A la Une 24/06/2009 à 12h06

Roms : Médecins du monde assigné en justice par la préfecture de Seine-Saint-Denis

Chloé Leprince | Rue89 Rue89


Terrain de Saint-Denis où sont installées des familles Roms depuis le 26 mai 2009 (DR).

L’ONG Médecins du monde (MDM) a appris en fin de semaine dernière qu’elle était poursuivie en justice par la préfecture de Seine-Saint-Denis pour occupation illégale d’un terrain appartenant à l’Etat. L’occupation en question, datant du 26 mai, avait permis l’installation à Saint-Denis de 116 Roms qui avaient dû quitter Bobigny.

Trois jours plus tôt, un incendie avait détruit un hangar qu’occupaient au total cinq cents Roms à Bobigny, autre ville du département. Evacuation dans la panique après la mort d’un enfant de moins de dix ans dans l’incendie, et déplacement du groupe dans un gymnase de la commune. D’où la police les expluse au réveil, 36 heures à peine après l’incendie que les rescapés raconteront face caméra à MDM. (Voir la vidéo)

Dans la foulée, quelques-uns acceptent la procédure de retour volontaire au pays, d’autres s’éparpillent. Reste une centaine de personnes qui s’installent cette fois à Gennevilliers, avant une nouvelle explusion. Parmi ces cent personnes, beaucoup d’enfants et de femmes, certaines enceintes. Or il se trouve que MDM les connait et en suit quelques-unes, via la mission périnatale dont Rue89 avait déjà parlé l’an dernier.

L’association décide donc d’aller puiser des tentes dans son stock logistique prévu pour les missions internationales. Elle les apporte sur le terrain (qui se trouve être propriété de l’Etat) où ces 116 Roms commencent à s’installer. Au total, MDM mettra a disposition neuf tentes de 24 mètres carrés, tout en reconnaissant qu’il s’agit « d’une pure situation d’urgence, puisqu’il n’y a ni eau ni électricité ». Les images du camp provisoire sont visibles sur le blog créé par l’ONG le 15 juin dernier.


Terrain de Saint-Denis où sont installées des familles Roms depuis le 26 mai 2009 (Benoît Guénot).

Pas de table ronde mais des poursuites judiciaires

Depuis, l’ONG affirme avoir réclamé une table ronde qui réunirait municipalités, conseil général, préfecture et associations « afin de trouver une autre réponse que l’expulsion systématique d’une ville à l’autre, en se contentant de renvoyer les gens un peu plus loin, d’autant que leur situation sanitaire et médicale est critique ».

Quinze jours plus tard, toujours pas de table ronde, mais une réponse des pouvoirs publics : l’assignation en justice. Ce n’est pas la première fois qu’une association est poursuivie par une préfecture.

Ainsi, en novembre 2008, Rue89 publiait un article sur la condamnation de Droit au logement (DAL) et de Enfants de Don Quichotte. Leur tort était d’avoir installé les fameuses tentes autodépliables sur les trottoirs de Paris. Le Dal avait écopé d’une amende de 12 000 euros, et les Don Quichotte s’étaient vu confisquer leurs tentes.

A l’époque, tout le milieu associatif s’était élevé contre la criminalisation de l’action humanitaire. Me Sophie Dechaumet, une des conseils de MDM, confirme qu’il y aurait plusieurs poursuites de ce genre chaque année. Le jugement sera mis en délibéré vendredi 26 juin.

Photos : terrain de Saint-Denis où sont installées des familles Roms depuis le 26 mai 2009 (DR. Benoît Guénot).

► Mis à jour lundi 29 juin à 16h11. L’audience a été renvoyée au lundi 6 juillet, à la demande de l’avocat de la Préfecture du département de Seine-Saint-Denis.

► Rectifié le 20/7 à 18h41. Titre changé pour éviter la confusion avec le conseil général de Seine-Saint-Denis.

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  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 13h25 le 24/06/2009
    • Internaute 18202

    Merci pour cette précision. De quoi la Préfecture se mêle dans tout ça ?

    La décision nne vient-elle pas d’en haut chez le nouveau supermenteur de la République qui a abandonné Florence Cassez ?

    Lien

  • Warp
    • Posté à 12h35 le 24/06/2009
    • Internaute 26414

    MDM devrait porter plainte auprès du tribunal administratif pour que la Seine-Saint-Denis et les autres collectivités respectent la loi et qu’elles indemnisent les victimes de ce nom respect de la loi

  • Gaston Broussac
    Gaston Broussac
    Chercheur
    • Posté à 12h52 le 24/06/2009
    • Expert 83666
      Chercheur

    Il n’y a plus de ministère des Droits de l’Homme, alors maintenant, les Droits de l’Homme...

  • zx600
    • Posté à 13h05 le 24/06/2009
    • Internaute 14825

    Juste pour dire que le titre est trompeur, le plaignant n’est pas le CG93, Conseil Général de Seine-Saint-Denis présidé par Claude Bartolone (PS), mais la préfecture.

    Préfecture, c’est à dire l’Etat, c’est à dire depuis hier Brice Hortefeux, qui dès les premières heures de son ministère s’empresse de rappeler ainsi qu’il n’aime pas les associations et les ONG qui assistent les « indésirables » en Sarkozyland et mettent leur nez dans les recoins les plus honteux de la République, souvenez-vous de la Cimade...

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à zx600
      non connue
      • Posté à 13h45 le 24/06/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      Le même Hortefeux qui, à travers les mesures d’accompagnement des sans papiers à la frontière, a fait financer des aller-retours des Roms, prime à la clef, pour gonfler ses statistiques.
      Lesquels Roms ne sont pas expulsables, puisqu’Européens. Et reviennent illico pour le prochain tour et la prochaine prime.

      Je rappelle que le problème primordial pour les Roms comme pour les gens du voyage est la scolarisation des enfants, et donc leur alphabétisation. La culture de la transmission orale est chez eux prédominante, et souvent les adultes dévalorisent le savoir de l’école. Or, un enfant illétré n’a aucune chance de sortir de son milieu.
      La véritable difficulté, et probablement la seule source de solution durable, est la revalorisation de la scolarisation à travers la valorisation du savoir oral des parents. Pour se lancer sur cette piste, il faut des moyens, et de la suite dans les idées. On a aujourd’hui ni l’un, ni l’autre.

  • poissonpiloté
    poissonpiloté
    c'est par où l'amer ?
    • Posté à 13h05 le 24/06/2009
    • Internaute 75343
      c'est par où l'amer ?

    Au niveau légal, ça va chercher dans les combien le prêt de tentes ?

    • steed1
      steed1 répond à poissonpiloté
      Franco-Breton
      • Posté à 16h13 le 25/06/2009
      • Internaute 29140
        Franco-Breton

      il faudrait demander à Juju, mais je ne sais pas s’il s’est fait prêter des tentes récemment...

  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 13h48 le 24/06/2009
    • Internaute 42204
      en boule

    Médecins du Monde devrait porter plainte contre la Préfecture pour non-assistance à personnes en danger ! Cette histoire est parfaitement ignoble et montre que le « délit d’entraide » est bel et bien pénalisé à divers niveaux, même lorsqu’il ne s’agit pas de sans-papiers.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h56 le 24/06/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    On ne dirait pas, mais les Rroms sont européens, mais pas des vrais, ils n’ont pas le droit de s’installer où ils veulent, ni circuler comme ils l’entendent. S’ils sont expulsés, au bout de trois mois, ils peuvent revenir. Alors, que faire ? essayer de les dégouter à jamais de s’installer ici et attaquer les associations de soutien.

    Il y a même des femmes et des enfants ? et alors ? ? ? ? ? ? ?

    C’est beau, c’est grand, c’est humain, la france sarkozienne ! ! ! ! !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à caro
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h03 le 24/06/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Les Roms sont €uropéens parce que la politique qui consiste à faire de n’importe quelle population, des gens exploitables à merci - est la bienvenue, notemment au niveau « des [Médefs] » internationaux....

      ° Je crois qu’avant d’inviter les gens, on met quelque chose dans le frigo. Enfin, c’est ma façon stupide (mais très réaliste) de voir.

      * Plus accessoirement, ceux qui profitent des Roms installés et corvéablles à merci (parfois) sur notre territoire, ne sont pas ceux qui acceptent que ces pauvres gens élisent domicile à proximité de leurs villas, de leurs quartiers de nantis...ou de leurs hôtels particuliers.
      - Les prétendus décideurs « tapent » dans la recette fiscale de l’Etat (contribution de tous) afin de financer chaque reconduction à la frontière avec force primes...incitant au retour des expulsés qui ne voient dans ce jeu du chat et de la souris, que de doubler la mise.

      Il n’y a rien qui m’énerve davantage que d’avoir l’impression d’être pris pour un imbécile...par des idiots qui feraient tout pour que nos idées soient « taxées » de racisme...
      ...car générer la haine entre les gens est une tactique facile dont certains de nos dirigeants (toutes tendances politique confondues) sont en train de faire leurs choux gras !

      * Personnellement, lorsque j’ai le sentiment que je ne suis pas le bienvenu quelque part, je me casse... ! ! !
      - Je ne cherche pas à séduire alors qu’on me fait comprendre que je suis indésirable dans un lieu, même si des lois me donnent le droit (artificiel) de m’imposer.

      * Si quelqu’un imagine pour autant (une seule seconde) que je suis xénophobe, il se trompe. Mes amis - les vrais - ont des origines variées, mais ils ont aussi des comportement respectueux des règles de vie appartenant à ma communauté.

      # - Nous avons (inconsciemment ou imbécilement) mis leurs nations à feu et à sang. A présent, notre culpabilité serait telle qu’ils ne pourraient plus vivre autrement que chez nous ? ? ? ?
       : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
      Un débat a été ouvert sur Rue 89 dernièrement, nous expliquant que des gens aussi intelligents (ou plutôt crétis) ayant pouvoir - proposeraient à ces gens des mini-guantanamo...
      ...à condition qu’ils le méritent ! ...en respectant les vigiles !

      ¤ Maintenant cela suffit : l’honnêteté de coeur doit être le maitre mot !

      • Enki
        Enki répond à Yvon le Zébulon
        alchimiste
        • Posté à 15h20 le 24/06/2009
        • Internaute 9562
          alchimiste

        Ils pourraient trouver leur place et leur utilité chez nous, si nous ne faisions n’importe quoi.
        Les agriculteurs pleurent pour trouver de la main d’oeuvre qui soit capable de suivre le calendrier des récoltes.
        Eux n’ont même pas besoin qu’on leur fournisse le gîte et le couvert, ils sont autonomes.
        Notre code du travail serait le plus beau des cadeaux de bienvenue, et l’invitation la plus efficace à se familiariser avec notre administration labyrinthique.

        Autre chose :
        Les vacances arrivent. Dans trois mois, des milliers de caravanes seront abandonnées dans les campings parce que décotées, et que le coût de leur remisage à l’année est supérieur à leur valeur.

        Si elles sont roulantes, appelez MDM ou cherchez les associations susceptibles de venir les chercher, vous mettrez peut-être un toit étanche au dessus d’une famille.

        Et vous créerez un peu de fraternité.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Enki
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 15h57 le 24/06/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          4 ou 5 roms au boulot > Un salarié français devenant inutile.

          Pourquoi payer plus cher ce qu’on peut avoir pour presque rien !
          * Je comprends l’ironie de votre post.

          - Pour la caravane abandonnée, je n’en veux pas !
          Ce qui m’interesse, c’est que le MEDEF ne nous prenne pas pour des billes !

          • Enki
            Enki répond à Yvon le Zébulon
            alchimiste
            • Posté à 16h09 le 24/06/2009
            • Internaute 9562
              alchimiste

            4 ou 5 roms au boulot > Un commerçant français qui travaille.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Enki
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 16h56 le 24/06/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Pourquoi faites vous semblant de faire de l’hypocrisie votre fond de commerce ?

              - Lorsqu’on est hypicrite, on a des soucis à se faire, même au sein de sa propre famille.
              * Il faut éviter de jouer aux vierges effarouchées !

              ° La vérité est toute simple : offront leur la France et allons habiter chez eux.

              • Enki
                Enki répond à Yvon le Zébulon
                alchimiste
                • Posté à 17h28 le 24/06/2009
                • Internaute 9562
                  alchimiste

                Moi, cher Yvon, votre société sédentariste m’a expulsé du camping où je payais un loyer et une taxe de séjour, et confisqué mes caravanes qui étaient en train de devenir un centre socio-culturel nomade.

                Je me sens très sincèrement plus solidaire d’eux que de vous.

                Et, pour répondre à votre question, si vous êtes citoyen européen comme eux, rien ne vous empèche d’aller habiter en Roumanie, vous y serez mieux traité qu’eux là-bas ou ici.

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à Enki
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 19h40 le 24/06/2009
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Là Enki, vous parlez d’un problème lié à de probables conflits d’intérêts entre vous et le propriétaire d’un camping, qui de toute évidence - et compte tenu de la surcote de ce type d’habitat - a choisi de se débarasser de vous pour louer plus cher à d’autres à l’approche de la saison touristique estivale.

                  Il s’agit donc d’un conflit bailleur / locataire qui ne constitue ni une politique du logment, ni une généralité.
                  - Cela dit, je suis navré de voir que l’on vous enquiquine, simplement !

                  • Enki
                    Enki répond à Yvon le Zébulon
                    alchimiste
                    • Posté à 21h09 le 24/06/2009
                    • Internaute 9562
                      alchimiste

                    Merci de votre solidarité, c’est une histoire fort compliquée, beaucoup plus politique qu’économique, et dont je regrette, connaissant votre esprit joueur, de ne pouvoir en partager quelques détails des plus romanesques.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Enki
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 14h17 le 25/06/2009
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      Je serais ravi d’entrer en contact avec vous « hors Rue 89 »
                      Il suffit de m’envoyer perso un email via le forum pour que je me permette en retour de tenter de vous « remonter » un peu le moral.

                      * Et qui sait, vous donner de très bons conseils juridiques !

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à Yvon le Zébulon
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 17h39 le 24/06/2009
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Yvon, ces gens sont chez eux en Europe, donc en France aussi, depuis des siècles. Et l’Europe ne s’en porte certainement pas plus mal du fait de leur présence.

                D’ailleurs, la plus part du temps ils ne demandent rien à personne quand on les laisse excercer leurs arts et leurs professions.

                La place qu’ils démandent pour pouvoir vivre en famille selon leurs traditions est vraiment minime.

                Et les droits de l’homme leurs appartiennent autant qu’à chaqu’un de nous.

                Est-il concevable, que nous accordons des surfaces géantes au stationnement de nos bagnoles, au point de ne pas en laisser pour qu’ils puissent stationer leurs caravanes et vivre dans des conditions dignes d’un homme ! Au lieu de les traiter comme des mal-propres que l’on peut chasser de devant sa porte d’un coup de pied, faisons plutôt en sorte qu’ils arrivent mieux à s’adapter à la société moderne, notamment par une scolarisation mieux adaptée à leurs modes de vie.
                Ce sont les communes de France et de Navarre qui sont hors la loi.

                Faindre l’ignorer, voilà qui est hypocrite.

                Une petite vidéo en hommage à la culture rrom et à tous les gens du voyage !

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à leconcombrevert
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 19h33 le 24/06/2009
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Que pensez vous des soi-disant centres crées par je ne sais qui, dans lesquels il n’est pas possible d’entrer, et dont les résidents (soi-disant triés, mais en vertu de quels critères) ne s’évadent pas ?
                  ...vigiles dedans, vigiles dehorts : « Zoos » de Vincennnes à ciel ouvert organisés par le pouvoir en place qui voudrait les rendre sociaux selon des normes que nul n’a encore définies...

                  C’est ça que vous souhaitez pour ces gens ?
                  MOI NON : Je pense que leur liberté ne passe pas par ces humiliations !

                  * C’est pour cette seule raison que j’affirme qu’ils seraient mieux chez eux (comme toute personne normale mal acceuillie ailleurs).

                  • leconcombrevert
                    leconcombrevert répond à Yvon le Zébulon
                    La vraie vérité > : -))
                    • Posté à 20h19 le 24/06/2009
                    • Internaute 8843
                      La vraie vérité > : -))

                    Ben, c’est certainement pas dans ce genre de camp de **** que je souhaite les voir. Et il n’y a aucune raison valable de recourrir à des méthodes repressives que l’on dirait sortis du manuel de ****
                    Il suffirait que l’état fasse en sorte que les communes fassent leurs dévoir et que l’on trouve des méthodes d’accompagnement scolaire etc. adaptées.

                    « Chez eux » - il faut en avoir un de potable pour pouvoir y retourner.

                  • Enki
                    Enki répond à Yvon le Zébulon
                    alchimiste
                    • Posté à 20h39 le 24/06/2009
                    • Internaute 9562
                      alchimiste

                    Tout à fait d’accord avec votre réaction quant aux « camps/réserves/zoo » dont nous avons vu un échantillon expérimental.

                    Je crois votre point de vue très humain, Yvon, mais victime d’une erreur.

                    C’est le « chez eux »

                    Cela n’existe pas « chez eux », Yvon, « chez eux », c’est leur cavarane.

                    Partout où ils vont, quelqu’un leur dit qu’ils ne sont pas chez eux.

                    Là bas c’est pire qu’ici, et pourtant, ici c’est pas rose...

                    Eux, comme les Tziganes, Manouches, Gitans, Yéniches, Irish travellers et votre serviteur... tout ce qu’on demande, c’est des aires d’accueil, avec un compteur EDF, un point d’eau, ne pas avoir à enfreindre la loi pour survivre, avoir les mêmes droits et devoirs que tout le monde et payer notre taxe de séjour sans se faire cracher à la gueule.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Enki
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 14h24 le 25/06/2009
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      C’est vrai que le fait de ne se sentir accepté nulle part est affreux !

                      ° Il doit forcément y avoir une solution acceptable par tous.
                      Reste à la trouver, et pour commencer, créer les espaces destinés à recevoir les doubles essieux (refusés exprès en terrains de camping aménagés) et leur offrir ce à quoi ils ont droit :
                      - Je parle des sanitaires, de l’eau potable, de l’énergie !

                      Après, il appartient bien sur à chacun de chosir son mode de vie.

                      Aux Antilles, à l’époque, chacun pouvait faire du camping....
                      ...sans passer par la case départ à 30 € la journée.
                      A PRESENT, c’est terminé !

                  • Emma T.
                    Emma T. répond à Yvon le Zébulon
                    Camille est sur SeXpress
                    • Posté à 22h28 le 24/06/2009
                    • Internaute 40366
                      Camille est sur SeXpress

                    Bonjour Yvon, je suis d’accord avec Enki, Caro et leconcombre : « Chez soi » est tout de même sacrément difficile à définir de la même manière pour tous.

                    Je crois par exemple qu’il y a par essence une manière d’habiter et de penser le monde sur toute sa surface et une autre en toute sa profondeur.

                    Et qu’une culture n’exclut pas l’autre. Comme cohabitent le continu et le discontinu.

                • Emma T.
                  Emma T. répond à leconcombrevert
                  Camille est sur SeXpress
                  • Posté à 20h54 le 24/06/2009
                  • Internaute 40366
                    Camille est sur SeXpress

                  Salute El Pepino Verde ! Super la vidéo ! ; -)))

                  Est ce qu’on ne pourrait pas inverser le propos et poser la question en ce sens : sommes nous bien conscient que pour résoudre un problème somme toute d’aménagement du territoire nous tentons de faire disparaître une culture ?

                  Une évolution très loin d’être reluisante à mon avis.

                  • Enki
                    Enki répond à Emma T.
                    alchimiste
                    • Posté à 21h43 le 24/06/2009
                    • Internaute 9562
                      alchimiste

                    Overpertinent.

                    Je me suis vu qualifier de donneur de leçons et de faiseur de morale dans ce débat, ce qui est fort drôle, parce qu’entre deux commentaires, aujourd’hui, je tuteurais des cornichons au jardin.

                    Je ne suis pas chez moi, et je ne suis pas fils de nomade.

                    Voici, en deux mots, ce sur quoi je travaille et pourquoi j’ai un point de vue sur la question.
                    Notre conception de la propriété est une usurpation de la notion de propriété utile créée par la révolution pour libérer le paysan du servage foncier. Ceci vous éclairera :
                    Lien

                    Les cultures nomades (j’y adjoint les Touaregs) que l’on veut éradiquer font abstraction de la propriété foncière parce qu’elles lui sont antérieures.

                    Je travaille à court circuiter notre rapport à la propriété foncière par un ratio surface/temps de la jouissance territoriale, ceci pour réparer un détournement des droits de l’homme par la classe possédante.

                    Les peuples nomades nous rappellent que l’espace appartient à ceux qui l’occupent.
                    C’est ce qui est insupportable à notre société de possesseurs.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Enki
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 19h29 le 25/06/2009
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      En fait, dès que l’homme (je parle au sens général) a commencé à cultiver - car avant, il était chasseur cueilleur itinérant en fonction des saisons - il a bien évidemment choisi de se fixer quelque part.
                      Comment en effet espérer profiter des fruits de son labeur dans les champs si l’on s’en va de la zone à chaque fois... ?

                      ° Alors est apparu l’instinc de propriété de son propre lopin cultivé, avec tous les éléments associés. Les clotures destinées dans un premier temps à se protéger des animaux et préserver ses récoltes des herbivores errants, sont devenues au fil du temps...
                      * Des clotures interdisant l’accès à son propre voisinage. !

                  • leconcombrevert
                    leconcombrevert répond à Emma T.
                    La vraie vérité > : -))
                    • Posté à 21h46 le 24/06/2009
                    • Internaute 8843
                      La vraie vérité > : -))

                    High M.A.T. > : -)

                    Oui, c’est exactement ce qui se passe.

                    Tout ce qui ne rentre pas dans le moule bien carré d’une culture sédentaire (= maison F3 avec jardin clos et garage au fond de la cour), française ou autre, peu importe, est considéré comme source de nuisance et d’une façon ou une autre mis d’abord au ban de la société, puis « hors la loi ».

                    • A déménagé le 8-10-2011
                      • Posté à 22h21 le 24/06/2009
                      • Internaute 13512
                        nc

                      Bonsoir leconcombrevert et Emma, amies,

                      C’est quand même étrange cette méfiance et cette méconnaissance de la culture tzigane ou rom ...
                      Ce sont les derniers nomades d’Europe et je n’arrive pas à comprendre les mimiles, qui n’en veulent pas chez eux, mais qui, dès qu’ils ont 3 sous et des vacances, les imitent en investissant dans des caravanes ou des camping cars ... faudrait savoir !

                    • Emma T.
                      Emma T. répond à leconcombrevert
                      Camille est sur SeXpress
                      • Posté à 23h42 le 24/06/2009
                      • Internaute 40366
                        Camille est sur SeXpress

                      C’est ça qui m’étonne le plus : cet attachement irrationnel à un modèle unique.

                      A vrai dire, je trouve même cela insensé. Comme je trouverais insensé quelqu’un qui se réjouirait du développement exclusif du moineau au détriment des 9.855 autres espèces d’oiseaux.

                      Beuh. : -(

                      Pour le coup, c’est moi qui me sentirais sacrément inadaptée ! Hé hé.

        19 autres commentaires
    • Jolibibi
      Jolibibi répond à caro
      Lucide...
      • Posté à 15h34 le 24/06/2009
      • Internaute 82882
        Lucide...

      A Caro

      il y a pas de la place chez toi ? ? ? ! ! !

      hein ? ? ? ! ! !

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- répond à caro
      Don Quichotte
      • Posté à 16h20 le 24/06/2009
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      la france sarkozienne qui n’est possible que grâce aux lampistes de la vérité, aux sentimentalistes certains et aux bobos galvaudés et exaltés par la pensée unique et la dictée de l’état : qu’ils critiquent, mais répètent chaque jour ? c’est assez troublant de crier au loup quand on le nourrit...

  • kamerlo divine
    kamerlo divine
    ouvrier
    • Posté à 14h00 le 24/06/2009
    • Internaute 73958
      ouvrier

    LA FRANCE À FIC ET SES RESEAUX OCCULTES ......

    Après le Gabon, le Congo-Brazzaville et la Guinée équatoriale, l’affaire des « biens mal acquis » pourrait aussi toucher le Cameroun de Paul Biya. Révélations.

    Le Cameroun sera-t-il le prochain pays africain secoué par l’affaire des « biens mal acquis » ? A ce jour, la procédure judiciaire qui vise à déterminer le patrimoine « français » de certains chefs d’Etat se limite au Gabon, au Congo-Brazzaville et à la Guinée équatoriale. Mais le Comité catholique contre la faim et pour le développement (CCFD), une ONG qui a joué un rôle déclencheur dans la première enquête, s’intéresse désormais au Cameroun de Paul Biya, au pouvoir depuis 1982.

    Dans son rapport rendu public ce mercredi 24 juin, le comité évoque notamment la « magnifique Villa Isis », à Roquebrune-Cap-Martin (Alpes-Maritimes), appartenant semble-t-il à Franck Biya, le fils du président. Interrogé par L’Express, l’entourage de ce dernier répond qu’il n’y a là « rien d’anormal pour un homme qui dirige une importante société forestière ». Plus surprenant : le CCFD s’interroge aussi sur l’aide du Cameroun à l’Osti, une organisation ésotérique dont le nom était apparu, en 1999, dans les investigations sur la secte de l’Ordre du temple solaire.

    L’Osti (Ordre souverain du temple initiatique) a été fondé en 1988 par Raymond Bernard. Cet homme décédé en 2006 était connu pour ses ­activités rosicruciennes, templières et maçonniques, mais aussi pour ses liens financiers avec l’Afrique noire francophone. Se présentant comme un « conseiller » de Paul Biya, il affirmait, en 1998, que celui-ci était président d’honneur du Circes (l’une des branches de l’Osti) dans son pays et se ­montrait donc très « généreux » à son égard.

    En 1990, il aurait même aidé l’organisation à acquérir son siège parisien, rue Beaunier (XIVe). Le montant du prêt ? 40 millions de francs, remboursables en 99 ans et sans intérêts ! Une partie de cette somme avait alors été versée par la Société nationale des hydrocarbures, un établissement public camerounais, sur le compte de Raymond Bernard au Crédit lyonnais.

    Interrogée sur ce point, la présidence nie toute relation avec les templiers et assure n’avoir « jamais consenti un tel prêt ». Seul problème : l’Osti lui-même, sollicité par L’Express, ne conteste pas avoir reçu 40 millions de francs de Paul Biya. L’actuel responsable de l’association, Yves Jayet, nous indique même, par courriel, que ce prêt « fait l’objet de remboursements importants comptabilisés chaque année depuis 1999 » ! ? Le grand maître ne précise pas qui est le destinataire des remboursements.

    source : l´express.fr

  • Pictulo
    • Posté à 14h07 le 24/06/2009
    • Internaute 23785

    Le peuple Rom est persécuté dans toute l’Europe. En Hongrie, des chasses aux Roms sont organisées la nuit, idem en Roumanie et en Bulgarie. Ce n’est plus de la discrimination, ça tend vers le génocide, mais un génocide éparpillé, clairsemé du fait que le peuple est itinérant. Du coup les exactions sont moins visibles, elles ne sont pas cantonnées à un territoire particulier. Mais on voit que même en France ils n’échappent pas à la persécution la plus abjecte. Circonstance aggravante, persécution d’état.
    L’incendie du hangar qui hébergeait 500 personnes, je vous parie ma chemise qu’il n’était pas dû à un problème électrique.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 16h42 le 24/06/2009
      • Internaute 41144

      Il ne faut pas employer les mots n’importe comment, car c’est grave. Il y a eu un génocide des Roms - un vrai - par les nazis pendant la Seconde guerre mondiale, en même temps que celui des Juifs. Il n’y a pas actuellement de « génocide », même « éparpillé » - qu’est-ce que c’est qu’un « génocide éparpillé » ? ? ? Un génocide, c’est la destruction systématique par le massacre d’une population, en raison de son appartenance ethnique ou religieuse, quel que soit l’âge de ses membres. Rien de tel, heureusement, en ce qui concerne les Roms, Tsiganes, Manouches ou Gitans, comme il vous plaît de les appeler.

      Le problème des Roms est celui qui a de tous temps opposé les nomades et les sédentaires, car ce sont des modes de vie à peu près incompatibles. Je n’ai pas plus de solution que vous, mais je sais que nous vivons dans une société organisée qui a ses lois, et qu’il n’est pas possible de laisser des êtres humains s’installer n’importe où n’importe comment et dans n’importe quelles conditions. Je sais par ailleurs qu’une situation d’urgence nécessite une réaction d’urgence, et que Médecins du Monde a agi de manière humaine, sinon légale - il aurait été bien plus judicieux de se faire prêter un terrain privé que d’occuper un terrain appartenant à l’Etat - mais sans doute aucun propriétaire de terrain ne s’est-il proposé...

      Ni vous ni moi n’avons le droit de dresser une tente n’importe où, je trouve donc abusif aussi de parler ici de « persécutions d’Etat », quand on ne fait qu’appliquer la loi.

      Il est vraiment trop facile de crier au « génocide » et à la « répression » sans être capable d’apporter l’ombre du début de la moindre solution - s’il en existait une, ça se saurait. L’Etat est ici dans son rôle, qui n’est pas d’être humain, malheureusement. On ne vit pas dans un monde parfait, toutes les personnes vivant sur le territoires de la République doivent se conformer à ses lois, par exemple l’obligation scolaire et l’interdiction du travail des enfants : imaginez-vous que l’Etat leur retire leurs enfants pour cette grave infraction à leurs droits (selon nos normes), ou bien que l’administration ferme les yeux, bien que la France ait signé la Déclaration universelle des Droits des Enfants ?

      Tout ça est beaucoup moins simple que vous n’avez l’air de le croire.

      • Pictulo
        • Posté à 17h00 le 24/06/2009
        • Internaute 23785

        C’est beau comme du Eric Besson.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 17h51 le 24/06/2009
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Béa, tant qu’il est vrai que POUR l’INSTANT les Rroms ne sont pas victimes d’un génocide en Hongrie ou en Roumanie, n’occultons pas qu’il existe, par exemple, en Hongrie un puissant mouvement raciste anti-Rrom et anti-sémite.

        Les membres, qui sont issus d’un syndicat de police représentant environ 10 % de la profession se livrent à des aggressions violentes dirigées contre les Rroms. Ce parti, « jobbik », vient d’obtenir 14 % eux élections européennes.

        Lien

        Est-il surprenant si les Rroms cherchent à s’enfuir vers des pays moins violents ?

      • SuperAlAmAs-
        • Posté à 21h01 le 24/06/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        « Il est vraiment trop facile de crier au “ génocide ” et à la “ répression ” sans être capable d’apporter l’ombre du début de la moindre solution »
        leur fouttre la paix, les laisser voyager et surtout appliquées les lois qui leurs permettraient de s’« arrêter » de temps en temps...
        non ?

      • jacquelinel
        • Posté à 00h52 le 25/06/2009
        • Internaute 72016
          soignante

        Il y a eu incendie...perte de papiers...angoisse...déplacement des personnes afin qu’elles soient soignées, aidées !
        Je crois que les communes doivent, Légalement, prévoir une aire d’arrêt pour les caravanes de nomades, AVEC arrivée d’eau et accès à l’électricité.. Des groupes de médecins, de soignants, d’instituteurs(trices) ont choisi d’accompagner des gens du voyage : j’espère qu’ils viendront s’exprimer dans ces commentaires.
        Lorsque N.Sarkozy était Ministre de l’intérieur, il était intervenu et avait modifié la législation quant au stationnement des nomades...
        Je crains qu’avec le nouveau couple Alliot-Marie/Hortefeux les libertés de « vivre » solidairement et décemment ne soient gravement écornées d’ici peu...
        Bien sûr, tout cela n’est pas simple ! mais si ces messieurs/dames écoutaient et tenaient compte de ce que SAVENT les gens de terrain... : bien des choses seraient « moins compliquées » pour tout le monde. JL

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 14h15 le 24/06/2009
    • Internaute 9562
      alchimiste

    Les peuples tziganes furent les premières victimes des épurations ethniques organisées par le régime national-socialiste, et constituent l’essentiel des victimes non-juives.

    Lien

    Les groupes de Rroms actuellement stigmatisés sont des citoyens européens victimes de violences xénophobes en Roumanie, ils se réfugient en France parce qu’on leur a dit que nous étions le pays des droits de l’homme.

    Les Rroms ou Roms peuple indo-européen sorti de la vallée du Gange voici 800 ans, se sont dispersés dans le monde entier, par l’Asie Mineure et le Bosphore, puis des Balkans au Caucase, de l’Europe Centrale à la Grèce, la Russie, la Finlande. Le Letton est ainsi une langue proche du Sanskrit.

    Notre groupe ethnolinguistique est dit indo-européen, notamment de par l’héritage que nous leur devons.

    Les Tsiganes sont en France depuis le XIVème siècle, leur langue est toujours proche du sanskrit, leur présence la plus ancienne est en vallée de la Loire.

    Les Manouches nous ont donné Django Reinhart, les cirques Bougliones et Zavata. Ils sont souvent commerçants non-sédentaires, sur les marchés.

    Les Gitans, andalou ou catalans, c’est le flamenco ! Traditionnellement présents dans le Sud de la France,ils y ont subi les échecs d’une sédentarisation forcée. La ville d’Arles en est le meilleur exemple.

    Les Yéniches sont un groupe ethnique européen, peut-être d’origine celtique, se sont fréquemment mariés avec les Manouches au cours des siècles, et sont souvent des as de l’accordéon.

    Les Irish-travellers, minorité etnique irlandaise, possèdent leur propre langue : le Shelta, dernier héritage des langues celtiques. Ils existent toujours au Royaume Uni, où ils sont victimes de xénophobie, ainsi que présents aux Etats-Unis. Dans le nord de la France, j’eus la chance de me lier d’amitié avec une famille, constituée en entreprise BTP et voyageant au gré des chantiers d’enrobage autoroutiers.

  • jacquelinel
    jacquelinel
    soignante
    • Posté à 14h45 le 24/06/2009
    • Internaute 72016
      soignante

    Merci à Chloé Leprince de nous informer sur un sujet aussi peu
    médiatisé que celui-ci !
    Il serait intéressant de nous donner des références de lecture, à ce propos, qui soient accessibles à chacun.
    Une fois de plus, on nous démontre que les élus peuvent repousser les « pas convenables » sans que çà ne fasse bcp de bruit...mais les associations (notamment MSF dans ce cas) qui font leur travail , elles sont poursuivies ( comme les « pas convenables » !)
    Beaucoup d’élus sont, hélas, tellement loin de la réalité vraie des citoyens dans le quotidien...comment pourraient-ils se représenter ce que signifie le manque de suivi médical, scolaire, social des nomades ? Je sais que des assoc. suivent les gens du voyage ..
    qu’il y a des dynamiques existantes pour et avec eux. Mais, sur le plan des aires d’accueil dans le cadre de la législation, il semble que bcp de chemin reste à faire.
    Courage aux uns et aux autres. JL

  • spouny_boy
    spouny_boy
    Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
    • Posté à 14h48 le 24/06/2009
    • Internaute 52117
      Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

    Vive la France, le pays des droits de l’homme et de la liberté !

  • argh
    argh
    Pour une révolution sanglante (...)
    • Posté à 14h59 le 24/06/2009
    • Internaute 55024
      Pour une révolution sanglante (...)

    ALERTE HELP

    sans-papiers en cours d’expulsion à la bourse du travail rue Charlot métro République. besoin de monde, faire tourner…

    • caro
      caro répond à argh
      délinquante avérée
      • Posté à 15h28 le 24/06/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      malheureusement, la CGT a appelé la police pour faire évacuer la bourse de travail. J’ai reçu ce mail. Je le retransmets tel quel :

      LA CAGOULE EXPULSE LES SANS PAPIERS DEPUIS CE MATIN, ils sont aidé par des centaines de cars de police.
      Impossible de compter les policiers, la direction de la CGT a fait appel aux policiers pour expulser ses propres sans papiers pour une grande partie d’entre eux.
      C’est immonde cette collaboration entre CGT ET POLICE.
      « VIVE LA FRANCE DE PETAIN »

      Il y a un très grand risque d’interpellations de SP, nous avons besoin d’aide en
      super urgence.
      85 rue charlot métro Filles du Calvaire.
      Il y a aussi des femmes SP avec des enfants.

      Rroms, sans papiers, même combat, même soutien !

      • Jolibibi
        Jolibibi répond à caro
        Lucide...
        • Posté à 15h36 le 24/06/2009
        • Internaute 82882
          Lucide...

        A Caro ...

        Bravo ...

        Accueillez les dans les locaux de RUE89....

        de beaux reportages en perspective ...

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à caro
        Don Quichotte
        • Posté à 16h25 le 24/06/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        comme ca vous avez une idée de ce que donnent les comportements d’collabobos ;)

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à argh
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 19h25 le 24/06/2009
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Bonjour
      Oui j’y suis allée cet apres midi, un article est publié ce mercredi soir. Merci de nous avoir prévenus.

  • KIKI21000
    KIKI21000
    retraité
    • Posté à 15h19 le 24/06/2009
    • Internaute 53190
      retraité

    Les roms, gitans, tsiganes ou camps volants (comme on disait quand j’étais enfants) sont les nouveaux rejetés de la société, les juifs du 21° siècle. A quand des camps de rétention spécifiques, pour ne pas dire de concentration, pour une population errante pas en déserrance comme les milliers de chômeurs européens ? Le PPE sera-t-il le successeur des fascistes et autres nazi du continent. Rein a changé en 60 ans ? Les dirigeants n’aiment pas la (les) différence, ils préfèrent que nous soyons tous le petit doigt sur la couture, obéissant.

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- répond à KIKI21000
      Don Quichotte
      • Posté à 16h27 le 24/06/2009
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      oui, d’ailleurs, être « nomade », c’est un esprit : une sorte de religion : pourquoi la communauté internationale ne leur donne pas un « état » ?

      • KIKI21000
        KIKI21000 répond à SuperAlAmAs-
        retraité
        • Posté à 17h00 le 24/06/2009
        • Internaute 53190
          retraité

        Leur donner un état c« est :
        -1° les sédentariser

        -2° recréer Israël

        les roms vivent en nomade ! même si certains sont propriétaires de maison, à la saison chaude il roule en nomade.

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