En images 23/06/2009 à 13h15

La crise iranienne analysée par une chercheuse et un journaliste


Pour la socio-démographe au CNRS Marie Ladier-Fouladi « la fraude électorale a toujours existé en Iran, mais cette fois le gouvernement d’Ahmadinejad est allé très loin ».

Tentant d’expliquer les mécanismes de cette fraude, elle met en avant la difficulté même de définir le cortège électoral, l’âge minimum pour voter changeant en fonction des scrutins et les listes électorales étant inexistantes.

Selon la chercheuse, il y aurait une différence de 5 millions de votants entre le chiffre annoncé par Téhéran et ses propres estimations, basées sjur le recensement. Cinq millions de voix qui auraient pu être utilisées en faveur du président sortant. Mais la participation massive à ce scrutin aurait obligé le régime à aller encore plus loin dans la fraude. (Voir la vidéo)

De son côté, Yann Mens, rédacteur en chef d’Alternatives internationales, estime que les manifestations ne sont que la partie apparente de la crise, qui se déroule également dans les coulisses du pouvoir iranien.

Selon lui, en prenant partie, Ali Khamenei a « déséquilibré la fonction du Guide », accroissant les tensions au sein de l’establishement islamique entre deux factions : celle de Mahmouhd Ahmadinejad et celle de Moussavi, derrière lequel se cacherait l’ancien président réformateur Hachemi Rafsandjani. (Voir la vidéo)

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  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 14h09 le 23/06/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    que nenni Bardamu ! : -))
    Hachemi Rafsandjani (turban blanc) côté Moussavi
    le Sayyed (seigneur / prince) Ali Khamenei (turban noir) côté Ahmadinejad

  • piecam
    piecam
    capenoule
    • Posté à 14h13 le 23/06/2009
    • Internaute 60079
      capenoule

    C’est tout ?

    « Les manifestations ne sont que la partie apparente de la crise, qui se déroule également dans les coulisses du pouvoir iranien. »

    Que se soit une lutte de pouvoir entre Rafsanjani et Khamenei, on le savait déjà.
    Merci pour les centaines de milliers de personnes qui ont manifesté, les morts, les emprisonnés. Tout ça pour une simple lutte entre deux hommes.

    Peut pas faire mieux comme « décryptage » ?

    Heureusement que des Iraniens viennent nous expliquer sur rue89 comment fonctionne la société iranienne, parce que si l’on ne tenait compte que de l’avis des « experts »... On ne serait pas sorti de l’auberge.

    • franc parleur
      franc parleur répond à piecam
      anarchieevangelique.wordpress. (...)
      • Posté à 18h37 le 23/06/2009
      • Internaute 75335
        anarchieevangelique.wordpress. (...)

      Bien dit !
      Les experts à l’établi.

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 14h28 le 23/06/2009
    • Internaute 45440
      Consultant

    La farce démocratique n’est pas une exclusivité iranienne… En 2000, en Floride, on a déployé des forces de police dans certains quartiers pour intimider des Noirs, majoritairement démocrates, afin de les empêcher d’aller aux urnes. On connaît la suite : Al Gore a bel et bien remporté les élections dans cet Etat mais la Cour Suprême—l’équivalent américain du Conseil des gardiens de la révolution iranienne —a proclamé Bush vainqueur. Le jour de sa prestation de serment, Bush n’a pas marché à pied comme le veut la tradition sur Pennsylvania Avenue, mais dans une voiture blindée caillassée par des manifestants outragés. Ce lundi 22 juin 2009, la Cour Suprême des USA vient de reconduire la Loi sur les droits de vote (des Afro-américains) de 1965 qui interdit aux Etats suivants de changer leurs lois électorales sans autorisation préalable du gouvernement fédéral : Alabama, Alaska, Arizona, Caroline du sud, Géorgie, Louisiane, Texas et Virginie. La démocratie américaine n’est donc pas sans danger de fraude massive au préjudice des Noirs... La grande farce d’entre toutes les farces se trouve dans l’enceinte de l’ONU où 5 pays disposent du droit antidémocratique de véto.

    • Bardamu
      Bardamu répond à Alex Engwete
      difficile
      • Posté à 14h31 le 23/06/2009
      • Internaute 25491
        difficile

      « la Cour Suprême—l’équivalent américain du Conseil des gardiens de la révolution iranienne »

      Ca vaut largement CRS=SS sur l’échelle de grotesque, je trouve.

      • Alex Engwete
        Alex Engwete répond à Bardamu
        Consultant
        • Posté à 14h41 le 23/06/2009
        • Internaute 45440
          Consultant

        Le Conseil des gardiens de la révolution est l’instance judiciaire suprême en Iran=La Cour Suprême est l’instance judiciaire suprême aux USA…

         
        • piecam
          piecam répond à Alex Engwete
          capenoule
          • Posté à 15h04 le 23/06/2009
          • Internaute 60079
            capenoule

          Constitution iranienne
          Cent dixième Principe

          Les attributions et les pouvoirs du Guide :

          1. Détermination de la politique générale du régime de la République Islamique d’Iran après consultation de « le Conseil de discernement de l’Intérêt du Régime ».
          2. Superviser la bonne exécution de la politique générale du régime.
          3. Décréter un référendum.
          4. Commandement suprême des forces armées.
          5. Déclaration de guerre et proclamation de paix, et mobilisation des forces.
          6. Nomination, révocation et acceptation de démission :






          7. Règlement des différends et coordination des relations entre les trois pouvoirs.
          8. Traiter les problèmes difficiles du système qui ne peuvent être réglés par la voie ordinaire, par l’intermédiaire de « le Conseil de discernement de l’Intérêt du Régime ».
          9. Signature du mandat de la Présidence de la République après élection par le peuple - les qualités requises des candidats à la Présidence de la République au regard des conditions qui sont énumérées dans cette loi constitutionnelle, doivent être approuvées, avant les élections, par le Conseil des Gardiens, et, pour le premier mandat, par le Guide.
          10. Révocation du Président de la République, en prenant en considération les intérêts du pays, après un arrêt de la Cour de Cassation constatant le manquement à ses obligations légales ou un vote de l’Assemblée Consultative Islamique constatant son incapacité sur le fondement du quatre-vingt-neuvième principe.
          11. Amnistie ou réduction de peine des condamnés, dans les limites des normes islamiques, et sur proposition du Chef du pouvoir judiciaire.

          Faut être gonflé pour faire une comparaison avec la constitution américaine.

          • Alex Engwete
            Alex Engwete répond à piecam
            Consultant
            • Posté à 15h06 le 23/06/2009
            • Internaute 45440
              Consultant

            Où, dans mon argumentation, ai-je fait une comparaison entre les constitutions iranienne et américaine ? Faudra peut-être revoir le B-A BA de l’analyse du texte ?

            • Bardamu
              Bardamu répond à Alex Engwete
              difficile
              • Posté à 15h12 le 23/06/2009
              • Internaute 25491
                difficile

              Si vous ne comprenez pas qu’on ne peut pas mettre un signe d’égalité entre la plus haute instance judiciaire d’une démocratie et un ramassis de fanatiques religieux enturbannés, je ne vois pas ce qu’on peut faire pour vous.

              • Alex Engwete
                Alex Engwete répond à Bardamu
                Consultant
                • Posté à 15h22 le 23/06/2009
                • Internaute 45440
                  Consultant

                Le turban serait-il la grande menace à la démocratie ? Devrais-je considérer votre apparente fureur démocratique comme le signe facho de votre enfermement culturel ?

                • Bardamu
                  Bardamu répond à Alex Engwete
                  difficile
                  • Posté à 15h27 le 23/06/2009
                  • Internaute 25491
                    difficile

                   ? ? ? Arrêtez les champignons, là.

                • tchatchatcha
                  tchatchatcha répond à Alex Engwete
                  photographe
                  • Posté à 10h51 le 24/06/2009
                  • Internaute 56527
                    photographe

                  ce n’est pas peut etre pas une menace, ce n’en sera jamais l’avenir.

              • Tokani
                Tokani répond à Bardamu
                Oldmole
                • Posté à 05h07 le 24/06/2009
                • Internaute 71184
                  Oldmole

                Cher Bardamu cet Alex n’a pas ta hauteur d’analyse... Comment ne pas reconnaitre la superiorité de la Démocratie Américaine qui a préparé et causé les crimes contre l’Humanité que sont Hiroschima & Nagazaki ? Ou qui soutient la politique d’apartheid a peine déguisé d’Israel ?

            • piecam
              piecam répond à Alex Engwete
              capenoule
              • Posté à 15h13 le 23/06/2009
              • Internaute 60079
                capenoule

              L’instance judiciaire suprême en Iran est le « Guide Suprême ».

              • Alex Engwete
                Alex Engwete répond à piecam
                Consultant
                • Posté à 15h23 le 23/06/2009
                • Internaute 45440
                  Consultant

                Merci pour la correction, qui ne change rien à mon argument.

            • piecam
              piecam répond à Alex Engwete
              capenoule
              • Posté à 15h32 le 23/06/2009
              • Internaute 60079
                capenoule

              B-A, BA de l’explication de texte...
              (suivez ce qui est en gras)

              Le Conseil des gardiens de la révolution est l’instance judiciaire suprême en Iran=La Cour Suprême est l’instance judiciaire suprême aux USA…
              Ça, c’est vous.

              Un juge à la Cour Suprême aux USA est proposé par le Président et accepté par le Congrès.

              Pouvoirs du Guide Suprême
              Nomination, révocation et acceptation de démission :
              1. a) des jurisconsultes religieux (les Fegh-h) du Conseil des Gardiens

              Ça change votre argumentation.

              • Alex Engwete
                Alex Engwete répond à piecam
                Consultant
                • Posté à 15h42 le 23/06/2009
                • Internaute 45440
                  Consultant

                Il faut plutôt répondre à la problématique de la farce électorale qui n’est pas une exclusivité iranienne… Sans vouloir passer du coq à l’âne, la France, qui pousse des cris d’orfraie sur la farce iranienne, n’a pas d’états d’âme quand il s’agit de collaborer avec des dictateurs absolus de l’acabit de Kadhafi, des Saoudiens ou du régime des bandits chinois qui n’ont même pas organisé de farces électorales depuis des lustres. Alors, on se calme !

                • piecam
                  piecam répond à Alex Engwete
                  capenoule
                  • Posté à 16h09 le 23/06/2009
                  • Internaute 60079
                    capenoule

                  Moi, je veux bien...

                  Mais il s’agit de l’Iran.
                  Que l’on nous explique les récents évènements juste par une fraude électorale et une lutte de personnes au sommet de l’état, je trouve ça un peu juste.

                  • Alex Engwete
                    Alex Engwete répond à piecam
                    Consultant
                    • Posté à 16h21 le 23/06/2009
                    • Internaute 45440
                      Consultant

                    Ceux qui en Occident nous rebattent aujourd’hui les oreilles sur la farce électorale iranienne ont la mémoire historique bien courte. Qu’ils nous content par le petit menu le renversement en 1953 par les USA, le parangon de la démocratie, du gouvernement démocratique iranien ! Qu’on laisse les Iraniens en découdre entre eux ! ...

                    • piecam
                      piecam répond à Alex Engwete
                      capenoule
                      • Posté à 16h42 le 23/06/2009
                      • Internaute 60079
                        capenoule

                      « Qu’on laisse les Iraniens en découdre entre eux ! … »

                      Rien ne vous oblige à poster des commentaires.

                      Si ça ne vous intéresse pas, il y a d’autre sujets.
                      Moi, ça m’intéresse pour des raisons perso...

                      Si vous voulez remonter jusqu’à 1953, je n’y vois aucun problème.
                      Entre nous, je pense que la date importante est 490 av JC quand Darius s’est fait écrabouiller à Marathon.

                      • Alex Engwete
                        Alex Engwete répond à piecam
                        Consultant
                        • Posté à 16h53 le 23/06/2009
                        • Internaute 45440
                          Consultant

                        Quand on est à court d’arguments, on se colle des œillères ! J’ai aussi des « raisons personnelles », figurez-vous, comme mon outrage PERSONNEL devant tant d’hypocrisie ressassée à l’unisson comme des Ave Maria ! ...

                        • piecam
                          piecam répond à Alex Engwete
                          capenoule
                          • Posté à 17h04 le 23/06/2009
                          • Internaute 60079
                            capenoule

                          Voici les 7 dynamiques qui se suivent dans le débat talmudique :

                          1. La méimra, ou présentation.
                          2. La chééla, ou question.
                          3. La téchouva, ou réponse.
                          4. La sétira, ou contradiction interne.
                          5. La réaya, ou preuve.
                          6. La qouchiya, ou contestation.
                          7. Le térouts, ou raisonnement qui donne la réponse de résolution

                          Vous en êtes à quel point ? .

                          • Alex Engwete
                            Alex Engwete répond à piecam
                            Consultant
                            • Posté à 17h35 le 23/06/2009
                            • Internaute 45440
                              Consultant

                            J’ai rendu illisible pour toi la piste talmudique, dans l’ornière tracée par Emmanuel Levinas…

                            • piecam
                              piecam répond à Alex Engwete
                              capenoule
                              • Posté à 18h09 le 23/06/2009
                              • Internaute 60079
                                capenoule

                              Trouvez un autre philosophe. Lévinas était un bon talmudiste.

                              Mais si, comme Lévinas vous tentez de :
                              « remonter aux structures ou modalités d’un spirituel qui s’y prête, qui y consent et même y tend. Structures et modalités dissimulées sous la conscience représentative et conceptuelle, déjà intéressée par le monde et ainsi absorbée par l’être ; dissimulées, mais se laissant discerner par une phénoménologie attentive aux horizons du conscient et, en ce sens, malgré le recours aux documents, aux formulations bibliques et talmudiques - phénoménologie antérieure à la théologie qui prendrait ces emprunts pour prémisses. »

                              Bravo !

                              • Alex Engwete
                                Alex Engwete répond à piecam
                                Consultant
                                • Posté à 18h35 le 23/06/2009
                                • Internaute 45440
                                  Consultant

                                Bravo ! … Je pourrais moi aussi t’envoyer Derrida ou Scholem… Un mauvais talmudiste ? Walter Benjamin peut-être ? ...

                              • tchatchatcha
                                tchatchatcha répond à piecam
                                photographe
                                • Posté à 10h44 le 24/06/2009
                                • Internaute 56527
                                  photographe

                                purée, ce que vous êtes lettrés ; les gars, et vasy que je te cite Levinas, et moi je connais Derrida et Benjamin, j’ai peur que tout cela n’ait pas grand chose à voir avec ce qui se passe en Iran, en tout cas cela n’apporte rien dans le débat qui a été initié ici.

              • Alex Engwete
                Alex Engwete répond à piecam
                Consultant
                • Posté à 15h52 le 23/06/2009
                • Internaute 45440
                  Consultant

                Sans mentionner le déplacement du Président Sarkozy à Libreville où il est allé aux obsèques d’un dictateur kleptocrate qui a volé son pays pendant 41 ans ! ... A quel vaudeville nous convient-on ?

                • Alt-Z
                  Alt-Z répond à Alex Engwete
                  Désolé
                  • Posté à 21h24 le 23/06/2009
                  • Internaute 34267
                    Désolé

                  Moi je veux bien qu’on soit manipulés, que la France ne vale pas mieux que l’Iran et autres trucs plus ou moins énormes qu’on entend depuis quelques jours. Mais tout de même, j’aimerais que l’un des islamo-gauchistes* qui arpente le forum en recopiant toute la propagande de Iran-Resist m’explique : en quoi est-ce que ça justifie de défendre un régime aussi abject que la dictature des mollahs ?

                  ( * désolé, j’ai pas pu résister à un terme aussi mignon... Preuve que dans le n’importe quoi, tous les clivages sautent !)

                  Puisque tout le monde y va de son analyse à la mords-moi-le-noeud, et que je n’ai pas pris la peine de regarder les vidéos, je dirais que Moussavi est pris à son propre piège dans cette affaire. Peu de chance qu’il en ressorte davantage gagnant que Khamenei. Il ne le mérite pas by the way, ces deux grands démocrates étaient parfaitement complices quand il s’agissait d’exterminer industriellement les opposants en 88.
                  En fait, et sans présumer de la suite des évènements, je n’identifie qu’un gagnant pour l’instant : l’OMPI (qui ne sont PAS les « moudjahidines du peuple »). Avant le vote, leurs recommandations étaient d’aller voter en masse Moussavi, parce que même si lui n’était pas en mesure de changer les choses, le déséquilibre entre les votes réels et le résultat final (dont on savait très bien qu’il serait truqué) allait révéler l’arnaque que constituent ces élections. Et bien embêter le barbu en chef.
                  Ils ont eu raison sur toute la ligne.
                  Sacrés léninistes !

                  • Alex Engwete
                    Alex Engwete répond à Alt-Z
                    Consultant
                    • Posté à 21h27 le 23/06/2009
                    • Internaute 45440
                      Consultant

                    J’aime votre envolée… Au fait, pour vous qui aimez la terminologie, je viens de lire ici ou ailleurs ce joyau néologique à ajouter à votre lexique : « mollacratie » ! ...

                    • Alt-Z
                      Alt-Z répond à Alex Engwete
                      Désolé
                      • Posté à 21h43 le 23/06/2009
                      • Internaute 34267
                        Désolé

                      N’empêche, ils f’raient bien d’y aller mollo, les mollahs...

                      Tiens, tant qu’à supputer, si ça tourne mal dans les prochaines semaines, il y a au moins une chose que notre bronca opportune aura réussi à accomplir : faire pendre Moussavi.

        24 autres commentaires
      • Un compte supprime
        Un compte supprime répond à Bardamu
        nc
        • Posté à 16h17 le 24/06/2009
        • Internaute 21837
          nc

        Quel abruti ce bardamu.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 01h50 le 24/06/2009
      • Internaute 41144

      J’espère que vous n’êtes pas « consultant » en histoire américaine.

      « la Cour Suprême—l’équivalent américain du Conseil des gardiens de la révolution iranienne »

      Non seulement ce que vous dites-là est grotesque, mais en outre tout le reste de votre message est faux.

      1) Aucune police n’est allée « intimider » les Noirs pour les dissuader d’aller voter ! C’est un pur fantasme. Ca part en plus d’un postulat stupide qui voudrait que tous les flics soient blancs (comment des flics noirs pourraient-ils aller intimider leurs frères de couleur ?), ce qui est faux : il y a énormément de flics noirs, hispaniques, jaunes, verts, bleus...

      2) Il y a eu un plusieurs comptages et recomptages qui ont tous donné le même résultat : les deux candidats étaient au coude à coude avec une LEGERE avance pour Bush. L’un de ces recomptages a été effectué par la grande presse nationale (de tendance largement démocrate) qui a envoyé des journalistes sur place pour ce faire - ça a duré des semaines, les municipalités ont dû employer des intérimaires (car si tout citoyen a le droit de recompter les bulletins, il n’a pas le droit de les toucher) pour leur tendre les bulletins un par un, leur verdict est tombé après l’investiture de Bush en janvier : c’est bien lui qui avait un LEGER avantage.

      3) Ce n’est pas la Cour Surprême Fédérale qui a décidé, mais seulement la Cour Suprême de Floride (chaque Etat en a une).

      4) Al Gore était assisté des meilleurs avocats du pays : s’il a concédé sa défaite, c’est qu’il avait perdu. Perdu de peu, mais perdu quand même. Il ne doit s’en prendre qu’à lui-même, car il était tellement persuadé de gagner facilement qu’il a à peine fait campagne, et l’a faite par-dessus la jambe, ce qui ne plaît pas aux électeurs américains.

      Il est possible qu’il y ait eu quelques problèmes avec les bulletins « papillon » utilisés dans certains districts - pas seulement en Floride (et qui ne sont plus en usage depuis) : les électeurs devaient percer un trou avec un poinçon devant le nom de leur candidat, mais il a pu y avoir confusion entre la colonne de gauche et la colonne de droite - ceci ne nuisant pas plus à Gore qu’à Bush.

      Pendant tous ces recomptages, il y a eu des manifestations PACIFIQUES des anti-Bush, qui se sont ensuite pliés aux résultats officiels une fois ceux-ci annoncés. L’armée est restée bien sagement dans ces casernes et on n’a pas vu l’ombre de la queue d’un char. Il y a eu des manifestations le jour de l’inauguration de Bush, mais qui n’avaient RIEN de comparable avec ce qu’on a vu à Téhéran ! QUELQUES manifestants ont jeté des bouteilles et des tomates en direction du cortège, mais RIEN n’a atteint la voiture présidentielle, qui est TOUJOURS blindée. Bush a également marché par moments sur Pennsylvania avenue, mais peu en raison non seulement des manifestations mais aussi du temps de chien qu’il faisait.

      « Fraude massive au préjudice des Noirs » ? Qui empêcherait l’élection d’un président noir, je suppose ? Ah, les petits Français et leurs clichés...

      PS : Dans la grande majorité des Etats américains, les Noirs (plus les Noires et les Blanches) ont eu le droit de vote 25 ans avant les femmes françaises...

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 10h14 le 24/06/2009
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        l’Histoire racontée par vos soins devient un conte de fées rempli d’à peu près et de « contre-vérités bien manipulées » (pour être gentil.)

        pour ne prendre que votre point 3.
        L’Arrêt Bush v. Gore, rendu par la Cour suprême des États-Unis le 12 décembre 2000, met un terme aux recours et aux contestations consécutifs à l’élection présidentielle américaine de 2000 et aux recomptages des voix en Floride. Il permet l’élection de George W. Bush à la présidence des États-Unis au détriment d’Al Gore.

        dans ce même arrêt, Bush v. Gore du 12 décembre la Cour suprême des EU, déclare le recompte ordonné par la Cour Suprême de Floride anticonstitutionnel par 7 voix contre 2.

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 17h22 le 24/06/2009
          • Internaute 41144

          J’étais farouchement ANTI-BUSH et je le suis toujours. Je n’ai pas écrit tout ça pour le défendre, mais parce que c’est VRAI : il avait une LEGERE avance en Floride, c’est ce qu’ont conclu tous les compteurs et recompteurs, même les plus démocrates.

          • sup. à la demande du riverain 29 juin
            • Posté à 18h15 le 24/06/2009
            • Internaute 58127
              bye bye ...

            ça n’a rien à voir avec ma réponse.
            contrairement à ce que vous avez dit c’est bien la cour suprême des EU et non celle de Floride qui a fait l’élection.

            et on pourrait vous répondre point par point (voir les videos de « Homère » ci-dessous par exemple.)

            on se demande bien à vous lire pourquoi
            en 1956, Eisenhower propose une loi en faveur du droit de vote pour tous, mais se trouve en difficulté au Congrès et pourquoi le 6 août 1965, Johnson signe la loi sur le droit de vote.

            pourquoi proposer ou signer des lois si ce droit existait déjà ?

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 18h56 le 24/06/2009
              • Internaute 41144

              Parce que les Etats du Vieux Sud - mais eux seulement - contournaient la loi, par exemple en imposant des « tests » aux électeurs noirs et à eux seulement, tests qui étaient bien entendu infaisables : c’était leur manière de leur dénier le droit de vote, pourtant constitutionnel depuis 1870 pour les hommes noirs, et depuis 1920 pour les femmes de toutes les couleurs.

              Dans tout le reste des Etats-Unis, les Noirs et les femmes votaient normalement et il n’y avait aucune ségrégation. Dans le Vieux Sud, ils ont fini par envoyer l’ARMEE pour appliquer la loi, et ils n’ont pas craint de le faire.

              Comme je l’écris plus bas, il faut comparer avec la discrimination qui existait en Algérie (territoire à 100% français jusqu’en 1962) entre les « Européens » et les « Indigènes ». (Les bateaux amenant les troupes pour le Débarquement en Provence, par exemple, étaient ségrégués).

              J’ai eu un jour une conversation avec un guide Noir de Philadelphie (haut lieu de l’histoire de l’indépendance US et de la constitution), qui connaissait sa Constitution sur le bout des doigts et énumérait tous les amendements : il m’a demandé en quelle année les femmes françaises avaient eu le droit de vote et s’est tapé sur la cuisse à ma réponse en criant « vous l’avez eu plus tard que nous ! ». C’est à cette conversation précise que je pensais en écrivant mon message. J’avais été très émue qu’il fasse le parallèle entre la condition des femmes et celle des Noirs, parce que c’est un parallèle que je fais moi-même souvent - je le trouve éclairant.

        3 autres commentaires
      • Un compte supprime
        • Posté à 16h23 le 24/06/2009
        • Internaute 21837
          nc
      • Un compte supprime
        • Posté à 16h27 le 24/06/2009
        • Internaute 21837
          nc

        PS : Dans la grande majorité des Etats américains, les Noirs (plus les Noires et les Blanches) ont eu le droit de vote 25 ans avant les femmes françaises…

        Ah bon... fallait le dire a Martin...

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 17h40 le 24/06/2009
          • Internaute 41144

          J’ai parlé de la majorité des Etats, ce qui exclut le Mississipi et autres Etats du « Vieux Sud » connus alors sous le nom de « armpit of the USA » - « aisselle des Etats-Unis », qu’il serait approprié de traduire par « trou-du-cul des Etats-Unis » - mais tout y a ENORMEMENTchangé maintenant.

          15è Amendement (3 février, 1870)

          « The right of citizens of the United States to vote shall not be denied or abridged by the United States or by any State on account of race, color, or previous condition of servitude. »

          (Le droit de vote des citoyens des Etats-Unis ne sera ni refusé ni restreint ni par les Etats-Unis ni par aucun Etat en raison de la race de la couleur ou d’une condition antérieure de servitude.)

          19è Amendement (18 août 1920) :

          « The right of citizens of the United States to vote shall not be denied or abridged by the United States or by any State on account of sex ».

          (Le droit de vote des citoyens des Etats-Unis ne sera ni refusé ni restreint ni par les Etats-Unis ni par un Etat en raison du sexe.)

          Donc, les femmes noires ont eu le droit de vote dans la partie « normale » du pays 25 ans avant les femmes françaises, et les hommes noirs 75 ans avant elles.

          Si on veut avoir une idée du « Vieux Sud », ce n’est pas à la France métropolitaine qu’il faut songer, mais à ses colonies, et même aux trois départements FRANCAIS qu’était l’Algérie jusqu’en 1962, où on était loin du « one man one vote ».

          Mon cher Homère, antique poète, Martin Luther King est un de mes HEROS et je connais ses discours par coeur dans le texte, à l’endroit et à l’envers !

          • Alex Engwete
            • Posté à 00h10 le 25/06/2009
            • Internaute 45440
              Consultant

            Comme d’autres riverains viennent de vous le démontrer, votre ignorance de l’actualité américaine est phénoménale. Je vis aux USA depuis près de 20 ans et je sais de quoi je parle sur ce pays. Je vous renvoie à cet article du New York Times du 30 novembre 2000 qui documente les infractions au droit électoral des Noirs en Floride dénoncées par Jesse Jackson et l’organisation NAACP (y compris des checkpoints de la police ; je vous rappelle qu’à l’époque le gouverneur de la Floride était Jeb Bush, le petit frère de George Bush) :
            Lien

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 15h25 le 25/06/2009
              • Internaute 41144

              Sans doute n’ai-je pas été suffisamment claire : je n’ai pas dit que cette élection en Floride avait été un modèle, j’ai bien conscience que le gouverneur était Jeb Bush et je connais également les protestations de Jesse Jackson - qui n’est pas toujours de la meilleure foi du monde (comme on l’a encore vu lors de la dernière élection présidentielle).

              Ce que je dis c’est que :

              - TOUS les recomptages ont conclu la même chose : Bush avait une LEGERE avance sur Gore en Floride, y compris l’ultime recomptage effectué par la presse nationale et dont les résultats sont arrivés APRES l’investiture de Bush. Personne n’en a jamais entendu parler en France, c’est pourtant un élément décisif à mon avis.

              - Al Gore était entouré d’une « dream team » des meilleurs avocats du pays quand il a « concédé » sa défaite : il avait des éléments tangibles pour ce faire. Il a dû regretter de ne pas s’être donné la peine de faire une vraie campagne parce qu’il croyait que c’était dans la poche.

              - Comme le montre bien l’article du NYT que vous citez, il n’y a eu QUE des allégations, du genre de celles qu’on entend pratiquement à chaque élection chez le perdant, surtout quand l’écart entre les candidats est aussi faible.

              Le problème est venu de ce si faible écart, qui est très rare, et du fait que, si Bush avait une LEGERE avance en Floride, il avait UN LEGER retard au plan national - mais ce n’est pas le plan national qui compte, c’est le vote par Etat.

              A l’occasion de cette élection à rebondissements, j’ai fait travailler mes élèves français pendant plusieurs semaines sur le système électoral US en général et le scrutin en Floride en particulier, et aussi ANTI-Bush que j’aie toujours été, j’estime qu’il est abusif de dire qu’il a « volé » l’élection. Cette élection était limite, dans le cadre d’un système électoral bien particulier, mais elle n’a pas été « volée » - d’ailleurs la grande majorité des Américains s’est inclinée. Bush a été TRES mal élu - mais il a été légalement élu. En 2000. En 2004, il a été réélu sans contestation... On peut le regretter, et d’ailleurs je l’ai beaucoup regretté, mais c’est ainsi.

              En tout état de cause, il est absolument RIDICULE de la comparer à ce qui se passe actuellement en Iran - où la fraude a été manifestement MASSIVE et où la majorité des Iraniens ne s’incline PAS !

        5 autres commentaires
  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 15h09 le 23/06/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    A pied, à cheval et en voiture les « complotistes », anti-impérialistes pro-fascistes, les défenseurs de la « démocratie iranienne » actuelle - et donc du régime - et de son honnêteté « électoraliste » l’ont dans le...

  • EulChe
    EulChe
    Humaniste hère
    • Posté à 15h20 le 23/06/2009
    • Internaute 26715
      Humaniste hère

    Il manque au moins une composante à cette analyse : les raisons de la lutte des clans entre Rafsandjani et Khameneï.
    Raisons qui sont à la fois d’ordre politique (donc religieuse, puisque l’islam chiite iranien a pris la voie d’un islam politique, contrairement au courant que dirige en Irak, l’Ayatollah Sistani) et économique, et qui prennent en grande partie leurs sources au moment de l’élection, contestée, de Khameneï.

    Par ailleurs, une autre question importante est de se demander pourquoi Musavi continue d’appeler aux manifestations alors que le Guide a sifflé la fin.
    Musavi n’est ni un « réformateur », ni quelqu’un qui veut faire tomber le régime. De plus la religion chiite est très hierarchisée et respectueuse de la parole du Guide, qui a été considéré par un aéropage de religieux de très haut niveau comme le mieux armé pour encadrer la vie des gens en attendant le retour du Mahdi.
    Bien que se sachant fortement épaulé (Rafsandjani représente une force importante, celle des bazaris), il en faut plus pour oser continuer.
    La seule raison logique serait que le courant Rafsandjani a demandé à Musavi de continuer à se positionner ainsi (peut-être en jouant sur son égo) afin de contrôler le mouvement. En effet, bien qu’opposés à Khameneï et Ahmandinejad, ils n’ont aucun intérêt à ce qu’un mouvement réellement révolutionnaire se développe.

    • Aloïs
      Aloïs répond à EulChe
      .
      • Posté à 17h28 le 23/06/2009
      • Internaute 39938
        .

      Votre analyse est intéressant mais elle est selon moi incomplète. Moussavi cherche justement le coup d’état. Avant les élections, il a dit « si amhadinejdad gagne, c’est qu’il y aura fraude. » Moussavi voulait expliquersa défaite par un sois disant « trucage ». De plus, et personne aujourd’hui ne pourra me contredire. Le mouvement de contestation (et non révolutionnaire ! Car une révolution ne se fait pas à 10 000. Elle n’est révolution que si les mentalités l’acceptent comme telle, et que le peuple en majorité la soutient) se crystalise autour d’une idée de trucage REPOSANT sur des preuves (que Moussadi dit détenir) MAIS, ces preuves n’ont jamais fait jour, car elles n’existent pas.

      Il reste donc à Mussavi comme seule armée de gonfler (avec le soutien des occidentaux) un scandale politico-médiatique afin d’arriver à un coup d’état et ainsi de renverser amhadi. Ce qui est honteux, c’est qu’il manipule des manifestants qui meurent (pour leurs idées rappelons le !) pour servir les désirs de pouvoir d’un réformateur en rien réformateur.

      Moussavi veut simplement accéder au pouvoir, car il l’a perdu il y a bien longtemps, et qu’en bon ambitieux, il cherche à le retrouver. Là où les politiciens occidentaux se fourrent le doigt dans l’oeil, c’est qu’ils pensent qu’ils représentent une alternative à un régime qu’il juge dictatoriale. (je les invite à revisiter ce qu’est une dictature. A ce que je sache, en iran on assassine pas encore les journalistes et les opposants politiques... Pour faire cela, poutine reçoit la médaille de la légion d’honneur, ainsi que les salutations de Sarko...)

      En clair, et en résumé. Ces manifestations sont organisées par des putshistes qui cherchent à prendre le pouvoir par des moyens peu louables...

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Aloïs
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 18h06 le 23/06/2009
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Enfin, c’est tout même drôle.

        Après s’être penché que sur 10 % des bulletins de vote, le Conseil des Gardiens et même le Guide Suprême ont reconnu que 3 millions de votes posent problème, que dans 50 villes il y a eu des taux de participation de plus de 100 %. Imaginez vous, quel serait le resultat, si le Conseil avait vérifié non pas 10 %, mais 100 % des votes enrégistrés ?

        Je ne sais pas ce que vous appelez « une preuve de fraude », mais je voudrais vous entendre dire la même chose, pas de preuve, circulez, si la même chose se passait en France ! Oui, Tibéri a fait le même coup, d’accord, mais il s’est tout de même retrouvé en Correctionelle, même si celà a pris un temps pas possible .....

        Je vous fais remarquer aussi, qu’il n’y a pas que Moussavi. Ils sont trois candidats, à contester l’élection ! Aujourd’hui Mehdi Karroubi, un mollah, a renouvelé l’appel à la resistence pacifique : Il encourrage les Iraniens de se retrouver ce jeudi pour rendre hommages aux morts, 17 morts, selon le compte officiel. Alors que le régime a interdit toute cérémonie de ce genre !

        Nous verrons bien, ce que sera la réaction des Iraniens jeudi.

         
        • Aloïs
          Aloïs répond à leconcombrevert
          .
          • Posté à 20h04 le 23/06/2009
          • Internaute 39938
            .

          Oh pas bien ! On ne cite qu’un bout de l’information pour mieux appuyer ses propos. Il serait bon de préciser que les gardiens de la constitution ont dit que ces irrégularités n’avaient en rien entaché le vote, et, que vu que en Iran il y a des migrations et que l’on peut voter n’importe où, ca explique les décalages.

          De plus vos chiffres sont assez absurdes, à 10%, 3 millions de votes posent problèmes, alors à 100%, tous les votes poseraient problèmes ? Même les votes pour l’opposition...

          Bref ce n’est absolument pas crédible, ne vous faîtes pas manipuler par les chiffres.

          voici l’information qui reprend les paroles exactes :

          « 9h30 : le Conseil des gardiens reconnait des irrégularités. Il y a bien eu plus de votes que d’électeurs, admet le Conseil des gardiens de la constitution, mais cela n’a concerné que 50 disctricts et non pas 170. L’enquête préliminaire explique ce décalage par le fait que certaines villes accueillent des migrants, sont touristiques. Or chaque électeur peut en théorie voter où il veut. Conclusion du porte-parole du Conseil : cela n’aura pas d’influence importante sur le résultat final. Le candidat conservateur Mohsen Rezaï, arrivé troisième lors de la présidentielle du 12 juin, avait affirmé que dans 170 circonscriptions la participation a atteint entre 95% et 140%. Le Conseil des gardiens doit rendre son verdict d’ici mercredi prochain sur deux autres plaintes déposées Mir Hossein Moussavi et Mehdi Karoubi »

          Voilà : =) Et en plus ca vient du figaro !

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à Aloïs
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 20h57 le 23/06/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Ce que j’adore dans votre contribution, c’est que vous évitez soigneusement de vous référer à l’étude dont il est question dans l’article que vous êtes censé commenter, qui met justement à mal la théorie du Conseil des Gardiens.

            Si dans certaines conscriptions le « taux de rendement » a dépassé le seuil d’alarme (100 % de 40 %, pour faire juste mesure il faudrait qu’il se trouve aussi des circonscriptions d’importance comparable où le rendement ait été d’au moins 40 % en dessous de la participation moyenne de 85 %.

            Etc., etc.

            Et de deux, Khameni vient de prolonger le délai de contestation de 5 jours. Donc, des contestations supplémentaires peuvent encore être posées.

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