02/07/2009 à 10h18

En Chine, les femmes de gays sortent du placard

Têtu"
Hélène Duvigneau | Journaliste

On les appelle les « tongqi » ou « homowives ». Elles seraient plusieurs millions en Chine. Des femmes qui découvrent que leur mari est gay, marié uniquement pour se conformer à la tradition. Après le blues et le silence, elles ont décidé de s’organiser.


Un mariage à Pékin, en décembre 2008 (Claro Cortes/Reuters)

(De Pékin) Les femmes hétéros mariées à des homosexuels -les tongqi en chinois- commencent à faire parler d’elles. Sur les 20 (voire 30) millions de gays que compterait le pays, 80% auraient choisi de se conformer à la tradition confucéenne, c’est-à-dire de prendre femme pour assurer une descendance à sa famille. Les tongqi seraient donc au minimum 16 millions à vivre dans la frustration d’un mariage mal assorti.

Sur son blog, la sociologue et sexologue Li Yinhe, auteur de nombreuses recherches sur les homosexuels chinois, attire particulièrement l’attention sur leur situation, après avoir participé à un atelier de réflexion :

« Comme je défends le droit des gays et que je lutte contre la discrimination, une femme m’a interpellée dans la salle et m’a rappelé que je ne devais pas non plus les oublier. »

Manquement au devoir

Certaines femmes ont même éclaté en sanglots :

« Elles sont très malheureuses, parfois déprimées, poursuit Li Yinhe. Beaucoup ne connaissaient pas la sexualité de leur mari avant de se marier. »

Selon elle, il y a deux cas de figure. Dans un cas, les femmes ont le sentiment d’avoir été trompées par leur mari, elles sont blessées et exigent le divorce. Dans l’autre, elles connaissaient les penchants de leur mari mais l’aimaient et ont souhaité préserver leur mariage pour épargner leurs enfants.

En Chine, la notion de piété filiale influe énormément sur les choix de vie personnels. Ne pas offrir de descendance à ses parents apparaît comme un manquement au devoir. Certes, les choses évoluent petit à petit. Dans les grandes villes comme Pékin, Shanghai ou Canton, les jeunes s’affranchissent peu à peu du carcan des obligations familiales.

Doven, 31 ans, vit en célibataire à Pékin. Il soutient totalement le combat des tongqi même s’il est conscient que les choses changent très lentement en Chine :

« Je préfère me marier avec un homme, souligne-t-il, mais la plupart des gens estiment que le mariage gay n’a aucune valeur et j’aimerais leur ouvrir l’esprit. »

Pour Li Yinhe, les mariages hétéros des homos sont un phénomène très chinois :

« A l’étranger, la plupart du temps, les gays refusent les mariages hétéros, observe-t-elle. Ils restent célibataires, habitent ensemble ou se marient avec leur partenaire. En Chine, c’est différent car la culture du mariage est très oppressante. »

Aide psychologique

De leur côté, les tongqi s’organisent. En mars, le centre de recherche Pink Space leur a offert un espace de discussion :

« Elles s’appuient de plus en plus sur un site et une hotline, et tentent de prévenir les problèmes en faisant des diagnostics pour celles qui ont des doutes sur la sexualité de leur partenaire », explique Li Yinhe.

Et celles qui veulent divorcer reçoivent une aide psychologique pour alléger le poids financier et psychologique de l’événement. Les gays mariés vont devoir sortir du placard !


Publié initialement sur
Têtu
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  • Romeowyn
    • Posté à 10h55 le 02/07/2009
    • Internaute 57995

    Article intéressant, mais trop réducteur à mon goût : le mariage des gays du fait de la pression sociale n’a rien de strictement chinois !

    Cela se produit fréquemment dans les pays occidentaux aussi.

    C’était même courant auparavant, pour sauvegarder les apparences face à la (bonne) société : le poète anglais W.H. Auden (dont on peut entendre un poème dans « Quatre Mariages et Un Enterrement »), était ouvertement homosexuel mais s’est marié avec la fille de Thomas Mann, Erika Mann, elle aussi homosexuelle, alors qu’ils évoluaient dans un milieu intellectuel sensé être « habitué » à ce genre de choses.

    Et ce genre de choses arrivent encore, regardez autour de vous : nombreux sont les divorces qui prennent racine dans le « coming-out » de l’un des conjoints.

    • solstice
      solstice répond à Romeowyn
      pigiste
      • Posté à 11h46 le 02/07/2009
      • Internaute 38451
        pigiste

      Ce n’est pas comparable, des intellectuels affranchis de barrières sociales qu’ils font voler en éclat et des couples qui vivent dans l’anonymat ce genre de dérives parce que le poids de la tradition empêche de reconnaître son homo sexualité.

      C’est sans doute le cas dans beaucoup d’autres pays (musulmans entre autres).

      Quant aux occidentaux, le modèle familial (social, famille) peut être choisi pour son côté rassurant et une double vie (pas forcément homo d’ailleurs) existe plus fréquemment qu’on ne croit.

      • simony gabriel
        simony gabriel répond à solstice
        actif
        • Posté à 19h45 le 06/07/2009
        • Internaute 26599
          actif

        Mariage mal assorti ? c’est vite dit Il se pourrait que SEXE et GENRE ne se confondent

        Le genre pourrait renvoyer à un horizon confus où valeurs masculines et féminines fusionnent ou rayonnent

        Notre identité serait affectée de PLASTICITE

        Les curieux pourraient se référer à « trouble in the gender “ de judith BUTLER

        gabrielm,simony

    • Iv
      Iv répond à Romeowyn
      Roboticien utopiste
      • Posté à 12h27 le 02/07/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Oui, mais à 80% ?

    • Desiderio
      Desiderio répond à Romeowyn
      • Posté à 18h06 le 02/07/2009
      • Internaute 24791

      Il y avait une bonne raison à cela : permettre à Erika Mann d’obtenir la nationalité britannique alors qu’elle avait été déchue de l’allemande et qu’elle s’était exilée pour fuir le nazisme. Ce n’était pas un mariage pour respecter les conventions sociales et familiales, mais un acte politique.

    • pablico
      pablico répond à Romeowyn
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 21h14 le 02/07/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      résultats : deux malheureux...dont un des partenaires n’a rien demandé...

    • Tokani
      Tokani répond à Romeowyn
      Oldmole
      • Posté à 23h10 le 02/07/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Oui bien sur « elles sont des millions » (réf ? ? ?) entre ça et la politique de l’enfant unique....la Chine risque d’avoir de gros problème de retraite non ? L’homosexualité est une réalité privée qui n’est pas au fondement du lien social. Elle ne peut devenir une norme parmi d’autres ! En s’acharnant à la présenter comme telle on entraîne un changement considérable de paradigme dans la société qui ne sera plus organisée autour du bien commun mais à partir de singularités ou déviances ou minorités qui desserviront le lien et la cohésion social... Cet article comme d’hab est une tranche d’idéologie rose maintenant bien rodée...

      • Kogitsune
        Kogitsune répond à Tokani
        Mammifère
        • Posté à 21h47 le 04/07/2009
        • Internaute 79855
          Mammifère

        Vous avez l’air de sacrément vous y connaître en matière de « lien social », « cohésion social » (sic), de « bien commun » !
        Êtes-vous dans le secret des dieux pour décider de ce qui est bon ou mauvais pour la collectivité ?
        Vos propos — ici et ailleurs — me rappellent furieusement le député UDR Paul Mirguet qui, en son temps (1960), avait qualifié l’homosexualité de « fléau social ».

        En somme, une tranche d’idéologie rose que vous ne pouvez vous empêcher de tartiner d’une bonne couche d’idéologie brunâtre.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 11h05 le 02/07/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Bizarre comme mentalité, se marier juste pour faire des gosses juste pour faire plaisir à la famille... Vraiment étrange...

    Enfin je vois pas pourquoi les femmes de gays se plaignent. Peut être qu’elles ne peuvent pas divorcer, vu la mentalité de malade de leur entourage qui veulent absolument qu’ils se reproduisent, mais au moins elles ont la meilleur des excuse pour prendre un ou plusieurs amants ! Et avec un peu de chances, elles peuvent même le partager avec leurs maris...

    Enfin, soyez patient les Chinois. D’ici un siècle ou deux, vous serez enfin débarrasser de cette structure inutile, primitive et aliénante qu’on appelle la famille.

    • vinzoseerys
      vinzoseerys répond à Keldan
      Mâle Sain en Perpétuelle (...)
      • Posté à 11h51 le 02/07/2009
      • Internaute 66816
        Mâle Sain en Perpétuelle (...)

      La famille ? « une structure inutile, primitive et aliénante » ? Mais que voulez-vous ? Qu’on se mette à vivre en meute ?
      Le concept de famille ne vous plaît sans doute pas, mais sachez que c’est le seul « radeau » stable que l’on ait dans cet océan de changement (je parle de toutes les familles, homo-parentales, uni-parentales, et ambi-parentales comprises
      ah encore une chose : « Enfin je vois pas pourquoi les femmes de gays se plaignent ».
      Je vois que vous êtes loin de posséder une once d’empathie, pour, ne serait-ce qu’essayer d’imaginer quelle peut-être, une seule année de leur vie. (Vous l’avez si bassement remarqué : « ILS ont une mentalité bizarre »). Cela dit, Elles n’ont pas à se plaindre puisque vous semblez être le premier à satisfaire leur libido (J’avoue avoir rarement lu commentaire, d’une telle inanité)...
      Cela dit, bonne continuation, il faut de tout pour faire ce monde, n’est-ce pas ?

      • Keldan
        Keldan répond à vinzoseerys
        Now future & karpe diem
        • Posté à 12h06 le 02/07/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        La famille, un radeau stable, quelle blague !
        Rien de plus stable qu’une brave famille d’alcoolique, de divorcés, de types qui se foutent sur la gueule, qui s’ignorent superbement ou qui n’existent que pour le pognon, à cause d’une grossesse non désirée ou pour sauver les apparences.
        Et la minorité qui est stable, c’est juste qu’elle n’a pas encore imploser, mais ça ne va pas durer...

        Ce n’est pas en meute qu’il faut vivre, puisque une meute est basée sur la famille, mais en bande, constituée selon les affinités et pas simplement sur le fait totalement imposé qu’on a de l’ADN en commun (ce qui n’empêche pas d’avoir des membres de sa famille dans sa bande).

        De l’empathie, je ne peux en avoir que pour les gens que je comprends, et je ne comprends pas les gens qui sont aux ordres de leur famille.

         
        • trotter
          trotter répond à Keldan
          • Posté à 13h00 le 02/07/2009
          • Internaute 10738

          N’encouragez pas la délinquance, vous savez bien que c’est interdit les bandes, maintenant.

        • zzzut
          zzzut répond à Keldan
          étudiant
          • Posté à 14h40 le 02/07/2009
          • Internaute 78406
            étudiant

          puis-je vous rappeler que la famille n’est pas, mais alors pas du tout, contrairement à ce qu’on voudrait nous faire croire, exclusivement une histoire d’ADN ?
          et puis je vois pas en quoi être aux ordres de sa bande c’est mieux qu’être aux ordres de sa famille.
          le côté en partie pas choisi de la famille, ça apprend aussi à faire société, à respecter, voir à aimer des gens que bon, a priori, on aime pas. bref ça implique un peu moins d’égoïsme et d’entre soi que la bande, qui est très excluante vis à vis des gens qui n’en sont pas, qui ne sont pas comme...

          • Keldan
            Keldan répond à zzzut
            Now future & karpe diem
            • Posté à 17h44 le 02/07/2009
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            Et oui, c’est bien ça l’esprit d’une bande (enfin selon ma définition), des gens qui sont ressemblants, qui ont des gouts à défaut d’identiques au moins compatibles, qui ont de nombreux points communs.
            Si un type n’est pas compatible, ce n’est même pas normal qu’il soit rejeté, c’est carrément vital.

            Un type que j’aime pas, il a rien à foutre dans mon existence. Ce serait du masochisme que de supporter un gars que je peux pas supporter. Je le relègue dans la masse des gens auquel je ne m’interesse pas et avec qui je cherche à avoir le moins de contact possible.
            Et mêmes si ces types sont étiquetés comme étant mes frères, leur totale dissemblance avec ma personne font qu’ils ne sont rien de plus que des étrangers.

            • zzzut
              zzzut répond à Keldan
              étudiant
              • Posté à 17h18 le 03/07/2009
              • Internaute 78406
                étudiant

              quel personnage intéressant et profond vous êtes ! un grand apport pour l’humanité à n’en pas douter. ou encore un ado peut-être ?

            • Michael A.
              Michael A. répond à Keldan
              apprenti-chercheur (donc (...)
              • Posté à 14h08 le 05/07/2009
              • Expert 21600
                apprenti-chercheur (donc (...)

              « Si un type n’est pas compatible, ce n’est même pas normal qu’il soit rejeté, c’est carrément vital.
              Un type que j’aime pas, il a rien à foutre dans mon existence. Ce serait du masochisme que de supporter un gars que je peux pas supporter. Je le relègue dans la masse des gens auquel je ne m’interesse pas et avec qui je cherche à avoir le moins de contact possible. »

              Quel morceau de bravoure !
              Les commentaires précédents me faisaient rire un peu, mais là je suis déconcerté par cette franche description de votre perception de l’Autre, du Différent. Description qui pourrait se résumer par « comme Moi ou casse toi ! ».
              Simple, efficace, fermé.

              Une question tout de même : mais que faire de ces 6,5 milliards de « types » qui ont très peu de chance d’être « compatibles » avec vÔtre personne ? ?

          • Tokani
            Tokani répond à zzzut
            Oldmole
            • Posté à 23h19 le 02/07/2009
            • Internaute 71184
              Oldmole

            Les Khmers rouges avaient bien assimilé cette haine de la famille au profit de « la bande » dont parle Keldan ...

            • Keldan
              Keldan répond à Tokani
              Now future & karpe diem
              • Posté à 12h19 le 03/07/2009
              • Internaute 5164
                Now future & karpe diem

              Et Pétain avait bien assimilé la notion de famille à sa vision des choses...

              1 partout, balle au centre : D

            • omig
              omig répond à Tokani
              infirmer
              • Posté à 20h49 le 05/07/2009
              • Internaute 83755
                infirmer

              Ah ! ! ! Quelle joie ! Je vois que, sur mes conseils, vous vous êtes documenté sur les Khmers rouges !

              (Pour mémoire :
              Lien

              Félicitations !
              Bon... recopier ce que vous venez de lire sur Rue89 en essayant de vous faire passer pour un spécialiste de la question est procédé bien connu. Surtout chez les « puits de science » en herbe.
              Mais c’est pas grave. L’intention est bonne. En progrès ! Continuez ! tous les commentateurs sont avec vous !

              Salutations.

        • Schtroumpf perplexe
          Schtroumpf perplexe répond à Keldan
          physicien
          • Posté à 16h24 le 02/07/2009
          • Internaute 22547
            physicien

          Vous écrivez : « famille d’alcoolique, de divorcés, de types qui se foutent sur la gueule, qui s’ignorent superbement ou qui n’existent que pour le pognon, à cause d’une grossesse non désirée ou pour sauver les apparences »

          Etes-vous certain que tout cela n’existe pas dans les bandes ? Que cela n’y pose aucun problème non plus ?

          • Keldan
            Keldan répond à Schtroumpf perplexe
            Now future & karpe diem
            • Posté à 17h55 le 02/07/2009
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            J’écris ça pour montrer qu’une famille n’est en rien un refuge stable au sein du chaos.

            L’avantage avec une bande de ce genre, c’est qu’on ne nous l’impose pas (sauf dans des cas extrêmes) et qu’on peut s’en trouver une autre si elle pose problème.

            Si les bandes de cons n’existaient pas, la Terre serait un véritable paradis...

        10 autres commentaires
    • Marc de café_bloque
      Marc de café_bloque répond à Keldan
      cabot mais pas chien
      • Posté à 13h00 le 02/07/2009
      • Internaute 56893
        cabot mais pas chien

      Se marier surtout pour échapper à l’étiquette « homo » et à la persécution.
      Je me souviens de cette anecdote : un électricien qui bossait chez mon locataire (absent, et prostitué) se foutait avec virulence des pédés -les murs étaient couverts de photos d’hommes nus- , puis le locataire arrive. Silence. Quand l’électricien est parti, il me dit en rigolant : « celui-là, je me le suis tapé, et il a fait semblant de ne pas me reconnaître ».

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Keldan
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 19h04 le 02/07/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Keldan :

      Mais avant, profitons de cette évolution pour apporter LA solution à nos relations avec la Chine.

      Lien

      PJCA

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à pierrejcallard
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 19h06 le 02/07/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Je ne sais pas pourquoi, à la pleine lune, j’ai du poil sur les jointures et cet amour dévorant pour l’humanité...

        PJCA

  • Albedo
    • Posté à 11h07 le 02/07/2009
    • Internaute 7121

    Pour continuer l’argument de Romeowyn, il suffit de voir les statistiques des arrestations dans les lieux de drague gay des grandes villes européennes : une bonne moitié de pères de famille. Des gens dans le déni qui s’imposent une vitrine sociale « normale » et ont des relations sexuelles gay à la sauvette.

    • Oodini
      Oodini répond à Albedo
      • Posté à 11h14 le 02/07/2009
      • Internaute 30418

      Cela n’en fait pas des homosexuels.

    • lorem-ipsum
      lorem-ipsum répond à Albedo
      empereur de transpatagonie
      • Posté à 11h17 le 02/07/2009
      • Internaute 46772
        empereur de transpatagonie

      Vivent-ils nécessairement dans le déni ? Pour certains, probablement ; pour d’autres, c’est une conduite qui leur permet de concilier les avantages d’une vie de famille avec la satisfaction de penchants sexuels qui n’y entreraient guère. De nombreux hétérosexuels mariés et bons pères de famille fréquentent des prostituées pour des raisons analogues ; cela ne les fait pas vivre dans le déni pour autant.

      • AlcoOri
        AlcoOri répond à lorem-ipsum
        ingenieur
        • Posté à 12h01 le 02/07/2009
        • Internaute 72005
          ingenieur

        C’est justement cette hypocrisie qui veut qu’etre homosexuel(le) implique necessairement de ne pas avoir de vie de famille qui est responsable de ces doubles vies.

        On ne peut pas comparer les heteros allant voir des prostituees avec les ’homos’ couchant avec des hommes. Dans un cas l’homme peut potentiellement trouver ce qu’il veut apres de sa femme, dans l’autre non.

        Et puis assumer ses attirances, ca permet de ne pas blesser 3, 4, 5 personnes 20 ans plus tard quand tout eclate au grand jour (car oui c’est destabilisant pour les enfants de se rendre compte que leur pere/mere sont volatiles).

         
        • lorem-ipsum
          lorem-ipsum répond à AlcoOri
          empereur de transpatagonie
          • Posté à 12h32 le 02/07/2009
          • Internaute 46772
            empereur de transpatagonie

          L’homosexualité par elle-même n’empêche pas une vie de famille, mais un homme sentimentalement attiré par les femmes et qui éprouve en même temps un penchant pour des relations homosexuelles occasionnelles ne pourra satisfaire sa double orientation qu’en menant une double vie*.

          Un homme marié ne trouve pas nécessairement, ni potentiellement, auprès de sa femme de quoi satisfaire tous ses besoins sexuels, par exemple s’il est attiré par des relations avec des partenaires multiples, ou inconnues, ou si le recours à des prostituées lui offre une satisfaction spéciale, avec un sentiment de supériorité, de facilité, de choix infini, etc.

          La sexualité est une chose trop compliquée pour se plier à des alternatives tranchées comme celles qu’il y a entre assumer et nier, entre l’hypocrisie et la sincérité, entre le grand jour et le secret.

          *Sauf s’il déniche une épouse à qui cela convient, mais la chose est bien rare ; la plupart des conjoints attendent de l’autre un certain degré de fidélité et d’exclusivité, exigence qui n’est en rien due au conformisme ou à la pression sociale.

          • AlcoOri
            AlcoOri répond à lorem-ipsum
            ingenieur
            • Posté à 16h10 le 02/07/2009
            • Internaute 72005
              ingenieur

            Non mais justement, un homme attire sentimentalement par les femmes mais sexuellement par les hommes, c’est pour moi quelqu’un qui a ete formate par la conception qu’on se fait d’une famille normale et qui ne peut envisager sa vie avec un homme.

            Les attirances sentimentales on en vit tous les jours avec ses amis, c’est pour pour autant qu’on va fonder une famille avec eux.
            L’excuse de la sexualite complexe pour tromper, je trouve ca trop facile. Si on se met en couple/on se marrie, on en accepte aussi les principes.

            Je peux tout a fait accepter que chacun ait des envies differentes au niveau sexuel, ce que je n’accepte pas c’est qu’on les assouvisse aux depends des membres de sa famille.

            Evidemment, comme vous l’avez dit, je n’envisage que le cas ou les deux partis ne sont pas sur le meme longueur d’onde. Si chacun sait ce dont l’autre a besoin et est d’accord pour lui accorder, il n’y a pas de mal fait.

        2 autres commentaires
  • lorem-ipsum
    lorem-ipsum
    empereur de transpatagonie
    • Posté à 11h24 le 02/07/2009
    • Internaute 46772
      empereur de transpatagonie

    « Les tongqi seraient donc au minimum 16 millions à vivre dans la frustration d’un mariage mal assorti. »

    Une très grosse portion des mariages chinois sont conclus de toute façon selon des critères qui n’ont rien à voir avec le libre choix sentimental des fiancés. Ils sont donc mal assortis du point de vue autoïdéalisé* des Européens, quelle que soit l’orientation de l’un ou de l’autre. Rien ne dit que les femmes qui se retrouvent avec un gay soient plus mal loties que les autres ; un homosexuel peut faire un très bon mari aussi.

    *Je parle d’autoïdéalisation, parce que les Européens aiment à se figurer qu’ils choisissent librement leur conjoint, sans influence extrinsèque, sans déterminisme sociologique ni considérations matérielles. Il y a bien sûr beaucoup de naïveté dans cette conception.

    • Tokani
      Tokani répond à lorem-ipsum
      Oldmole
      • Posté à 23h29 le 02/07/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Ouf un peu de bon sens ! Le Mariage n’a jamais eu pour objet de rendre heureux ! C’est un contrat social majeur basé sur le respect de l’altérité sexuelle et destiné a permettre l’élevage d’une progéniture toujours fort long chez Homo-Sapiens....
      L’auto-idéalisation occidentale que tu évoques est à l’origine de la plupart des divorces...

  • LeHurleur
    LeHurleur
    Non au terrorisme intellectuel
    • Posté à 11h44 le 02/07/2009
    • Internaute 77399
      Non au terrorisme intellectuel

    Au pire les gays s’arrangent avec des lesbiennes pour se marier et se trouvent ensuite chacun leur amant(e)...

    Un petit ménage à 4, avec les enfants de chaque couple vivant ensemble, ça peut être enrichissant, non ?

  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 11h53 le 02/07/2009
    • Internaute 38451
      pigiste

    Article intéressant, à l’heure où l’on se penche sur l’homo parentalité et le devenir de ces enfants qui ont deux papas ou deux mamans, ces enfants du silence, ces mamans et épouses de façade souffrent probablement bien plus de cette hypocrisie.

    Et cela dépasse très certainement le cadre de la Chine, même si les codes sociaux et la famille autour de l’enfant-roi unique renforcent certainement le problème.

    Les pays musulmans connaissent le même problème et les doubles-vies occidentales (avec ou sans homosexualité d’ailleurs) relèvent de la même problématique vie sociale/désirs ambigus...

    • Tokani
      Tokani répond à solstice
      Oldmole
      • Posté à 02h29 le 03/07/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      D’un point de vue de l’évolution l’homoparentalité existe elle ?
      Nous vivons dans une societé à symbolique maternelle qui favorise l’indistinction sexuelle et les bons sentiments prêchés par la Cléricature médiatique. Le déni de la différence sexuelle laisse entendre que le simple fait de désirer un enfant et suffisant pour être parent au singulier et sans sexe , au lieu de l’être au pluriel et dans l’altérité sexuelle . Qu ’ elle est l’idéologie qui sous tend une sexualité et une Parentalité aussi fragmentée ? ? ?

      • solstice
        solstice répond à Tokani
        pigiste
        • Posté à 08h57 le 03/07/2009
        • Internaute 38451
          pigiste

        C’est fumeux, que voulez vous dire ?

         
        • Tokani
          Tokani répond à solstice
          Oldmole
          • Posté à 01h50 le 04/07/2009
          • Internaute 71184
            Oldmole

          On dit cela lorsque l’on ne comprend pas non ?

          • omig
            omig répond à Tokani
            infirmer
            • Posté à 20h24 le 05/07/2009
            • Internaute 83755
              infirmer

            En effet, je crois que Solstice ne vous comprend pas
            Et moi non plus. Et tant d’autres.
            En fait, vous donnez l’impression que vous ne vous comprenez pas vous-même !
            Je vous le confirme donc : votre raisonnement est fumeux.
            Mais surtout ne vous sentez pas obligé de nous expliquer plus... Ça ira comme ça.

            (> fumeux,euse
            (adjectif)
            Qui répand de la fumée.
            [sens figuré] Obscur, embrouillé.

            Salutations.

        2 autres commentaires
  • Nekrobastard-
    Nekrobastard-
    médecin à Lunéville
    • Posté à 12h13 le 02/07/2009
    • Internaute 32615
      médecin à Lunéville

    wouahou ! ! !
    un article de 50 lignes !

    la prochaine fois ne mettez que le titre ça suffira.....

  • Audrey64
    Audrey64
    IIIème République anticléricale (...)
    • Posté à 12h34 le 02/07/2009
    • Internaute 24670
      IIIème République anticléricale (...)

    A quand un article intitulé :
    « France : les femmes d’hommes politiques gays sortent du placard » ?

    Il n’y a pas qu’en Chine que la pression sociale oblige certaines personnes à se marier.....

  • iaourtofrez
    iaourtofrez
    avec des morceaux dedans
    • Posté à 13h16 le 02/07/2009
    • Internaute 84414
      avec des morceaux dedans

    Et si, pour pouvoir à jamais éviter tout type de frustrations ( sexuelles, sociales... ) il suffisait simplement de revoir la conception même de cette sacro-sainte famille, la rendant plus en adéquation avec le visage de notre société telle qu’elle est aujourd’hui. Les gays pourraient à la fois, vivre une vie sexuelle épanouie, envisager d’avoir des enfants ( de la manière qu’ils souhaitent : adoption, recours aux FIV, mère porteuse....) sans craindre les jugements. Les conceptions judéo-chrétienne, confucéenne ou autres visions conservatrices et poussièreuses doivent être jetées aux oubliettes...

  • bidonleon
    bidonleon
    baltringue
    • Posté à 13h40 le 02/07/2009
    • Internaute 57426
      baltringue

    Une façon pour ces dames de faire bouger les lignes en Chine, je suppose. Du coup c’est une bonne chose.
    Le grand problème est cette escroquerie suprême qui veut que le mariage implique une sexualité précise. Mais de ça, nous avons appris de long temps à nous accommoder.
    Par ailleurs, je suis toujours aussi mal à l’aise avec ce clivage du monde en deux camps hétéro et homo. C’est une vision appauvrissante de ce que nous sommes et des désirs qui nous assaillent..

    • Tokani
      Tokani répond à bidonleon
      Oldmole
      • Posté à 01h56 le 03/07/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Il n’y a pas deux camps à égalité il y a la norme et la déviance...
      le terme hétéro n’existe que pour faire croire à une notion d’équivalence entre les deux.

  • zzzut
    zzzut
    étudiant
    • Posté à 14h28 le 02/07/2009
    • Internaute 78406
      étudiant

    pourquoi ne pas parler des lesbiennes aussi ? en chine ou ailleurs je suppose que la situation de femmes lesbiennes mariée à un homme par convenance doit bien exister. d’autant qu’il est très généralement beaucoup plus difficile pour une femme de subvenir à ses besoins.
    peut-être qu’en occident l’homosexualité féminine est plus acceptée pcq’elle n’est pas prise très au sérieux dans la mesure où on n’y met pas les mêmes enjeux de pouvoir du mâle et qu’en plus on l’a érigée en phantasme masculin, mais je suppose que ce type de problème doit aussi se poser, avec les mêmes souffrances des deux côtés.

    • A déménagé le 21 mars
      A déménagé le 21 mars répond à zzzut
      brinleu
      • Posté à 14h37 le 02/07/2009
      • Internaute 74471
        brinleu

      Je connais des filles (plein) qui rêvent de se taper des pds. Et même, je sais pour avoir tenté l’expérience comme un sagouin, j’ai plus de chances de me taper des filles (surtout des intellos) si je me fais passer pour un gay que pour un amoureux des filles du monde entier.

      • zzzut
        zzzut répond à A déménagé le 21 mars
        étudiant
        • Posté à 14h57 le 02/07/2009
        • Internaute 78406
          étudiant

        en quoi votre « réponse » a-t-elle un quelconque rapport avec mon post ? je parlais des lesbiennes en fait.
        et puis petite remarque : vu la teneur, l’élégance et la finesse de vos propos, peut-être que vous avez plus de chance en vous faisant passer pour homo parce que là, au moins, c’est un exploit de coucher avec vous, sinon, c’est juste un très mauvais choix. les types amoureux des filles du monde entier sont des gros cons.

         
        • A déménagé le 21 mars
          A déménagé le 21 mars répond à zzzut
          brinleu
          • Posté à 06h54 le 03/07/2009
          • Internaute 74471
            brinleu

          Mouais, j’ai pas ete fin (pourtant toi aussi tu dis des gros mots, un peu plus bas). Mais j’ai pas aime le truc de dire que l’homosexualite feminine n’est pas prise au serieux parce que erigee par « on » ( ?) en phantasme masculin. Enfin, c’est pas que j’ai pas aime, c’est que ca a sonne faux dans mes oreilles.

          • zzzut
            zzzut répond à A déménagé le 21 mars
            étudiant
            • Posté à 17h20 le 03/07/2009
            • Internaute 78406
              étudiant

            ben, ch’sais pas. la pub par exemple qui regorge de ce genre d’image.

        2 autres commentaires
    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à zzzut
      non connue
      • Posté à 14h48 le 02/07/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      La condition féminine en Chine est la pire qui soit.
      Et encore, quand l’eugénisme pro-garçons leur permet.. de naître (les Chinois vont avoir un sérieux problème démographique en milieu rural, d’ailleurs).
      Je vous invite à voir (revoir) le film :
      « Cinq filles et une corde » de Yeh Hung-Wei (film taïwanais sorti en 1991)
      Le meilleur film que je connaisse qui traite du sujet.

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