entretien 17/06/2009 à 10h18

Airbus A400M : « Un contrat irréalisable » selon Forgeard

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Lundi, dans la Süddeutsche Zeitung, le PDG d’EADS Louis Gallois a reconnu que le contrat de l’A400M avait été mal négocié. Le gros porteur militaire d’Airbus, dont le lancement a été paraphé en 2003, accumule les retards et avale les milliards. Eco89 a reccueilli les réactions des dirigeants d’EADS et d’Airbus en poste au moment de la négociation.

Philippe Camus, à l’époque coprésident d’EADS, nous a répondu n’avoir « rien à dire à ce sujet ». Son successeur à ce poste, Noël Forgeard, qui était en 2003 président d’Airbus, a répondu à nos questions.

Retour sur l’affaire A400M

En 2003, à la signature -intervenue au bout de trois ans de discussions-, les sept gouvernements participant au programme se félicitaient de la nouvelle approche consistant à établir un contrat commercial pour un projet militaire évalué à 20 milliards d’euros. Livraison prévue fin 2009.

Comme le note le journaliste de Libération Jean-Dominique Merchet sur son blog Secret Défense, ce contrat « était présenté alors, notamment par le ministère français de la Défense, comme un formidable progrès, l’entrée dans le monde merveilleux de l’économie de marché ».

En interne, le management la compagnie européenne d’aéronautique et de défense et celui de sa principale filiale, Airbus, se livrent à une violente bataille, Camus face à Forgeard.

Six ans plus tard, en 2009, la livraison est reportée sine die, Airbus a passé 2,6 milliards d’euros de provisions dans le programme, et l’actuel président d’Airbus, l’Allemand Thomas Enders, n’exclut pas un échec du programme A400M, en préconisant de l’annuler... Plusieurs des gouvernements participants envisagent d’aller se fournir ailleurs, tout en réclamant le paiement des pénalités de retards, évaluées à plusieurs centaines de millions d’euros. En cause, principalement, le moteur.

Rue89 : M. Forgeard, que vous inspirent les déclarations de Louis Gallois ?

Noël Forgeard : Je suis en accord avec ce qu’il a dit. Je n’ai pas participé aux pourparlers, puisque ce n’est pas Airbus qui a négocié le contrat de l’A400M, mais la division des avions de transport militaire d’EADS, basée à Madrid, sous la supervision des coprésidents d’EADS à l’époque, Philippe Camus et Rainer Hertrich. Cette négociation a été extrêmement difficile, et je ne tomberai pas dans la facilité de dire qu’il aurait été possible de faire mieux. Je n’ai pas les éléments pour dire si ça aurait été possible.

Qu’avez-vous su des conditions de cette négociation ?

Les gouvernements étaient schizophréniques. Ils ont annoncé un contrat commercial laissant toute lattitude à l’industriel, mais n’ont pas cessé d’intervenir. Les parties prenantes voulaient trop de ce contrat pour accentuer la diversification d’EADS vers le militaire. Dans le groupe, il y avait aussi des rivalités internes, il y avait différentes écuries.

Quelle a été l’attitude des gouvernements ?

Ils n’ont pas été très responsables. A l’origine du programme, les Britanniques disaient qu’ils ne voulaient pas d’avion, les Allemands qu’il pourraient peut-être en acheter aux Russes... Les Français étaient probablement les plus raisonnables. Il n’y a pas cessé d’y avoir des interférences. Ce contrat n’a donc pas du tout été un contrat civil normal.

« Peut-être qu’on n’aurait pas dû lancer ce programme »

Au stade de la réalisation, dans lequel j’ai été plus impliqué que dans la négociation, je voulais qu’on prenne le moteur canadien Pratt & Whitney. Mais les gouvernements ont opté pour un moteur européen, surtout les Britanniques qui défendaient Rolls Royce et les Français qui défendaient la Snecma, qui a fait un lobbying d’enfer. Résultat, aujourd’hui, le moteur est le principal problème. Les gouvernements ont imposé un contrat irréalisable.

Avez-vous des exemples d’erreurs commises ?

Les objectifs de quantité d’avions ont été réduits, ce qui aurait logiquement dû conduire à augmenter les prix, mais cela n’a pas été fait. Autre exemple, à la demande des Britanniques, l’indexation des prix n’a pas été faite sur le cours des matières premières, mais sur le PIB. En ce moment, ça doit dérouiller... Les Britanniques se posaient un peu en professeurs de contrats privés et ils avaient ce genre d’idées.

Quelles leçons tirez-vous du programme A400M ?

Dans de telles circonstances, je ne suis pas sûr qu’il aurait été possible de faire mieux. A posteriori, peut-être que la bonne décision aurait été de ne pas se lancer dans ce programme. Mais aujourd’hui, la pire solution serait de l’abandonner, il y a eu trop de temps passé et d’argent dépensé. Et il ne faut surtout pas en déduire que les programmes européens sont des gouffres : avec des gouvernements responsables, ça fonctionne.

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  • Amphigourique
    • Posté à 11h13 le 17/06/2009
    • Internaute 78427
      1959

    T’aurais pas une photo des mecs qui pédalent ?

    • Sythash
      Sythash répond à Amphigourique
      Belgique
      • Posté à 12h00 le 17/06/2009
      • Internaute 82774
        Belgique

      elle est parfaite cette réplique Amphig !
      on s’imagine déja l’installation de sièges et de pédales dans les ailes pour faire tourner les hélice (délirantes comme stipuler plus haut)
      allez salut a tous et rendez vous pour la prochaine gaffe d’EADS !

  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 11h31 le 17/06/2009
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse

    dur de vendre des navions
    Lien

  • Buzhidao
    Buzhidao
    Carte de presse n°343-F (oui, (...)
    • Posté à 11h12 le 17/06/2009
    • Internaute 8529
      Carte de presse n°343-F (oui, (...)

    bon ok y’a un problème avec le moteur… mais c’est quoi le problème ? est-ce secret défense ? on a un peu de mal à comprendre sans ça…

    • Augustin Scalbert
      Augustin Scalbert répond à Buzhidao
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 12h26 le 17/06/2009
        rédacteur
      • Journaliste 27
        Journaliste

      J’ai mis un lien sur le mot « moteur », je vous invite à cliquer dessus.

    • Buck89
      Buck89 répond à Buzhidao
      Avioniste
      • Posté à 21h38 le 17/06/2009
      • Internaute 83045
        Avioniste

      A priori il y aurait d’abord eu un problème avec le FADEC (gestion electronique des moteurs) ensuite l’ensemble devait être testé en vol sur un Hercules C130 servant de banc volant et ca aurait coincé au moment de l’adaptaion du moteur de test sur la nacelle du C130. Maitenant, ce serait une puissance insuffisante pour compenser la prise de poid de l’avion au cours de son developpement.
      Airbus a voulu developper un avion militaire comme un avion civil et c’est une cata complète. Ce sont les sous traitants (les petits, pas les safran and Co) encore mal remis du retard du 380 qui vont triquer

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 11h29 le 17/06/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    J’ai cru comprendre, après lecture du premier lien, que le problème c’est qu’Airbus a l’intégralité du risque financier à sa charge...

    C’est vrai on aurait du, dans le cadre d’un contrat BIEN negocié,
    faire payer aux contribuables les risques, pour ensuite filer aux actionnaires les bénefs. le B A BA d’un capitalisme bien compris.

    edit : Si je croyais en Dieu, je les enverrais bien tous au diable ! !

    • a déménagé le 11 octobre 2010
      a déménagé le 11 octobre 2010 répond à spleenlancien
      de passage dans la rue
      • Posté à 12h49 le 17/06/2009
      • Internaute 72308
        de passage dans la rue

      En même temps, ne vous inquiétez pas, que ça marche ou pas, ses sous-traitants en prendront plein la gueule ... et ça fait du monde !

  • Manu de la bas
    Manu de la bas
    Altermondialiste light
    • Posté à 11h20 le 17/06/2009
    • Internaute 44679
      Altermondialiste light

    c’est l’argent de qui qui est dépensé sur ce coup ? ? ? ? non... encore ? ? ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h20 le 17/06/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)
    • Chimulus
      Chimulus répond à Numerosix
      Dessinateur de presse
      • Posté à 11h34 le 17/06/2009
      • Internaute 5775
        Dessinateur de presse

      la chance ! moi je ne sais pas mettre mes dessins dans les commentaires,ça m’éviterait de faire des liens avec mon site

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Chimulus
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 11h58 le 17/06/2009
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        comme ça ?

         
        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud répond à Charles Mouloud
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 12h14 le 17/06/2009
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          Error

        • Chimulus
          Chimulus répond à Charles Mouloud
          Dessinateur de presse
          • Posté à 12h14 le 17/06/2009
          • Internaute 5775
            Dessinateur de presse

          ah tu dessines toi aussi Charles ?

          • Raslacouette
            Raslacouette répond à Chimulus
            • Posté à 12h26 le 17/06/2009
            • Internaute 59636

            Edit : Lemmy donne un mode d’emploi parfait ci-dessous. Je vire le mien !

        3 autres commentaires
      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Chimulus
        - Gone fishing !
        • Posté à 12h19 le 17/06/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        C’est simple...

        < img src= » ici tu insère le lien que tu veux « >

        la seule difference est que tu dois enlever l’espace du début entre

        < et img....si je le fais tout va dispaitre ; -)

         
        • Chimulus
          Chimulus répond à Lemmy_Nothor
          Dessinateur de presse
          • Posté à 12h29 le 17/06/2009
          • Internaute 5775
            Dessinateur de presse

          merci ! je vais essayer mais d’abord je vais boire un coup parceque je tremble !

          • Pseudo
            Pseudo répond à Chimulus
            Enfin libre : -)
            • Posté à 12h35 le 17/06/2009
            • Internaute 25947
              Enfin libre : -)

            Courage Chimulus, tu vas y arriver !

            Lien

          • Lemmy_Nothor
            Lemmy_Nothor répond à Chimulus
            - Gone fishing !
            • Posté à 12h47 le 17/06/2009
            • Internaute 12434
              - Gone fishing !

            Te gourre pas..... ! autrement tu disparaitrai toi aussi, et franchement tu nous manquerai un max......

            Non,non, cétait une blague... ; -)

            (EDIT) Evidemment, ce qui était une blague c’est que tu disparaitrai, PAS que tu nous manquerai ....je tiens à rectifier !

        • A déménagé le 27-01-2012
          • Posté à 14h06 le 17/06/2009
          • Internaute 19993
            nc

          pour plus d’info sur comment insérer une image :
          Lien

          Il faut remplacer les guillemets typographiques par les guillemets « normaux » pour que ça marche.

        4 autres commentaires
  • AC-89-
    • Posté à 11h23 le 17/06/2009
    • Internaute 39476

    Pauvre Forgeard, à cause de ce contrat calamiteux ses stock-options EADS ne valent plus rien.

  • philippe.edmond
    philippe.edmond
    http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
    • Posté à 11h35 le 17/06/2009
    • Internaute 39518
      http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

    « Avec des gouvernements responsables, cela fonctionne ». Mais est ce possible dans le régime de post démocratie médiatique actuel ?
    L’élection de personnages aux préoccupations très bling bling et la gestion des pays par des élites soixante huitardes aux préoccupations étranges rendent difficile la venue de gouvernements soucieux de l’avenir.

    • XavXav
      XavXav répond à philippe.edmond
      • Posté à 09h57 le 18/06/2009
      • Internaute 28444

      rien à voir avec 68. Sarko était dans les langes en 68.

      De plus, nous avons là un problème assez traditionnel en marché public : le grand chef ne sait pas comment on construit l’objet, ni ne connait les problèmes techniques correspondant, car il a arrêté ses études de sciences en seconde.

      Il a vu une belle image dans le journal et veut qu’on fasse pareil. En même temps, coté privé, les commerciaux -qui n’ont pas non plus la moindre idée de comment on fabrique ce qu’ils vendent- lisent « the economist », l’équivalent financier de « la décroissance » en termes de journalisme. Ils veulent donc un joli contrat avec un beau chiffre dessus et des innovations financières. D’ailleurs ils sont payés à l’intéressement.

      Enfin, coté production, pardon, centre de coût, on a virer tous les vieux techniciens en interne pour en prendre en sous-traitance et embaucher des jeunes ingénieurs qui sortent d’école -et ne savent rien faire- Du coup, les coûts explosent, personne n’ose prévenir le chef qu’il dit des conneries, et même si ça arrivait, le messager serait viré.

      Le chef de projet qui commence n’est pas celui qui finit : il s’enfuit vers un autre contrat au milieu, après avoir « oublié » d’investir suffisamment pour que son projet marche : pourquoi s’embêter, ce n’est pas lui qui finira, et comme ça il est au dessus de ses objectifs de rentabilité, donc touche une prime.

      Au final, surcoût et retards... surtout multiplié par cinq ou six clients et autant de partenaires industriels, donc une dilution des responsabilités.

  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 11h37 le 17/06/2009
    • Internaute 19562
      Retraité

    AH ... la fourberie des UK ! !

    Ils n’usurpent pas leur surnom de « PERFIDE ALBION » ! !

  • Pictulo
    • Posté à 12h25 le 17/06/2009
    • Internaute 23785

    2,6 milliards d’euros de provisions, et Forgeard qui dit « Je ne suis pas sûr qu’on aurait pu faire mieux ». Ça commence à bien faire cette incompétence teintée d’autosatisfaction.
    Va-t-on demander aux salariés d’Airbus de bosser à l’oeil ?

  • YoshiL7
    • Posté à 13h03 le 17/06/2009
    • Internaute 29840

    Avec l’airbus A400M, ne serions nous pas en train de refaire le coup du rafale ? ah, encore un avion militaire... premier point commun... ; -)

  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 13h22 le 17/06/2009
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse
    • Chimulus
      Chimulus répond à Chimulus
      Dessinateur de presse
      • Posté à 13h23 le 17/06/2009
      • Internaute 5775
        Dessinateur de presse

      j’ai pas assez bu j’y retourne
      j’ai pas de guillemets sur mon clavier

      • Chimulus
        Chimulus répond à Chimulus
        Dessinateur de presse
        • Posté à 13h47 le 17/06/2009
        • Internaute 5775
          Dessinateur de presse

        j’ai des guillemets comme ça « “ c’est ça que j’ai mis
        d’habitude sur d’autres sites j’ai ‘parcourir’ et hop je vais chercher mon dessin dans mes dossiers

         
        • Chimulus
          Chimulus répond à Chimulus
          Dessinateur de presse
          • Posté à 13h50 le 17/06/2009
          • Internaute 5775
            Dessinateur de presse

          j’ai tapé ça « deux fois et une fois publier ça donne pour le premier un vrai guillemet ? ? ?

          • Chimulus
            Chimulus répond à Chimulus
            Dessinateur de presse
            • Posté à 18h09 le 17/06/2009
            • Internaute 5775
              Dessinateur de presse

            « »

            • freakfeatherfall
              freakfeatherfall répond à Chimulus
              moonchild
              • Posté à 19h52 le 17/06/2009
              • Internaute 21024
                moonchild

              les guillemets c’est les petits machins verticaux, chez moi c’est la touche « 3 »

              • Chimulus
                Chimulus répond à freakfeatherfall
                Dessinateur de presse
                • Posté à 21h00 le 17/06/2009
                • Internaute 5775
                  Dessinateur de presse

                moi aussi touche 3 il paraît que ce sont les guillemets américains mais il se transforment en guillemets français un peu n’importe quand si je publie
                exempleje vais faire que des petits traits de la touche 3
                 » « “ ‘ ’” “ ‘’” “” » » « “ ‘

                • freakfeatherfall
                  freakfeatherfall répond à Chimulus
                  moonchild
                  • Posté à 22h32 le 17/06/2009
                  • Internaute 21024
                    moonchild

                  les guillemets se transforment sur rue 89 quand tu tapes du texte comme « ici »

                  <
                  img

                  src
                  =
                   »
                  adresse
                   »
                  >

                  EDIT : ça c’est le code (avec les guillemets transformées automatiquement par rue89)
                  suffit que tu attaches tout (sauf quand je saute une ligne, c’est un espace) , ça devrait marcher

                • Pseudo
                  Pseudo répond à Chimulus
                  Enfin libre : -)
                  • Posté à 22h47 le 17/06/2009
                  • Internaute 25947
                    Enfin libre : -)

                  Bon, retournes-y Chimulus, tu vas bien finir par y arriver :

                  • Chimulus
                    Chimulus répond à Pseudo
                    Dessinateur de presse
                    • Posté à 00h58 le 18/06/2009
                    • Internaute 5775
                      Dessinateur de presse

                    merci Pseudo mais tu n’as pas des bouteilles en plastique,je préfère elles font pas de bruit quand elles s’entrechoquent et ne roulent pas sous mon lit parcequ’elles sont carrées

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à Chimulus
              - Gone fishing !
              • Posté à 20h02 le 17/06/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Pour une raison bizarre, les guillemets ne sortent pas bien .....je fais un test
               » Testing one, two « 

              Si si tu en as.....ça devrai être la même touche ou il y a le chiffre 2...

              donc

              < img src=guillemets ton lien guillemets>

              et pas d’espace entre < et img
              et tu appuies sur prévisualiser....comme ça tu peux corriger s’il y a eu une erreur

              • freakfeatherfall
                freakfeatherfall répond à Lemmy_Nothor
                moonchild
                • Posté à 20h36 le 17/06/2009
                • Internaute 21024
                  moonchild

                c’est quoi ton clavier zarbi ?
                chez moi la touche 2 c’est « 2 / é / ~ »

                • Lemmy_Nothor
                  Lemmy_Nothor répond à freakfeatherfall
                  - Gone fishing !
                  • Posté à 21h44 le 17/06/2009
                  • Internaute 12434
                    - Gone fishing !

                  c’est un qwerty....

                  pas la deuxième touche....la touche ou il y a le chiffre 2....sur cette touche il y a....

                  2 @ « 

                  ( EDIT ) Insulte pas mon clavier ; -)

                  • freakfeatherfall
                    freakfeatherfall répond à Lemmy_Nothor
                    moonchild
                    • Posté à 22h05 le 17/06/2009
                    • Internaute 21024
                      moonchild

                    ouah l’aut, il est complètement qwerty ton clavier ! la honte ! ! !

                    • Raslacouette
                      • Posté à 22h10 le 17/06/2009
                      • Internaute 59636

                      Vous êtes encore là-dessus les gars ! :))

                      Chimulus, va sur cette page : Lien. Tu vas à insertion d’image et tu copies-colles la balise avec imgsrc et à la place des points de suspension, tu colles l’adresse de ton image !

                      Hop la !

                      • freakfeatherfall
                        freakfeatherfall répond à Raslacouette
                        moonchild
                        • Posté à 22h12 le 17/06/2009
                        • Internaute 21024
                          moonchild

                        nous on est SERVIABLE madame
                        c’est mon côté breton
                        toi tu te contentes de donner du poisson
                         :)

                        • Raslacouette
                          • Posté à 22h19 le 17/06/2009
                          • Internaute 59636

                           :) He ! Ho ! J’ te signale que j’étais prem’s sur le coup du SOS Chimulus en détresse.

                          Mais force est de constater que nos explications sont peu efficaces (ou bien c’est Chimulus...)

                          • freakfeatherfall
                            freakfeatherfall répond à Raslacouette
                            moonchild
                            • Posté à 22h26 le 17/06/2009
                            • Internaute 21024
                              moonchild

                            « :) He ! Ho ! J » te signale « 

                            tu vois tu truffes tes messages de signes bizarres alors pas étonnant que chimulus ait du mal à te comprendre ^^

                            • Raslacouette
                              • Posté à 22h39 le 17/06/2009
                              • Internaute 59636
                              • Pseudo
                                Pseudo répond à Raslacouette
                                Enfin libre : -)
                                • Posté à 22h46 le 17/06/2009
                                • Internaute 25947
                                  Enfin libre : -)

                                Si si, Raslacouette, fais-nous un beau dessin.

                                Et quand Chimulus aura réussi, tu nous apprendras à modifier nos images ?

                                S’il te plait... : -)

                                • Raslacouette
                                  Raslacouette répond à Pseudo
                                  • Posté à 22h57 le 17/06/2009
                                  • Internaute 59636

                                   :) Ok, mais d’abord, Chimulus doit m’apprendre à dessiner !

                                  C’est vraiment pas gagné...

                                  Des bises Pseudo !

                                  • Pseudo
                                    Pseudo répond à Raslacouette
                                    Enfin libre : -)
                                    • Posté à 23h00 le 17/06/2009
                                    • Internaute 25947
                                      Enfin libre : -)

                                     : -))

                                    Bises Raslacouette !

                              • freakfeatherfall
                                freakfeatherfall répond à Raslacouette
                                moonchild
                                • Posté à 23h36 le 17/06/2009
                                • Internaute 21024
                                  moonchild

                                oh, quel joli dessin !
                                comment tu as fait pour l’insérer ?
                                 : p

                      • Chimulus
                        Chimulus répond à Raslacouette
                        Dessinateur de presse
                        • Posté à 01h00 le 18/06/2009
                        • Internaute 5775
                          Dessinateur de presse

                        merci Raslacouette je vais essayer demain parceque là Pseudo m’a saoulé

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