Décryptage 26/06/2009 à 17h36

La France se résout enfin à retirer le Di-Antalvic du marché

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Des boites de Di-Antalvic dans le tiroir d’une pharmacie parisienne (Audrey Cerdan/Rue89)

Il aura fallu un an et demi de réflexion à l’agence européenne du médicament pour finalement recommander le retrait du Di-Antalvic et de ses génériques, médicament antidouleur pourtant vendu depuis quarante-cinq ans en France. La revue indépendante Prescrire regrette que la réaction ait été aussi lente :

« Les risques mortels liés à l’association antalgique dextropropoxyphène + paracétamol (Di-Antalvic ou autre) sont connus depuis longtemps, et son absence d’intérêt thérapeutique par rapport au paracétamol seul, aussi. »

Bruno Toussaint, médecin et directeur de la rédaction de Prescrire, explique la lenteur de la réaction des autorités :

« Les effets indésirables sont de manière générale les parents pauvres de la pharmacologie, les laboratoires mettent plus de moyens pour évaluer l’efficacité des médicaments que pour évaluer leurs effets secondaires. »

Ceux-ci ont commencé à être remarqués au début des années 2000 : 200 décès par an dus à ce médicament ont été recensés en Suède (pour une population de 9 millions d’habitants) et 3 à 400 au Royaume-Uni (pour 60 millions d’habitants), dus à des surdoses à la fois accidentelles et volontaires (suicides pour 20% de ces décès). Le médicament a aussi été retiré du marché suisse.

Un opiacé dangereux à doses élevées

La toxicité de ce médicament n’est pas étonnante pour les médecins : le Dextropropoxyphène est chimiquement proche de la méthadone, substitutif à l’héroïne, et a comme point commun de s’accumuler dans le corps à doses élevées, notamment chez certaines personnes fragilisées, au point de pouvoir provoquer un arrêt cardiaque.

Mais l’Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps), comme elle l’explique dans sa fiche questions/réponses « avait considéré que ces données ne justifiaient pas de mesures de restriction ou de remise en cause de l’usage de l’association DXP/PC »... tout en estimant « qu’il était nécessaire de poursuivre la surveillance des intoxications aiguës aux antalgiques de palier II “ (dont fait partie le Di-Antalvic).

L’agence française faisait confiance aux laboratoires :

‘Dans des conditions normales d’utilisation, ce médicament n’avait fait l’objet d’aucun signal particulier de pharmacovigilance qui aurait justifié la réévaluation de son rapport bénéfice/risque.’

‘Efficacité insuffisante pour justifier le risque’

Finalement, c’est de l’agence européenne du médicament (EMEA) qu’est venu le principe de précaution. Celle-ci, saisie fin 2007 pour arbitrer entre les pays où des effets étaient perçus et les autres, a mis un an et demi à se pronocer. Elle vient de demander un retrait progressif de tous les médicaments contenant du dextropropoxyphène (DXP).

On découvre donc aujourd’hui que pour l’agence européenne

‘les preuves d’efficacité, en l’état actuel des standards requis pour l’autorisation de mise sur le marché, sont insuffisantes pour justifier le risque de décès encouru par les patients, en cas de surdosage accidentel ou volontaire.’

Rappelons que huit millions de personnes prennent régulièrement du Di-Antalvic en France, de très loin le plus gros marché européen, et que, selon l’Afssaps, ce médicament causerait 2% des décès par intoxication médicamenteuse.

Et maintenant ?

L’agence donne un an avant le retrait définitif du marché. Cela notamment parce qu’il va falloir prévoir un sevrage des patients, car ‘étant un opiacé faible, il crée une accoutumance chez ceux qui en prennent depuis longtemps’, estime Bruno Toussaint, et aussi parce que les médecins ont l’habitude de prescrire ce médicament efficace comme antidouleur.

Mais il peut aisément être remplacé par le paracétamol seul ou par la codéine. Pour le docteur Toussaint, ‘il ne fait pas mieux que le paracétamol mais est plus dangereux ! Et le paracétamol peut aussi tuer si on en prend beaucoup trop (il attaque le foie)’.

Le questions/réponses de l’Afssaps précise qu’‘il se peut qu’une minorité de patients ne puisse trouver une alternative satisfaisante à l’issue de la phase de retrait progressif’.

Rappelons enfin que cette recommandation de l’EMEA n’est pas contraignante pour l’ensemble des pays de l’UE, et que la Commission européenne devra encore trancher cette affaire sur le fond.


Le Di-Antalvic retiré de la vente (Chimulus)

Photo : des boites de Di-Antalvic dans le tiroir d’une pharmacie parisienne (Audrey Cerdan/Rue89)

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  • Sophie Verney-Caillat
    Sophie Verney-Caillat
    Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
    • Posté à 18h02 le 26/06/2009
      rédacteur
    • Journaliste 50753
      Journaliste

    J’y réponds : le temps que les personnes soignées passent à un autre traitement et soient « sevrées ».

    • einna
      • Posté à 20h23 le 26/06/2009
      • Internaute 6227

      J’avoue que j’ai un « gros » doute sur la nécessité d’un sevrage pour le di-antalvic ; et si une année est nécessaire pour ce sevrage, celà signifierait une dépendance rapide au produit, donc des pourcentages élevés d’opiacés ou autres molécules addictives ; ce qui n’est semble t-il pas le cas (même s’il y a une molécule de type méthadone).
      d’où mon questionnement sur les stocks à écouler.

       
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à einna
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h12 le 26/06/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Une année n’est pas nécessaire. Pas dans 70 à 80% des cas.

        Et ce n’est pas « pile-poil » une année. Je m’en suis longuement entretenu hier avec la responsable de la pharmacovigilance à l’Affsaps.

        1/les vacances approchent

        2/il faut laisser le temps aux patients comme moi de prendre rendez-vous à leur centre antidouleur

        3/il faut ensuite gérer avec le médecin traitant, et éventuellement avec le médecin conseil de la CPAM pour les protocoles de soins (dans mon cas, pathologies multiples, il le faudra sans doute).

        Ces démarches prennent au moins six mois, auxquels il faut jouter, en fonction de la réactivité de chacun, du temps. Pour une allergie, ça se voit en moins d’une semaine. Pour d’autres soucis (interférences non connues sur d’autres traitements) il faut passer par des bilans sanguins, donc compter quelques mois de plus.

        Sinon, j’ai déjà stoppé la dose maxi de di-antalvic en un mois sans le moindre problème, mais à une période où ce pour quoi je le prenais avait été traité par la chirurgie.

        • Sinouhé
          • Posté à 22h49 le 26/06/2009
          • Internaute 22732

          Mais tu est très malade toi aussi .

          Je me demande comment on peut se mètre dans un état pareil ?

          La façon que tu a de décrire le périple de ceux qui sont complètement esclave de la médecine est bien la réalité de ce que le monde est entrain de vivre.
          Cela me fait froid dans le dos.

          Pour ma part je pense que la mort est plus douce que toutes ces prescriptions de poisons qui rendent les patients dépendant pour le reste de leurs vie, des sorte de plan de finacement des labo a long terme et vous des cobayes permanent.
          Pardon, mais ce cas là ma compassion ne trouve pas son expression .

          Réveillez vous.

          La seule médecine est celle de la raison de l’intelligence .

          YOU ARE BEAUTIFUL

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Sinouhé
            journaleux - blogueur
            • Posté à 23h10 le 26/06/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            il y a bien pire que moi… lis chez moi le commentaire d’un riverain (ou ex-riverain je ne sais pas) de Rue89 sur sa femme.

        • Henri Brevat
          • Posté à 23h20 le 26/06/2009
          • Internaute 10456

          S’agissant de l’Afssaps, il suffisait de regarder l’autre soir les médicamenteurs sur le 5 pour comprendre à quel point leurs membres ( dont le directeur ) sont liés par contrats avec l’industrie pharmaceutique.

          Et puis, ne pas oublier que notre ministre de la santé est pharmacienne,... Elle ne va tout de même pas refuser aux pharmaciens d’écouler leurs stocks...

          Si j’étais la CPAM, je dérembourserai d’emblée le Diantalvic et ses copies pour ne pas nuire aux patients s’il devait être encore prescrit.

          Après tout, nous cotisons à la Sécu pour notre bonne santé !

          • Burpy
            Burpy répond à Henri Brevat
            Dans...
            • Posté à 01h51 le 27/06/2009
            • Internaute 80393
              Dans...

            L’excellent documentaire « Les médicamenteurs » (évoqué par la Rue) est rediffusé le 1er juillet 2009 à 00h20 sur la 5... A voir. Frissons garantis.
            Lien

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Henri Brevat
            journaleux - blogueur
            • Posté à 19h09 le 27/06/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Ce raisonnement (malgré la qualité dudit reportage « les médicamenteurs ») est complètement faux.

            ça se voit que vous n’avez pas lu ce que j’avais publié, et qui est cité par Rue89. je vous le remets :

            Lien

            et vous comprendrez :

            1/que le danger ne vient que du surdosage (essentiellement volontaire), quasi impossible en France, où dosage et conditionnement sont différents
            2/que cinq pays étaient contre le retrait
            3/que Sanofi-Aventis ne commercialise que 10% de ce médicament sur la totalité remboursée par la sécu
            4/que ce qui est préconisé en substitution est de 30% plus cher à 2,5 fois plus cher. Ce qui ne veut pas dire que ça ira pour tout le monde.

            Et si une nouvelle molécule sort, ce sera pire en terme de coût !

            Le problème n’est pas d’écouler les stocks, mais de passer d’un traitement à un autre, progressivement…

            Pour une fois, la profession d’origine de la ministre de tutelle n’a rien à voir. Le di-antalvic était le produit le moins cher et le plus souple à utiliser au cas par cas. Dans les traitements au long cours (comme pour moi) il avait aussi l’avantage d’être modulable en fonction des besoins, ce qui ne sera pas nécessairement le cas de ce qu’on me refilera en substitution… Il faudra peut-être que je prenne un truc même si je n’ai pas mal ! Car sur le marché se trouve un médicament à libération prolongée (le topalgic 100). Et là, le labo va se goinfrer, et la sécu va devoir payer ! Bravo l’Europe du médicament :
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      6 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Sophie Verney-Caillat
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h05 le 26/06/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Depuis quand le paracétamol est-il un opiacé ? Il est en vente libre !

      Et comment calcule-t-on « huit millions de consommateurs réguliers » en France pour 70 millions de boîtes remboursées ? Quelle est la notion de « consommateur régulier » ?

      Pour ma part, c’est la dose maximale, soit neuf boîtes par mois (près de cent par an).

      Le ratio 70/8 fait dix boîtes par an ! Deux gélules tous les trois jours ! La dose thérapeutique pour un adulte est de quatre par jour.

      Evidemment, dans ce cas, l’efficacité n’est pas prouvée.

      Il n’est pas indiqué non plus ans le sujet (ou j’ai mal lu) de ne surtout pas stopper le traitement en cours.

       
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à FabiendeMénilmontant
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h54 le 26/06/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        J’ai vu, Sophie… Tu as pris tes « huit millions de consommateurs » à l’AFP de ce jour 14h15.

        Mes données en termes de boîtes vendues (génériques compris) et de boîtes remboursées (uniquement Di-Antalvic) sont de l’Agence et de la Sécu.

        Les avis divergent, c’est beaucoup… Mais comme le fait remarquer Lemmy (je crois) huit millions de Français qui conduisent sous opiacés, c’est énorme !

        • Lechat
          Lechat répond à FabiendeMénilmontant
          esprit critique
          • Posté à 22h47 le 26/06/2009
          • Internaute 23925
            esprit critique

          France 8 millions de consommateurs réguliers 7 morts
          Suède 9 223 766 habitants 200 morts

          Cherchez l’erreur

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Lechat
            journaleux - blogueur
            • Posté à 22h59 le 26/06/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            C’est pourquoi, ici :
            Lien
            j’ai préféré parler en nombre de boîtes.

            La notion de consommateurs réguliers est très floue.

            Une personne qui a de temps à autres une migraine et qui utilise, sur l’année, quatre à six boîtes, est-elle un consommateur régulier au même titre que moi, qui ai une prise en charge à 100% pour 6 gélules par jour (dose maximum autorisée) ?

            A l’Agence, ils ne savent même pas précisément, à 10% près, combien d’utilisateurs auront besoin de plus de six mois (donc de un an environ) pour changer de traitement.

            • Lechat
              Lechat répond à FabiendeMénilmontant
              esprit critique
              • Posté à 00h05 le 27/06/2009
              • Internaute 23925
                esprit critique

              A mon avis l’afssaps sous évalue le nombre de morts en France

              Les Français n’ont pas de gènes protecteurs particuliers

              Suède 9 223 766 habitants 200 morts
              France 65,1 millions d’habitants 7 morts

              Le conditionnement n’est pas une explication plausible ni le suicide

              A votre avis si une personne âgée souffrant d’insuffisance rénale décède suite à des troubles respiratoires ou cardiaques

              Sachant que cette personne prenait du di -antalvic va t on attribuer ce décès au di-antalvic ou à un simple arret cardiaque ?

              Il y a certainement eu des suicides avec du di antalvic en France

              Donc 7 morts ce n’est pas plausible

              • FabiendeMénilmontant
                FabiendeMénilmontant répond à Lechat
                journaleux - blogueur
                • Posté à 00h39 le 27/06/2009
                • Internaute 14145
                  journaleux - blogueur

                Les derniers chiffres en France donnaient 65 (année 2007).

                En France, il est nécessaire d’avoir une ordonnance.

                Dans le cadre d’un traitement au long cours envisagé, la première ne doit pas faire l’objet de la mention « à renouveler », sauf certains malades spécifiques.

                Et les dosages aussi sont différents.

                Ainsi, en France, on se trouve avec des hémorragies (dont des mortelles) liées au doliprane, qui, lui, est en vente « libre ». Pour la plupart liées à des surdosages accidentels volontaires.

                Les chiffres français (que ce soit 7 ou 65) n’ont jamais été mis en cause à ma connaissance, ni par les quelques toubibs français hostiles au di-antalvic, ni par les européens hostiles.

                L’agence européenne devait publier les motivations des cinq pays hostiles au retrait jeudi soir, et ne l’avait toujours pas fait vendredi soir.

                Pour en revenir aux personnes âgées, ce sont par définition l’une des catégories les plus vulnérables, car, insuffisance ou pas, il y a aussi l’oubli d’aller aux toilettes, très souvent rappelé par les toubibs, comme celui de boire. On recherche donc si les reins fonctionnent correctement ou pas. Et un toubib normal ne prescrit pas !

                Il ne faut pas comparer les centaines de Suède aux unités de France, mais au mode de vie, de distribution de médicaments, et à la GB. Et obtenir 9 millions = 200 morts, 60 millions = 300 morts. là, déjà, il y a un problème !

                • Lechat
                  Lechat répond à FabiendeMénilmontant
                  esprit critique
                  • Posté à 20h54 le 28/06/2009
                  • Internaute 23925
                    esprit critique

                  La France, est le plus gros consommateur européen de ce médicament : 95 % de la consommation européenne (l’Afssaps)

                  Je dirais donc que la France est laxiste en ce qui concerne les décès

                  Je persiste cela n’est donc pas possible

                  Suite à ce que vous dites je viens de faire une recherche

                  Lien

                  Prescrire remet ces chiffres en cause

                  ...........« Même si seul 1/5e de ces morts britanniques est lié à un surdosage involontaire -les autres relevant de suicides-, 7 ça ne fait pas le compte », estime le Dr Toussaint. « Cela ressemble au nuage de Tchernobyl : les dégâts qui s’arrêtent aux frontières », lance le Dr Toussaint devant de telles différences. Il évoque notamment les personnes âgées qui éliminent moins bien et chez lesquelles des surdosages mortels de Di-antalvic échappent probablement à l’attention. Combien de décès de personnes âgées traitées par Di-Antalvic ont paru de cause naturelle ou cardiaque sans dosage sanguin du dextropropoxyphène, interroge Prescrire ? .......................................

                  Cela me rassure car c’est une évidence

                  ....................Pour en revenir aux personnes âgées, ce sont par définition l’une des catégories les plus vulnérables, car, insuffisance ou pas, il y a aussi l’oubli d’aller aux toilettes, très souvent rappelé par les toubibs, comme celui de boire. On recherche donc si les reins fonctionnent correctement ou pas. Et un toubib normal ne prescrit pas ! ..............

                  Fabien vous êtes très optimiste

              • FabiendeMénilmontant
                FabiendeMénilmontant répond à Lechat
                journaleux - blogueur
                • Posté à 00h49 le 27/06/2009
                • Internaute 14145
                  journaleux - blogueur

                En recherchant ceci :

                Le Di-Antalvic et ses génériques seront retirés des pharmacies d’ici à un an

                dans Le Monde, il est aussi expliqué que les produits expliqués pour les suicides ne sont pas les mêmes d’un pays à l’autres, ce que je n’avais pas creusé jeudi soir.

                or, comme tout a commencé à cause des suicides…

      • kekile
        • Posté à 11h42 le 27/06/2009
        • Internaute 15890

        Je rejoins Fabien de Ménilmontant dans son adresse à Sophie Verney-Caillat :
        Depuis quand la molécule paracétamol est classée comme opiacé ?
        Durant mes études d’infirmière, qui ont compris un entier chapitre sur les traitements anti-douleur, l’intervention d’experts tels que pharmaciens, médecins spécialistes de la douleur, jamais le paracétamol nous a été qualifié comme étant un opiacé ( il est classé en palier I, antalgique non opioïde, analgésique non morphinique). Mais effectivement, il peut être prescrit en association avec le dextropropoxyphène, qui lui est un opioïde, médicament antalgique de palier II, catégorie ou l’on trouve d’autres opioïdes faibles, comme la codéïne et le tramadol.

      • nixar
        nixar répond à FabiendeMénilmontant
        informaticien, Paris
        • Posté à 19h11 le 27/06/2009
        • Internaute 31373
          informaticien, Paris

        LE PARACETAMOL N’EST PAS UN OPIACÉ
        Il ne fonctionne pas du tout comme les opiacés, n’a pas les mêmes effets (antipyrétique, i.e. fait baisser la fièvre), n’a absolument pas les mêmes effets secondaires (n’endort pas, ne crée pas d’accoutumance, pas d’effet dépresseur du système respiratoire), et en a d’autres (toxique pour le foie en cas de surdose, mais seulement en cas de surdose !)
        Cependant il y a des opiacés en vente libre, comme la codéïne.
        Merci de corriger cet article. C’est vraiment une grosse erreur.

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à nixar
          journaleux - blogueur
          • Posté à 22h17 le 27/06/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          il semble qu’un morceau a sauté, enfin…

          L’inconvénient d’un médicament comme celui-ci :
          Lien

          comparé au di-antalvic, est qu’il prévient la douleur davantage qu’il ne la calme.

          pour une personne comme moi, sous traitement depuis quarante ans, ça m’oblige à prendre le médicament, que j’aie mal ou pas.

          avec le di-antalvic, et une prescription de 6/jour (soit 9 boîtes/30 jours) je consommais environ huit boîtes par mois, en modulant selon les jours et le niveau de douleur…

    • Leclere gérald
      Leclere gérald répond à Sophie Verney-Caillat
      paysagiste
      • Posté à 10h40 le 27/06/2009
      • Internaute 9130
        paysagiste

      Quand je dis qu’il est toxique et qu’il y a un accord avec les labos, je sais de quoi je parle.
      Pour le VIOXX, que je prenais pour mon arthrose dégénérative, le laboratoire Merx l’a retirer de la vente dans le monde entier sans rien demander à personne. Et nous étions beaucoup chez qui cela faisait un effet bénéfique. On nous a mis devant le fait accompli du jour au lendemain sans accord de complaisance.
      Il devenait un « poison » seulement pour les personnes ayant des problèmes cardiaques et qui le prenaient à longs termes, voir sur 2 à 3 ans. Et là ils l’ont arrêter pour tout le monde tout de suite.
      Alors pour le Di-Antalvic, une des meilleures ventes en Europe, ils ne vont pas tuer la poule au oeufs d’or. Par contre, je n’ai rien entendu sur son équivalent générique.
      Sera t-il retirer lui aussi, merci, pour la réponse.

       
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Leclere gérald
        journaleux - blogueur
        • Posté à 22h23 le 27/06/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        comme je l’indiquais ici :
        Lien
        le Di-Antalvic représente 7,4 millions de boîtes remboursées sur 70 millions de boîtes vendues.
        bien sûr, la trentaine de génériques sera retirée, ainsi que le Propofan, qui est de la même famille.

      1 autres commentaires
  • lilialbazar
    lilialbazar
    travailleure sociale à Toulouse
    • Posté à 18h44 le 26/06/2009
    • Internaute 36758
      travailleure sociale à Toulouse

    oui, mais c’est le médecin qui prescrit ! ! ! ! le mien m’a toujours dit « cette saloperie » au sujet dudit poison remboursé par la sécu ! ! bien entendu remboursé par la sécu, comme bien d’autres ! alors que l’homéopathie et la phyto parfois moins chères et surtout sans effet secondaires sont refusées par la sécu ; cherchez l’erreur.

    • Totor0
      Totor0 répond à lilialbazar
      Esprit de la Fôret
      • Posté à 19h18 le 26/06/2009
      • Internaute 77386
        Esprit de la Fôret

      l’acupuncture a aussi d’excellent résultats dans ce domaine (parmis d’autres)... alors que les acupuncteurs non-médecins ne sont toujours pas reconnus en France contrairement aux autres pays de l’UE ! ! !

       
      • lilialbazar
        lilialbazar répond à Totor0
        travailleure sociale à Toulouse
        • Posté à 21h33 le 27/06/2009
        • Internaute 36758
          travailleure sociale à Toulouse

        bien d’accord, d’ailleurs l’acupuncture me permet de tenir debout alors que la médecine officielle et obligatoire m’avait condamnée...

      1 autres commentaires
  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 21h00 le 26/06/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Comme je l’expliquais hier ici :
    Lien
    ce médicament ne coûte rien.
    En revanche, ses remplaçants seront plus dispendieux.

    Le retrait d’un médicament dangereux se fit en un mois. Le Di-Antalvic est dangereux dans les pays où sa vente n’est pas contrôlée (contrairement à la France, où le conditionnement, par ailleurs, est différent).

    Le Propofan aussi sera retiré.

    Je craignais cette chose depuis avril 2007, car je suis de nouveau un consommateur quotidien… donc je suis le dossier de très près.

  • Tokani
    Tokani
    Oldmole
    • Posté à 07h18 le 27/06/2009
    • Internaute 71184
      Oldmole

    Parce que ce médicament est tout simplement Efficace sur les algies rebelles et qu’on ne pourra pas le remplacer car en aucun cas le paracetamol ne lui arrive à la cheville....Si l’aspirine était inventée aujourd’ui on lui interdirait sa commercialisation vu ses effets secondaires....

  • lapinot
    lapinot
    chômiste
    • Posté à 17h55 le 26/06/2009
    • Internaute 77334
      chômiste

    heureusement que contre la douleur le cannabis thérapeutique est autorisé...
    ...
    ...
    quoi, non ? toujours pas ?
     ; -)

  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 18h00 le 26/06/2009
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse
  • citrouille
    citrouille
    gerboulade permanente
    • Posté à 20h57 le 26/06/2009
    • Internaute 33365
      gerboulade permanente

    Ben si, c’est du poison, mais comme pour le Regent-qui-tuait-les-abeilles-on a-vidé-les-stocks-mais-cherchez-pas-les-abeilles, on le retire pas du marché tout de suite. Faut viter les détahères des labos. Et au moins il pourra partir pour les pays en développement à bon tarif, puisqu’il est toujours en vente.
    S’il y a du fric à faire, hein, c’est la crise quand même !

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h05 le 26/06/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ca y est, les straights viennent de découvrir que la drogue ça peut flinguer l’organisme : trop d’un coup et c’est l’OD, trop longtemps et c’est le cancer.

    Certains jours, je regrettent de pas avoir fait médecine (bon ok j’aurais pas du arrêter la bio en 3ème : D). J’aurais appris à quoi servent tout ces médocs et j’aurais pu me déchirer les cheveux sans risquer la prison. Le pied !
    Le paracetamol, un opiacée... Putain, mais ce truc c’est de l’aspirine, enfin du faux aspirine pour les mecs qui sont allergiques, les gros cachets en boite jaune que ma mère me filée quand j’étais mioche...
    Ouaaaa.... Je sens que je vais soigner mes migraines à grands renforts d’opia.... de médicaments !

    • chrisreal
      chrisreal répond à Keldan
      Prof Université
      • Posté à 18h21 le 26/06/2009
      • Internaute 10866
        Prof Université

      bonjour
      et non le paracétamol n’a jamais été un opiacé (ou un opioïde)...c’est la codéine qui en est un. C’est une erreur du texte.
      -(mais rassurez vous, gamin quand vous toussiez on vous donnait des sirops avec de la codéine et donc avec une molécule dont la structure chimique est très, très proche de celle de la morphine)-.
      Chris

      • Keldan
        Keldan répond à chrisreal
        Now future & karpe diem
        • Posté à 18h27 le 26/06/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Cruelle désillusion...

        Surtout que je viens d’en piler dix que je me suis injecter dans les veines, et que je n’avais pas vu que c’était des cachets effervescents : D

        Tant pis, je vais retourner à des valeurs sures : la bière, remplie d’alcooloïdes : D

         
        • Emma T.
          Emma T. répond à Keldan
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 21h04 le 26/06/2009
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

          J’ai pas tout bien suivi cette histoire : Michael Jackson a pris trop de Di-Antalvic hier soir ?

        1 autres commentaires
      • elmath
        elmath répond à chrisreal
        • Posté à 18h35 le 26/06/2009
        • Internaute 41180

        Le temps que je retrouve mon mot de passe pour pouvoir poster un commentaire, vous m’avez doublé. Le Paracetamol n’est pas un opiacé, ça serait pas mal que l’auteur corrige l’article.

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à chrisreal
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h20 le 26/06/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Le dextropropoxyphène (l’autre molécule du di-antalvic) est un opiacé, qui se fixe dans les reins de ceux qui font de l’insuffisance, et des personnes âgées.
        Les toubibs anti di-antalvic préconisent du Topalvic (deux fois et demi plus cher pour un traitement au long cours) ou un mélange paracétamol+codéïne :
        Lien
        voili, voilà…

  • rémusetromulus
    • Posté à 18h16 le 26/06/2009
    • Internaute 6276

    J’ai pris du di-antalvic pour des douleurs fortes sur lesquelles le paracétamol était inopérant de même que l’aspirine. Le paracétamol est mauvais pour le foie, l’aspirine pour l’estomac...et tous les médicaments en surdosage ! ! ! Doit-on retirer le prozac,le stilnox,le lexomil etc parce qu’ils peuvent être mortels ? Sait-on que ces médicaments sont analogues à des drogues ? Oui et pourtant ils sont utiles avec un suivi médical et une utilisation normale. Je pense qu’en fait les lobbyings pharmaceutiques ont une autre molécule à placer, sans générique existant ! Et n’oublions pas que les plantes peuvent être toxiques et que l’homme est le premier risque mortel pour l’homme !

    • Emmanuel M
      Emmanuel M répond à rémusetromulus
      Commentateur liberal
      • Posté à 18h41 le 26/06/2009
      • Internaute 39528
        Commentateur liberal

      Pareil , j’ai eu une fois une cure de DiAntalvic suite à des douleurs insupportables, elles se sont immédiatement évanouies.

      Le DiAntalvic est dangereux si on essaie de se suicider avec ? OK et ? Pour les patients qui veulent juste un analgésique efficace la ou le Doliprane ne suffit pas, tant pis !

      • Suzanna
        Suzanna répond à Emmanuel M
        • Posté à 19h44 le 26/06/2009
        • Internaute 17779

        C’est le di Antalvic qui m’a permis d’éviter l’operation de hernie discale dont je ne voulais à aucun prix ! Il m’avait été indiqué par le chirurgien (reconnu il y a 20 ans par ses confrères comme le meilleur à Marseille). Depuis, sans faire d’excès, je l’ai utilisé uniquement en courtes périodes pour éviter une crise grave, sans aucun autre médicament. Les suédois ou les anglais qui veulent se supprimer avec trouveront d’autres cocktails ! En attendant, on supprime un médicament efficace et pas cher (cf les génériques) ! Sûr que les labos vont se goinfrer, on chiffrera ça en trou de la sécu...

    • lilialbazar
      lilialbazar répond à rémusetromulus
      travailleure sociale à Toulouse
      • Posté à 18h45 le 26/06/2009
      • Internaute 36758
        travailleure sociale à Toulouse

      oui on peut se passer du stilnox et autres cités, oui, oui ! !

    • charlotte cordier
      • Posté à 19h55 le 26/06/2009
      • Internaute 14287

      400mg de paracetamol + 30 mg de dextro = DI ANTALVIC

      Le paracetamol est mauvais pour le foie à haute dose , la dose létale , donc la dose qui risque de tuer est au delà de 10 g en UNE SEULE PRISE ,
      ce qui explique que les boites de DI ANTALVIC comportent 20 comprimes et que le doliprane ou les marques similaires , des boites de 16 comprimes si dosés à 5OO mg ou bien 8 comprimés si dosés à 1 gr par comprimés .

      , sinon , il est trés bien toléré ,

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à charlotte cordier
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h28 le 26/06/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Dans les pays où les taux de mortalité ont été supérieurs à la France, les conditionnements sont différents, les dosages aussi.

        En France, 7 morts/an jusqu’en 2005. 65 en 2007. Pas de comparaison, à population égale, avec les 300 décès officiels outre-manchots.

         
        • Sinouhé
          • Posté à 22h51 le 26/06/2009
          • Internaute 22732

          Et ben alors quelques mort par ans ce n’est rien....

          Allé allé pas d’histoire allé prendre votre Di -antalvic vite....

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Sinouhé
            journaleux - blogueur
            • Posté à 23h04 le 26/06/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Je le prends quand j’en ai besoin… c’est l’intérêt de ce médicament.
            Pour l’instant, les deux seuls qui sont proposés sont l’un en effervescent (donc un verre est nécessaire), l’autre à libération prolongée (donc une prise régulière s’impose).
            Il sera nécessaire de se mettre en permanence sous médicament, au lieu de prendre uniquement quand les besoins s’en font sentir, et moduler en fonction des jours !
            Sans compter le coût…

            • Sinouhé
              • Posté à 23h29 le 26/06/2009
              • Internaute 22732

              Moi j’aimerais que les gens qui souffre ce reconnecte avec d’autre style de thérapies qui prennent en compte la nature holistique de l’homme.

              La médecine actuelle n’est pas une médecine c’est un marché financier qui n’a aucune préoccupation des degat que leurs poisons occasionne sur ceux qui les consomment.

              Cela dit je suis très peiné que tu soi dans l’obligation de consommé cela, je pense que tu a de bonne raison de le faire.

              Bien a toi

        3 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à rémusetromulus
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h23 le 26/06/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      C’est à peu près cela.
      Sauf que, à ma connaissance, la molécule miracle n’est pas encore prête.

      • Lechat
        Lechat répond à FabiendeMénilmontant
        esprit critique
        • Posté à 23h04 le 26/06/2009
        • Internaute 23925
          esprit critique

        Concernant les maladies auto-immunes (spondylarthrite........) il y a le régime du docteur SEIGNALET SGSL qui est très efficace

        Il est difficile à suivre mais c’est préférable aux médicaments

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Lechat
          journaleux - blogueur
          • Posté à 23h07 le 26/06/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          mais je n’ai rien de ce genre, pas encore ! et les médicaments, j’en prends quotidiennement depuis 1969. je suis habitué.

        1 autres commentaires
  • ovni2
    ovni2
    parlà
    • Posté à 18h19 le 26/06/2009
    • Internaute 56436
      parlà

    L’Europe est quelque chose de formidable.

    Parce que les anglais ont utilisé n’importe comment le dextropropoxyfène en vente libre chez eux, le médicament va disparaître en France, où il cause infiniment moins de problèmes puisqu’il est soumis à ordonnance. Ou comment castrer les médecins parce que les autres pays, eux, ont versé dans le plus débile des libéralismes...

    C’est insane.

    Il n’y a déjà pas beaucoup de médicaments disponibles comme antalgiques faibles, alors si en plus on chipote avec ceux qui existent... Les lombalgiques, les goutteux, les arthrosés n’ont qu’à bien se tenir !

    • Tsht
      Tsht répond à ovni2
      • Posté à 18h43 le 26/06/2009
      • Internaute 36906

      Oui je suis tout aussi halluciné. Autant interdire tous les médicaments parce qu’ils peuvent être dangereux. Tiens, c’est marrant ça... Ca correspond à ceux vendus sur ordonnance.

      On fait quoi alors ? On met un flic derrière chaque patient pour vérifier qu’il n’avale pas sa boite d’un coup ?

      C’est complètement crétin.

      • lilialbazar
        lilialbazar répond à Tsht
        travailleure sociale à Toulouse
        • Posté à 18h52 le 26/06/2009
        • Internaute 36758
          travailleure sociale à Toulouse

        retirer tous les médocs chimiques , ne me faites pas rêver....
        les douleurs peuvent se soulager avec des produits et des méthodes beaucoup plus naturels. seulement en France les labos ont tué toutes initiatives de recherche dans ce sens.
        au cas où vous me poseriez la question : oui, je souffre d’horribles douleurs et j’ai appris à les « contrôler » ! ! parfois je suis paresseuse et je prends des saloperies de produits chimiques, l’effet n’est pas mieux. alors je retourne vite à mes méthodes.

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