A la Une 30/06/2009 à 13h10

Contrôles au faciès : scandaleux, mais aussi inefficaces


Deux chercheurs du CNRS publient, pour le compte de l’Open Society Institute, la fondation de Georges Soros, une enquête statistique alarmante sur le contrôle au faciès : un Arabe est sept à huit fois plus contrôlé qu’un Blanc par la police française. Pour un Noir, c’est six fois plus probable.

Cette étude, menée dans une grande discrétion, a permis de passer au crible 525 opérations de police, entre octobre 2007 et mai 2008, dans deux points de grande affluence de la capitale : Chatelet et la Gare du Nord.

En France, où les statistiques ethniques continuent de faire débat, aucune étude ne se basait jusque-là sur des chiffres précis associés aux dénominations « Arabe », « Blanc » ou « Noir ». Seules des enquêtes déclaratives existaient, sur le sentiment de discrimination.

Cette fois, les deux universitaires entendaient comparer le traitement policier envers les Arabes ou les Noirs et celui envers les 37 000 personnes qui se trouvaient allentours. En particulier lorsqu’ils sont jeunes, puisque les deux auteurs, Fabien Jobard et René Lévy, relèvent aussi l’influence du look des interpellés. Au point de faire le rapprochement avec les émeutes de 2005 et de parler de sentiment de « harcèlement » chez les jeunes contrôlés.

Ça discrimine, mais en plus ça ne marche pas !

Ces chiffres, publiés ce mardi 30 juin, sont édifiants. Mais ils se doublent d’un autre enjeu : celui de l’inefficacité de ces moeurs policières. Alors que la Préfecture de Paris a manifesté son « intérêt » pour l’enquête, on sait que le contrôle au faciès non seulement discrimine mais qu’en plus, il ne marche pas.

C’est ce que nous apprenait déjà l’Open Society Institute au printemps, dans une enquête sur le « profilage ethnique » (ou « l’utilisation par les forces de l’ordre de généralisations fondées sur l’ethnicité, la race, la religion ou l’origine ethnique pour fonder leurs décisions de lancer des opérations »).

Dans ce dossier publié le 26 mai, l’institut de la Fondation Soros écrivait que la pratique s’était banalisée, en particulier depuis les attentats contre le World trade center :

« Depuis les attentats du 11 septembre, on note un surcroît d’’intérêt pour le profilage ethnique, et le recours à cette pratique s’est fortement intensifié. Même si le public européen tend à condamner les cas d’abus les plus scandaleux (tels que la séquestration et la torture) associés à la “guerre contre le terrorisme”, nombreux sont ceux qui considèrent le profilage des musulmans comme une nécessité. »

Inefficace pour prévenir les attentats de 2005 à Londres

Cette étude de portée européenne montre que, dans la plupart des pays européens, le profilage ethnique s’est imposé. Ainsi, en Grande-Bretagne, seul pays de l’Union européenne à collecter systématiquement les données ethniques dans les pratiques policières, les Britanniques d’origine asiastique ont été cinq fois plus contrôlés à partir des attentants dans le métro de Londres, à l’été 2005.

Or les mêmes auteurs, déjà formels, écrivaient qu’il n’existe « aucune preuve que le profilage ethnique puisse prévenir les actes criminels ou les actes de terrorisme ». Et, un peu plus loin :

« A vrai dire, le profilage réduit en fait la sécurité, car il oriente les ressources de police vers de fausses pistes, et lui aliène certranes personnes dont la coopération aurait été nécessaire pour repérer efficacement des actes criminels. »

Autre exemple londonien : un rapport présenté aux Communes en mai 2006 de la Commission parlementaire sur le renseignement et la sécurité montre que les cerveaux de ces attentats de juillet 2005 dans la capitale britannique n’avaient pas été poursuivis même s’ils étaient connus des services de police, dans la mesure où trop peu de cases correspondant à un prétendu « profil de terroriste » avaient été cochées.

A l’inverse, en Espagne, une petite ville près de Madrid, Fuenlabrada, avait essayé fin 2007 d’abaisser le nombre de contrôles, de 958 à 396, abonnant le critère éthnique pour mieux se concentrer sur de vrais faisceaux d’indices. Résultat : les contrôles se soldant par la détection d’un acte criminel ou d’une infraction avaient bondi de 6% à 28%.

La politique migratoire a infusé les pratiques policières

A l’époque, la Fondation Sorros recommandait une « décision cadre » de l’Union européenne qui prohiberait explicitement le profilage ethnique, théoriquement illégal en France, comme le rappelait récemment un juge rennais.

Pas de signes de changement du côté de Bruxelles, mais des chiffres français qui viennent étayer avec précision l’ancrage de cette pratique dans l’Hexagone, notamment à la faveur de la politique d’immigration.

Au moment du débat sur les lois Pasqua de 1993, l’introduction de la notion d’« origine ethnique » dans la loi sur les flux migratoires avait été très décriée. Dans une vidéo de l’époque, les syndicats de policiers reconnaissaient pourtant explicitement contrôler sur la base du faciès, même si l’Intérieur venait de préconiser la prise en compte, encore vague, « d’autres indices ». (Voir la vidéo)

« Il faut regarder la composition ethnique des environs »

Aujourd’hui, au syndicat Unité police (ex-Unsa police), Yannick Danio confirme que « des consignes sont données oralement, qui relèvent bien du contrôle sur la couleur de la peau ou l’apparence ethnique » :

« Si vous êtes à Calais et que vous devez faire du chiffre, qu’est-ce qui ressemble plus à un Afghan ou à un Irakien qu’un Afghan ou un Irakien ? »

Il assure toutefois que, pour le reste, y compris les contrôles aux abords de la Gare du Nord ou des Halles, à Paris, « on n’arrête que sur flagrance ou dans le cadre d’une enquête ». Quid des ratios mis en avant par l’étude ? Moyennement convaincant : « Il faut regarder la composition ethnique des environs. »

Rectifié le 1/7 à 10h36. Yannick Danio, ex-Unsa Police est aujourd’hui membre du syndicat Unité Police, et plus de l’Unsa Police.

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  • Airinys
    • Posté à 13h40 le 30/06/2009
    • Internaute 52467

    Ce commentaire est discriminatoire !

    La police ne chasse pas que les arabes ! Il y aussi les noirs, les slaves, les srilankais et tous ce qui est d’ailleurs sans être très blanc.

    • V.B.
      V.B. répond à Airinys
      Chercheur
      • Posté à 13h44 le 30/06/2009
      • Expert 27686
        Chercheur

      Et il y a les jeunes, les punk, les rasta...

       
      • napakatbrax
        napakatbrax répond à V.B.
        • Posté à 14h08 le 30/06/2009
        • Internaute 23966

        Mince alors... un contrôle au faciès ? Est-ce possible ?

        Lien

        • Airinys
          Airinys répond à napakatbrax
          • Posté à 18h13 le 30/06/2009
          • Internaute 52467

          Je trouve ça très fort, ça voudrait dire que les flics sont capables de réaliser instantanément et à distance un test ADN qui leur donne non seulement l’origine ethnique, mais également la nationalité des conducteurs.

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Airinys
      • Posté à 16h23 le 30/06/2009
      • Internaute 12674

      Pourtant le racisme est bel et bien historiquement foutu...

      Lien

      Il faudrait que quelqu’un le leur dise...
      Paul Laurendeau

    • le scribouillard
      le scribouillard répond à Airinys
      retraite
      • Posté à 09h01 le 02/07/2009
      • Internaute 64008
        retraite

      O.K mr Airinis mais de visus et durant mes nombreuses traversées j’ai eu à constater que le arabes détenaient la palme d’or de mauvaises prises en charge de leur personne aux divers postes de passage frontaliers.

  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 13h50 le 30/06/2009
    • Internaute 18202

    Eh oui, la chasse au « négro » aussi ne connaît pas la crise. demandez leur, ils ont des tas de choses à vous dire. C’est devenu banal.

    Lien

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 19h58 le 30/06/2009
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Evidemment le profilage - dont tenir compte facies est un élément - est odieux, puisqu’il laisse planer une présomption de culpabilité et est vexatoire. Mais si une minorité visible produit 7 fois plus de délinquance que la moyenne, il semble bien inepte de ne pas la contrôler davantage.

    La réalité, c’est que pour être « politiquement correct » on cherche mille raisons de le cacher, mais qu’on ne cessera pas de cibler les populations à risque. Comme on ne cessera pas de tester pour le palu les gens qui viennent des zones où il est endémique et qu’on réservera toujours aux femmes les tests de grossesse.

    Avec cette histoire de grippe, n’a-t-on pas reproché aux autorités de ne pas profiler les voyageurs arrivant du Mexique ?

    Cet angélisme m’énerve un peu, surtout quand il fait remettre à la rue des récidivistes dont les stats nous préviennent qu’ils recommenceront sans doute.

    J’ai eu spectaculairement raison au moins une fois sur cette question... Voir le lien.

    Lien

    Pierre JC Allard

  • A voir
    A voir
    Chargé d'études
    • Posté à 18h11 le 01/07/2009
    • Internaute 64183
      Chargé d'études

    Le stéréotypage fait forcément partie du travail policier : les flics se basent sur leur expérience des contacts avec la population pour anticiper les problèmes. Or, ces contacts ont lieu dans certains contextes. Ils ne peuvent que favoriser certains préjugés. Les flics contrôlent plus souvent les jeunes des cités ou ceux qui ont l’apparence (« l’uniforme » urbain) de jeunes des cités. Pourquoi ? Parce qu’ils leur posent des problèmes tout simplement... Cela se comprend tout à fait. J’ai fait des opérations prévention été avec des flics pour clôturer mon service militaire il y a 15 ans, j’ai bien vu comment cela fonctionnait. De leur côté, les jeunes se sentent victimes de racisme car plus souvent contrôlés. C’est ainsi qu’un cercle vicieux se met en place. En réalité le critère est social et non ethnique. Ce qu’il faut aussi retenir : dans l’ensemble il n’y a pas de dérapage, sauf de temps à autre. La police est, en fait, moins raciste qu’on ne voudrait le croire. C’est plus compliqué. Mais bien sûr beaucoup préfèrent voir l’inverse de ce que l’enquête permet, en réalité, de conclure... C’est tellement plus facile : les damnés de la terre d’un côté, les salauds de dominants de l’autre...

  • yoye-2000
    yoye-2000
    se leve tard et travaille mou
    • Posté à 13h38 le 30/06/2009
    • Internaute 48274
      se leve tard et travaille mou

    Les flics font du délit de sale gueule !
    Bonne info !
    Une autre du même style : le feu ca brule !

    Sérieusement, que le profilage au faciès soit un fiasco, possible, mais ca passe un peu à côté d’un élément important : si les contrôles sont plus fréquents quand tu as la tronche de Sami Naceri, il me semble que c’est avant tout motivé par la chasse au « ss papiers » etc...,et ca n’a pas grand chose à voir avec la lutte anti terrorisme, qui est au mieux un prétexte..

    Ou je me trompe ?

    Lien

    • Airinys
      Airinys répond à yoye-2000
      • Posté à 13h41 le 30/06/2009
      • Internaute 52467

      On devrait tous faire pareil qu’eux, et allez spontanément leur montrer nos papiers ! Juste histoire qu’ils se rendent compte ce que signifie le mot préjugé.

      • éternellerebelle
        éternellerebelle répond à Airinys
        enragée !
        • Posté à 14h54 le 30/06/2009
        • Internaute 22982
          enragée !

        Je l’ai fait plusieurs fois quand j’habitais sur Paris, et qu’à la station
        Châtelet les petits étals de vendeurs de cacahuétes volaient en éclat
        suite à l’intervention musclée des policiers ,
        ou quand des jeunes marocains ,assis à mes côtés à la méme station ,en attente de leur métro ,
        ces jeunes se faisaient contrôler et moi la police m’ignorait ,ne me demandant pas de carte d’itentité
        bon à part étre traité de folle,et de quoi tu te mêles,et tu verras quand tu te feras voler ton sac et autres amabilités ,les 3 fois où je suis intervenue ,je n’ai pas fini au poste ! je me souviens 20 ans aprés de la fureur d’un énorme flic(police du métro ,je suppose )il était au bord de l’infarctus,ils ont emmené les 2 jeunes en leur aboyant : « parler français »,
        En sarkoland ,je pense que si j’avais la méme réaction ,c’est la garde à vue ,et outrage à agent avec les douceurs habituelles,fouille intime et autres humiliations,
        et je suis blanche de peau !
        les temps changent,pourquoi avons -nous laisser faire ?

         
        • Airinys
          • Posté à 18h27 le 30/06/2009
          • Internaute 52467

          T’as laissé faire toi ? Pas moi, 7 ans que Sarko et son univers m’insupportent, et que je le fais savoir par tous les moyens possibles et imaginables. Sauf que ... je suis moins nombreux que tous les retraités réunis ;)

        1 autres commentaires
    • V.B.
      V.B. répond à yoye-2000
      Chercheur
      • Posté à 13h43 le 30/06/2009
      • Expert 27686
        Chercheur

      La différence, c’est que cette fois on a des preuves pour l’affirmer.
      Et qu’on peut espérer une évolution.

      ... ok, je rêve.

    • Libre electron
      Libre electron répond à yoye-2000
      Citoyen Lamda
      • Posté à 13h56 le 30/06/2009
      • Internaute 80977
        Citoyen Lamda

      Il n’y a pas à tourner autour du pot, un noir ou un arabe est un immigré clandestin ou un bandit potentiel en France. J’ai fait une observation à l’entrée à l’aéroport de Roissy. Depuis quelques années, il y a des agents de police à la sortie des avions qui contrôlent les papiers.

      Pour ceux qui détiennent un passeport européen et qui ont une tête d’européen, les policiers se contentent de regarder la première page. Pour les autres, ceux qui ont des passeports non européens et ceux qui ont des passeports européens mais qui n’ont pas trop une tête d’européen, c’est un contrôle plus minutieux qui prend plusieurs minutes.

      Je ma plaignais au début mais je me suis calmé lorsque j’ai compris que c’était une façon française de souhaiter la bienvenue à leurs hôtes.

    • Miroslav Jobcak
      Miroslav Jobcak répond à yoye-2000
      photographe
      • Posté à 16h24 le 30/06/2009
      • Internaute 58987
        photographe

      Il faut sortir du contexte terroriste, je partirai plus sur le mot ’’sécuritaire »
      De même, ineficace ou pas ce qui compte avant tout dans ce genre de contrôle, c’est de ’’faire de la présence’’ comme on dit dans le jargon policier.. et c’est ça le problème. Le - scandale - est vraiment là :

      A t-on besoin de ce genre de Contrôle social ? Les pouvoirs publics ont-ils vraiment le droit de bénéficier d’un tel pouvoir d’intrusion ?

      Regardez ces caméras à Londres, échec évidemment ! Une caméra n’empêchera pas ce que l’on appelle la petite délinquance, souvent spontanée. Un petit règlement de compte après une soirée bien arrosée par exemple.
      Derrière ces caméras il y a des –Hommes– et toutes les failles qui vont avec. Qui se fera filmer ? L’Homme de couleur probablement.

      Dans la pratique (sous couvert de –sécurité–), le contrôle au faciès tend à se généraliser très insidieusement. Je ne vais pas partir sur les biotechnologies (RFID..).

      Je vais vous dire quelque chose.Ces étrangers qu’on contrôle ’’au faciès’’ c’est normal : c’est ce qui arrive quand on a stigmatisé une population. On ne parle pas de ’’sans-papiers’’, de ’’clandestins’’ par hasard.
      Maintenant on s’étonne ! Il n’en était rien lors de la mise en place de ces politiques publiques odieuses. Petit à petit elles évoluent dans un sens plus contraignant encore. Regardez ça, un communiqué qui parle de l’instrumentalisation du juge d’instruction. Je n’ose pas parler de ’’rafles’’, il y en a encore qui vont se barrer en c..

      Lien

      Résumons avec ça :
      Le Ministère de l’immigration, de l’intégration, – de l’identité nationale – et du développement solidaire.
      J’y vois tout un symbole de ce qui se passe aujourd’hui en France et ailleurs : Un ministère qui s’accapare une vérité là ou il y en a plusieurs. C’est ce qu’on appelle un scénario Orwellien : une belle machine à créer de la peur pour mieux contrôler ses sujets de droit. (pas directement, bien sûr, comme pour tout dossier sensible).

      Nous faisons les frais, français comme étranger de politiques a priori banales et temporaires initiés dans les années 70. Allez parlez de contrôle au faciès en 1974 ! Une bonne blague de ’’gaucho’’. Pourtant, l’évolution allait de soi..

      Les petites dérives sécuritaires feront les sociétés de demain.

  • lapinot
    lapinot
    chômiste
    • Posté à 13h55 le 30/06/2009
    • Internaute 77334
      chômiste

    le contrôle au faciès est le résultat direct de la « chasse aux sans papiers » décidée par le gouvernement : pas besoin d’aller à Chatelet ou gare du Nord, dans n’importe quelle gare de banlieue les courageux représentant de l’ordre attendent vers 16-18h la sortie du boulot pour coincer les dangereux clandestins qui menacent l’ordre public en construisant nos immeubles... faut faire du chiffre...

    • Numerosix
      Numerosix répond à lapinot
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 14h00 le 30/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      un peu comme la chasse au lapin .
      Bonne remarque, Lapinot .

    • Alt-Z
      Alt-Z répond à lapinot
      Désolé
      • Posté à 17h08 le 30/06/2009
      • Internaute 34267
        Désolé

      Ca a forcément contribué à accentuer. Mais le contrôle au faciès existe depuis qu’il y a des immigrés en France, donnant ainsi au policier lambda l’occasion d’exercer son racisme ordinaire de bon français.

  • BrunoC
    BrunoC
    ( ° ) ( ° )
    • Posté à 13h59 le 30/06/2009
    • Internaute 49016
      ( ° ) ( ° )

    Maintenant qu’on sait qu’en plus d’être immoral et illégal, le contrôle au faciès est inefficace... pourquoi on continue à le pratiquer ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à BrunoC
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 14h04 le 30/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Pour rassurer le vieux à cheveux blancs et à casquette qui à voté Sarkozy ( qu’on ne contrôle jamais , sauf quand il prend l’autoroute à contre sens ) . C’est du clientélisme, en fait ..

      • Disciple ressucité
        • Posté à 14h32 le 30/06/2009
        • Internaute 71674

        Hé camarade, tu sais ce qu’ils te disent les cheveux blancs à casquette ?
        Luite l’aurait dit comme ça :
        « La vie n’a pas d’âge.
        La vraie jeunesse ne s’use pas.
        On a beau l’appeler souvenir,
        On a beau dire qu’elle disparaît,
        On a beau dire et vouloir dire que tout s’en va,
        Tout ce qui est vrai reste là.
        Quand la vérité est laide, c’est une bien fâcheuse histoire,
        Quand la vérité est belle, rien ne ternit son miroir.
        Les gens très âgés remontent en enfance
        Et leur coeur bat
        Là ou il n’y a pas d’autrefois. »
        Jacques Prévert.

        Et ma casquette, elle est en cuir, comme mon blouson. Et l’une et l’autre ont trainé dans plus de manifs que tu n’as de poils au menton.

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Disciple ressucité
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 14h39 le 30/06/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Pardon pour les 20% de plus de 75 ans qui n’ont pas voté pour Sarko .
          On ne fait pas d’omelette sans casser les œufs ..

        • lapinot
          lapinot répond à Disciple ressucité
          chômiste
          • Posté à 16h22 le 30/06/2009
          • Internaute 77334
            chômiste

          Kabyles de la Chapelle et des quais de Javel
          hommes des pays loin
          cobayes des colonies
          Doux petits musiciens

          soleils adolescents de la porte d’Italie
          Boumians de la porte de Saint-Ouen
          Apatrides d’Aubervilliers
          brûleurs des grandes ordures de la ville de Paris
          ébouillanteurs des bêtes trouvées mortes sur pied
          au beau milieu des rues
          Tunisiens de Grenelle
          embauchés débauchés
          manœuvres désœuvrés
          Polacks du Marais du Temple des Rosiers

          Cordonniers de Cordoue soutiers de Barcelone
          pêcheurs des Baléares ou bien du Finisterre
          rescapés de Franco
          et déportés de France et de Navarre
          pour avoir défendu en souvenir de la vôtre
          la liberté des autres

          Esclaves noirs de Fréjus
          tiraillés et parqués
          au bord d’une petite mer
          où peu vous vous baignez

          Esclaves noirs de Fréjus
          qui évoquez chaque soir
          dans les locaux disciplinaires
          avec une vieille boîte à cigares
          et quelques bouts de fil de fer
          tous les échos de vos villages
          tous les oiseaux de vos forêts
          et ne venez dans la capitale
          que pour fêter au pas cadencé
          la prise de la Bastille le quatorze juillet

          Enfants du Sénégal
          dépatriés expatriés et naturalisés

          Enfants indochinois
          jongleurs aux innocents couteaux
          qui vendiez autrefois aux terrasses des cafés
          de jolis dragons d’or faits de papier plié
          Enfants trop tôt grandis et si vite en allés
          qui dormez aujourd’hui de retour au pays
          le visage dans la terre
          et des bombes incendiaires labourant vos rizières

          On vous a renvoyé
          la monnaie de vos papiers dorés
          on vous a retourné
          vos petits couteaux dans le dos

          Étranges étrangers
          Vous êtes de la ville
          vous êtes de sa vie
          même si mal en vivez
          même si vous en mourez.

          Jacques PRÉVERT Grand bal du printemps

        2 autres commentaires
  • FilsdeFrance
    FilsdeFrance
    Etudiant en médecine
    • Posté à 14h01 le 30/06/2009
    • Internaute 52431
      Etudiant en médecine

    Je suis abasourdi par cet article !

    D’ailleurs j’ai même du mal à le croire...
    Des pratiques clairement et ouvertement discriminatoires envers les « arabes » et les « noirs », ici, en France, en 2009 ?
    Je n’aurai jamais pensé celà possible dans le pays des droits de l’homme et des lumières.

    Il doit y avoir une erreur, un biais dans l’étude, c’est sûr !

    • Rensk
      Rensk répond à FilsdeFrance
      • Posté à 15h22 le 30/06/2009
      • Internaute 65029

      Encore « un blanc » qui vit dans son monde, qui ne s’informe pas : -)

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 14h03 le 30/06/2009
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Qu’on avoue au moins que c’est à cause de la chasse au sans papier, le déséquilibre sera alors un minimum justifié...

    • libermind75
      libermind75 répond à Atlantis
      chercheur
      • Posté à 14h55 le 30/06/2009
      • Expert 53393
        chercheur

      remarque : il y a un biais à l’expérimentation (je suis dans la recherche, et ça saute aux yeux..) : tous les individus « interviewés » par les scientifiques... n’ont rien à se reprocher, vu qu’ils ont été interrogés après le contrôle de police...et oui, si ils avaient été interpelés, ils n’auraient pas pu être interviewés !

      par ailleurs, il y a un fait indéniable : le profil des contrôlés devrait fluctuer en fonction du profil de la population dans laquelle sont effectués les contrôles... il faudrait faire un ratio : % de « noirs » ou « arabes » contrôlés sur le pourcentage de « noirs » ou d’arabes » passant à gare du nord ou chatelet...cela aurait peut etre été différent si l’étude avait été effectuée au fin fond de la bourgogne...
      je précise que je ne fais des remarques que sur le protocole expérimental, et pas sur le fond du problème : je suis intimement persuadé que cette étude pointe du doigt un fait, même si il faut se méfier de l’intime conviction...

      • Rensk
        Rensk répond à libermind75
        • Posté à 15h25 le 30/06/2009
        • Internaute 65029

        il faudrait faire un ratio : % de « noirs » ou « arabes » contrôlés sur le pourcentage de « noirs » ou d’arabes »,,,

        Tout en oubliant ma race (qui n’en est pas une)... mais ont sait qu’ont est d’office blanc comme neige !

      • karlM
        karlM répond à libermind75
        Précaire
        • Posté à 16h30 le 30/06/2009
        • Internaute 21378
          Précaire

        au fin fond de la Bourgogne, c’est encore pire, les campagnes ne sont pas habituées aux étrangers.

      • Tita
        Tita répond à libermind75
        oiseau
        • Posté à 17h36 le 30/06/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Rien qu’en regardant de ma fenêtre, en 10 minutes, j’ai pu voir passer 142 personnes d’allure « gauloise »
        23 personnes noirs
        et 41 personnes d’origine maghrébine.

        Si deux policiers faisaient sous ma fenêtre un contrôle, durant les mêmes 10 minutes et arrêtent 10 personnes, un simple chi2 pourrait permettre de voir s’il y a indépendance ou pas. Ce n’est donc pas un biais insurmontable. Un simple observateur suffit (et je crois qu’il y en avait une petite dizaine dans cette étude).

        Quant à celui d’ interviewer seulement les interpelés relâchés, ce biais me semble si gros que je doute qu’il ne fut pas pris en compte. D’ailleurs, je ne crois pas avoir lu que cette étude était basée sur des interviews. Cependant, il est vrai que la partie « méthod » d’un article n’est pas la plus amusante à lire et n’est donc pas souvent reprise par les journalistes. Je peux me tromper. Si vous avez accès à cette partie, pourriez-vous en donner le lien ? Merci.

         
        • ayesha
          ayesha répond à Tita
          administratif éducation (...)
          • Posté à 11h29 le 01/07/2009
          • Internaute 65068
            administratif éducation (...)

          Méfiez-vous, il y a des Arabes qui ne ressemblent pas à des Arabes !

          Ma soeur est auss blonde que je suis brune, nos deux parents sont Algériens, l’un de type européen et l’autre de type africain, et bizarrement, elle (la blonde, évidemment) n’a jamais eu de problème pour trouver un boulot et se fait même prendre à témoin par des gens un peu racistes...

          Ceci dit, je ne me suis jamais fait contrôler, on me prend souvent pour une Grecque ou une Brésilienne !

          Cela me rappelle l’histoire tragique de ce Brésilien pris à tort pour un terroriste dans le métro après les attentats de Londres en juillet 2005, et assassiné par les flics britanniques, parce qu’il portait un manteau. A mon avis, il devait avoir une tête d’Arabe !

          • Tita
            Tita répond à ayesha
            oiseau
            • Posté à 16h06 le 01/07/2009
            • Internaute 7659
              oiseau

            Pourquoi se méfier ? Le délit de faciès concerne une catégorisation basée sur l’apparence (le faciès) non la réalité.

        2 autres commentaires
      • raksi
        raksi répond à libermind75
        Chef d'entreprise
        • Posté à 01h07 le 02/07/2009
        • Internaute 82568
          Chef d'entreprise

        Si je suis votre raisonnement concernant le « biais », si les « noirs » et les « arabes » sont sureprésentés parmi les personnes interviewées c’est que les « caucasiens » sont surepresentés parmi les personnes interpellées…. Il y a effectivement un biais statistique mais il ne va pas vraiment dans votre sens !

        Quand au reste de votre commentaire, il est à l’avenant : le rapport fait référence à une sur-représentation : ce qui signifie qu’il est bien entendu tenu compte de la composition ethnique de la population circulant sur les lieux de contrôle.

        Vous êtes dans la recherche ?

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 14h10 le 30/06/2009
    • Internaute 9562
      alchimiste

    Merci beaucoup pour cet article !

    D’abord parce qu’il démonte le prétexte de lutte anti-discrimations des « statistiques ethniques autodéclarées ». La discrimination peut, en effet, très bien être étudiée par des méthodes statistiques classiques, objectives, avec des résultats bien plus fiables et exploitables.

    Ensuite, parce qu’il met le doigt sur une réalité non-écrite, à savoir que la police intègre dans son fonctionnement, non seulement des principes racistes, mais en plus leur justification. Cette odieuse réalité est que, dans l’exercice de son métier, un policier est induit à devenir raciste de par son commandement.

    Enfin parce qu’il est suffisamment étayé et factuel pour ne pas pouvoir être accusé de partisianisme. Voici les faits, voici pourquoi et comment le comportement de la police est ressenti comme raciste par la population, voila comment il est contreproductif en plus d’être antirépublicain.

    Bravo debout, Chloé Leprince !

  • Hers Vel Gr
    Hers Vel Gr
    globule bleu
    • Posté à 14h12 le 30/06/2009
    • Internaute 58506
      globule bleu

    La statistique ethnique suivante : les cellules de GAV sont remplies à 80 % ( fourchette basse pour rester diplomate) de gens d’origine africaine ou maghrébine. C’est forcément parce que TOUS les policiers sont d’immondes brutes racistes alcoolonialistes.

    • Sarko...file
      Sarko...file répond à Hers Vel Gr
      Grossiste a l'anpe
      • Posté à 14h26 le 30/06/2009
      • Internaute 74645
        Grossiste a l'anpe

      Et quel est la proportion de « francais typiques “, du moins tout blanc comme il faut, en GAV pour les memes delits exactement ?

    • Sarko...file
      Sarko...file répond à Hers Vel Gr
      Grossiste a l'anpe
      • Posté à 14h28 le 30/06/2009
      • Internaute 74645
        Grossiste a l'anpe

      .

    • Enki
      Enki répond à Hers Vel Gr
      alchimiste
      • Posté à 14h40 le 30/06/2009
      • Internaute 9562
        alchimiste

      Une anecdote pour toi, globule bleu : Je me suis un jour fait gazer à la lacrymo par un skin alors que je sortais du supermarché, parce que je portais un bonnet rouge sur mes cheveux longs, en plus d’un kéfié. Je porte alors plainte contre X. Deux semaines plus tard, je croise ledit tondu sortant en costard de l’université catholique, à 50m : Une patrouille de cinq 6 pattes. Je m’adresse à eux, leur expliquant que je viens de reconnaître mon agresseur, sollicitant qu’ils relèvent son identité. Résultat ? C’est moi qu’ils ont contrôlé, avec les palpations approfondies que tu connais.
      J’ai un peu de mal depuis à différencier un flic d’un skin, je l’admet, mais j’ai des amis et de la famille dans la police, et je te dirais ceci :
      Quelqu’un qui rentre dans la police avec des convictions républicaines et sans être raciste a effectivement plus de chances qu’un autre de virer alcoolo...

      • Hers Vel Gr
        Hers Vel Gr répond à Enki
        globule bleu
        • Posté à 21h05 le 01/07/2009
        • Internaute 58506
          globule bleu

        anecdote très éclairante... bref.
        Bizarrement, mêmes les gens les plus doux qui rentrent dans la Police deviennent enragés après quelques années dans des secteurs difficiles.
        Alcoolo c’est pas sûr, méchant, c’est autre chose. On doit avoir ça dans le sang ?

    • Hélène Quénot
      • Posté à 15h23 le 30/06/2009
      • Internaute 21017

      Bah oui mais non. Les statistiques c’est bien beau mais ça ne dit rien. (ouh, j’ai déjà écrit ça quelque part, moi. Sur ce site ?) La question, comme toujours, c’est celle du facteur. 80 % de gens d’origine maghrébine ou africaine en cellule. Est-ce parce que :
      - Décidément, ces gens ont la délinquance dans le sang ? (ce que semble dire votre analyse des statistiques)
      - ou parce que les gens en prison viennent plus souvent de milieux économiques pauvres et que les populations d’origine maghrébine ou africaine sont globalement plus pauvres que la moyenne française ?

      J’en sais rien (même si j’ai une petite idée) mais théoriquement vous non plus.

      J’utilise souvent un autre exemple pour expliquer que les stats (en particulier appliquées à des phénomènes sociaux) apportent des réponses simples (et donc fausses) à des problèmes compliqués :

      Soit l’affirmation « les catholiques pratiquants votent plutôt à droite » (une de ces affirmations péremptoires bien connue des déjeuners de famille).

      Est-ce parce que (réponse simple (iste)) : les catholiques pratiquants sont plus réac que les autres ? Possible mais :

      Il y a aussi le facteur genre : les femmes votent globalement un peu plus à droite que les hommes or il y a plus de femmes pratiquantes que d’hommes.

      Le facteur âge : les cathos pratiquants sont souvent des personnes âgées or quand on vieillit il semble qu’on vote un peu plus à droite.

      Le facteur économique (à croiser avec l’âge) : les catholiques pratiquants ont plus souvent des biens que la moyenne (en particulier du fait qu’ils sont plus âgés et ont accumulé) or les personnes ayant du patrimoine ont tendance à préférer voter à droite.

      Rien n’est vrai là-dedans. Et rien n’est faux. Mais les stats ont cette fâcheuse tendance à créer les liens de cause à effet trop évidents. Mais la simplicité, ça rassure. Ca permet de mettre le monde en boîte et ça évite de réfléchir.

      • ayesha
        ayesha répond à Hélène Quénot
        administratif éducation (...)
        • Posté à 11h43 le 01/07/2009
        • Internaute 65068
          administratif éducation (...)

        Allez faire un petit tour du côté de Châtelet les Halles ou de Gare du Nord, ça vous changera d’Auteuil Neuilly Passy, et vous pourrez vous rendre compte par vous-même que les contrôlés sont 9 fois sur dix ou 19 fois sur 20 des personnes visiblement d’origine africaine (Nord ou subsaharienne).

        Les statistiques, ça peut se vérifier !

         
        • Hélène Quénot
          • Posté à 18h10 le 01/07/2009
          • Internaute 21017

          Je ne vois pas bien d’une part où nous sommes en désaccord (mon commentaire répond à Hers Vel Gr et non pas à l’article) et, d’autre part, ce qui me vaut autant de condescendance un poil méprisante de votre part.

          A Paris, je vivais aux Halles, justement, puis à St Denis, et là, je suis dans la brousse kenyane. Je crois ne rien avoir à apprendre des contrôles d’identité, mariée à un éducateur de rue piercé qui connaît tous les postes de police de Châtelet et confrontée, en France comme en Afrique, au racisme ordinaire.

          Racisme ordinaire qui est justement le vôtre, puisque vous êtes en train de me dire que je ne sais pas quelque chose en vous fondant sur mon lieu de vie supposé. On ne fait pas pire quand on discrimine un CV parce que le candidat habite dans le 93.

          Cordialement.

        1 autres commentaires
      • Hers Vel Gr
        Hers Vel Gr répond à Hélène Quénot
        globule bleu
        • Posté à 21h25 le 01/07/2009
        • Internaute 58506
          globule bleu

        ––Décidément, ces gens ont la délinquance dans le sang ? (ce que semble dire votre analyse des statistiques)––

        C’est la conclusion que vous en tirez ? un peu rapide.
        Vous jugez une situation pourrie en fonction des stéréotypes que vous avez bétonné dans votre esprit.
        Vous vivez dans une société qui estime normal de ne pas punir la délinquance. Un petit exemple de ce qui m’est arrivé :

        Lundi, j’arrête un jeune homme de 16 ans pour vol avec violence avec ITT de 10 jours sur personne vulnérable et destruction de ce bien : en clair il a fracassé un papy pour lui piquer sa bagnole pour faire un rodéo. Outrage et rébellion forcément, il n’avait pas envie de se faire prendre. Arrestation « musclée » comme on dit, pourtant on a essayé de lui faire des câlins…

        Mercredi, ce même jeune est arrêté suite à un contrôle d’identité porte de Montreuil par des collègues qui le reconnaissant voulait lui passer un petit bonjour, Pas de bol, il convoyait 147 cartes bancaires volées dans son petit sac à dos.

        Samedi, opération conjointe des stup et de la BrB entre autre au domicile de ce crapaud : découverte de cocaïne et de shit, des centaines de milliers d’euros et d’un fusil d’assaut M16 chargé et opérationnel (je ne mentionne pas les cagoules ce n’est pas encore interdit ?)

        suite judiciaire : condamné à 2 ans de prisons, dehors moins de 6 mois après. Il nous nargue toujours dans son quartier et il a retenu la leçon, il est plus malin et « dresse » les petits : au lieu d’avoir un problème maintenant on en a 15.

        En France, les délinquants ne risquent que de se prendre une baffe pendant un contrôle, c’est tout. Ca fait des années que ça dure et ça n’est pas prêt de changer.

      • raksi
        raksi répond à Hélène Quénot
        Chef d'entreprise
        • Posté à 01h19 le 02/07/2009
        • Internaute 82568
          Chef d'entreprise

        Je vous propose cet autre exemple pour vos futurs explications : :

        « Les villes qui ont le plus d’églises affichent les taux de criminalité les plus élevés » :)

        Cela signifie évidemment que le catholicisme est criminogène mais bien plus simplement la criminalité est plus élevée dans les grandes villes que dans les villages.

        On peut faire dire de profondes contre-vérités aux statistiques si l’on n’y prend garde.

        Par ailleurs pour compléter votre analyse des études montrent que pour à même délit un délinquant de type non-européen à jusqu’à 4 fois plus de chance d’écoper d’une peine de prison qu’un délinquant de type européen. Quant aux GAV....

         
        • Hélène Quénot
          Hélène Quénot répond à raksi
          • Posté à 11h02 le 02/07/2009
          • Internaute 21017

          Oh il est super cet exemple, merci ! Et beaucoup plus clair que le mien ! A réutiliser en cours !

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Hélène Quénot
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 11h20 le 03/07/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .... ces gens ont la délinquance dans le sang ? .... »

        ► Il est évident que non,
        il n’est qu’à voir le comportement de certains français (bien de chez nous) à l’étranger pour se rendre compte que personne n’a le monopole du civisme.

        Et vous soulignez fort justement qu’il faut chercher la cause de cette incivisme dans la pauvreté, mais aussi dans le fait d’être déraciné, le dos au mur, et souvent avec la délinquance bien attirante puisqu’elle offre une solution pour s’en sortir...

        Il n’est pas question dans mon constat de faire la part entre les bons et les méchants, ainsi que l’on aime à le faire pour renforcer un raisonnement déficient.

        Mais il n’est qu’une question, complètement amorale, pragmatique, qui est celle là :

        où est l’interet de la France ?

        gérer des situations tordues d’expatriés avec moultes problèmes d’inadaptation sociale, de formation, linguistiques, comportementales, culturelles,

        ou bien être rigoureux sur l’accueil des étrangers en France,
        à qui nous exigerions d’avoir un profil qui soit garant d’une bonne intégration,

        avec renvoi systématique de tout clandestin, mineurs compris, fusse avec une aide octroyée par ambassade dans le pays d’origine.

        Je fais partie de ceux qui pensent que la France se saigne dangereusement à ouvrir tant ses bras à la misère du monde.
        Je comprends ces malheureux venant trouver chez nous ce qui leur manque au pays,
        mais je me refuse me considérer comme responsable de leur misère,
        et mon sens de la solidarité s’arrete au désir de les aider chez eux, et non pas en France.

        Si je sais que nombreux humanistes sont prets à partager sans compter, et sont sincèrement choqués de voir la souffrance qui souvent accompagne l’expulsion aux frontières,

        je pense, je sais qu’ils sont instrumentalisés par d’autres qui comptent sur cette immigration pour destabilliser les fondamentaux économiques et culturels de notre pays.

  • zamalien
    zamalien
    passionné
    • Posté à 14h13 le 30/06/2009
    • Internaute 84202
      passionné

    J’habitais près de la frontière franco-espagnole avant la libre circulation.
    L’alcool et les cigarettes étant bien moins chers chez nos voisins espagnols on avait un système D. Avec un ami d’origine algérienne (et moi martiniquais) on passait la frontière en voiture avec de la marchandise en quantité légale et deux copains « blancs » dans la voiture derrière nous passaient avec un léger surplus. Devinez qui se faisaient arrêter systématiquement et qui passaient sans jamais être inquiétés ?

  • ElTitouBolivar
    ElTitouBolivar
    InsomniaK
    • Posté à 14h18 le 30/06/2009
    • Internaute 53845
      InsomniaK

    Je pense qu’il aurait fallu pousser un peu plus loin. Ok pour le faciès, mais à l’intérieur même de ces ensembles (arabes, noirs, blancs), il serait, à mon avis, intéressant de voir ce qu’il se passe dans les sous-ensembles (tenue vestimentaire, par exemple). Un arabe, style cité, a certainement plus de « chance » de se faire contrôler qu’un blanc. Maintenant qu’en est-il de l’arabe style « magnat du pétrole » par rapport au blanc style « bab-ultra gauche » ? .. Même question pour l’africaine « boubou-enfant sur le dos » et la « black Naomi Campbel » ? Bref, ne faudrait-il pas remplacer « faciès » par « look » ? ..

    • zzzut
      zzzut répond à ElTitouBolivar
      étudiant
      • Posté à 15h11 le 30/06/2009
      • Internaute 78406
        étudiant

      tout à fait d’accord. parce que, à se balader dans la rue, on constate assez empiriquement que c’est surtout les « racailles » avec attirail complet qui sont contrôlées, les beures encore un peu plus que les blanches, certes, mais sans doute racailles d’abord.
      et quid des différences hommes/femmes ?

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