A la Une 16/06/2009 à 18h32

Iran : les manifestants veulent croire à la révolution

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Les manifestations hostiles au président réélu avec des soupçons de fraude se poursuivent. L’opposition exige un nouveau scrutin.


Des Iranien, à Francfort, en Allemagne, demandent où sont passés leurs votes (Johannes Eisele/Reuters).

Ce mardi, plusieurs milliers de personnes manifestent leur soutien à Mahmoud Ahmadinejad. En face, les anti-Ahmadinejad ne se démobilisent pas. En dépit d’un appel de Mir Hossein Moussavi à rester chez soi, des milliers de personnes sont actuellement rassemblées dans les rues de Téhéran.

Ci-dessous, une vidéo de la manifestation du 16 juin du personnel de l’hôpital de
Téhéran, en grève contre les violences à l’encontre des manifestants. (Voir la vidéo)

« Moussavi nous a demandé de crier tous les soir à 22 heures “Allah Akbar” à la fenêtre »

Contactée par Rue89, Hava [son prénom a été modifié, ndlr], étudiante en physique de 24 ans à Téhéran, a décidé de ne pas manifester ce mardi. Elle raconte la mobilisation des partisans de Moussavi :

« J’ai peur que les télés officielles diffusent des images de la foule en disant qu’il s’agit de partisans d’Ahmadinajad. Moussavi a également demandé de ne pas y participer pour des raisons de sécurité mais j’ai beaucoup d’amis qui y sont en ce moment.

J’ai participé à la grande manifestation de lundi. Il y avait beaucoup d’étudiants mais aussi des personnes plus âgées. Ma mère était là. Au départ, c’était une marche silencieuse puis ça a dégénéré.

Il y a aussi des petits rassemblements mais il tournent rapidement mal. Dans ma rue, ont eu lieu plusieurs arrestations. Je ne sais pas si les gens ont été relâchés.

J’ignore ce qu’on va faire. On se tient au courant par mails. On va probablement manifester toute la semaine.

Moussavi nous a demandé de crier tous les soir à 22 heures “Allah Akbar” à la fenêtre ou sur les toits. Jusqu’à ce que de nouvelles élections soient organisées. C’est notre principal objectif.

Je ne suis pas découragée mais quand je vois le pouvoir qu’ils ont... au point de manipuler nos votes. On vient de passer quatre années horribles, très difficiles. Nous ne sommes pas libres et le pays a une image déplorable à l’étranger.

Je ne connais personne qui ait voté pour Ahmadinejad, pas même mes cousines de Lar [près de Shiraz, ndlr] ! Elles manifestent aussi là-bas. »

Alors que le Conseil des gardiens de la Constitution iranienne, plus haute instance juridique du pays, a annoncé son accord pour procéder à un recomptage des bulletins de l’élection présidentielle, Moussavi s’est prononcé contre cette idée. L’objectif de ses militants est clair : « On veut une nouvelle élection ! »

Moussavi obtiendrait une majorité claire

La réclamation d’un nouveau scrutin se fait d’autant plus insistante que les rumeurs de fraude s’intensifient. Le Guardian rapporte ainsi que des employés mécontents du ministère de l’Intérieur auraient commencé à faire parvenir aux médias les résultats réels du premier tour de la présidentielle de vendredi : Moussavi obtiendrait une majorité claire tandis que le président sortant récolterait moins de 30% des voix.

Sur son blog, Juan Cole analyse les chiffres et s’étonne que Moussavi ait perdu à la fois dans son fief Tabriz (alors que les Azeris ont toujours voté pour le candidat local) et à Téhéran, ville où le vote est plutôt progressiste.

L’analyse du Tehranbureau, sur laquelle s’appuient de nombreux militants de Moussavi, pointe une évolution beaucoup des scores des deux candidats trop linéaire pour être honnête. Elle pointe également la durée trop brève du décompte des voix.

Ordre a été donne aux journalistes étrangers de ne pas sortir de leur hôtel

Alors que les images de cette révolte anti-Ahmadinejad font le tour du monde, les autorités iraniennes tentent de verrouiller les médias étrangers, priés de ne pas informer.

Ce mardi, le Conseil de sécurité national a officiellement donné ordre aux journalistes étrangers de ne pas sortir de leur hôtel et de ne pas s’approcher des manifestations sous peine d’arrestation.

Accusés d’exacerber les tensions par leur seule présence, les journalistes étrangers ne peuvent plus travailler : les cartes de presses et autres autorisations ne sont plus valables. Beaucoup ont reçu un appel du ministère de la Culture et de la Guidance islamique leur conseillant de quitter le pays.

Depuis dimanche soir, plusieurs médias ont été censurés : le bureau de la la chaîne de télévision d’information Al-Arabiya a été fermé pour une semaine, la BBC Persian a été interdite de diffusion, une journaliste de la télévision espagnole TVE a été expulsée...

La presse iranienne est aussi sous surveillance. Dès l’imprimerie, la censure est à l’œuvre, rapporte l’AFP :

« Kalameh Sabz [le journal de Moussavi] était introuvable en kiosque lundi matin, et Sarmayeh, un journal réformateur, n’a pu en annoncer la nouvelle que par un titre en une.

Le journal a renvoyé pour plus d’information à une de ses pages intérieures mais la rubrique consacrée à cette nouvelle était blanche.

“Dans chaque imprimerie, des représentants des autorités surveillent ce que les journaux veulent publier et suppriment des titres, articles ou portions d’articles”, a dit un spécialiste du secteur des médias, sous couvert de l’anonymat. »

La milice islamique du bassidj réprime les manifestants

Si les manifestants ne baissent pas les bras, les autorités iraniennes non plus. Dimanche soir, des étudiants ont été battus dans leurs dortoirs de l’université de Téhéran, probablement par des membres de la milice islamiste du bassidj. Ces miliciens arpentent Téhéran en moto et pourchassent les manifestants à coups de bâtons.

Depuis le début des manifestations, au moins sept personnes ont été tuées et de violents affrontements continuent d’opposer forces de l’ordre et population.

La contestation, très forte à Téhéran, a aussi gagné des villes de province. Une vidéo atteste de violentes manifestations à Shiraz. (Voir la vidéo)

Photo : des Iranien, à Francfort, en Allemagne, demandent où sont passés leurs votes (Johannes Eisele/Reuters).

  • 20079 visites
  • 259 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • milou83
    milou83
    neant
    • Posté à 19h23 le 16/06/2009
    • Internaute 69244
      neant

    a premiere vu « vous ete un nihiliste »

    • Compte supprimé le 3 janvier 3
      • Posté à 22h08 le 16/06/2009
      • Internaute 10904
        in angulo

      « a premiere vu “ vous ete un nihiliste ” »

      A première vue, milou, à première vue seulement...

      Adaunis fait référence, je crois, à un article malheureux, paru il y a peu, ici même, à propos de l’Iran.

      Quelques indices supplémentaires peut-être...

      Lien
      Quelques traces dans la neige...

      Lien
      ...mais alors avec de gros sabots, hein...

      Vraiment, vous êtes sûr, ça ne vous dit rien ? ... : -)

       
      • milou83
        • Posté à 22h32 le 16/06/2009
        • Internaute 69244
          neant

        peut etre que vous appelé a l’anarchie ,ça me fait pensée « a la fraude a la chaussette » a PERPIGNIAN !

        • Compte supprimé le 3 janvier 3
          • Posté à 23h24 le 16/06/2009
          • Internaute 10904
            in angulo

          Encore un indice, milou ? Je sens que vous brûlez : -)...

          Paire de chaussettes YETI, de la marque GROS-JEAN-COMME-DEVANT, MET13066
          Réf. : MET13066

          Composition :

          55% laine.
          20% polyamide.
          15% acrylique.
          10% soie.

          Lien

          La prise de vue est présentée à l’envers ( coté intérieur)

          Préciser laTaille : 1 = 39-40
          2 = 41-42
          3 = 43-44
          4 = 45-46

          35,00 €

          Légende
          En stock
          Commande avec délai
          Interdit d’expédition.
          A retirer, comme il se doit, à Flair, dans la Sarthe.

      2 autres commentaires
    • Bardamu
      Bardamu répond à milou83
      difficile
      • Posté à 21h39 le 16/06/2009
      • Internaute 25491
        difficile

      Je dirais plutôt « fumiste », pour ma part.

       
      • Bardamu
        Bardamu répond à Bardamu
        difficile
        • Posté à 21h47 le 16/06/2009
        • Internaute 25491
          difficile

        Dans la série « Rions un peu », une analyse fulgurante du Yéti, qui a pulvérisé le mur du çon ce jour-là.

        Lien

        Bon, c’est vrai, ça ne fait pas rire...

      1 autres commentaires
  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 00h41 le 17/06/2009
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    @ Adaunis et Bro’

    > : -))) > : -)))> : -))) > : -)))

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 18h50 le 16/06/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Sarkozy a dénoncé « l’ampleur de la fraude » :
    Lien
    « Le nombre de votes de M. Moussavi, 19.075.723 voix, de (Mehdi) Karoubi 13.387.104, et de M. Ahmadinejad 5.698.000 votes : c’est tout. C’est 12% des voix, pas 62% », selon Marjane Satrapi :
    Lien

    • karlM
      karlM répond à FabiendeMénilmontant
      Précaire
      • Posté à 19h22 le 16/06/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      si c’est aussi énorme leur révolution va réussir...j ai quelques doutes ;
      « pointe une évolution beaucoup des scores des deux candidats trop linéaire “ phrase à corriger” svp

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à karlM
        journaleux - blogueur
        • Posté à 20h49 le 16/06/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Je ne fais que citer une dépêche AFP sur laquelle je renvoie, et dont Sarkozy a vraisemblablement eu connaissance… sinon j’ai du mal à comprendre sa réaction, comme j’ai du mal à piger sa déclaration d’hier à Genève :
        Lien
        Rien de plus…

         
        • moijepense
          • Posté à 23h45 le 16/06/2009
          • Internaute 41009

          T’inquiètes personne ne comprend ce que raconte Sarkozy meme pas lui je suppose vu que c’est pas lui qui écrit ses discours ... il ne fait que lire la prose de Guéant ou d’un de ses scribes payés au mot ... c’est pas la peine de l’écouter ni de le prendre au mot ... il est capable de tout dire et son contraire ... du vent ... les chinois , les russes , les allemands , Obama et meme les gabonais l’ont compris ... y a qu’en France ou quelques viellards et rombières séniles , ses coutisans et ses valets continuent d’applaudir ....

        1 autres commentaires
    • Zeki
      Zeki répond à FabiendeMénilmontant
      Curieux de tout
      • Posté à 08h59 le 17/06/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Avant de spéculer sur le document de Satrapi, il serait instructif d’en savoir plus sur sa validité ?

      Connaissez vous le documentaire « Hacking democracy »

      C’est sur que l’autocratie du Shah ne nous faisais pas polémiquer autant sur son respect de la démocratie...
      Tout comme Musharaf qui a été très utile pour transformer les zones tribales en zones de guerre et fournir ainsi une main d’oeuvre à la résistance Afghane...
      Tout comme Abbas représente les USA (et Israel) et non son peuple.
      Tout comme les irakiens jouissent enfin de la démocratie, sans bras ni jambes pour aller voter mais la démocratie c’est un si joli mot !

      Alors tout ceux qui se cherchent un ennemi devraient commencer par chercher les ennemis de la démocratie française (comme les parlementaires français qui validèrent la constitution européenne au mépris du référendum populaire).

      Nous avons des leçons à donner oui, mais sur la désinformation et le détournement de l’opinion publique (insécurité, désinformation, médias partiaux et censure etc)...

      PS : un rappel de tout ce qui été dit sur l’Iran et qui s’est révélé faux (de l’aveu d’Iraniens opposés à leur gouvernement) devrait aussi nous faire réfléchir avant de condamner sans preuves qui que ce soit.

      • Stephane MOT
        Stephane MOT répond à Zeki
        Author & Chief AtoZ Officer
        • Posté à 14h49 le 17/06/2009
        • Internaute 17943
          Author & Chief AtoZ Officer

        on n’a effectivement aucune preuve sur ce doc

        5M au 1er tour pour Ahmadinejad, c’est 2005, pas 2009. ce serait presque aussi etrange que les 300.000 de Karroubi.

        En revanche, il eut eu plus de mal a rassembler au second tour.

        Dans l’histoire, quoi qu’il arrive desormais, c’est Khamenei le perdant :
        Lien

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Zeki
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 04h23 le 18/06/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Zeki : je comprends que les USA veuillent négocier avec Rafsandjani, avec qui ils ont déjà pu s’entendre, mais je ne vois pas l’intérêt de l’Europe a vouloir débouter Ahmadinejad, plus « a gauche » - si on peut dire - et qui semble tenir une conversation sans crises de nerfs.

        Lien

        Pierre JC Allard

  • mauser
    • Posté à 18h50 le 16/06/2009
    • Internaute 4683

    Et pendant ce temps le président en poste va tout tranquillement en Russie discuter de sécurité.
    Soit les jeux sont déjà fait et en étant absent pourra toujours nier avoir participé aux désordres et aux morts qui en résultent déjà et dont le nombre risque de s’accroître. Soit il est idiot juste une marionnette manipulée par les barbus.
    En fait tout dépend du bon vouloir d’une poigné de dignitaires religieux. Qui aurait des informations sur eux ? Un petit règlement de compte entre hommes d’église chaque camp ayant son féal à placer ou maintenir. Dans le cas inverse si les barbus ne veulent pas se séparer de leur pantin attendez vous à un beau bain de sang eux n’hésiteront pas et les pasdarans n’ont rien d’une troupe d’élite qui conserve une certaine retenue.
    C’est une troupe de fanatiques qu’ils soient religieux ou politiques ce genre de personnage une fois lâché avec son permis de tuer est totalement incontrôlable.

  • Green-Sky
    Green-Sky
    Citoyen social-démocrate à Paris (...)
    • Posté à 18h56 le 16/06/2009
    • Internaute 20994
      Citoyen social-démocrate à Paris (...)

    Ce qui se passe en Iran est une vraie crise de régime, qui vise moins Ahmadinejad que l’Ayatollah Khamenei dont la décision d’approuver le résultat de l’élection est contestée par une partie de la population née après 1979.

    Le régime iranien avait jusqu’ici une forte légitimité populaire. Il paraît désormais fragilisé.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 01h11 le 17/06/2009
      • Internaute 41144

      « Le régime iranien avait jusqu’ici une forte légitimité populaire. Il paraît désormais fragilisé. »

      Le régime iranien n’a jamais eu AUCUNE légitimité populaire, étant donné que c’est le mollah en chef, le « guide sûprême » qui a toujours pré-sélectionné les candidats autorisés à se présenter aux élections - élections qui se déroulent sans isoloirs, sous l’oeil pénétrant des omniprésents « gardiens de la Révolution ».

      Ce régime n’a absolument pas plus de légitimité que n’en avait le Shah - il en a même peut-être moins.

      Cette fois-ci ils ont voulu faire mine d’être des démocrates, en autorisant des meetings électoraux pour tous les candidtas - candidats pré-sélectionnés comme d’habitude - ce qui avait fait naître des espoirs insensés.

      Donc, il ont dû bourrer les urnes encore plus grossièrement que d’habitude, ce qui provoque une réaction à la hauteur des espoirs déçus. Je serais iranienne, je ferais comme Marjane Satrapi et comme nombre des manifestantes en Iran : je pleurerais à chaudes larmes.

      • Green-Sky
        Green-Sky répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        Citoyen social-démocrate à Paris (...)
        • Posté à 07h24 le 17/06/2009
        • Internaute 20994
          Citoyen social-démocrate à Paris (...)

        Si vous voulez dire que le régime iranien n’a jamais eu de légitimité démocratique, on ne peut qu’approuver. Mais il tient bien une légitimité de par son origine révolutionnaire (et au moins à ses débuts, il a probablement correspondu à une bonne partie de la volonté populaire en Iran). C’est grâce à cette légitimité qu’il n’y a eu, jusqu’à ces derniers jours, aucune manifestation contre le régime.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Green-Sky
          Curieux de tout
          • Posté à 08h42 le 17/06/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          De quel droit pouvez vous juger de la légitimité démocratique :
          le référendum qui instaura la théocratie a t’il moins de valeur que le non français à la constitution ?
          De plus les manifestations contre le gouvernement de NS vous ont elles poussées à remettre en cause sa légitimité ? (je rappelle que les résultats dans la démocratie d’opinion dépendent du portrait brossé dans les médias...) Ou contre Bush à l’époque Gore ?
          Ou bien est ce que je dois rappeler la mise en place de cordons de sécurité autour de notre président pour tenir à distance les affreux manifestants...

          Votre naiveté n’a d’égal que la bienpensance qui nous permet de déchaîner l’enfer sur terre et l’enfer restera encore longtemps pavé de bonnes intentions...

          • Green-Sky
            Green-Sky répond à Zeki
            Citoyen social-démocrate à Paris (...)
            • Posté à 09h27 le 17/06/2009
            • Internaute 20994
              Citoyen social-démocrate à Paris (...)

            On parlera de légitimité démocratique quand il y aura eu des élections libres et démocratiques en Iran, ce qui, jusqu’à preuve du contraire, n’est pas arrivé depuis 1979.

            Quant au vote sur le référendum et ses suites : en 2007, nous avons eu en France une élection présidentielle. les candidats du non à la Constitution ont été battus. Les candidats arrivés en tête ont, pour l’une, déclaré qu’elle souhaitait un nouveau référendum sur le texte rejeté en 2005, pour l’autre (finalement vainqueur), déclaré qu’il renégocierait le texte pour le faire adopter par voie parlementaire. Ces élections ont donné un vainqueur, ce vainqueur a été confirmé par des élections législatives (-> lien avec le vote par voie parlementaire). Aucune accusation de bourrage des urnes n’a eu lieu en 2007 - et croyez bien pourtant que j’aurais bien aimé que la candidate que je soutenais l’emporte.

            Vous avez le droit d’être myope, mais vous devriez au minimum voir une différence avec la situation en Iran.

            • Zeki
              Zeki répond à Green-Sky
              Curieux de tout
              • Posté à 13h39 le 17/06/2009
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Quelle est votre connaissance de la situation française ?
              Vous parlez de bourrage des urnes (qui existent aussi en France) quand on vous parle de bourrage de crane !

              Voyez vous tout citoyen correctement informé sur la dette publique et la création monétaire ne peut pas se retrouver dans des débats mineurs (comme ceux qui agitent nos politichiens).

              Le mythe de la liberté de la presse ne peut exister qu’avec un censure assez puissante pour que la majorité y croit. Cherchez un peu vous trouverez vite les vrais opposant qui n’ont AUCUNE voix dans les médias classiques. Alors le complexe de supériorité occidental (permettant colonisation puis mondialisation) me fait doucement rire.

              En résumé en France depuis 1973 une arnaque s’opère dans le silence total, alors la situation en Iran lointaine et complexe devrait être le cadet de vos soucis. C’est l’équivalent annuellement de plus de 2 millions de salaires de 1800euros qui s’évanouissent dans le service de la dette (2ème poste de dépense après éducation et avant la défense). Mais votre presse libre (mes couilles !) ne vous en parlent bizarrement jamais ! Par contre votre insécurité tout les français intoxiqués ont compris que c’est « à cause » des noirs et des arabes le tout bien sur sans aucune pondération socio-économiques.

              A moins que vous trouviez logique le 2ème tour Chirac/Le Pen ou l’élection de Sarkozy plus récemment...Pour ma part je doute que sans nos chers journalistes l’insécurité soit un sentiment si partagé et irrationnel.

              Peut être suis je myope mais je me rapproche pour mieux y voir et il ne tient qu’à vérifier.

              2 pistes en plus de la création monétaire :
              -Gladio (terrorisme de l’Otan)
              -Gendarme Roussel ( ! ! !)
              Sans informations un avis ne vaut pas grand chose...et c’est la que réside la faille de la démocratie.

              Sur ce je vous laisse avec votre (per)Vert Cohn-Bendit qui entre 2 caresses avec des gamin(e)s de 6 ans trouvera bien le temps de traiter à nouveau de débiles mentaux les scientifiques reconnus qui dénoncent l’absence d’assise scientifique au nouveau dogme des industriels : le réchauffement climatique ! Il y a tant à dire que ça fait beaucoup et l’on tient beaucoup plus à son paradigme rassurant qui veux que l’on soit les « bons » qu’à la vérité.

              PS : je n’ai pas besoin d’argumenter sur l’Iran et il y a énormément à dire comme la 3ème position de la France dans les importations iraniennes...

              • Green-Sky
                Green-Sky répond à Zeki
                Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                • Posté à 14h00 le 17/06/2009
                • Internaute 20994
                  Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                Je n’avais pas saisi que vous veniez parler de bourrage de crâne. Ni le terme, ni l’argument, n’étaient présent dans votre premier message qui mentionnait le référendum de 2005.

                Cela dit, si vous mettez sur le même plan bourrage des urnes et bourrage de crâne, je ne peux rien faire pour vous. Tout au plus puis-je vous conseiller d’aller faire un tour dans une dictature : vous verrez qu’en plus du bourrage des urnes, vous pourrez aussi être soumis au bourrage de crâne, avec en plus le risque de recevoir (comme cela m’est arrivé quand je vivais à Shanghai) la visite de la police dans le cas où vous cliqueriez sur un lien non permis par le régime.

                • Zeki
                  Zeki répond à Green-Sky
                  Curieux de tout
                  • Posté à 18h44 le 17/06/2009
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Le bourrage de crane de celui qui s’ignore est bien pire que le bourrage d’urne bien connu et reconnu de tous. Car quand on le sait on dispense les autres de leçons de démocratie.

                  Je précise une dernière fois que la « démocratie d’opinion » (d’où la référence au bourrage de crane) est pire que la dictature car nous subissons la dictature de l’opinion fruit des médias (qui sont tout sauf impartiaux) dans la mesure où l’on a la prétention de se croire plus libre que les autres. On s’arroge donc le droit de les « libérer » pour des fois quelque chose de plus subtil (ex : France) ou d’autres bien pires (ex : Afghanistan).
                  De plus le bourrage des urnes (existe aussi ici) avant la mise en place des machines à voter (qui font déjà l’objet de vives critiques aux USA). à chercher l’abus à l’étranger en éludant celui qui est proche, vous confirmez que visiblement nul n’est prophète en son pays).

                  Croyez moi au lieu de discutailler vérifiez plutôt mes dires : vous gagnerez du temps et des nuances dans votre analyse de l’étranger.

                  L’arnaque de la dette publique française renvoie au rang d’anecdote ces abus du pouvoir « communiste ». Vous sauriez de combien notre économie est ponctionnée (à destination directe des banques privées) peut être commenceriez vous à comprendre que vous ne savez pas tout sur notre charmant système...

                  PS : si vos idées se confondent avec l’une des 2 faces de la pensée unique vous ne risquez pas de voir les flics débarquer chez vous.

                  • Green-Sky
                    Green-Sky répond à Zeki
                    Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                    • Posté à 19h33 le 17/06/2009
                    • Internaute 20994
                      Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                    « L’arnaque de la dette publique française renvoie au rang d’anecdote ces abus du pouvoir “ communiste ” ».

                    Et alors ?

                    « si vos idées se confondent avec l’une des 2 faces de la pensée unique vous ne risquez pas de voir les flics débarquer chez vous. »

                    Mes idées me permettent déjà de me faire insulter en ligne, sur ce blog, ce qui démontre une aptitude à une liberté de pensée que tous, certes, ne possèdent pas ici. Pour le reste, on en reparlera quand vous verrez les flics débarquer chez vous pour avoir exprimé une opinion en France.

                    • Zeki
                      Zeki répond à Green-Sky
                      Curieux de tout
                      • Posté à 19h57 le 17/06/2009
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      Je regrette que vous vous fassiez insulter mais il en est ainsi avec la liberté. Je n’apprécie pas mais n’insulte pas plus.

                      « Et alors ? » Alors balayons chez nous avant de l’ouvrir chez les autres ! Et quelle confiance accorder à notre presse « libre » ? Pour avoir entendu n’importe quoi sur l’Iran je m’abstiens de tout commentaire qui ne repose pas plus que sur des racontars.

                      On en reparlera si ça arrive. En attendant ne nous voilons pas la face. Cela est arrivé en France, arrive et arrivera encore... mais encore faut il comprendre que l’on a même pas le droit de critiquer la loi Gayssot.

                      • Green-Sky
                        Green-Sky répond à Zeki
                        Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                        • Posté à 20h15 le 17/06/2009
                        • Internaute 20994
                          Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                        Ou bien « et alors ? Pourquoi ne m’intéresserais-je pas à des événements graves qui ont lieu dans un pays important comme l’Iran ? » En quoi est-ce antithétique ? Ceci d’autant plus que je n’ai jamais rapporté d’informations vues sur tel ou tel journal, mais simplement fait état de mes impressions et analyses au vu de ce que je vois et lis.

                        Vous introduisez ce sujet comme si vous vouliez faire diversion pour qu’on ne parle pas de l’Iran. Avouez que cela ne peut guère provoquer qu’un haussement d’épaule...

                        • Zeki
                          Zeki répond à Green-Sky
                          Curieux de tout
                          • Posté à 20h51 le 17/06/2009
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          Je ne veux interdire personne ! Après avoir rappelé le traitement médiatique français quasi obamesque, j’avais posté ceci :

                          « “ Ce que le méchants reprochent aux gentils ” :
                          1# l’opération Ajax (merci Kermit “ Kim ” Roosevelt, Jr) qui a écarté du pouvoir le Premier ministre démocratiquement élu Mohammad Mossadegh (qui nétait pas un ange non plus) et restauré le Shah qui était parti en exil (Reza Shah a été installé par les anglais en 1921, les anglais le remplacèrent par son fils Mohammad Reza Pahlavi en 1941 à cause de sa neutralité durant la 2nde guerre mondiale) ;
                          2# les avoirs iraniens gelés qui n’ont pas été mis à disposition depuis 1979 ;
                          3# le soutien américain à des organisations terroristes anti-iraniennes (OMPI par ex.) ;
                          4# l’assistance des compagnies américaines dans le développement des installations de production d’armes chimiques pendant la Guerre Iran-Irak ;
                          5# la destruction en vol de l’avion d’Iran Air (vol 655) par le USS Vincennes ayant causé la mort de 290 civils (un SCANDALE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !) ;
                          6# Violation de l’espace aérien iranien depuis 2003 (survols illégaux de drones) ;
                          7# Refus du département d’état d’accorder un visa au porte parole du parlement iranien ainsi qu’à un groupe d’officiels iraniens voulant voyager aux États-Unis afin de participer à une rencontre parlementaire internationale organisée par les Nations unies.

                          “ Ce que les gentils reprochent aux méchants ” :
                          1# les supposés efforts iraniens d’acquérir des armes nucléaires et d’autres armes de destruction massive ;
                          2# la participation supposée de l’Iran au terrorisme international ;
                          3# le soutien supposé à une opposition violente au processus de paix au Proche-Orient ;
                          4# les menaces et activités subversives supposées contre ses voisins (soumis aux USA)

                          PS : la période durant laquelle les USA ont le plus menacé l’Iran d’attaque nucléaire coincide avec la date prévue (mars 2006) d’ouverture de la bourse pétrolière iranienne en…euros ! Saddam aussi voulait des euros contre son pétrole et sa vie s’est achevée au bout d’une corde…
                           »

                          Cet rappel anti-géométrie variable faisait parti de mes derniers gestes de bonne volonté sur le sujet...

                          Faire diversion ? Pas du tout. Il y a juste plus important et urgent ! Mon avis sur l’Iran sans indulgence tient compte de l’ingérence de nos pays dits démocratiques. Au contraire il faut s’y intéresser mais ne pas éluder la diabolisation inscrite dans l’agenda des opposants à l’axe du mal. Un avis nuancé à la hauteur des informations dont on dispose sur l’Iran oui, une projection fantasmatique de ce que l’on voudrait non. Simplement je trouve que les problèmes réels et avérés qui nous touchent méritent plus d’intéret que les divergences de gens qui pensent tous bien faire pour la population iranienne.

                          Au contraire quitte à me répéter il est tout simplement absurde de considérer comme réaliste le scénario de l’Iran attaquant Israel par ADM. Il est tout simplement absurde de prétendre exporter la démocratie en Iran quand on analyse la situation régionale. Situation grandement aggravée par notre ingérence dans le but de s’approprier pétrole et gaz et de protéger notre approvisionnement énergétique. Je répète mais le Shah autocrate des USA (celui des années 50 à 70, avant c’était celui de la GB) pouvait prétendre avoir de l’uranium enrichi (via Eurodif) mais pas le gouvernement issu d’une vraie révolution populaire. La démocratie n’était pas le problème pas plus qu’il ne l’est au Pakistan. Je trouve tout simplement répugnant que bien assis chez nous notre opinion en faveur d’un meilleur avenir pour les iraniens soit instrumentalisée en un Irak bis.

                          • Green-Sky
                            Green-Sky répond à Zeki
                            Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                            • Posté à 21h16 le 17/06/2009
                            • Internaute 20994
                              Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                            Ce que vous dites me semble globalement raisonnable. Je ne crois pas plus que vous au risque que l’Iran attaque Israël par ADM : les mollahs savent bien que ce serait suicidaire. Je ne crois même pas que l’Iran souhaite se doter d’un arsenal nucléaire : ce que je pense, en revanche, c’est que ce qui intéresse l’Iran est de devenir un « Etat du seuil ». Et je pense qu’on ne pourra pas l’empêcher maintenant, parce que Bush a trop attendu pour négocier quand il était encore temps.

                            Par ailleurs, et puisqu’on parle d’armes nucléaires, il n’est pas inutile de rappeler que le Traité de Non Prolifération est basé sur un contrat à deux piliers : les Etats non dotés ne se dotent pas de la bombe, et les Etats dotés prennent des mesures de désarmement en réduisant leur arsenal nucléaire. Les 5 puissances nucléaires historiques ont collectivement failli à cette responsabilité.

                            Pour en revenir au sujet sur l’Iran, ce qui est important n’est pas à mon avis de savoir qui, d’Ahmadinejad ou de Moussavi, a gagné. Ils ne sont pas si dissemblables... Ce qui est important, c’est qu’il se passe dans ce pays des manifestations qui visent non pas Ahmadinejad, mais l’Ayatollah Khamenei - et ça, c’est une crise de régime. C’était le sens de mon message initial dans cette discussion.

                            • Zeki
                              Zeki répond à Green-Sky
                              Curieux de tout
                              • Posté à 21h42 le 17/06/2009
                              • Internaute 64085
                                Curieux de tout

                              Ce que j’aurais du écrire pour être plus clair c’est prudence. Prenons le temps d’avoir plus d’infos iraniennes. En l’absence de nouvelles informations je ne peux ni présumer du nombre réel de manifestants de leur représentativité et de leur impact sur la société iranienne.
                              De plus, vous ne devez pas ignorez que les étudiants ont un rôle prépondérant dans la subversion d’origine US dont le fruit est une révolution colorée.

                              Regardez le documentaire hacking democracy si vous avez le temps c’est très instructif sur la fraude électorale new age...

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 16h44 le 17/06/2009
                • Internaute 41144

                Délire habituel des tenants des dictatures : la France et les pays occidentaux en général seraient des dictatures encore pire que celle que l’on condamne - en l’occurrence ici le régime instauré par ce héros au regard si doux, le grand ayatollah Khomeini...

                Ces délirants sont trop bêtes pour comprendre que leur présence même sur un forum comme celui-ci INFIRME toutes leurs âneries, car :

                1) il n’y a PAS de forum tel que celui-ci ni en Iran ni dans aucune dictature,

                2) à supposer qu’il y en ait un, ou qu’il y ait une tentative pour en instaurer un, ils seraient immédiatement jeté dans un cul-de-basse-fosse, voire plantés devant un peloton d’exécution...

                A part ça, il n’y aurait pas de différence entre une dictature et une démocratie... Ben voyons...

                • Zeki
                  Zeki répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                  Curieux de tout
                  • Posté à 18h49 le 17/06/2009
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  « Ces délirants sont trop bêtes pour comprendre que leur présence même sur un forum comme celui-ci INFIRME toutes leurs âneries... »

                  Je ne me rabaisserais pas à qualifier votre attitude préférant encore porter à votre connaissance les faits : l’article 25 de la réforme de l’économie de 1973 de VGE sous Pompidou nous a littéralement prostitué aux banques privées. L’état français s’est interdit toute possibilité de court- circuiter ces banquiers privés. Ces Banques qui employaient Pompidou avant son accession au poste de 1er ministre (banques Rothschild) et le conseiller et le fils de VGE (BNP et Rothschild)... mais le conflit d’intérêt ne dérange pas plus que ça. On préfère chercher des poux aux iraniens...
                  C’est 40 milliards d’euros/an et ce n’est que les intérêts !
                  Ce racket organisé ponctionne 600 euros par français et par an !
                  18000euros pour 2380000 personnes /an
                  Ou 240 airbus A350/an.
                  Ou de 3 portes avions/an.
                  Et il se retrouve dans le traité de Maastricht et la constitution scélérate du traité de Lisbonne. Les français ne comprenent pas ce que ça implique et ne sont pas aidés par les médias donc un problème dont on ne parle pas n’existe pas.

                  Alors après comprenez votre niveau de lecture me semble bien en dessous de la réalité. Désolé.

                  Ma présence sur ce forum est visiblement inutile, le débat inexistant tant l’ignorance et les a priori guident les avis de moutons intoxiqués.
                  Ce que je raconte se retrouve accessible en Librairie (Holbecq et Derudder) mais est introuvable dans les médias. Le pire étant « l’odeur » que Riché (ou Haski) trouvait à l’argent dette de Paul Grignon.
                  Alors votre remarque sur l’existence de ce type de forum devrait être pondérée par le contenu des articles ainsi que la modération. De plus j’ai eu des messages censurés qui sans être négationnistes avaient le tort de rappeler des liens historiques entre certains sionistes et nazis dans les années 30. Le tout documenté et provenant de sources respectables et respectées.

                  Alors encore une fois désolé pour votre bulle mais il va falloir l’éclater ou vous condamner à ne rien comprendre à la réalité (ce que vous faites à merveille).

                  Encore une fois je ne ressens pas l’utilité d’argumenter cette fois ci sur l’Iran dont l’histoire justifie à elle seule mon opposition à l’ingérence impérialiste. Dont la conséquence, non souhaitée par eux, est le régime actuel.

                  Avez vous déjà entendu parler des familles de victimes de pédophilie intimidées, menacées, ruinées fuyant le territoire, voire morte en prison ? Pour info on en retrouve sur le forum...demandez leur un avis sur votre vision de bisounours. Avant que vos mains s’agitent, svp documentez vous sur :
                  -les enfants du juge Roche ont donné un surprenant spectacle...
                  -le gendarme Roussel et Jambert que l’affaire Zandvoort relie.
                  -etc

                  Et avant que vous ne commentiez quoi que ce soit regardez le doc sur l’orchestre noir (ou le livre de Ganser qui sans être parfait à le mérite d’exister) que vous compreniez une bonne fois pour toute votre niveau d’intoxication au niveau internationnal.
                  Nous serons dans l’impossibilité de discuter tant que vous nierez des faits avérés en préférant l’injure à l’argumentation.

                  Loin de moi l’idée d’idéaliser les « dictatures » mais plutôt de les regarder avec le recul historique économique et culturel qui fait défaut à l’information en temps réel des médias.

                  La différence entre dictature et démocratie ?
                  La dictature c’est ferme ta gueule et la démocratie cause toujours.

                  • Compte supprimé le 4 janvier 3
                    • Posté à 20h56 le 17/06/2009
                    • Internaute 41144

                    On est dans le fantasme et la confusion à grande échelle...

                    Savez-vous que l’âge légal du mariage pour les filles a été abaissé à HUIT ANS par les mollahs ? Et vous vous plaignez de la pédophilie en France ? Mais en Iran ils l’ont LEGALISEE.

                    VGE nous aurait « prostitués » aux banques privées, et Pompidou gnagna, tous aux mains des banques juives ? ? ? Mais qu’est-ce que ça vient faire sur un forum concernant la révolte des Iraniens en juin 2009 ? ? ?

                    Votre présence ou absence sur ce forum n’a aucun intérêt. Vous êtes complètement shooté à la paranoïa, mais comme vous avez la chance de vivre dans une démocratie, on vous laisse vous y vautrer tranquillement. Bon appétit.

                    • Zeki
                      Zeki répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                      Curieux de tout
                      • Posté à 21h56 le 17/06/2009
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      Ce que vous trouvez hors sujet illustrait la désinformation en France sur un sujet aussi grave que l’argent. Il s’inscrivait dans une tentative désespérée de vous faire prendre conscience des dérives de la démocratie sans médias indépendants financièrement et politiquement. Ce qu’on appelle la démocratie d’opinion.

                      Après votre utilisation du conditionnel sur notre prostitution (« VGE nous aurait “ prostitués ” aux banques privées ») prouve que vous n’avez toujours rien vérifier. « Banques juives » ça n’existe pas sauf si maintenant les banques ont aussi une religion (autre que la rentabilité ?). Dans ce cas les dénoncer est ce de l’antisémitisme ?

                      Tant que vous ne vérifierez pas mes dires je serai toujours « shooté à la paranoïa » selon vous et vous un excellent défenseur de l’intelligence de la rationalité et du respect d’autrui.

                      Je reprends ma fin de commentaire sur le fil coca cola zero où j’attends toujours un arguments qui diffère de vos habituelles insultes (« Rue 89 est le nouveau rendez-vous des frappadingues conspirationnistes ou quoi ? . » ou « Pur délire paranoïaque. Lamentable. »).

                      « PS : Bon courage et vous vous décrédibiliser plus vite en vous en prenant à ma personne qu’aux faits.

                      Edit : Se faire nazer par des personnes incapables d’écrire ne serait-ce qu’un argument est un réel plaisir ! “
                      Lien

                      Allez un peu de recherches et vous verrez qui se trompe...
                      Bon appétit aussi.

                    • Zeki
                      Zeki répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                      Curieux de tout
                      • Posté à 00h30 le 18/06/2009
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      « Savez-vous que l’âge légal du mariage pour les filles a été abaissé à HUIT ANS par les mollahs ? Et vous vous plaignez de la pédophilie en France ? Mais en Iran ils l’ont LEGALISEE. »

                      Oui parce que je vis en France. Ensuite l’histoire de notre législation est la notre. Et celle de l’Iran celle de l’Iran.
                      Comparer le comparable svp comme la Syrie qui n’est pas une théocratie mais une « république parlementaire ».
                      Pour info, le New Hampshire c’est 13 ans pour les filles et 14 ans à New York avec l’accord d’un juge.

                      Vous auriez une source pour le 8 ans, mes dernières infos sur le sujet faisait état de 13 ans pour les filles, 15 pour les garçons et avec le consentement parental.

                      En règle générale plus une famille est pauvre et peu « éduquée » plus l’age de mariage est bas. Donc comment aggraver la situation sinon avec la loi d’Amato-Kennedy ? Ou avec des bombes ?

                      Sachant que l’age moyen du premier mariage était de 26,7 pour les hommes et 23,9 pour les filles en 2004 et 20 ans avant en 1984 il était de 24 et 20. On peut avoir de l’espoir si leur pays n’est pas rasé...
                      (cf Culture and customs of Iran By Elton L. Daniel, Ali Akbar Mahdi, ʻAlī Akbar Mahdī)

                      Encore un rappel des faits passés et si vite oubliés (prenez votre temps béatrice pour éviter toute confusion) :
                      Les 10 années de guerre avec l’Irak et la révolution ont pesé durement sur l’économie iranienne.
                      Les États-Unis et leurs alliés fournissaient des armes et de la technologie à Saddam Hussein, qui avait pour objectif de s’emparer des champs de pétrole du Khuzestan Lien. Ironiquement, des membres de l’administration Reagan vendaient secrètement des armes et des pièces détachées à l’Iran dans ce qui est connu sous le nom de affaire Iran-Contra. Les profits étaient utilisés pour financer secrètement, et malgré l’opposition du Congrès des États-Unis, les Contras, un mouvement contre-révolutionnaire nicaraguayen de lutte armée regroupant les opposants au gouvernement marxiste-léniniste de Daniel Ortega.
                      Selon le rapport Comité du Sénat des Affaires étrangères de John Kerry, « des seniors de la politique des États-Unis n’étaient pas immunisés de l’idée que l’argent de la drogue était une solution parfaite pour les problèmes de financement Contra ».
                      Selon Gary Webb nous devons aux dealers des contras l’introduction du crack en Californie au début des années 80.
                      Gary Webb que l’on a suicidé de 2 balles de la tête comme de célèbres politiciens français...

            • Zeki
              Zeki répond à Green-Sky
              Curieux de tout
              • Posté à 19h03 le 17/06/2009
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Les candidats arrivés en tête le doivent ils leur victoire à leurs idées ou à la façon dont elles ont occupé le champ politique ?
              Tant que vus ne comprendrez pas ceci le l’expression démocratie d’opinion restera un mystère pour vous.

              On devrait avoir un consentement éclairé quand on n’est ni éclairé (mais maintenus dans l’ignorance par les médias) ni respecté.
              Après votre galipette qui dit qu’une fois élu le président renie le vote vieux de 2 ans parce que c’est son avis ne marche que sur les convaincus du bien fondé de cette constitution (donc ceux qui ignorent son implication au niveau de l’échange de capitaux et de la création monétaire). Le changement de la constitution française pour rendre ce déni de démocratie possible ne dérangera pas non plus les même incapables à constater l’évidence.
              Pour les fan des grands mots qui ne veulent rien dire voici un peu de liberté d’expression et de presse libre :
              Lien
              Lien
              Lien
              Lien
              Lien (alors c’était de la coke ? Allez soyez sympa)

              • Green-Sky
                Green-Sky répond à Zeki
                Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                • Posté à 20h09 le 17/06/2009
                • Internaute 20994
                  Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                Les candidats arrivés en tête doivent leur succès au nombre de suffrages qu’ils ont réunis. C’est comme cela que ça a toujours été, et je trouve toute tentative de contester ce principe au nom d’un soi-disant « establishment médiatique » relativement malsaine. De Le Pen à Bayrou, ce genre d’argument convainc de plus assez peu.

                Par ailleurs, il n’y a pas de galipette sur ce qui a suivi le vote de 2005. Les deux candidats arrivés en tête en 2007 avaient clairement annoncé leurs intentions, donc si cela avait constitué un facteur important dans le choix des électeurs, ceux-ci auraient reporté leur vote sur les autres candidats. Qu’est-ce qui les en empêchait ?

                Et puis, à scrutin, scrutin et demi. Fin 2004, les militants socialistes avaient approuvé la Constitution. Ce scrutin interne devait arrêter la position du PS et tous ses membres devaient en respecter le résultat comme tel. Cela n’a pas empêché Mélenchon et compagnie de faire campagne en dépit du vote des militants...

                • Zeki
                  Zeki répond à Green-Sky
                  Curieux de tout
                  • Posté à 12h29 le 20/06/2009
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Je vous prie de vous intéresser au panorama médiatique français et si le malsain n’est pas plutôt du côté d’une presse qui à large majorité défendait le oui sans jamais au grand jamais indiquer l’implication du système d’intérets de la dette dans la constitution ! Il ne l’avait pas fait en 73 (ni pour la loi du 3 aout 1993 n°93.980, ni pour celle du 12 mai 1998) pourquoi le ferait il en 2005 ?
                  Le peu de pluralisme de la presse en France se limite à combien de groupes ? 3. Même en Russie il n’en sont pas arrivés là !

                  Encore heureux que les nonistes comme Mélanchon aient pu s’exprimer ! Les partisans du oui vont ils la lire cette constitution ou rendre notre prostitution constitutionnelle ?
                  Vous ne comprenez pas encore l’implication de l’ignorance des français sur un sujet aussi grave que la privatisation de la monnaie, le plombier polonais c’est du pipi de chat à côté.

                  Que voulez vous que je vous dise sur le vote des moutons euh pardon militants PS ? Que leur responsables de sections locales les ont soigneusement informés du POUR(largement fantasmé, l’europe sociale incompatible avec le traité de Lisbonne et le bloc concurrent des usa est une blague à la lumière des travaux du Transatlantic Policy Network) et du CONTRE (une affaire de plombier polonais qui occulte la privatisation monétaire de façon CONSTITUTIONNELLE, comme la privatisation de ce que l’on appelais services publics) ?
                  Que la fondation Saint Simon comme le siècle furent utiles pour appliquer transversalement des politiques ? Que les fraternelles permettent des accords au détriments de l’intérêt du plus grand nombre ? Que le contrôle de l’avancée professionnelle est la plus basique méthode de corruption et de censure, très efficace dans les médias ?
                  Une autre doc à voir pour en finir avec les illusions sur les médias français : « pas vu pas pris » de 1998 de Pierre Carles.
                  Ou simplement Serge Halimi sur l’alignement de la presse française sur les mensonges de l’otan, qui inventa un génocide fictif pour intervenir en Europe.

                  PS : Le siècle pour les 99% des français qui ignorent jusqu’à son existence (Lien)
                  L’article de publication la plus récente, dans « La République des Lettres » de Janvier 2008, cite comme membres du Siècle : Claude Bébéar, Jean-Marie Colombani, Alain Minc, Maurice Lévy, Rachida Dati, Eric Besson, Anne Sinclair, Jean-Pierre Chevènement, Hubert Védrine, Elisabeth Guigou, Alain de Pouzilhac, Serge July, Patrick Poivre d’Arvor, Dominique Strauss-Kahn, Jacques Rigaud, Simon Nora, Thierry Breton, Claude Bébéar, Nicole Notat, Nicolas Sarkozy, Jean-Pierre Raffarin, François Fillon, Lionel Jospin, Laurent Fabius, Louis Schweitzer, Michel Pébereau, Odile Jacob, Claude Imbert, Laurent Joffrin, Denis Jeambar, Anne-Marie Couderc, Marc Tessier, David Pujadas, Jean-Marie Messier (écarté poliment après le scandale Vivendi), Emmanuel Chain, Edouard de Rothschild, Jean-François Copé, Michèle Cotta (première femme acceptée en 1983), Bernard Boulito, Robert Badinter (démissionnaire), Teresa Cremisi, Richard Descoings, François Nourissier, Noëlle Lenoir, Sylvie Pierre-Brossolette, Martine Aubry, Bernard Kouchner, Louis Gallois, Antoine Bernheim, Olivier Schrameck, Luc Ferry, Jean-Claude Trichet, Philippe Jaffré (décédé depuis), Bertrand Collomb, André Lévy-Lang, Renaud Denoix de Saint-Marc, Pierre Bilger, Gérard Worms, Etienne Davignon, Ernest-Antoine Seillière, Jean Peyrelevade, Michel Bon, Louis Gallois, Martine Aubry, Jean-Christophe Le Duigou, Bertrand Eveno, Bernard Pivot, Hélène Ahrweiler, Lisette Mayret, Simone Rozès, Françoise Chandernagor, Pascal Lamy, Arlette Chabot.... Il faut noter que cette liste devrait être réactualisée. Et complétée : Franz-Olivier Giesbert, Anne-Marie Idrac, etc ...

                  Qui peut me rappeler le nombre de morts en marge des réunions comme celle du G20 ?

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 16h36 le 17/06/2009
          • Internaute 41144

          « Mais il tient bien une légitimité de par son origine révolutionnaire (et au moins à ses débuts, il a probablement correspondu à une bonne partie de la volonté populaire en Iran). »

          Non, car le Shah est tombé en grande partie grâce à la gauche et aux communistes, qui ont fait l’erreur historique de croire pouvoir s’allier avec les islamistes dans cet objectif. Ils ont ensuite été MASSACRES par ces mêmes islamistes, bien plus cruellement encore que sous le régime déjà brutal du Shah.

          « C’est grâce à cette légitimité qu’il n’y a eu, jusqu’à ces derniers jours, aucune manifestation contre le régime. »

          Vous vous trompez, il y a eu des manifestations contre le régime au cours des années, mais elles se sont toutes terminées dans un bain de sang. Les Iraniens ont PEUR, car les mollahs ont quadrillé la société avec des informateurs, comme l’avait fait la Stasi, par exemple. Les dictatures fonctionnent toutes de la même façon, qu’elles soient rouges, brunes ou islamistes : aucune originalité.

          Mais dans tous les cas, ça dure jusqu’à ce que le couvercle saute. Le couvercle est-il en train de sauter en Iran, ou bien cette révolte se terminera-t-elle dans le sang comme les précédentes ? En tout cas, une chose est sûre : si ça ne marche pas cette fois-ci ce n’est que partie remise. Car ça craque de partout dans le pays depuis des années, et une majorité d’Iraniens n’en peuvent plus.

          • Green-Sky
            Green-Sky répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            Citoyen social-démocrate à Paris (...)
            • Posté à 18h32 le 17/06/2009
            • Internaute 20994
              Citoyen social-démocrate à Paris (...)

            Je dois ne pas suivre d’assez près la situation en Iran, car je ne me souviens pas d’avoir entendu parler de soulèvements auxquels vous faites allusion. Mais en y repensant, je me souviens qu’Ahmadinejad s’était fait fortement contester dans une université par des étudiants, il y a plusieurs mois. Je ferai des recherches plus poussées, mais ce que vous dites me paraît en tout état de cause plausible (si vous avez des sources pour m’orienter, je suis preneur, bien sûr).

            Je partage par ailleurs votre analyse sur le fait que ça craque sous le couvercle. Ce régime est véritablement fragilisé, c’est tout l’enjeu de ces manifestations - bien plus que la question (qui paraît bien théorique de notre point de vue) de savoir si on soutient Ahmadinejad ou Moussavi.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 07h44 le 17/06/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        La démocratie n’est PAS un élément usuel de la gouvernance en Iran. Il faut voir qui la manipule.

        Lien

        Pierre JC Allard

    • Jolibibi
      Jolibibi répond à Green-Sky
      Lucide...
      • Posté à 10h21 le 17/06/2009
      • Internaute 82882
        Lucide...

      @ GS

      vous avez été sélectionné et pourtant en matière de vacuité on ne peut pas faire mieux ....

      Je me gausse ...

      • Green-Sky
        Green-Sky répond à Jolibibi
        Citoyen social-démocrate à Paris (...)
        • Posté à 12h08 le 17/06/2009
        • Internaute 20994
          Citoyen social-démocrate à Paris (...)

        Je n’y peux rien si j’ai été sélectionné. Ce n’est pas moi qui choisis.

        Pour qu’au moins ce soit utile, peut-être que vous pourriez en profiter pour prendre une leçon en matière de respect des autres dans l’expression de vos opinions. Qui sait, vous pourriez vous aussi être sélectionné malgré le faible intérêt de vos remarques islamophobes.

  • moijepense
    • Posté à 19h04 le 16/06/2009
    • Internaute 41009

    Histoire de forcer un peu la main à l’ Iran en soutenant sans complexe la contestation au régime en place ( ce qui va finir bien sur en bain de sang pour les populations civiles ) et pour contrer le discours d’ouverture à l ’ Islam d ’ Obama au Caire , notre Chouchou national qui n’a toujours pas digéré son zapping par Obama à Paris est en train de préparer la France à la guerre contre l’Iran ( on ne parle que de ll’Iran dans les médias ) avec Israel comme alié …. à mon avis ca va faire un flop international ( un de + !) comme en Georgie ou l’ Union pour la Méditerranée … attendez vous à avoir une réaction internationale assez musclée ( USA , Chine , Russie , Allemagne ) qui va remettre les pendules à l’heure et renvoyer ce cher Chouchou dans son petit coin ou il pourra bouder tranquillement …

    • brazz
      brazz répond à moijepense
      • Posté à 19h27 le 16/06/2009
      • Internaute 40271

      Même pas : dans les autres pays on a, depuis un certain temps, pris la mesure (avec un palmer ou un microscope ?) du personnage et à présent tout le monde sait à quoi s’en tenir, même si -par politesse diplomatique- on fait semblant de rien ! On sait bien que c’est encore une de ses déclarations berlusconniènes, destinées avant tout à agiter beaucoup d’air !

    • moijepense
      moijepense répond à moijepense
      • Posté à 10h29 le 17/06/2009
      • Internaute 41009

      Un petit complément qui ne fait que confirmer mon analyse : : contrairement à Chouchou qui ne fait que des déclarations à la limite du va en guerre et attise les tensions entre les partisans des 2 camps ( voir RTL déclaration au Gabon ) Barack Obama vient de déclarer à CNBC
      « La différence entre M. Ahmadinejad et M. Moussavi en terme de politique pourrait ne pas être aussi grande que ce qui a été dit D’un côté comme de l’autre, nous allons traiter avec un régime iranien historiquement hostile aux Etats-Unis », a-t-il ajouté.

      Attendons la suite

  • ecigarette-site
    ecigarette-site
    Retraité
    • Posté à 19h12 le 16/06/2009
    • Internaute 82926
      Retraité

    Malheureusement le régime actuel laissera peu de place à la contestation. A la différence des régimes démocratiques où la rue peut s’exprimer, les régimes de type « totalitaire » ne laissent aucun espoir aux opposants.
    Les forces de répression fortement organisées en Iran ( et notamment les milices) n’hésiteront pas à faire usage de leurs armes. Et face à ce type de violence les manifestations pacifiques ont la vie courte.

    • Cluster
      • Posté à 20h09 le 16/06/2009
      • Internaute 32287

      Cera aura le mérite de montrer que l’élection présidentielle iranienne n’est plus qu’une facade sans fondements.

      La grande colère des Iraniens vient surement pas d’une envie de s’occidentaliser outre mesure, mais de la même incohérence entre les principes annoncés et les faits avérés que Lincoln denoncait dans le système américain,

      « [I] should prefer emigrating to some country where they make no pretense of loving liberty—to Russia, for example, where despotism can be taken pure and without the base alloy of hypocrisy. »

    • Iv
      Iv répond à ecigarette-site
      Roboticien utopiste
      • Posté à 22h44 le 16/06/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Je n’arrive pas non plus à imaginer un scénario où les opposants puissent faire entendre leur voix sans répandre le sang. C’est effroyable.

      Enfin, les rumeurs de personnes hostiles au régime au sein même du ministère de l’intérieur peuvent faire espérer un coup d’état rapide, mais j’ai du mal à l’imaginer propre.

    • OISANS38
      OISANS38 répond à ecigarette-site
      retraitée
      • Posté à 08h03 le 17/06/2009
      • Internaute 47327
        retraitée

      « la rue peut s’exprimer » ....comme en France, mais est-elle écoutée ?

    • Azza
      Azza répond à ecigarette-site
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 12h32 le 17/06/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Les opposants malgaches a Ratzirak ont pourtant reussi, dans un pays pas de plus democratiques, et avec les medias Francais contre eux.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6