A débattre 26/06/2009 à 19h03

Attentat de Karachi : Morin pour la déclassification

David Servenay | Ex-Rue89

Hervé Morin s’engage à déclassifier les documents « secret-défense » ayant trait à l’affaire de la vente des sous-marins Agosta au Pakistan. Le ministre de la Défense recevra aussi les familles des victimes de l’attentat qui a fait 14 morts, dont 11 Français de la Direction des constructions navales en mai 2002. Si ces familles le souhaitent... Il l’a dit ce vendredi dans Parlons Net ! , le club de la presse dont Rue89 est partenaire.

Charles Millon a été le premier ministre de la Défense (1995-1997) à lever un coin du voile sur l’affaire de l’attentat de Karachi. Dans un entretien à Paris-Match, il a confirmé la volonté du président Chirac de « stopper » le versement de commissions sur certaines ventes d’armes :

« Jacques Chirac m’a demandé de passer en revue les différents contrats de ventes d’armes en cours et de stopper le versement des commissions pouvant donner lieu à des rétrocommissions. »

Hervé Morin, qui fut conseiller dans le cabinet du ministre de la Défense François Léotard (1993-1995), n’a pas l’air convaincu par la piste des représailles désormais privilégiée par les juges. Sans vraiment se prononcer sur le fond du dossier, il se dit prêt à ouvrir aux magistrats les documents encore classifiés. (Voir la vidéo entre 17’45’ et 20’)

« Pour éviter le fantasme, il faut jouer la transparence. (...) Sur la question pakistanaise, si les juges demandent la déclassification, ils auront la déclassification. (...) Pour l’instant, je ne sais même pas quel est le contenu des documents qui pourraient exister au sein du ministère de la Défense. »

Un peu plus tard dans l’émission, Hervé Morin se dit prêt à recevoir les familles des victimes de l’attentat. « J’ai toujours ouvert ma porte à ceux qui me demandaient de les recevoir », dit le ministre. (Voir la vidéo à 32’30)

Dans ce Parlons Net ! , Hervé Morin revient aussi sur sa déclaration des droits numériques, ses tiraillements avec Nathalie Kociusko-Morizet, la secrétaire d’Etat chargée de la Prospective et du développement de l’économie numérique, le remaniement, le poids de centristes et la perspective d’avoir un candidat Nouveau Centre pour la présidentielle de 2012.

Sans oublier l’armée... une « vraie communauté », où le ministre de la Défense ne veut pas voir la création de syndicat (« Ah, non par pitié ! »).

La carte Pearltrees de hypos sur les attentats de Karachi

KARACHI

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  • heleor
    heleor
    artiste
    • Posté à 12h49 le 27/06/2009
    • Internaute 59226
      artiste

    c’est clair

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 13h11 le 27/06/2009
    • Internaute 71957
      nc

    Ben voyons... Et pourquoi pas le droit de grève pour les militaires tant qu’on y est ?

  • jub
    jub
    chef de moi-même
    • Posté à 19h21 le 26/06/2009
    • Internaute 77600
      chef de moi-même

    « Hervé Morin s’engage à déclassifier les documents “ secret-défense ” ayant trait à l’affaire de la vente des sous-marins Agosta au Pakistan. »
    Peut-être pourrait-il faire de même avec les documents « ayant trait à l’affaire de l’atentat de 2002 »...comme ça on serait fixé.

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à jub
      - Gone fishing !
      • Posté à 15h41 le 27/06/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Il serait capable de vendre des sous marins à la Suisse....

    • antonvoyl
      antonvoyl répond à jub
      gestionnaire administratif
      • Posté à 11h46 le 29/06/2009
      • Internaute 56090
        gestionnaire administratif

      Oh ça va je vous en prie ne vous faites pas empapaouter par le délire médiatique de l’Elysée.

      Je cite Sarkozy : « Nous vivons dans une ère où la notion de secret d’Etat n’existe plus ».

      C’est ça ! Va donc dire ça à Eva Joly Trou de balle ! Elle n’a jamais pu lever le secret défense sur l’affaire des frégates de Taiwan mais depuis que M. Sarkozy est aux affaires cette mesure n’existe plus !

      Quel magicien ou quel enfoiré ?

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 19h29 le 26/06/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    et bien entendu aucune question n’a été posée concernant les dissensions entre la DRM et la Délegation aux affaires stratégiques.(DAS)

    Tout va bien alors ? on censure des chercheurs qui « n’écirvent pas assez droit » sur l’Iran. Ils ne se montrent pas assez virulents avec ce pays, donc on il faut les écarter.

    M.Morin s’est déjà séparé de A. Chauprade parce qu’il s’écartait du « consensus » (celui qui nous tue comme disait Morin).
    Les jouralistes n’on pas levé le petit doigt.
    Il aurait été étonnant qu’ils se manifestent sur ce nouveau problème.

    quand on ne demande que des informations qui confortent vos idées on s’expose à être désinformé. Le malheur c’est que l’on désinforme le pays dans sa totalité.

    Ps ; Je crois avoir lu ici de Thierry Reboud, qu’il appréciait Bernard Hourcade... désolé pour vous mais Hourcade fait partie des censurés par Morin.

  • Pictulo
    • Posté à 19h34 le 26/06/2009
    • Internaute 23785

    Curieuse, cette apparente facilité avec laquelle les chose semblent se dénouer dans cette affaire.
    Charles Millon confirme l’arrêt du paiement des commissions dans un entretien à Paris-Match, journal sarkozyste où les informations qui ne plaisent pas au président sont prétexte à licenciement (cf l’affaire Génestar). Là, non, pas d’inconvénient à laisser paraître l’info.
    Ensuite, Morin qui dit tout haut qu’il est prêt à déclassifier le dossier.
    Ca semble un peu trop simple, non ?

    • heleor
      heleor répond à Pictulo
      artiste
      • Posté à 12h52 le 27/06/2009
      • Internaute 59226
        artiste

      du pipo du pipo et encore pipo...................................................................................

  • jide
    jide
    http://jide.romandie.com
    • Posté à 20h18 le 26/06/2009
    • Internaute 22641
      http://jide.romandie.com

    Quand un ministre UMP d’un gouvernement de Sarko annonce vouloir « de la transparence », je ne sais pas pourquoi, j’attends le coup fourré.
    Je sais, c’est ballot.
    Faisant suite aux déclarations de Millon dans Match, je me dis qu’on n’est pas au bout de nos surprise.

    Ça doit discuter sec, dans les ors de la Republique...

    Lien

    • Bebert Cassandre
      Bebert Cassandre répond à jide
      • Posté à 21h53 le 26/06/2009
      • Internaute 11910

      Et si cette affaire prenait des proportions qu’ils n’avaient pas envisagé ? Ils sacrifieront alors quelques lampistes... Que faisait Kerviel à cette époque ? A t-il un alibi ? ... A moins que Chouchou ait trouvé là quelque moyen de régler définitivement ses comptes avec Chirac et Balladur... Allez savoir...

    • Saheyus
      Saheyus répond à jide
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 09h25 le 27/06/2009
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Hm, dans le pire des cas, si c’est un coup de Sarko pour enterrer définitivement Chirac et Balladur, ça sera toujours une bonne chose de faite. Bon, ce serait horripilant de donner satisfaction à cette ordure, en agissant comme ça lui plaît, certes.
      Mais si ces deux anciens premiers ministres ont quelque chose à voir avec cet attentat, il faudra bien qu’ils en affrontent les conséquences.

      Dans un autre temps, si le Sarkozy qui dit que cette affaire est « grotesque » est le même qui fait tout pour qu’elle sorte au grand jour... c’est qu’il se paye vraiment notre tronche (pour ceux qui en doutaient encore).
      Et c’est d’autant plus désagréable, mais bon.

  • citrouille
    citrouille
    gerboulade permanente
    • Posté à 20h54 le 26/06/2009
    • Internaute 33365
      gerboulade permanente

    Il déborde pas unpeu sur les compétences collègues, là ? Il y en a qui vont pas aimer du tout. C’est pas parce qu’on remplie qu’on a tous les droits (de l’homme, dans la bouche d’un militaire, c’est loufoque)

  • mauser
    • Posté à 20h58 le 26/06/2009
    • Internaute 4683

    Le prince ne fait plus recettes et certains lui font comprendre que la sortie c’est au fond du couloir et que si jamais il s’obstinait les fuites vont faire bien des journalistes heureux

  • Ariane Deume
    • Posté à 21h53 le 26/06/2009
    • Internaute 35979

    Juste un « CHICHE » ! ! !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Ariane Deume
      journaleux - blogueur
      • Posté à 05h21 le 27/06/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Faudrait montrer ça aux familles :
      Lien

      • Naradamuni
        • Posté à 10h56 le 27/06/2009
        • Internaute 30050
          sans

        Lien
        « Appel du 18 juin »
        auTribunal de Cherbourg ?

        En espérant que le « Journalisme » (d’investigation), non le « rapportage de nouvelles », va faire son travail !
        Lien
        Car, pour l’instant si l’on compare le traitement dans « les grands médias » sur la possibilité d’une embrouille franco-pakistanaise impliquant un premier ministre et 2 présidents dont Nikos le funeste en fonction, , avec celui du crash de l’airbus Rio-Paris... ( ?).
        Il n’y a pas photo les médias nervis font bien leur taf !
        Tout cela sur fond musical, valse de strapontins.

        Alors, nettoyons-nous la tête d’une journée consacrée à la fable pakistanaise et rejoignons la transhumance des émus vers le parvis de Notre-Dame (comme entendu à la télé) pour un morceau d’Histoire.

        Y est (sera, serait) rendu un hommage à feu Michael Jackson.

        Arrivés sur site, nous sommes surpris par l’affluence (ça déboule en cars complets, du touriste américain, du japonais, le tout saupoudré de sosies à géométries variables et de wannabe-passer-au-JT).

        Perdue dans l’orgie des émotions, une gamine de 6 ans demande à sa maman en quête de communion :
        - Maman c’est qui Jacko ?
        - Un marchand de pommes...

      • jexiste
        jexiste répond à FabiendeMénilmontant
        si, si
        • Posté à 11h45 le 27/06/2009
        • Internaute 53099
          si, si

        Et ça aussi :

        ––- Original Message ––-
        From :
        To :
        Sent : Saturday, November 25, 2006 11 : 29 PM
        Subject : elle avait les dents ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

        > Echec et mat gagné ma mignonne ! Capitulation sur toute la
        > ligne ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
        >

        ===========

        C’est un message qu’un militant de la LCR assassin d’ingénieurs adresse à l’une de ses victimes...

         
        • compte sup. à la demande du riverain 25.08
          • Posté à 11h52 le 27/06/2009
          • Internaute 34833
            chat de garde

          Hé bé !

          • Un compte supprime
            • Posté à 12h26 le 27/06/2009
            • Internaute 21837
              nc

            ca fout les jetons non ? Heureusement que nous ne sommes pas ingenieurs, nous.

            • jexiste
              jexiste répond à Un compte supprime
              si, si
              • Posté à 13h07 le 27/06/2009
              • Internaute 53099
                si, si

              Et encore, je ne vous montre que ses messages les plus édulcorés... épurés, même, dirais-je pour celui-ci et quelques autres...

            • Emma T.
              Emma T. répond à Un compte supprime
              Camille est sur SeXpress
              • Posté à 15h09 le 27/06/2009
              • Internaute 40366
                Camille est sur SeXpress

              T’as raison Homère, on a eu chaud, très très chaud même ; -))))))

              [ Au fait, ça veut dire quoi « Echec et mat gagné ma mignonne ! “ ? Des mecs qui jouent aux échecs à la LCR, faut se méfier, je dis que ça doit être des Russes, d’ailleurs, c’est une preuve, faut toujours se méfier des Russes qui jouent aux échecs, c’est bien connu ! ; -)))))))))

              ‘Il plantera la bannière de Castille sur les murs de Madrid au cri de : Ville gagnée, et le petit roi s’en ira tout penaud’

              Je répète : ‘Il plantera la bannière de Castille sur les murs de Madrid au cri de : Ville gagnée, et le petit roi s’en ira tout penaud’ ]

      • jexiste
        jexiste répond à FabiendeMénilmontant
        si, si
        • Posté à 13h01 le 27/06/2009
        • Internaute 53099
          si, si

        Trois médias s’attachent à discréditer cette nouvelle thèse, Rue89, Bakchich et... Marianne2 qui relaie ce jour cet article de Jean-Dominique Merchet :

        Lien

        Sont trop mignons...

        Et Denis Robert, qu’est-ce qu’il en pense ?

        Villepin a été interrogé :

        Lien(gid)/231129

        Lien

        Pour lui, donc, pas d’alerte spécifique en 1996.

        Ben oui, mais cette année-là, mon frère ingénieur était encore bien vivant. Tous les efforts mafieux se concentraient sur lui (et sur moi, bien sûr). C’est aussi cette année-là que notre ancien médecin de famille a été retrouvé suicidé dans son cabinet médical. Il aurait refusé de céder aux injonctions des petits gars...

         21 autres commentaires
  • jexiste
    jexiste
    si, si
    • Posté à 22h20 le 26/06/2009
    • Internaute 53099
      si, si

    Plusieurs informations, rumeurs ou hypothèses circulent concernant des ripostes françaises contre le Pakistan, avant ou après l’attentat, en 2002 ou 2003, qui méritent d’être vérifiées :

    Lien

    Lien

    Si de telles actions ont vraiment été menées en conséquence de l’attentat, alors cela implique deux choses en ce qui concerne leurs commanditaires :

    1. Qu’ils étaient certains de tenir les coupables.

    2. Qu’ils étaient tout aussi certains que cette affaire ne pourrait trouver de résolution judiciaire.

    Dès lors, il convient de se demander pourquoi la justice française devait fatalement être empêchée de passer (et il semble bien qu’en effet elle l’ait été), et pourquoi aujourd’hui ce ne serait plus le cas.

  • Pooloxanosasdai
    • Posté à 22h29 le 26/06/2009
    • Internaute 1911

    Que des fabricants d’armes meurent, ce n’est pour moi qu’un juste retour des choses. On va me dire que c’était des ouvriers, mais ils devaient savoir que les armes tuent.
    Que je sache, à moins qu’on me démontre le contraire, un sous-marin ne sert pas aux civils.

    • jexiste
      jexiste répond à Pooloxanosasdai
      si, si
      • Posté à 21h47 le 27/06/2009
      • Internaute 53099
        si, si

      Ce jour à 19h30, je vous ai fait une réponse qui a immédiatement été signalée par un internaute irascible, puis dépubliée par le modérateur, sans que ni l’un ni l’autre ne se soit donné la peine de préciser en quoi elle contrevenait à la Charte des commentaires.

      Elle commençait ainsi :

      « Les médias ont surtout évoqué des ingénieurs parmi les victimes.

      “... un sous-marin ne sert pas aux civils...”

      Ben si, c’est le pain des ouvriers d’Etat... qui se battent pour leurs emplois et leurs salaires, parfois contre un environnement hostile (écolos, etc...), et toujours contre leur employeur, ses ingénieurs et cadres... accusés de tuer le travail des ouvriers, notamment grâce à toutes les techniques et méthodes nouvelles qu’ils ont pour tâche de mettre au point... tout en continuant à les exploiter pour ceux qui restent...

      Voici une petite sélection de messages d’un milicien de la LCR tueur d’ingénieurs que l’on a tenté de faire parler sur ses missions pour le parti. Comme vous verrez, il ne veut pas trop trahir, s’en explique, et expose aussi une partie de ses vues sur les ouvriers, les ingénieurs, les intellectuels et intellectuelles - qu’il imagine toutes affublées de dents de morses...

      Il va de soi que ses descriptions de l’ingénieur, homme ou femme, ne correspondent pas aux personnes auxquelles il s’adresse mais à l’idée qu’il s’en fait, ou plus exactement, qu’il en a reçue dans les milieux qu’il fréquente. »

      Je présume que c’est la suite de ce commentaire, trop probante, qui aura encore dérangé, bien qu’elle ne comprenne strictement aucun élément d’identification de qui que ce soit, je les avais tous soigneusement effacés.

      Je la remplace ici par une suite de liens formant un bon complément à ce précédent commentaire :

      Lien

      Lien

      Lien

      Lien

      Lien

      Lien

      Lien

      Lien

      Lien

      Lien

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 00h58 le 27/06/2009
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Je trouve qu’on traite cette affaire un peu trop à la légère. Contrairement à mon habitude, je mets ici un texte intégral au lieu d’une simple référence. Si la rédaction de Rue 89 le trouve trop long je remplacerai par un simple renvoi.

    Lien’enfin…-il-a-raison-monsieur-le-president/

    Dans son entrevue du 19 juin au Nouvel Obs, largement diffusée et Lien, le Président Sarkozy nous assène une grande vérité : « On est dans un monde où tout se sait ». Il nous l’a dit franchement et en toute sincérité. Lien. La preuve définitive en est à se faire, puisque tous les faits de cette transaction avec le Pakistan pour l’achat de ces sous-marins de la DCN sont a sortir un à un, comme les petites details émoustillants d’une photo porno dans un bain d’acide.

    Il n’est pas exclu, d’ailleurs, que le secret qui tombe en cette affaire ne fasse pas tomber celui entourant les frégates de Taïwan, car qui sait si la discrétion concernant l’une n’était pas conditionnelle à celle devant s’appliquer à l’autre… ? Tout pourrait bien se savoir.

    Il aura fallu 14 ans, mais on commence à voir clairement que quelqu’un a signé un contrat au nom de la France et ne l’a pas respecté. Contrat de corruption, mais celui qui ne paye pas a ici la vertu de celui qui filoute les filles dans une maison de passe : il est moins respectable que sa respectueuse. Voilons-nous la face, mais ayant passé 30 ans de ma vie à négocier des contrats dans le tiers-monde, je dois vous avouer pudiquement que j’ai déjà ouï de semblables pratiques et des bavures auxquelles elles peuvent donner lieu.

    Une grande pudeur est ici de rigueur, car un certain demi-monde de violence n’est jamais bien loin des transactions importantes où l’État intervient. L’État, par définition, dispose de la force pour trancher arbitrairement les noeuds gordiens, mais la violence est latente, aussi, de quiconque veut traiter avec l’État ; il serait trop souvent berné s’Il ne disposait pas de quelques arguments du même genre. Rien de neuf. Il y a déjà 30 ans que Toffler digressait sur le facteur « yakuza ».

    La grande surprise, dans ce dossier, semble son aspect inachevé… Il semble étonnant qu’on ait lancé cet avertissement – car tuer quelques innocents n’est toujours qu’un avertissement - puis que tout le monde soit passé à autre chose. Il semblerait plus logique que la commission ait alors été dûment payée à qui de droit ou que d’autres violences se soient produites. Violences visant plus directement les responsables du défaut de payer... ou faisant table rase des protestataires qui n’auraient pas eu la force de poursuivre jusqu’au bout leur procédure de recouvrement.

    Si quelqu’un veut vraiment suivre cette affaire, il faudrait donc voir si les commissions réclamées n’ont pas été versées à partir d’autres comptes dont un État doit disposer pour faire face à ce genre d’urgences. Il faudrait voir, aussi, si l’un ou l’autre de ceux dont les noms circulent en ce dossier – ou l’un de leurs proches - n’aurait pas été victime d’un accident dans les semaines qui ont suivi l’attentat. Voir, enfin, si quelques-uns des intervenants pakistanais ou des intermédiaires n’auraient pas disparu de la scène publique à cette époque.

    Je dis bien : « Si quelqu’un veut vraiment suivre cette affaire ». Je ne le veux pas. Je doute fort que quelqu’un le veuille. La corruption, qui est le péché de Judas et qui a gangrené la gouvernance dans tous les pays qui sont ou se prétendent des démocraties, frôle malheureusement maintenant son niveau d’incompétence : le seuil de désordre où elle peut céder la place à la simple extorsion.

    Ce n’est pas une coïncidence, si Lien. Maintenant que l’industrialisation a apporté l’abondance, le pouvoir ne dépend plus de la richesse ; le pouvoir peut s’accaparer la richesse qu’il veut en manipulant les symboles. Il peut reprendre sa place de prédilection. Lien

    Pierre JC Allard

    • jexiste
      jexiste répond à pierrejcallard
      si, si
      • Posté à 11h40 le 27/06/2009
      • Internaute 53099
        si, si

      On fait ce qu’on peut pour brancher les journalistes sur quelques réalités.

      Voir mes commentaires ici :

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