommation des voitures avec galerie ou n’importe quoi d’autre sur le toit (un porte vélo sans vélo par exemple) c’est principalement la prise au vent supplémentaire, et non le poids. Ici le camion est juste plus long, la prise au vent est identique, selon cette règle la consommation au tonnage doit-être plus faible.

    • gérard lambert
      gérard lambert répond à Iv
      travailleur de - pour gagner+
      • Posté à 09h49 le 07/07/2009
      • Internaute 26631
        travailleur de - pour gagner+

      moins de camions , peut etre à condition qu’ils roulent en charge total , mais s’ils sont à vide ou avec un taux de remplissage partiel comme c’est souvent le cas (il n’y a qu’a voir le nombre de camions remorques ouvertes sur les parking d’autoroute).
      D’autres parts ces engins ne circuleront que sur autoroute ( ni aglomération ni routes secondaires) donc la circulation sera la meme hors autoroute.
      c’est ce qu’ trouver de mieux la concurence face au fluvial ou au fer.
      question : Géodis la filialle de sncf serat elle équipé de ces engins ?
      A quant les camions australiens ? ? ? sur nos routes ? ? ?
      Fillon et ses comperes (complices ?) s’en foutent , n’utilisent que l’hélico,ou la route après l’avoir fait vidée pour leur passage !
      question : (eh oui encore ! :
      émission de carbone de l’hélico de m.Fillon ?
      ainsi que de m.Hulot ? et de M. Arthus Bertrant ?

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 18h23 le 06/07/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    la Suède et de la Finlande les utilisent en assemblage de remorques pour l’exploitation du bois, c’est tout.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h24 le 06/07/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Déjà qu’un semi à une marge de manoeuvre des plus limités, un bahut de ce gabarit risque de devoir se cantonner à des routes bien données, suffisamment large, sans virages trop serrés, sans limite de poids, avec suffisamment de visibilité pour qu’on puisse dépasser des engins aussi long.
    En clair, les autoroutes (sauf celle de Clermont : D) et les nationales de la Beauce...
    Et un transport qui ne peut utiliser qu’un nombre de route limitée, ça s’appelle un train : D

    Après pour la sécurité, je vois pas la différence. Se prendre 30t ou 60t sur la gueule, c’est la mort dans les deux cas.

    Quant à l’usure des routes, je demande à voir. Après tout, s’ils emportent deux fois plus qu’un semi normal, on peut imaginer qu’il y a deux fois moins de camions, donc l’usure est la même.

    Idem pour la pollution. Un camion qui porte deux fois plus de marchandise pollue-t-il comme deux camions qui ont la moitié de sa capacité ?

    Le seul truc qui me semble être un argument valable contre ces engins, c’est tout simplement le problème de taille non adaptée à la plupart des routes.
    Et bien évidemment, plutôt que de lâcher du fric pour les adapter, il serait bien moins con que de développer le ferroutage, surtout dans ce pays où c’est une vrai misère.
    Justement, puisqu’il parle toujours de privatiser la SNCF, et vu qu’elle ne sait même pas ce que veux dire le mot « fret », pourquoi ne pas filer le bébé à des boites privées. Ça, ça serait une bonne expérience.

    • Lairderien
      Lairderien répond à Keldan
      • Posté à 22h24 le 06/07/2009
      • Internaute 22751

      Le vrai problème c’est que les camions transportent plus de 80% des marchandises actuellement.

      Le chemin de fer, ne peut tout simplement pas, en tous cas sans énormes investissement absorber un trafic de marchandises supplémentaires, tout simplement parce que c’est le trafic voyageur qui a été privilégié avec le TGV qui a absorbé tous les crédits disponibles..

      Par ailleurs le ferroutage est une vaste fumisterie, car il n’est intéressant que sur de très longue distances (supérieure à 1000 km) Hors le plus gros du tonnage sur les routes et transporté à 250/ 300 km maximum.

      C’est en réalité toute l’économie qui est à revoir pour limiter d’abord les emballages et ensuite concevoir des produits durables ainsi que des circuits courts de distribution.

      • Keldan
        Keldan répond à Lairderien
        Now future & karpe diem
        • Posté à 11h31 le 07/07/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Quand je voyais par la fenêtre de mon ancien bureau des semis venant de Pologne ou de Roumanie, ou quand sur les autoroutes espagnoles on voit des files de camions allemands et italiens, je ne peux m’empêcher de me dire qu’il y a là un sérieux problème.
        Que les camions soient là pour assurer les dernières centaines de kilomètres soit, mais déjà si on vire tout ceux qui font les longs trajets, ça allègera le trafic.

        Car de toutes façon, sans emballage et directement du producteur au consommateur, il faut bien transporter la marchandise. Certes on peut tous aller la chercher soi même (comme si on avait que ça à foutre...) mais mille bagnoles sur les routes c’est encore plus con qu’un seul camion : D

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Lairderien
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h57 le 07/07/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Le chemin de fer, ne peut tous simplement pas, en tous cas sans énormes investissements, absorber un trafic supplémentaire... »

        - De quel trafic supplémentaire avons nous besoin, si nous décidons de consommer moins et mieux, ainsi que nous invite si justement à le faire votre dernier paragraphe (emballages et conditionnements divres à reconsidérer).

        ° Je fais personnellement partie de ces gens qui ont décidé de reconsidérer leur façon de consommer. Si le trafic en volume et en poids augmente tout de même, je puis vous assurer que cela ne sera pas de ma faute !
        ...............................................................................
        Nous avons toujours fonctionné dans le sens inverse de la logique, et aujourd’hui, les pouvoirs publics nous inviteraient à continuer à nous auto-détruire, simplement parce certains ne conçoivent pas un seul instant qu’ils peuvent cesser un peu de s’en mettre plein les fouilles.

        * Soit ces crocodiles financiers n’ont pas d’enfants, soit ils s’en fichent ! ! !
        - Après moi le déluge, doivent-ils penser.

         
        • screugneugneux
          screugneugneux répond à Yvon le Zébulon
          râleur-NRV
          • Posté à 14h48 le 07/07/2009
          • Internaute 43534
            râleur-NRV

          sans doute ont ils des enfants, et ils ne s’en fichent pas.

          Simplement ils ont les moyens de les faire grandir à l’abri !

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à screugneugneux
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 06h54 le 08/07/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            C’est vrai !

            Donc, c’est encore plus dégueulasse, en effet !

        • Lairderien
          • Posté à 21h58 le 08/07/2009
          • Internaute 22751

          Quand je parle de trafic supplémentaire, il s’agit de supplément par rapport à ce que transporte actuellement la SNCF soit moins de 20% de l’ensemble des marchandises transportées. Je n’envisage même pas que le rail puisse absorber un jour une augmentation du tonnage global tous moyens de transports confondus ! ! !

        3 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4