Decryptage 04/07/2009 à 11h12

Le coup de folie du trader enflamme le prix du pétrole

François Krug | Journaliste Rue89

Affolement sur le marché pétrolier, mardi. En quelques minutes, sans explication, le cours du baril de brent s’est emballé, atteignant son record de l’année. La faute à un trader un peu trop joueur, et qui a raté son coup : il a fait perdre 10 millions de dollars à son employeur. En février, un autre avait provoqué une perte équivalente après un déjeuner trop arrosé.

L’affaire a été révélée par le Financial Times, et confirmée par l’employeur du trader, PVM Oil Associates. En une heure, le baril est passé de 71 à 73,5 dollars. Selon le Financial Times, le marché a échangé pendant cet intervalle « l’équivalent du double de la production quotidienne de l’Arabie saoudite ».

Le calme est revenu quand on a enfin découvert l’explication. Un trader isolé avait décidé de jouer un gros coup, semble-t-il sans l’autorisation de ses patrons. Résultat : une perte de 10 millions de dollars pour PVM.

« Pour ne pas être le dernier à réagir, on achète »

Le trader n’est pourtant pas le seul coupable. Il n’a fait qu’enclencher un mouvement, et tous ses confrères ont suivi sans chercher à comprendre. Explication de Francis Perrin, directeur de la rédaction de la revue Pétrole et Gaz arabe :

« Le trader est peut-être à l’origine de la moitié de ce mouvement. Le reste relève du réflexe moutonnier. On ne sait pas pourquoi les prix montent mais, pour ne pas être le dernier à réagir, on achète. »

Pour Francis Perrin, il faut distinguer « l’écume », ce qui s’est passé mardi, et « la vague » :

« En février, les prix tournaient autour de 32 ou 33 dollars. Ils ont commencé à augmenter de semaine en semaine, jusqu’à évoluer autour de 70 dollars. »

Cette hausse ne s’explique pas non plus par un seul facteur. Principale explication, selon Francis Perrin :

« Les marchés pétroliers ont fait le même pari que les marchés boursiers. Ils anticipent à tort ou à raison une reprise de l’activité économique, ou pensent que le plus dur est passé. Il faut donc être prêt avant les autres. »

10 millions de dollars envolés après un déjeuner bien arrosé

Des facteurs « plus objectifs » expliquent aussi la hausse. Fin 2008, l’Opep a décidé de réduire sa production pour maintenir les prix. En mai, les ventes d’automobiles ont bondi en Chine. La baisse des stocks de carburants aux Etats-Unis est interprétée comme un signe de reprise économique.

Et ces facteurs relancent la spéculation, explique Francis Perrin :

« Ils encouragent le retour des acteurs financiers sur le marché pétrolier. Avec la perspective de reprise aux Etats-Unis, le pétrole peut redevenir un placement. »

La brusque hausse de mardi serait donc anecdotique. Mais elle fournit un nouvel exemple de la dérive de certains traders. Comme l’avait déjà raconté le Financial Times, en février, un trader de Morgan Stanley a tenté de cacher à ses patrons une perte de 10 millions de dollars sur le marché pétrolier.

Il faut dire que l’explication n’était pas très glorieuse. Ce trader sortait d’un déjeuner de trois heures et demie, au cours duquel il n’avait pas bu que de l’eau. De quoi affecter son jugement même s’il « n’avait pas l’air ivre », a conclu l’enquête des autorités financières.

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  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 11h23 le 04/07/2009
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Des petits cons quoi ! petite question ,Cet argent appartient à qui ?
    Je sais je sais ,cet argent n’est pas à lui.

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 11h25 le 04/07/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Comme dirait Benabar : On devrait pas trader bourré .

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 11h30 le 04/07/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    « coup de folie du trader » : pléonasme

  • lebocksson
    • Posté à 11h31 le 04/07/2009
    • Internaute 15748

    Arrêt purement et simplement de la BOURSE !
    Ca ne sert à rien une BOURSE !
    Comme quoi la crise est systémique. Ce n’est pas les traders. Ils sont des hommes et es femmes comme tout humain, avec ses faiblesses et ses atouts. C’est le SYSTEME qui est pourri.
    Il me semble que c’est une bonne idée de développement durable.
    FERMER LES BOURSES (surtout celles à pognon ! ! ! !)

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 11h36 le 04/07/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Il faut interdire à Jean-Louis Borloo d’être présent à son ministère, après qu’il ait pris l’apéro. Sinon, il ne va mettre en place la taxe carbone que pour les foyers non imposables... ! !

    Lien

  • Puskas
    Puskas
    pas loin d'ici mais en même (...)
    • Posté à 11h45 le 04/07/2009
    • Internaute 69948
      pas loin d'ici mais en même (...)

    heu désolé il m’est impossible de croire un « expert » en pétrole et gaz arabes s’appelant Francis Perrin... C’est qui son rédac chef ? Pierre Richard ? ? Jacques Balutin ? ?

    • François Krug
      François Krug répond à Puskas
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 13h39 le 04/07/2009
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Que voulez-vous, on ne choisit pas ses homonymes...

      • Puskas
        Puskas répond à François Krug
        pas loin d'ici mais en même (...)
        • Posté à 14h47 le 04/07/2009
        • Internaute 69948
          pas loin d'ici mais en même (...)

        Bien évidemment ! Mais en lisant Francis Perrin , je ne peux m’empêcher de voir une tignasse frisée noire de jais complètement gauche, qui aurait pu être envoyé en espion de choc à Riyad... C’est bien malheureux ce conditionnement télévisuel tout de même...
        Et vous, vous avez un homonyme à votre connaissance ? (je sens une pointe de désarroi dans votre commentaire d’où cette question....)
        Si vous êtes Révérend : vous en avez un ! : le placide Révérend Krug, joueur de soubasophone et éminence grise du fantastique MARDI GRAS BRASS BAND de chez nos amis outre-Rhin (une machine de guerre à danser !). Si vous ne connaissez pas et que vous appréciez le son endiablé de la Nouvelle-Orléans (entre autres !), jetez-y toutes vos oreilles ! (rien à voir avec l’article désolé. je suis digressif par passion...)

  • Jacques Bolo
    Jacques Bolo
    Auteur-Editeur-Libraire
    • Posté à 11h46 le 04/07/2009
    • Internaute 37329
      Auteur-Editeur-Libraire

    Tout ça est un peu bidon, un trader bourré aurait pu tout aussi bien faire gagner 10 millions de dollars. Ce qui n’est d’ailleurs pas important sur le marché des matières premières. On ne parle pas ici de faire le plein pour sa bagnole. Et comme le prix du brut a doublé depuis le début de l’année, les montants en jeu sont bien plus importants (il s’agit bien de toute la production de brut mondial).

    Si le prix du pétrole augmente, c’est d’abord sans doute parce qu’il avait trop baissé, et ensuite parce que la demande augmente de toute façon (malgré la crise) dans les pays émergents.

    On ne peut pas critiquer les traders d’un côté et avoir une vision exclusivement boursière (et anecdotique bidon) de l’autre. Sinon, on finira par penser qu’il n’y a pas que le niveau des actions qui baisse.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 12h13 le 04/07/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    Rien d’étonnant : c’est un système qui est naturellement fait pour s’emballer. La preuve : les prises d’options automatisées par informatique, et réagissant à la variation des cours est interdite, parce que les temps de réponse étaient tellement rapides que tout s’emballait tout de suite...
    Avec un trader (bourré ou pas) en manuel, le phénomène est un peu atténué.

    • Strelok
      • Posté à 18h34 le 05/07/2009
      • Internaute 51074
        Humain

      Faux : le trading automatique n’est interdit qu’en France, et simplement parce qu’on est traditionnellement rétrogrades.

      Dans le monde financier, une bonne part des transactions sont le fait d’agents automatiques qui appliquent divers algorithmes pour acheter ou vendre (avec plus ou moins de bonheur, car si c’était si facile, ça se saurait, là aussi ce qui fait la différence, c’est l’humain qui est derrière le programme). C’est parfaitement légal partout ailleurs, et il existe des tas de courtiers qui fournissent les outils pour le faire, de sites ou de forums consacrés à ça, etc. Exemple sur les CFD par exemple : tous les courtiers qui utilisent Metatrader 4, tous ceux qui utilisent prostation/dealbook, et il y en a plein d’autres...

      Et de toutes façons, même si c’est théoriquement interdit en France, de nombreux acteurs le font quand même. Car comment savoir si c’est un robot ou un humain qui est derrière l’écran ?

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Strelok
        non connue
        • Posté à 19h47 le 05/07/2009
        • Internaute 82025
          non connue

        Les bourses ferment si les variations sont supérieures à certains seuils (10% je crois), ou si les variations sont trop brutales. Effectivement, il est impossible techniquement d’empêcher l’automatisation. Mais l’ajout de cet écrêtage permet d’empêcher le système de dériver.
        En gros, c’est « faites joujou, mais dans un mouchoir de poche ».

         
        • Strelok
          • Posté à 21h07 le 05/07/2009
          • Internaute 51074
            Humain

          Oui mais ces temporisations, voire fermetures en cas de trop gros décalage, n’ont rien à voir avec le trading automatique, c’est simplement un système de sécurité pour éviter les variations trop brusques, qui peuvent tout aussi bien être provoquées par des traders « manuels ».

        1 autres commentaires
  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 12h18 le 04/07/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Bel exemple . Le système est toujours le même , les conneries vont continuer, les mêmes crétins sont aux responsabilités économiques et politiques et nous prétendent que ça va repartir mi-2010 alors que la crise ne va faire que s’accentuer et ça va durer au moins pendant 10 ans ...

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    • eXistenZ
      eXistenZ répond à Numerosix
      Arracheur de dents
      • Posté à 12h46 le 04/07/2009
      • Internaute 67914
        Arracheur de dents

      C’est rien de le dire... Mais restons optimistes, nous avons de véritables professionnels pour nous sortir de la mouise :

      Lien

      • Numerosix
        Numerosix répond à eXistenZ
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 14h48 le 04/07/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Ha oui quand même. On en est déjà la ..

      • tecole74hs
        tecole74hs répond à eXistenZ
        passe repasse trépassera...
        • Posté à 16h46 le 06/07/2009
        • Internaute 59167
          passe repasse trépassera...

        Merci pour ces liens et merci à numéro 6, bien que pas du tout surpris puisque j’avais déja lu des rapports de la LEAP, ça l’fait quand même, et ces nouvelles pénétrations dans le fion pourraient éventuellement se supporter si j’avais le sentiment que ça s’arrête un jour, mais depuis mes nombreuses années passées ici bas, je trouve que le « baton » est de plus en plus gros et long... et j’ai plus de vaseline.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 13h09 le 04/07/2009
      • Internaute 33755

      Si l’on veut chercher quelque part un espoir, dans tous cet amas de secrets cachant autant de crimes, il faudrait peut-être miser sur l’information autour de la santé des banques solidaires qui ont fleuri ça et là depuis quelques années.
      Elles, au moins, sont transparentes à 100 %.

      Ce serait un bon parti pris informatif puisque, il me semble, la mentalité de la société civile - bien que son pouvoir réel soit minoritaire, elle n’en reste pas moins la plus forte en nombre - évolue dans ce sens du placement solidaire lequel, par définition, ne se fait pas par le truchement d’un État de plus en plus corruptible.
      Elle a ainsi un rapport plus direct à la création monétaire et maîtrise mieux où celle-ci s’effectue = libéralisme économique non dévoyé.

      Il me semble encore que ce soit une des prépondérantes réalités à venir...

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        • Posté à 13h36 le 04/07/2009
        • Internaute 82025
          non connue

        Auriez-vous des exemples de banques solidaires ?
        Où d’organismes liés au micro-crédit dans les pays du sud ?

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 14h43 le 04/07/2009
          • Internaute 33755

          Houlà !

          c’est vaste.
          T’as la Equity Bank de la Equity Building Society, au Kenya, qui marche très bien.
          Quand il s’agit philosophiquement de bénéficier individuellement d’une sage profitabilité, et que ceci se retrouve dans les contrats, hé bien ils se rendent compte que ça marche très bien aussi, et même beaucoup mieux que le reste. Bénéficier d’une rentabilité exceptionnelle ne fait plus de vous un ogre, bien au contraire.

          J’avais lu que la Banco Solidario, en Équateur, a un taux de retour sur fonds propres qui dépasse largement celui de la CityBank, première banque mondiale.

          L’Europe est en retard car elle pense encore que le traitement de sa pauvreté passe par les vieux mécanismes des siècles derniers. Elle n’envisage pas encore pleinement l’interchangeabilité des rouages de son économie, car de toute façon elle est freinée par une oligarchie dont elle a adopté les pires habitus.
          Le microcrédit, tel qu’établi en France, est toujours soumis à des conditions qui n’existent pas dans les pays du Sud. Il n’a pas l’ambition de ce pour quoi il a été créé.

          Sinon tu as bien entendu tout le réseau de la Grameen Bank, institution à l’origine de ce type de prêt. Muhammad Yunus est l’économiste pragmatique le plus novateur de ces 40 dernières années. Un vrai libéral et très sensible à l’écologie politique.

          • Strelok
            • Posté à 18h37 le 05/07/2009
            • Internaute 51074
              Humain

            Et je te parie 1000 euros qu’on s’apercevra dans 5 ans que la grande majorité des banques « solidaires » étaient exactement comme les autres, à la différence qu’elles ont su surfer sur la vague altermondialiste mieux que les autres (si possible en faisant payer plus cher les clients pour un rendement moindre, prétextant une plus grande « éthique », le rêve pour tout banquier)...

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 14h00 le 06/07/2009
              • Internaute 33755

              Je ne parie jamais d’argent, cher humain.

              Votre idée des banques solidaires est totalement erronée pour la simple raison que vous projetez votre paranoïa dessus.

              J’ai pris soin de séparer occident et pays du sud : vous saccagez cette obligation.
              Pour ne rentrer que dans un détail, vous parlez du banquier dans le cas du placement solidaire : c’est complètement à côté de la plaque. Que faîtes vous de celui sans qui la solidarité ne se ferait pas, cad celui qui prête ?

              Vraiment très étriqué, votre point de vue.
              « Les banquiers c’est tous des salauds ! »

              N’importe.

              • Strelok
                • Posté à 14h40 le 06/07/2009
                • Internaute 51074
                  Humain

                Je n’ai pas dit que c’est tous des salauds, mais alors pas du tout.

                J’ai juste dit que ce sont tous les mêmes. Ils font leur métier : prêter de l’argent qu’ils n’ont pas et spéculer (aussi avec de l’argent qu’ils n’ont pas, souvent) et faire un maximum de bénéfice au passage, par tous les moyens possibles et en utilisant toutes les failles de la règlementation. Je ne les blâme pas pour ça (contrairement à beaucoup de monde ici)... ils ont bien raison de le faire et je ferais pareil à leur place.

                Ce que je critique, c’est justement les gens pour qui les banquiers sont tous des salauds, mais qui vont être prêts à payer plus cher pour des rendements pourris, en croyant que ça va changer quoi que ce soit au monde. Un peu comme la vague de produits qu’on nous vend comme « verts » actuellement, alors qu’ils sont parfois pire que les produits « non verts » qu’ils remplacent...

                • A déménagé le 25 octobre
                  • Posté à 15h40 le 06/07/2009
                  • Internaute 33755

                  « Je ne les blâme pas pour ça (contrairement à beaucoup de monde ici)… ils ont bien raison de le faire et je ferais pareil à leur place. »

                  Ahahah !

                  Sachez, cher humain, que les 6 milliards d’autres sur cette terre ne sont pas tous comme vous et vos banquiers, loin de là.

                  « C’est nul ce qu’ils font, mais ils ont bien raison de continuer à le faire »

                  Dites. Zêtes pas un peu cinglé ?

                  Vraiment n’importe quoi.

                  • Strelok
                    • Posté à 11h34 le 07/07/2009
                    • Internaute 51074
                      Humain

                    Ils ont bien raison de continuer à le faire car la règlementation le leur permet. Quand tu payes des impots, tu t’amuses à en payer le plus possible, juste pour le plaisir toi ? Non, tu vas utiliser toutes les déductions applicables pour en payer le moins possible, et c’est bien normal.

                    Les banquiers qui fraudent, c’est mal, comme toute fraude. Ceux qui appliquent une législation débile, ils font leur métier. Aux politiques à faire le leur : changer la législation pour qu’elle soit moins débile. Et aux citoyens à faire leur boulot : élire des politiques qui bossent correctement.

                    Mais c’est tellement plus facile de blâmer les méchants banquiers...

        6 autres commentaires
      • jose11
        • Posté à 10h46 le 05/07/2009
        • Internaute 4765

        Bonjour

        il faut être bien naïf de croire qu’une banque solidaire est différente d’une banque
        les ratios de prudence sont les mêmes
        les marges doivent être présentes et en plus fortes car les sommes sont plus petites
        et puis les soit disant banques solidaires sont en fait des banques spécialisées sur le segments des misereux comme la poste chez nous sur les rmistes et smicards et la barclays sur les riches
        ils ont compris qu’il y à bien plus de pauvres que de riches donc plus de blé à se faire sur le nombre
        coté grameen bank ils sont tellement bons qu’ils sont devenus le cofidis géant du 7/3 monde
        théoriquement ils prêtent pour des projets avec un accompagnement social mais leurs commericaux (oui ils ont des vendeurs....) sont bien obligés de faire des objectifs et de faire rentrer le fric de ceux qui payent pas là dessus je pourrai vous en raconter de comment ils fourgent du crédit (bien margé..)
        allez continuez à coire que le monde peut s’améliorer moi je préfère amméliorer ma capacité a gagner du fric car on n’à pas trouvé mieux (voir l’histoire des révolutions)

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 12h28 le 04/07/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    « On ne sait pas », « réflexe moutonnier », « le même pari “, ‘La baisse des stocks (...) est interprétée’, bref c’est toujours le même bordel incohérent dirigé par des incapables qui ne savent pas précisément ce qu’ils font, ni pourquoi..

    Et au bout, des ruines, des milions de chomeurs et des guerres.

    Quand vous croiserez un trader, marchez lui dessus.

    Du pied gauche.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 12h38 le 04/07/2009
    • Internaute 33755

    Ça influe sur le cours de l’euro ?

    • Madiran
      Madiran répond à A déménagé le 25 octobre
      (Business Analyst)
      • Posté à 13h36 le 04/07/2009
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Evidemment ! !

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 13h45 le 04/07/2009
        • Internaute 33755

        Un peu court, business analyst.

        Comment dans ce cas présent ?

         
        • Pas lolo
          • Posté à 17h11 le 04/07/2009
          • Internaute 29635
            fasciné

          Indirectement.
          En fqit le cours du brut etait clairement correle a celui du dollar, tout au moins avant septembre 08.
          Ce qui fqit que les « experts » qui vous expliquaient a l’epoque que l’euro nous protegait en limitant notre facture petroliere se plantaient comme d’hab.
          Ai la flemme de rechercher mais j’avais lu un papier de bloomberg la dessus.

        1 autres commentaires
  • chambord-
    • Posté à 12h51 le 04/07/2009
    • Internaute 25908

    La question est « » à qui ça profite ? « , car certains ont dûs se frotter les mains et empocher de jolies sommes ! Le jour ou tout cela sera contrôler par l’état il existera moins de dérapage, du moins il fait bon rêver, si quelqu’un a une autre solution ....

    Pour Francis Perrin, il faut distinguer “ l’écume ”, ce qui s’est passé mardi, et “ la vague ” :

    ( Pour l’explication, c’est sur que de la part d’un acteur / humoriste ça fait beaucoup plus crédible !)

    • François Krug
      François Krug répond à chambord-
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 13h41 le 04/07/2009
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Même réponse qu’un peu plus haut en ce qui concerne les acteurs et les experts en pétrole qui ont la chance/malchance de partager les mêmes noms et prénoms...

  • jpouille
    jpouille
    Fils du vent
    • Posté à 12h57 le 04/07/2009
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    C’est bien ce systeme. Un trader se chauffe, il fait perdre des millions de dollars a sa boite.
    En attendant d’autres n’ont pas acces a l’eau potable.
    Ils sont ou les liberaux ? ils ne la ramenent pas avec leur « auto regulation » ?
    Le liberalisme, c’est de la speculation sans penser au consequences. C’est illogique, dangeureux et pueril. C’est aussi tres egoiste, un peu a l’image de l’homme...

    • Somersen
      Somersen répond à jpouille
      • Posté à 13h26 le 05/07/2009
      • Internaute 84145

      « En attendant d’autres n’ont pas acces a l’eau potable. »

      Et l’Européen moyen consomme plus de pétrole qu’il ne boit d’eau.

      D’ailleurs, le pétrole est moins cher que l’eau (en bouteille)

    • Strelok
      Strelok répond à jpouille
      Humain
      • Posté à 18h43 le 05/07/2009
      • Internaute 51074
        Humain

      Et quand tu manges un repas qui aurait suffit à satisfaire 20 somaliens, tu as pas honte ? Peut-être que si tu t’étais privé, ils auraient eu plus à manger de l’autre coté du monde ?

      Si tu avais la moindre notion d’économie, tu saurais que ces 10 millions, ils ont été perdu par une boite, mais gagnés de l’autre coté par une autre (ou plus probablement plusieurs autres). C’est un simple transfert. Alors je ne vois vraiment pas le rapport avec les habitants du tiers-monde.

      Qu’il ait perdu des millions ou pas, ça n’aurait strictement rien changé pour eux.

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 13h14 le 04/07/2009
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    « En février, un autre avait provoqué une perte équivalente après un déjeuner trop arrosé. »

    - Ouah, tu sais pas la dernière, hier 20,000 morts après ma dernière Guiness, en spéculant sur le prix du riz, pas mal non ?
    - Pfff, p’tit joueur, moi avec le manioc j’fais mieux quand tu veux
    Lien
    Lien

  • affreuxjojo
    • Posté à 13h19 le 04/07/2009
    • Internaute 29421

    Pour comprendre ces emballements financiers, il suffit de relire Rabelais et l’histoire du mouton de Panurge. Le trader est grégaire. Il bouge en troupeau. Si l’un trouve une bonne herbe verte, ils y vont tous. Si l’un saute dans un gouffre, les autres suivent. Dans un cas comme dans l’autre, la capacité de jugement individuel et de comportement autonome est très limité. Une différence cependant : le montons est rustique, vit en terrains pauvres, produit de la laine et une viande appréciable. Le trader est exigeant, très couteux et n’apporte rien à personne.

    • Strelok
      Strelok répond à affreuxjojo
      Humain
      • Posté à 18h46 le 05/07/2009
      • Internaute 51074
        Humain

      Ce n’est pas le trader qui est moutonnier, c’est l’humain en général qui est moutonnier, ça se voit facilement dans tous ses comportements.

      Et l’humain aime bien aussi avoir un bouc émissaire, c’est tellement plus facile...

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 13h45 le 04/07/2009
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    « 10 millions de dollars envolés après un déjeuner bien arrosé »

    Ah j’avais oublié, bien évidemment ce sont les immigrés, les noirzetlesarabes qui nous volent, vite des quotas, vite des charters, etc.

    C’est bizarre, la conviction profonde qu’expulser 25,000 traders serait plus efficace qu’expulser 25,000 immigrés...

    • Somersen
      Somersen répond à Weatherboy
      • Posté à 13h29 le 05/07/2009
      • Internaute 84145

      Mais vous êtes fous ! Déjà que tous les riches veulent quitter la France (on se demande ce qui les retient, ils ont peut-être pas les moyens ?)

      Un riche, c’est productif, ça rapporte de l’impôt (enfin, sauf quand il en paye pas et qu’il faut lui reverser plus qu’il n’avait daigné payer)

      Alors arrêtez de critiquer les riches ! Sans les riches, il n’y aurait pas de pauvres, hein, alors !

      • Strelok
        Strelok répond à Somersen
        Humain
        • Posté à 18h50 le 05/07/2009
        • Internaute 51074
          Humain

        Pour info, le bouclier fiscal, empêche de payer en impots plus de 50% de ce qu’on a gagné.

        C’est mathématiquement IMPOSSIBLE de se faire rembourser plus que ce qu’on a payé, au maximum, il n’a rien gagné, et on lui rembourse tout ce qu’il a versé.

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 14h01 le 04/07/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    j’pense que l’trader , auparavant il bossait à la caisse d’épargne

  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 14h06 le 04/07/2009
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    bonjour,
    quelle diference fopndamental y a til entre la bourse et le pmu ? ? le cité virtuel de la chose... ? ?

    • Somersen
      • Posté à 13h29 le 05/07/2009
      • Internaute 84145

      Le PMU sert au moins à financer les dépenses de l’Etat.
      La Bourse crée des dépenses pour l’Etat.

    • Weatherboy
      Weatherboy répond à screugneugneux
      v2=notes articles en moins...
      • Posté à 14h02 le 05/07/2009
      • Internaute 38063
        v2=notes articles en moins...

      Ben au PMU tous les perdants ont tenté leur chance
      A la bourse, généralement les perdants ce sont ceux à qui ont à rien demandé

  • extralucide
    extralucide
    retraite
    • Posté à 14h17 le 04/07/2009
    • Internaute 65689
      retraite

    Je considère le tradef comme une race de nuisibles. Mais selon votre article, c’est pratique un trader, il enflamme le prix du pétrole. Vous voulez nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Le responsable, le trader. A d’autres

  • affreuxjojo
    • Posté à 14h40 le 04/07/2009
    • Internaute 29421

    Il suffit de reprendre le titre de l’article : « Le coup de folie du trader enflamme le prix du pétrole ».
    Et c’est le mythe stupide du « libre marché qui s’auto-régule » qui part en fumée.

  • petrus55
    petrus55
    retraite
    • Posté à 15h20 le 04/07/2009
    • Internaute 53466
      retraite

    et bien avec ca on peut dormir bien tranquille,je croyais que c etait rentree dans dans l ordre avec tous ses merdeux de trader ? ?

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