Vos réactions 17/06/2009 à 11h55

Un véto rural aux médecins : « Ne vous plaignez pas ! »

ROLLIN_DELAY | Vétérinaire à la Campagne


Un veau et une vache en Toscane (Monica Arellano-Ongpin/Flickr).

Ce vétérinaire de campagne a vivement réagi au témoignage de Guillemette Reveyron, médecin généraliste qui a décidé de déménager pour fuir les gardes forcées. Il estime que les gardes, inscrites dans le code de déontologie des vétérinaires font partie de ces obligations désagréables qui incombent à toute profession.

Dans l’ouest du département voisin de celui de Guillemette, la Saône-et-Loire, j’exerce le métier de vétérinaire rural (le « rural » a aussi son importance).
Moi non plus je ne suis plus tout jeune (56 ans) mais j’ai choisi ce métier en classe de sixième, par totale vocation.

Passons sur les difficultés à réussir le concours d’entrée aux Ecoles nationales vétérinaires (à l’époque, 325 places offertes pour 2000 prétendants au concours, France entière). Je pense avoir un niveau d’éducation et de formation au moins équivalent au généraliste moyen. D’ailleurs, nombre de mes camarades de classe préparatoire ayant échoué au concours se sont reclassés comme... médecins !

150 nuits par an et par tête de pipe

J’exerce de la façon suivante : en association de six vétérinaires plus deux collaborateurs libéraux en pleine saison, sur deux sites éloignés de 15 kilomètres environ. Ce qui nous permet d’organiser nuits de gardes, dimanches, fériés travaillés et congés (quand même) de façon rationnelle.

Mais, même de cette fraçon, il nous faut assurer de deux à quatre nuits de garde par semaine selon la saison, soit 150 nuits par an et par tête de pipe, et entre un week-end sur deux et un sur trois. Assez loin des « une nuit sur huit » dont parle Guillemette Reveyron.

Et je peux vous garantir que le travail est loin d’être une sinécure. Principalement de l’obstétrique, se soldant quasi systématiquement par une césarienne sur une patiente de 700 à 800 kilos, de laquelle il faut extraire un veau de 50 à parfois 80 kilos...

« Continuité des soins aux animaux qui lui sont confiés »

Ne pensez pas que je cherche à me faire plaindre ou à susciter quelque compassion ; j’explique, c’est tout.
Chez nous, la réalisation des gardes de nuit et jours fériés ne souffre même pas la question : elle est inscrite dans nos gènes, ou plus précisément dans le code de déontologie de l’Ordre des vétérinaires :

« Le vétérinaire assure lui-même ou par l’intermédiaire d’un de ses confrères la continuité des soins aux animaux qui lui sont confiés. »

A ce propos, je signale que, de plus en plus, lorsque je reçois un animal de compagnie à des heures « indues », le propriétaire très souvent commence par me remercier d’avoir bien voulu lui ouvrir la porte de mon cabinet, ce qui n’était quasiment pas le cas quelques années auparavant.

« Une sorte de dinosaure »

Au début, j’avoue, avec un soupçon de vanité, avoir été flatté d’une telle entrée en matière. Maintenant, j’y vois surtout la carence totale des services à la personne dans notre société, et ça ne m’amuse plus du tout.

J’ai vraiment la sensation d’être une sorte de dinosaure pour travailler encore de cette façon. Point n’est besoin de titiller le client pour qu’il fasse état de tel ou tel cas dans sa famille ou ses amis de personnes en détresse ayant dû attendre des secours de une à plusieurs heures à défaut de pouvoir se rendre au centre hospitalier le plus proche, aucun médecin local n’étant évidemment joignable.

Pour les urgences, faites le 15

C’est bien là où le bât blesse : dans mon secteur, il reste quatre médecins libéraux installés, trois sont plus âgés que moi. J’ai le douteux privilège de vivre dans une de ces célèbres zones en voie de désertification médicale. Pas assez de médecins, trop vieux : faites le 15 ! Et là, bonjour le parcours du combattant. Vous êtes dirigé vers un « médecin régulateur » assis derrière son pupitre à Mâcon (70 km) dont vous avez la désagréable sensation que son rôle est de vous botter en touche jusqu’au lendemain ou au lundi suivant. D’où certains couacs mortels de temps à autre...

En trente ans de pratique, j’en ai vu défiler quelques-uns de ces jeunes toubibs, tout feu tout flamme, prêts à vous expliquer comment il fallait travailler au service de la société. Ils se sont tous barrés comme des rats, qui dans un service de médecine légale, qui dans un centre de gériatrie pépère, etc...

« Moi, j’assume de A à Z, du bobo à l’urgence chirurgicale »

La préfecture a fait le choix de déléguer les urgences au « 15 » : très bien : c’est là que se retrouvent tous les inquiets du samedi soir, les bobos de l’âme et les vieux ou les clodos dont personne ne sait que faire. Et cela au détriment des vraies urgences vitales.

Amis médecins qui me lisez : ne vous plaignez pas. Si un cas vous dépasse ou vous inquiète vraiment, vous avez l’hôpital à disposition alors que moi, j’assume de A à Z du bobo jusqu’à l’urgence chirurgicale (et sans personnel la plupart du temps).

Vous m’en voudrez sûrement, mais j’estime être un des rares à pouvoir vous faire ce genre de remarques.

Quand au chapitre rémunération, j’aurai de quoi remplir une nouvelle page, avec quelques mises au point...

Photo : un veau et une vache en Toscane (Monica Arellano-Ongpin/Flickr).

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  • Djab
    Djab
    Ingénieur informatique
    • Posté à 12h41 le 17/06/2009
    • Internaute 80848
      Ingénieur informatique

    Bonjour,

    Non je ne trouve pas ça « vache » (même si j’aime beaucoup la blague), même si je ne dis pas non plus que les médecins doivent travailler autant.
    Mais il faut bien reconnaitre que le système médicale actuel va assez mal...

    Pour ce qui est des véto de campagne (j’en connais quelques uns) ils ne sont pas « salariés » de la sécu (comme les médecins) et à la campagne ils ne pratiquent pas les prix des villes (je suis étonné du nombre « d’étrangés » qui viennent faire soigner leurs animaux à la campagne...).

    Mais plutôt que de dire ce qui ne va pas, il faudrait plutôt réfléchir à comment améliorer la situation.
    Former plus de médecins ?
    bien, mais c’est du long termes, sans compter que les structures ne sont surement pas toutes dimmensionnées pour accueillir beaucoup plus d’élèves...

    Obliger les médecins à travailler ?
    On a vu la réaction de certains, de plus ils ne sont pas tous égaux devant cette obligation (entre un médecin de ville et celui perdu en milieu rural...)

    Imposer la position des médecins sur le territoire ?
    Ils sont professions libéral, pas fonctionnaire, donc il déménagerons ailleurs, voir dans d’autres pays de l’UE.

    Les passer fonctionnaires ?
    Rien que d’y penser j’en rigole :)

    • morlar
      morlar répond à Djab
      nouvelle nuit du 4 aout
      • Posté à 13h23 le 17/06/2009
      • Internaute 40592
        nouvelle nuit du 4 aout

      mails sont déjà fonctionnaires puisqu’ils sont payés par la sécu ! ! ( on fait semblant de faire payer le patient qui se fait rembourser), c’est la seule profession libérale dépendant de fonds publics ! ! ! ! alors comme les fonctionnaires obtenant leur concours,il faut obliger l’installation dans les déserts médicaux au nom de la santé publique ! ! !
      Ah oui, j’oubliais que beaucoup de médecins sont élus et qu’ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied.....en votant contre leurs intérêts particuliers...l’interet général ils s’en foutent....revenons au 4 aout

    • Lairderien
      Lairderien répond à Djab
      • Posté à 13h32 le 17/06/2009
      • Internaute 22751

      Mais ils sont fonctionnaires, leur employeur étant la Sécu qui les paye et leur offre tout un tas de garantie !

      Ils ne sont une profession libérale que pour la partie dépassement d’honoraires et la liberté d’installation.

      Ils cumulent ainsi tous les avantages du fonctionnariat (que tout le monde dénonce quand il n’en bénéficie pas) qui leur procure un gros filet de protection et de tous les avantages des professions libérales.

      Il est possible que vous puissiez me trouver en cherchant bien un médecin pauvre à 50 ans, mais pour ce qui me concerne je ne connais pas de médecins dans le besoin (et j’en connais beaucoups dans ma petite province, dont bon nombre payent l’ISF, mais chut ! ! !)

       
      • Caracole
        Caracole répond à Lairderien
        Etudiant en médecine
        • Posté à 14h46 le 17/06/2009
        • Internaute 83005
          Etudiant en médecine

        Et voilà, tous les clichés sur les médecins réunis !
        Dire autant d’idioties en si peu de mots, c’est très fort.

        Bravo cher Monsieur !

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Caracole
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 16h43 le 17/06/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          La question academique est de savoir qui a le bon droit pour lui. En pratique, on veut des médecins heureux, des patients satisfaits, des contribuables soulagé. Donc, il faut changer le système de santé. On peut voir les articles de la série en lien, mais si on n’a pas quelques heures à y mettre on perd son temps à y entrer.

          Lien

          Pierre JC Allard

        • marabbeh
          marabbeh répond à Caracole
          au comptoir du café du commerce
          • Posté à 16h49 le 17/06/2009
          • Internaute 20412
            au comptoir du café du commerce

          Votre réponse, si elle n’est pas argumentée, ne vaut rien. J’espère que vos professeurs vous apprennent ça...

        • Lairderien
          Lairderien répond à Caracole
          • Posté à 19h16 le 17/06/2009
          • Internaute 22751

          Mais mon cher (très cher !) étudiant en médecine, nous en reparlerons, si d’aventure vous parvenez au bout de vos études et que par chance pour vous la médecine reste libérale, disons dans 30 ans et nous comparerons vos revenus ainsi que votre patrimoine, avec celui d’autres contemporains ayant fait les mêmes longues études dans d’autres domaines. Nous verrons alors qui sera le plus à l’aise financièrement !

          Car lorsque je parle des médecins qui payent l’ISF, je parle en connaissance de cause, parce que je les fréquentes dans ma petite province (qui n’est pas la campagne)

          • Caracole
            Caracole répond à Lairderien
            Etudiant en médecine
            • Posté à 11h31 le 18/06/2009
            • Internaute 83005
              Etudiant en médecine

            Donc si je vous suis bien, ce qui vous dérange c’est que les médecins gagnent relativement bien leur vie ?
            C’est vrai, c’est pas normal ! Pourquoi ils ne seraient pas au smic tient !

            Le seuil de l’ISF est de 790 000 euros. A moins d’avoir un patrimoine important à la base, venant de la famille par exemple, une médecin généraliste qui touche 3500 euros par mois aura du mal à l’atteindre ce seuil...
            Mais bon puisque vous connaissez des médecins dans votre région qui touchent l’ISF bah c’est que ça doit être la règle.

      • einna
        einna répond à Lairderien
        • Posté à 15h13 le 17/06/2009
        • Internaute 6227

        Si l’on peut admettre que la sécurité sociale permet aux patients d’être remboursés des actes médicaux, connaissez vous beaucoup de fonctionnaires présents de 8h du matin à 20h voire plus du lundi au vendredi + le samedi matin ? connaissez-vous beaucoup de fonctionnaires qui se déplacent au domicile du patient quand celui-ci ne peut bouger ? connaissez- vous beaucoup de fonctionnaires garant d’un secret, celui du patient ?
        connaissez-vous beaucoup de fonctionnaires qui font parfois 60h de travail hebdomadaires ?
        si un jour les professions médicales deviennent des fonctionnaires, qui irez vous consulter après 17 heures ?
        Votre discours est celui de la droite libérale, discours bien relayé dans des tas de milieux friqués, par des tas de gens qui eux ne seront jamais à l’écoute des autres, de leurs souffrances ; les mêmes qui trouvent normal de se demander un rendez-vous tout de suite au moindre bobo voire d’exiger un rendez-vous, les mêmes qui engueulent les professionnels de la santé parce que là tout de suite maintenant, ils veulent être pris en charge, les mêmes qui pignent lorsqu’ils doivent payer un dépassement d’honoraire...

        • kilimandja
          kilimandja répond à einna
          working girl
          • Posté à 15h21 le 17/06/2009
          • Internaute 48674
            working girl

          Vous vous croyez vraiment à part mais pour le coup vous êtes à côté de la plaque.

          Alors déjà , les horaires que vous mentionnez, perso je ne connais plus personne à les pratiquer (c’était le cas il y a une quinzaine d’années). Je veux bien croire que certains le fassent encore, mais ce n’est pas une majorité.

          Des fonctionnaires qui se déplacent à toute heure : fonctionnaires de police, juges, pompiers et toutes professions liées à la sécurité et la salubrité publiques.

          60H de travail : là encore, toutes les professions liées à la sécurité et à la santé, et notamment vos collèges de la fonction publique hospitalière

          Quant au secret, quasiment tous les fonctionnaires en contact avec des usagers et les officiers ministériels (notaires...).

          • einna
            einna répond à kilimandja
            • Posté à 15h57 le 17/06/2009
            • Internaute 6227

            la différence entre l’hôpital et le libéral outre les horaires - parce que je ne connais aucun personnel hospitalier qui bosse 12h par jour - tandis que des médecins « de campagne » oui, c’est qu’en libéral, vous avez le choix de votre praticien, tandis qu’à l’hôpital vous soigne qui est là.
            si vous parvenez à faire déplacer chez vous un pompier ou un policier pour une pathologie classique, félicitations ; en libéral, il n’est pas rare qu’un patient sollicite car il ne peut pas juste se déplacer.
            le secret médical ne concerne pas les mêmes domaines que les autres professions tenues au secret, chez le médecin, il n’est pas question d’argent ou de justice mais juste de la vie et de la mort, on est dans un autre champ de l’intime.
            au fait je ne suis pas médecin.

            • kekile
              kekile répond à einna
              • Posté à 16h33 le 17/06/2009
              • Internaute 15890

              « Parce que je ne connais aucun personnel hospitalier qui bosse 12h par jour »

              Ah bon ? Quel cas faites vous des infirmières et infirmiers des Urgences et de Réanimation qui, pour la plupart, travaillent en 12h ?

              • einna
                einna répond à kekile
                • Posté à 16h59 le 17/06/2009
                • Internaute 6227

                combien de jours par semaine ?
                on ne peut pas comparer les rythmes de l’hôpital et du libéral.
                mais c’est tellement facile de « taper » sur les médecins, tellement facile de récupérer ce discours de droite qui consiste à dire que les médecin s’enrichissent sur le dos de la sécu - au fait rien ne vous oblige à adresser vos feuilles de soin à la caisse d’assurance maladie- tellement stupide de dire puisque les actes médicaux sont remboursés par la sécu, les médecins sont fonctionnaires, que ça m’indigne.
                celà permet d’éviter plein de questions par exemple pourquoi l’état ne reverse pas à la sécu toutes les côtisations dues, par exemple aussi pourquoi les gens acceptent de payer des fortunes quand ils vont chez le vétérinaire pour leur animal domestique alors qu’ils renâclent quand la sécu conserve un euro ?

                • kilimandja
                  kilimandja répond à einna
                  working girl
                  • Posté à 18h16 le 17/06/2009
                  • Internaute 48674
                    working girl

                  Combien de jours par semaine ?

                  3 à 4 nuits concernant une infirmière de ma connaissance. et elle n’est pas seule. Personnellement, je ne dis pas que les médecins ne font rien. Ne caricaturez pas mes propos. Tout ce que je dis, c’est qu’être disponible de nuit comme de jour, être confronté à la détresse des usagers, le devoir de garder le secret, le nombre croissant d’heures, cela n’est pas réservé aux médecins libéraux.

                  Pourquoi les gens acceptent de payer des fortunes quand ils vont chez le vétérinaire pour leur animal domestique alors qu’ils renâclent quand la sécu conserve un euro ?

                  Parce que pas mal de gens aiment leur animal de compagnie comme leur enfant. Pour citer un cas particulier, qui ne vaut pas pour tout le monde, je vous l’accorde, ma grand-mère s’est privée et a reculé ses soins dentaires pour pouvoir payer le traitement du cancer de son chien. Cela peut vous paraître stupide, mais pour ces personnes c’est un acte d’amour pour leur bête.

                  • einna
                    einna répond à kilimandja
                    • Posté à 20h51 le 17/06/2009
                    • Internaute 6227

                    ça ne me paraît pas stupide, simplement j’ai d’autres priorités ; je pense que la santé ça s’entretient et qu’attendre pour se faire soigner c’est prendre un risque : infection plus grave,septicémie...
                    bien sûr les soins médicaux et les médicaments pour ces maladies graves sont heureusement et tout du moins pour le moment pris en charge par l’assurance maladie (et il faut espérer qu’on ne s’oriente pas vers un système d’assurance maladie à l’anglaise )

                    quant à votre amie infirmière, si elle bosse 12h par nuit, 3 à 4 nuits par semaine, et ce toutes les semaines, elle devrait se renseigner car 3X12=36h et 4X12= 48h et là elle est sans doute bien au dessus de ce que prévoient les conventions collectives.
                    Il y a aussi des personnes qui ont fait un rythme de travail qui alterne semaines chargées et repos mérités.

                    je vous dis simplement que mon médecin lui est au bureau à 8h, qu’il le quitte souvent après 20h alternant consultations et visites. bien sûr il gagne bien sa vie (et alors !) et que quand il faut annoncer à un patient une mauvaise nouvelle, il s’y colle et ma foi ce n’est pas toujours très agréable pour lui.

              • lyones
                lyones répond à kekile
                grand-mère en colère
                • Posté à 22h50 le 17/06/2009
                • Internaute 15046
                  grand-mère en colère

                J’ai dans ma famille infirmier et medecins ; les infirmieres qui travaillent 12 h de suite pendant quatre jours en général, ont ensuite quatre jours de repos bien mérirés !
                Ce metier de généraliste, si grassement payé, fait fuir tous les étudiants en medecine, bientôt il n’y aura plus de medecin de famille et les grincheux pourront alors pleurer sur leurs meaux, il n’y aura plus personne pour les soigner ! !

        • Lairderien
          Lairderien répond à einna
          • Posté à 19h22 le 17/06/2009
          • Internaute 22751

          Je connais au moins un médecin qui démarre sa journée vers 7h30 et la termine souvent vers 21h, c’est le mien !

          Mais, car il y a un mais, il est en vacances minimum 4 fois dans l’année, à raison d’une moyenne de 15 jours à chaque fois.

          par ailleurs, il n’assure pas de gardes de nuit et peu de gardes de weekend.

          Enfin, il se ménage dans la journée des plages pour lui.

          Sa vie n’est donc pas plus dure que celle de n’importe quel travailleur et beaucoup moins dure que celle des ouvriers ! ! !

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 13h33 le 17/06/2009
      • Internaute 5710

      Non je ne trouve pas ça « vache » (même si j’aime beaucoup la blague)

      Ah ? ? ? C’est un peu le coup de pied de l’âne, quand même..
       ; -)

    • pablico
      pablico répond à Djab
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 15h59 le 17/06/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      quand la vocation médicale est remplacée par la vocation du commerce.....

      appelons un chat : un chat, monsieur le vétérinaire.. : -D

    • InitiativeDharman
      InitiativeDharman répond à Djab
      Berger dans les nuages
      • Posté à 18h37 le 17/06/2009
      • Internaute 56651
        Berger dans les nuages

      Et pourquoi les médecins ne seraient-ils pas des salariés ?
      La question mérite d’être posée.
      Ceci éviterait peut-être certaines dérives dues à des vocations plus financières qu’humanistes.
      Ceci éviterait peut-être le surnombre de médecins en ville et le manque à la campagne.
      Ceci éviterait peut-être les abus, car il y en a et tout le monde le sait ,ainsi l’on voit naitre de nouvelles spécialités en ville :
      -spécialité « arrêt de travail »
      -spécialité « subutex »
      -spécialité psy « je suis lacanien et je fais des consultations de dix minutes montre en main »,
      -spécialité « plus c’est cher,, plus je suis un bon médecin »
      J’en passe et des meilleures.

       
      • babypouf
        babypouf répond à InitiativeDharman
        quadra
        • Posté à 21h50 le 17/06/2009
        • Internaute 78831
          quadra

        Bonsoir,

        ... parce que ça coutera trop cher et ça fonctionnera moins bien.

        Salut

      1 autres commentaires
  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 12h12 le 17/06/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Est ce bien le même genre de pratique dont on parle ? L’article d’origine parle de réquisitions forcées de médecins et d’obligation de travailler 44 heures en un week end.

    Je suis d’accord avec le sous-entendu de cet article : qu’il n’y ait pas assez de volontaire pour assurer le devoir de garde est une honte, mais le problème n’est-il pas justement le manque de médecins plutôt que le manque de bonne volonté ?

    • kevangel
      kevangel répond à Iv
      Chercheur
      • Posté à 13h19 le 17/06/2009
      • Expert 24356
        Chercheur

      Le problème c’est que les médecins ne veulent pas être plus nombreux, ils devraient partager leur pognon. Ils préfèrent qu’on les laisse juste tranquille.
      Ce qui me fait bondir, c’est quand je lis des commentaires de médecins qui disent gagner 20 ou 30 € de l’heure, alors qu’une consultation de 10 min coûte 23 €. Je sais qu’ils n’ont pas fait d’études de maths, mais quand même...
      Ce qui m’énerve aussi c’est largument des études longues. Je peux citer des tas de métier où les études sont aussi longues et les salaires bien inférieurs. Alors on ne m’empêchera pas de penser que les médecins sont un lobby corporatiste qui empêche toute réforme et ne veut faire payer le déficit de la sécu que par les patients. En cela, ils sont bien aidés par les députés qui votent les amendements (et combien de médecins parmi eux d’ailleurs ?).

      • jeebee
        jeebee répond à kevangel
        médecin
        • Posté à 14h58 le 17/06/2009
        • Internaute 83010
          médecin

        de quels métiers tu parles exactement ?

      • Caracole
        Caracole répond à kevangel
        Etudiant en médecine
        • Posté à 15h07 le 17/06/2009
        • Internaute 83005
          Etudiant en médecine

        Tu crois que le médecin touche 22 euros net dans sa popoche après une consulte ? (qui doit durer minimum 15 minute)
        Demande donc à ton médecin ce qu’il touche réellement.

         
        • einna
          einna répond à Caracole
          • Posté à 15h15 le 17/06/2009
          • Internaute 6227

          sur 22 euros la consultation, on peut penser qu’entre les charges du cabinet, les côtisations sociales, le matériel médical... il est reste la moitié lesquels sont imposables

        1 autres commentaires
  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 12h20 le 17/06/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Peut on en conclure, docteur, qu’à la campagne, une vache peut plus compter sur son véto qu’un patient sur son médecin ,

    Si oui, doit on imposer vos règles déontologiques aux médecins libèraux ?

    J’habite à la campagne, mais je ne suis pas une vache ...

    • ROLLIN_DELAY
      ROLLIN_DELAY répond à spleenlancien
      Auteur(e) de l'article Vétérinaire à la Campagne
      • Posté à 21h34 le 17/06/2009
      • Internaute 81304
        Vétérinaire à la Campagne

      à spleenlancien :

      Vous ne croyez pas si bien dire, jeune Spleendawan !
      Vous venez juste de paraphraser le Sémillant Arnaud MONTEBOURG qui tenait exactement ce propos dans le bulletin du Conseil Général de Février (ou mars ?) 2009, puisqu’il est également notre président dudit conseil...

  • bleu horizon
    • Posté à 12h19 le 17/06/2009
    • Internaute 2091

    juste quelques petites questions
    combien coûte une consultation chez vous 22 euros-23 euros ? Non...
    combien de fois lors de vous garde vous êtes reveillé 5 ou 6 fois plus ?
    Non...
    vos responsabilités pénales qu’elles sont vos risques ?
    aucunes ...
    comme les médecins vous n’avez pas le droit de vendre les médicaments monopole des pharmaciens ?
    Oui vous avez le droit...

    Oui, je crois que vous avez raison de ne pas vous plaindre vous les vétérinaires et j’attends votre page.

    Par ailleurs , la Loi HPST sur les gardes médicales a fait une petite erreur...elle souligne que cela relève du service public avec toutes les implications juridiques indirecte que cela comporte (appel d’offre, obligation de moyen mis à la disposition des médecins, obligation par l’Etat d’une juste rétribution, l’obligation du respect des temps de travail)

    • ROLLIN_DELAY
      ROLLIN_DELAY répond à bleu horizon
      Auteur(e) de l'article Vétérinaire à la Campagne
      • Posté à 22h18 le 17/06/2009
      • Internaute 81304
        Vétérinaire à la Campagne

      Pas de souci sur les chiffres ! Je facture une consultation à mon cabinet 24 Euros...TTC ! Eh oui, d’après Bercy, nous sommes une profession de services donc assujettie à la TVA ; donc 4 euros vont illico dans les caisses de l’état.

      Réveillé la nuit ? entre 19h et 7h, comptons de deux à cinq « sorties ». Selon la distance parcourue (c’est toujours chez le client) et la difficulté de l’intervention : de 50mn à 2heures par visite...

      Responsabilité pénale ? bien sûr que oui, mon coco ! Vous n’imaginez pas la variété des domaines d’application de la médecine vétérinaire, ni ses implications en termes de santé publique quand on s’occupe des animaux dits « de rapport », c’est à dire, ceux destinés à être mangés... Allez consulter le code rural sur Légifrance pour avoir un aperçu...

      Le diplôme de Docteur Vétérinaire nous octroie la fonction de Propharmacien, c’est à dire de prescrire ET délivrer les médicaments aux animaux auxquels nos soins sont prodigués ! Heureusement, car la marge réalisée sur lesdits médicaments est totalement indispensable au maintien des vétérinaires en zone rurale, où, compte tenu des distances à effectuer et de la durée des interventions, une journée à 10 visite est déjà bien remplie...

      Quand au revenu : D’après l’Association de Gestion Agréée des Professions de Santé qui contrôle les déclarations fiscales de 18000 professionnels médicaux et paramédicaux, un vétérinaire rural réalise un bénéfice 6% inférieur à celui d’un généraliste.

      Pas de quoi pavoiser !

      • bleu horizon
        • Posté à 10h21 le 18/06/2009
        • Internaute 2091

        En fait des chiffres sensiblement différents de la part de l’URSSAF qui démontreraient que les vétérinaires (dont les ruraux) sont une des professions libérales qui gagnerait le plus (bien sur après les notaires)

        Ah oui, il faudra m’expliquer pourquoi les médecins Eux ils n’ont pas le droit de vendre les traitements qu’ils ont prescrit et comment les pharmaciens gagnent leur vie s’il y a si peu de marge si les médicaments ?

        Ah oui la TVA vaste sujet, saviez que c’est en fait la personne en bout de chaine qui paye la TVA (c’est à dire le consommateur)

        Quand vous achetez du matériel, cette TVA vous est restituée par le trésor puisque que c’est vos clients qui la paye « in fine » sauf dans le cas des prestations sans TVA comme les consultations des médecins ( nous pouvons y inclure les infirmières, les kinés etc.) .Le corolaire de cette spécificité, c’est que les médecins quand ils achètent du matériel, ils ne récupèrent la TVA (donc leur voiture pro coûte 20% plus chère que la votre) eh voilà comment vous transformez un « avantage » en inconvénient.

        Sur la responsabilité, je parle de votre responsabilité pénale lors d’une erreur d’un soin pas des autres (devant votre interprétation même le vendeur de bicyclette est pénalement responsable)

        je trouve qu’il faudrait vous retirer le droit de vendre des traitements(monopole qui doit rester au pharmacien), plafonner le prix de tous vos actes de soins qui sont une charge trop important pour les agriculteurs et les particuliers, obliger les jeunes vétérinaires a s’installé dans les zones rurales, mettre en place un organisme de contrôle vétérinaire qui surveille toutes vos prescriptions que vos cliniques soient soumises à une autorisation administrative d’ouverture et à une certification.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h22 le 17/06/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je ne pense pas que Guillemette Reveyron, médecin généraliste rurale, puisse être autorisée à dire à la famille de son patient :

    « Désolé cher monsieur, mais il faudra l’abattre... ! ! ! c’est le mieux !

    Même s’il s’agit de la belle mère du monsieur, un peu vache et quelque peu fofolle de surcroît....

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 12h25 le 17/06/2009
      • Internaute 5710

      ça c’est une idée qu’elle est bonne ! ! !
      La prochaine fois que ma belle-mère tombe malade, j’appelle le vétérinaire.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 9-8
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 08h24 le 18/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        T’es pas gentil Tibergill...

        ° Pourquoi t’aime pas ta mamie... ? ?
        - Elle t’embête pendant les Weeks end ?
        aie aie aie...

    • Djab
      Djab répond à Yvon le Zébulon
      Ingénieur informatique
      • Posté à 12h45 le 17/06/2009
      • Internaute 80848
        Ingénieur informatique

      En même temps, cette solution règle du même coup le problème des retraite, et surement aussi du trou de la sécu...

  • Guillaume H.
    Guillaume H.
    chimiste
    • Posté à 12h30 le 17/06/2009
    • Internaute 36087
      chimiste

    L’article et certaines des réactions sont l’exemple même du fait qu’il est bien compliqué de juger la situation de qqun sans en connaître les tenants et les aboutissants...je n’avais pas lu l’article sur la médecin mais en tout cas respect m’sieur le véto, y’en a bcp qui gueuleraient pour moins que ça ; -)

    • Juanita Pablo de Tagéno
      Juanita Pablo de Tagéno répond à Guillaume H.
      Epouse virtuelle de Tagada
      • Posté à 12h51 le 17/06/2009
      • Internaute 65591
        Epouse virtuelle de Tagada

      J’ai lu les deux articles.
      Dans un cas le docteur (mère de plusieurs enfants en passant, soit double journée quoiqu’en disent les petits machos de tous bords) a reçu un ordre de réquisition pour travailler la nuit et 44 heures le week-end sous menace de 3750 euros d’amende et de poursuites devant le tribunal correctionnel avec six mois de prison avec sursis à la clé.
      Dans celui-ci le véto explique qu’il a choisi de travailler en association de 6 vétérinaires (+ 2 collaborateurs libéraux en pleine saison), sur deux sites éloignés de 15 km et d’organiser nuits de gardes, dimanches, fériés travaillés de façon rationnelle.

      Obligation d’un côté avec amende à l’appui (voire prison avec sursis) et organisation rationnelle et choisie d’un autre.

      Question subsidiaire : le véto qui travaille au bout de ma rue de 8H30 à midi et de 14H à 17H, heure à laquelle il quitte son cabinet pour regagner tranquillement ses pénates, va t-il être réquisitionné par le Préfet ?

      • kevangel
        kevangel répond à Juanita Pablo de Tagéno
        Chercheur
        • Posté à 13h22 le 17/06/2009
        • Expert 24356
          Chercheur

        Et mon médecin il travaille de 14h à 19h30 du lundi au vendredi. Ca fait encore moins qu’à la poste... Alors c’est pas la peine de prendre des exemples pour une généralité.

      • jean.pierre
        • Posté à 14h36 le 17/06/2009
        • Internaute 27384

        votre véto fait dans l’animal de compagnie, ça n’a rien à voir

      • Laclairette
        Laclairette répond à Juanita Pablo de Tagéno
        informaticienne
        • Posté à 14h46 le 17/06/2009
        • Internaute 50518
          informaticienne

        Si je me souviens bien, elle était réquisitionnée car elle refusait d’assurer les gardes.

        Mère de plusieurs enfants, c’est un choix aujourd’hui ; je ne connais pas beaucoup de mères de 5 enfants qui continuent de travailler. Et ce n’est pas une remarque macho, c’est un simple constat de la réalité.

  • julian ross
    julian ross
    Ancien Globe-trotteur
    • Posté à 12h44 le 17/06/2009
    • Internaute 68354
      Ancien Globe-trotteur

    Bien que je suis d’accord a 100% avec les dires du vétérinaire si dessus (Je connais un ex-vétérinaire à la campagne et c’était exactement les même choses) et que je trouve que l’article est un bon témoignage, je ne peux pas être d’accord avec son but qui est de dire « chez moi c’est pire, alors faut pas se plaindre chez vous ».

    C’est comme si moi, travailleurs français je ne devait pas me plaindre de mes conditions parce que en Chine ou même (en exagérant), dans l’entreprise en face de moi, les conditions sont pires ... cela n’a aucun sens en soit si ce n’est attiser la discorde entre deux professions qui cohabitent (d’autant plus en milieux rural) ...

    • kilimandja
      kilimandja répond à julian ross
      working girl
      • Posté à 13h18 le 17/06/2009
      • Internaute 48674
        working girl

      Je crois que ce que le vétérinaire veut dire, c’est qu’être soignant à la campagne, avec les humains comme avec les animaux, c’est un sacerdoce. Pour un vétérinaire, travailler dans le monde rural implique souvent une sujétion aux rythmes de la nature, à ses saisons, qui ne permet pas de répartir les heures de travail de manière équilibrée. On peut le comparer à un éleveur par exemple : les bêtes ne vont pas arrêter de donner du lait ou de vêler le dimanche. En cas de besoin, c’est 24h/24 et 7 jours sur 7.

      Ce vétérinaire a peut-être trouvé que le témoignage de la doctoresse était déplacé. Quand on s’installe en campagne, on sait que les horaires seront rock’n’roll. Dans ce cadre, travailler en milieu rural c’est un emploi qui permet de gagner sa vie mais aussi et surtout se rendre utile à la communauté là où elle en a le plus besoin. Ne pas abandonner ses patients isolés, même si le rythme est difficile à tenir, c’est pour certains un devoir, une exigence morale.

      Je le rejoindrais sur un point : on peut tout à fait comprendre que la quantité de travail à fournir, le nombre important de gardes amènent quelqu’un à quitter la campagne, mais le témoignage de la doctoresse parlait en fait surtout d’argent. Il m’a plus laissé l’impression de dire « je suis trop mal payée pour faire tout ça donc j’arrête ». C’est humain, mais il n’est alors pas justifié de jouer sur les bons sentiments et la compassion des gens dans ce cas.

      De plus, il va bien falloir que les médecins sortent un jour de leurs contradictions : il est vrai que c’est loin d’être évident de tenir les rythmes de la médecine rurale toute une vie, mais ils rejettent l’idée de demander à certains « jeunes » de faire quelques années en campagne au début de leur vie professionnelle. Ils se plaignent du manque de médecins, mais qui a demandé le numérus clausus à l’origine ? On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.

      • Caracole
        Caracole répond à kilimandja
        Etudiant en médecine
        • Posté à 14h56 le 17/06/2009
        • Internaute 83005
          Etudiant en médecine

        C’est le gouvernement qui a installé le NC. C’est aussi lui qui fixe sa valeur chaque année par arrêté ministériel, pas l’Ordre des médecins.

         
        • kilimandja
          kilimandja répond à Caracole
          working girl
          • Posté à 15h12 le 17/06/2009
          • Internaute 48674
            working girl

          Alors là, c’est vraiment nous prendre pour des abrutis. « C’est le gouvernement » ! mais à la demande de qui ?

          • Caracole
            Caracole répond à kilimandja
            Etudiant en médecine
            • Posté à 15h21 le 17/06/2009
            • Internaute 83005
              Etudiant en médecine

            A la demande du ministère de la santé qui voyait là un moyen de diminuer l’offre de soins et donc de contenir les dépenses de santé.
            Et non pas des médecins.

            • kilimandja
              kilimandja répond à Caracole
              working girl
              • Posté à 15h24 le 17/06/2009
              • Internaute 48674
                working girl

              N’allez pas nous dire que les médecins déjà installés n’ont pas sauté sur l’occasion de réduire la concurrence. Vous trouverez beaucoup de documents sur ce sujet. Les économies, c’était plutôt le motif avouable qu’on a sorti à l’opinion publique.

              • jeebee
                jeebee répond à kilimandja
                médecin
                • Posté à 15h56 le 17/06/2009
                • Internaute 83010
                  médecin

                c’est faux.
                L’argument à l’époque était de diminuer les dépenses de l’assurance maladie en diminuant l’offre de soins. Ils n’empêche qu’un écho favorable s’est fait entendre du coté des médecins qui ont vu là un moyen d’éviter une concurrence trop importante. C’était bien sur une erreur et nous en payons le prix maintenant.
                une fois qu’on a dit ca....
                l’argument du « c’est bien fait pour eux » me semble un peu limite d’autant que la génération de médecin qui paye maintenant le prix de la désertification rurale n’y était pour pas grand chose....

        4 autres commentaires
      • guillemette reveyron
        guillemette reveyron répond à kilimandja
        medecin en exode
        • Posté à 06h06 le 18/06/2009
        • Internaute 80864
          medecin en exode

        Les vieux clichés en tant que paire de lunettes ne permettent pas d’appréhender la réalité actuelle de la médecine rurale.
        Deux choses : la médecine rurale se sont des heures et des heures de travail avec une responsabilité immense. Ne pas suivre les directives de la CEE en ce qui concerne le temps de travail (48heures hebdomadaires maximum pour un soignant) c’est s’exposer à des peines lourdes en cas de problème.
        Le système de garde devrait tenir compte de ce temps de travail comme impératif pour la sécurité des patients.Or il n’en est rien.Pire,les médecins qui exercent volontairement la PDS,mission du service public ne disposent pas avec certitude d’une assurance .On assiste actuellement à une partie de ping pong dans la prise en charge assurancielle des médecin exerçant volontairement cette mission de service public.Je ne parle pas des médecins réquisitionnés qui ,eux,n’ont aucune assurance réelle.

  • claire_
    claire_
    Obscure
    • Posté à 12h49 le 17/06/2009
    • Internaute 76292
      Obscure

    C’est très intéressant cette démarche d’écrire un article pour dire à l’autre que notre situation est pire que la sienne et qu’il ne devrait pas se plaindre.

    Qui va répondre par article interposé à Mr Delay ? Je verrais bien un pompier qui se fait caillasser par des « jeunes » quand il vient éteindre un feu, ou une infirmière qui travaille avec des fous dangereux...

    • Azrael
      Azrael répond à claire_
      • Posté à 15h42 le 17/06/2009
      • Internaute 2074

      Inutile puisque justement M. Delay ne se plaint pas

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