décryptage 15/06/2009 à 09h44

La réelection d'Ahmadinejad, un casse-tête persan pour Obama

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Le déroulement de l’élection présidentielle en Iran tourne au casse-tête persan pour Barack Obama. C’est en effet un scénario catastrophe pour le président des Etats-Unis, qui a fait du rapprochement avec le monde musulman, et singulièrement avec l’Iran, la clé de voute de sa politique étrangère. Huit jours après le désormais célèbre discours du Caire sur l’islam la donne a déjà changé.

La victoire proclamée du président sortant Mahmoud Ahmadinejad, et surtout la contestation de ce résultat par son principal opposant, le réformiste Mir Hussein Moussavi, compliquent en effet la politique de la main tendue d’Obama. Il va devoir gérer des relations avec un président jugé intransigeant et largement irrationnel par les dirigeants occidentaux -cet élément n’est pas nouveau-, mais désormais considéré comme illégitime par une partie considérable de la société iranienne, au moins dans les villes.

Pour l’heure, l’administration Obama reste d’une prudence de Sioux, prenant bien soin de ne pas mettre d’huile sur le feu qui a pris à Téhéran. Si Washington prenait ouvertement partie dans la querelle post-électorale à Téhéran, ce serait le baiser de la mort pour Moussavi, qui serait aisémment accusé d’être le candidat du « grand satan », une manière de le disqualifier durablement.

Une révolte vouée à l’échec

D’autant que Washington sait qu’il y a peu de chances, dans le contexte iranien, que les clameurs de la rue, même avec l’ampleur sans précédent des événements depuis trois jours, parviennent à infléchir un pouvoir qui appartient toujours, en dernière instance, au guide suprème Ali Khamenei. Et qu’il va lui falloir traiter avec Ahmadinejad si les Etats-Unis veulent faire aboutir leur initiative diplomatique dont l’importance va bien au-delà de l’Iran, avec un impact en Afghanistan, en Irak, au Liban, au Proche-Orient tout entier...

La difficulté d’Obama sera double. D’abord il va lui falloir trouver le bon moyen de relancer sa main tendue à l’Iran sans avoir l’air de trahir les espoirs des millions d’Iraniens qui ne se reconnaissent plus dans leur président et dans le régime islamique.

D’autre part, la victoire d’Ahmadinejad renforce incontestablement la position du gouvernement Netanyahou en Israël, et de tous ceux qui critiquent la vision d’Obama comme vaine, voire naïve (Nicolas Sarkozy en fait-il partie ? C’est probable même s’il ne le dit pas publiquement). Il n’est d’ailleurs pas indifférent, même si ce n’est pas directement lié, que le premier ministre israélien ait fait un geste en direction d’Obama dimanche en reconnaissant, pour la première fois depuis son élection, la possibilité d’un Etat palestinien.

Comme l’explique bien une analyse du quotidien israélien Haaretz, ces « faucons » diplomatiques redoutaient une possible victoire de Moussavi, en estimant qu’elle aurait brouillé la perception de l’Iran à l’extérieur en faisant voir un visage plus réformiste, plus souriant -alors que Moussavi n’est pas moins engagé que son rival en faveur du programme nucléaire. Ils font même valoir que le programme nucléaire n’est jamais allé aussi vite que sous un président réformiste, Mohammad Khatami, pourtant très courtisé par l’Occident.

Une discrétion américaine nécessaire

Il est donc probable que les Etats-Unis resteront discrets tant que la rue se fait entendre à Téhéran, tant que la révolte des électeurs iraniens privés de ce qu’ils perçoivent comme leur victoire restera intacte. Et qu’ils ne testeront les intentions d’Ahmadinejad que lorsque celui-ci aura fait la preuve qu’il est capable d’assumer sa fonction durablement, à condition que la confrontation actuelle ne tourne pas au bain de sang. Mais la nature réelle d’Ahmadinejad n’aura pas fondamentalement changé à la faveur de ces événements, c’est le contexte politique qui aura été bouleversé.

Il reste que l’équation nucléaire reste tout aussi inextricable. Le consensus interne en Iran est massif autour du droit de l’Iran, puissance régionale et grande civilisation, à se doter de la même arme nucléaire qu’Israël, l’Inde ou le Pakistan. Et Mahmoud Ahmadinejad sait parfaitement incarner ce consensus, malgré ses outrances et ses provocations verbales à répétition.

Le consensus international est plus fragile. Il existe en théorie sur le fait de bloquer les ambitions nucléaires iraniennes. Mais il n’existe plus s’il faut envisager des sanctions réellement sévères ou, pire, une option militaire. On sait que les Israéliens s’y préparent, mais qui est prêt à en envisager les conséquences ?

Ce n’est pas l’option privilégiée par Barack Obama, mais celui-ci verra ainsi testées ses capacités à être le « commandant en chef » des Etats-Unis et du monde occidental. Mais l’horizon s’est considérablement assombri pour le tout nouveau président des Etats-Unis, dont la grande ambition diplomatique se heurte à sa première crise.

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  • Yago
    • Posté à 13h27 le 15/06/2009
    • Internaute 30043

    Je ne pense pas que cette réélection n’ait changée quoique ce soit pour la création d’un Etat Palestinien. Les faucons qu’ils soient Israéliens ou Iraniens ont plus de latitude pour créer la paix que les « colombes ». Leur rhétorique guerrière et sans compromis est plus selon moi une manière de serrer les rangs que de menacer le voisin.
    La question est plutôt de savoir si les masses iraniennes qui adorent la forfanterie de Ahmadinejad trouveront leur compte dans cette élection volée et si les provocation de leur président suffiront à masquer les inégalités iranienne.

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 13h59 le 15/06/2009
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    c’est surtout un casse-tete pour Khamenei, qui ne peut plus se cacher derriere son joker

    Ahmadinejad vient peut-être de mettre un terme à la Révolution de 1979 en engageant à travers la sienne, la légitimité du pouvoir suprême
    Lien

    Pour moi, la victoire d’Ahmadinejad annonce la défaite du régime aussi certainement que Lien.

    • Dosadi
      Dosadi répond à Stephane MOT
      entre deux mondes
      • Posté à 11h35 le 16/06/2009
      • Internaute 73727
        entre deux mondes

      Je ne comprends ce que vous entendez par « engager la légitimité du pouvoir suprême ». Je croyais que Khamenei était situé au-dessus du président et disposait d’un droit de véto.

  • Thomas_Ashland
    Thomas_Ashland
    quenelle déracinée.
    • Posté à 14h05 le 15/06/2009
    • Internaute 55056
      quenelle déracinée.

    M.Haski,

    Autant je vous remercie pour votre analyse de la difficile position d’Obama sur ce dossier brulant, autant je voudrais attirer votre attention sur Khamenei qui vient(selon AP, Huff Post et CNN) de demander l’ouverture d’une enquête pour fraude électorale. Espérons que ce développement fera mentir votre inter « une révolte vouée à l’échec »...

    Lien

  • Jean-Jacques Louis
    • Posté à 14h17 le 15/06/2009
    • Internaute 2277

    « ... des millions d’Iraniens qui ne se reconnaissent plus dans leur président » : y en a-t-il plus que de Français qui ne se reconnaissaient plus dans leur président en 2007 ? Y avait-il eu fraude en France en 2007 ? Probablement pas. Ou, en tout cas, ni plus ni moins que dans toute élection.
    Fraude lors du comptage ? Manipulation de l’opinion par des media à la solde des oligarques ? Où commence et où finit la fraude ?

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Jean-Jacques Louis
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 16h45 le 15/06/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Cet argument est bien léger. Les perdants de l’élection présidentielle en France n’ont pas contesté le résultat, et même si des millions de Français ne se reconnaissent pas dans leur président, ils ne le considèrent pas comme mal élu. Que je sache, ce sont les Iraniens eux-mêmes, en tous cas les centaines de milliers qui étaient dans la rue lundi avec Moussavi, qui parlent de fraude et demandent l’organisation d’un nouveau scrutin.

    • Anastaze
      Anastaze répond à Jean-Jacques Louis
      inconsolable
      • Posté à 21h09 le 15/06/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      L’exemple des « européennes » illustre vos propos. En France avec en moyenne une trentaine de listes (dont la pluspart n’avait même pas d’affiche et de bulletin de vote), seulement 40% des électeurs ont désiré exprimer leur voix. en Iran malgré une présélection des candidats, 85% des électeurs et des électrices se sont déplacés.

      Comment ne pas se poser de question ? (et je ne parle pas du projet de Constitution !)

  • Aloïs
    Aloïs
    .
    • Posté à 15h17 le 15/06/2009
    • Internaute 39938
      .

    Thierry reboud a dit quelque chose de très juste « on ne sait à peu près rien de ce qui se passe en Iran », et pourtant tout les médias font comme ci l’Iran était une terre conquise, et qu’ils avaient planté leur tente là-bas...

    En tout cas, pour la question du nucléaire, c’est franchement marrant. Les Occidentaux veulent garder leur joujou et ne veulent pas d’autres enfants dans leur cour de jeu. Bon ils ont cédé pour la chine... Mais pas question que l’Iran ait la bombe ! C’est pas notre coupaing !

    De toute manière, et quoi qu’en dise les fabricants de la peur, personne aujourd’hui ne serait assez fou pour utiliser la bombe nucléaire. Les médias ont beau essayé de diaboliser Mamhoud ou le dirigeant de la Corée du Nord, ils ne me feront jamais craindre une attaque nucléaire ! C’est juste du bon sens...

    • nilocas Zarkosy
      nilocas Zarkosy répond à Aloïs
      Âne à la retraite
      • Posté à 18h09 le 15/06/2009
      • Internaute 13422
        Âne à la retraite

      « personne aujourd’hui ne serait assez fou pour “utiliser” la bombe nucléaire “ Ah bon ! j’aime bien votre optimisme . Avec tous ces fous de ‘ dieu en liberté , je suis un peu plus réservé .

  • Azrael
    • Posté à 16h24 le 15/06/2009
    • Internaute 2074

    J’ai vu, sur je ne sais plus quel journal, une photo légendée : des partisans d’Ahmadinedjad forcent une porte d’entrée de l’université de Téhéran.

    Toutes choses égales, ceux qui sont aujourd’hui dehors étaient dedans il y a 30 ans, ...

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 17h26 le 15/06/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Obama et les affinionados du Figaro espèrent voir l’Iran adopter la culture occidentale, persuadés que c’est la meilleure. Pour que cet état évolue et donne, nottamment plus de libertés aux femmes, dialoguons et respectons leur culture qui peut évoluer dans le bon sens.
    L’arme nucléaire israélienne me fait plus peur, d’autant plus qu’elle est aux mains d’extrémistes ayant toujours le même objectif : détruire et exploiter les Palestiniens... !

    Lien

  • fouadraiden
    fouadraiden
    Commentateur bruxellois
    • Posté à 17h29 le 15/06/2009
    • Internaute 59283
      Commentateur bruxellois

    Oui casse- tête persan sans oublier le casse- tête hébreux, quel incroyable discours que celui de Netanyahou hier , pour Obama.

    Casse-tête antique donc !

    Saluons tt de même la vivacité des Iraniens. Ils se battent, se chamaillent et critiquent leur régime quand les peuples arabes se laissent faire par leur dictateurs pas du tt casse-tête pour les occidentaux.

    Et aussi casse-tête chinois. Le vrai casse-tête à venir.

  • observeur
    observeur
    Libre penseur chez les ch'tis
    • Posté à 17h45 le 15/06/2009
    • Internaute 37812
      Libre penseur chez les ch'tis

    A l’auteur, vous parlez de millions d’iraniens qui contestent la légitimité D’Ahmaninejad , mais combien le soutiennent ? En savez vous vraiment quelque chose ou c’est juste une vision à travers les images des émeutes vues dans votre bureau u votre maison ?

    Pour ce qui concerne Obama , vous les « journalistes » après vous êtes risqués à pronostiquer la victoire de moussavi , vous trouvez un bouc émissaire de vos traitement douteux d’une situation politique en la personne du président des états-unis !
    Quoi en moins deux semaines le discours de BO va changer les esprits des tenants du pouvoir en Iran !
    Au passage quel est l’impact de son discours sur les pays voisins et amis( pas démocratique non plus) : Arabie Saoudite et Egypte ? pas d’enquête je suppose ; la cible c’est l’Iran !

  • nilocas Zarkosy
    nilocas Zarkosy
    Âne à la retraite
    • Posté à 18h01 le 15/06/2009
    • Internaute 13422
      Âne à la retraite

    Tant que tous ces pays seront gèrés par des fanatiques religieux , tout dialogue sera impossible .

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à nilocas Zarkosy
      fasciné
      • Posté à 18h49 le 15/06/2009
      • Internaute 29635
        fasciné

      Indéniable. On l’a bien vu avec l’illuminé qui se référait à Gog et Magog dans ses conversations avec Chirac.

  • Ouallonsnous
    • Posté à 18h20 le 15/06/2009
    • Internaute 8204

    Bonsoir Mr Haski, je viens de lire votre article bati sur le fait que les résultats exprimés en Iran pour le président sortant ne seraient pas « conformes ».

    Mais conformes à quoi, aux votes légitimes des iraniens, ou aux désirs des anglo-USraéliens ?

    Vous ne parlez pas des mobiles qui sous tendent votre propos, si ce n’est que vous utilisez indirectement la propagande martelée par les médias à propos de troubles post-électoraux.

    Ne pourrait’on pas analyser cela sous l’angle de la déstabilisation des iraniens minoritaires, par des agitateurs extérieures hostiles à l’Iran ?

    • caro
      caro répond à Ouallonsnous
      délinquante avérée
      • Posté à 18h33 le 15/06/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      2 M de manifestants à Téhéran en ce moment. Tous manipulés par des agitateurs extérieurs ?

      • Ouallonsnous
        Ouallonsnous répond à caro
        • Posté à 18h45 le 15/06/2009
        • Internaute 8204

        A @caro, peut importe le nombre, depuis le temps que des « commandos » du mossad, du MI6 et de la CIA, sont implantés la bas, il ont eu de temps de cibler les meneurs à ciconvenir !

        Ne soyons pas naïfs, en plus de la différence idéologique, il y a la haine et la convoitise pour les richesses minérales iraniennes, comme moteur.

         
        • caro
          caro répond à Ouallonsnous
          délinquante avérée
          • Posté à 21h09 le 15/06/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          qu’importe le nombre ? c’était une marée humaine

          • sup. à la demande du riverain 29 juin
            • Posté à 21h27 le 15/06/2009
            • Internaute 58127
              bye bye ...

            si je peux me permettre :

            Tchakhotine (1939). Le viol des foules par la propagande politique,
            Reich (1946). La psychologie de masse du fascisme
            Le Bon (1916). Psychologie des foules
            Bernays « Propaganda »

            • caro
              caro répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
              délinquante avérée
              • Posté à 23h46 le 15/06/2009
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              vous dites la même chose à propos de n’importe quelle manifestation de cette ampleur dans n’importe quel pays, ou vous réservez ces titres à propos de la manifestation des opposants à Ahmadinejad ?

              • sup. à la demande du riverain 29 juin
                • Posté à 10h12 le 16/06/2009
                • Internaute 58127
                  bye bye ...

                Votre question me semble à côté de la plaque si vous considérez les années de publication de ces ouvrages.

                la même chose pour toute manifestation ou mouvement de masse.
                les « manifestations spontanées » qui font les grands titres de la presse ne peuvent exister, dans quelque pays que ce soit.

                Essayez toute seule d’en démarrer une en l’absence de toute structure, pour en être persuadée

                posez vous la question sur les mots généralement employés pour parler d’une manif : coordination (qui ? désignée par qui ?), revendication (établie par qui ?), représentation (qui, comment), mots d’ordre, service d’ordre interne, porte-parole, etc...

          • Ouallonsnous
            Ouallonsnous répond à caro
            • Posté à 11h17 le 16/06/2009
            • Internaute 8204

            Chère @caro, vous constatez de vous même l’efficacité des agitateurs professionnels envoyés par l’oligarchie financière occidentale USraélienne et néo-colonialiste.

            Nous assistons en ce moment en Iran, à une tentative de « révolution orange » comme ce qui s’est passé en Ukraine, en Géorgie, au Liban, à Gaza, en Amérique Latine, etc..., j’en passe et des meilleures, bref à une tentative de mise en place d’un gouvernement de « potiches » à la solde de l’impérialisme anglo-américain avec l’OTAN comme bras armé.

            Essayez donc de faire le rapprochement avec ce qui se passe dans certains pays d’Europe qui ont le mauvais goût de « mal voter » lors des référendums à propos de la multinationale UE, depuis le début de ce siècle.
            Ce qui se passe en Iran en est une déclinaison « orientalisée » dont on nous montre la brutalité la plus apte à frapper nos imaginations, pour mieux stigmatiser des gens qui ont l’ambition de rester souverains chez eux !

            Dans nos pays d’Europe, beaucoup moins « spiritualisés » que les pays musulmans, c’est la déconstruction systématique de nos systèmes sociaux et la paupérisation poussée du plus grand nombre par la précarisation qui est choisie, pour nous amener à accepter l’abandon de notre souveraineté, c’est-à-dire le contraire des résultats acquis par des décennies de luttes sociales.

            Pour en revenir à la vidéo des manifestations iraniennes, rappelez vous que pour le 11/09/2001, le « propaganda staffel » bushiste avait fait encore plus grandiose !

            • sup. à la demande du riverain 29 juin
              • Posté à 12h39 le 16/06/2009
              • Internaute 58127
                bye bye ...

              même ceux qui voudraient rentrer au pays dans les bagages des « sauveurs » le confirment sans finesse :

              « J’ai toujours cru à un scénario de désobéissance civile, mais ceci ne pourra pas se passer sans qu’il y ait l’aide et le soutien de la communauté internationale »,

              a déclaré sur RTL M. Pahlavi - fils du dernier shah d’Iran, qui vit en exil aux...... Etats-Unis.

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à Ouallonsnous
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 12h40 le 16/06/2009
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Ben oui, qu’est-ce qu’on a à se casser la tete,
              puisque le monde s’explique si facilement en
              noir et blanc.

              Donc, le noir, pas besoin de l’expliquer .... couleur de l’ame damnée

              Et le blanc est facilement vert, couleur Islam,
              Sauf en Iran où, ces jours-ci, le noir s’habille en vert
              pour tromper les blancs, bien sur.

              Un peu comme moi, sans doute, concombreVERT, au coeur rouge, qui suis-je noir ou blanc ? : -)))))))))))

            • extralucide
              extralucide répond à Ouallonsnous
              retraite
              • Posté à 13h26 le 16/06/2009
              • Internaute 65689
                retraite

              Ouh la la, avec le 11/9 , tu vas attirer les Reboudeux
              Au fait, j’adore USraéliens, ca convient parfaitement à cette coalition. De plus, il y a Rael, l’illuminé français Vorillon ou plutôt l’escroc(comme quoi, on trouve toujours des gogos à plumer) qui a vu les extra-terrestres et qui est bien supporté par les Etats-uniens

        8 autres commentaires
    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 00h01 le 16/06/2009
      • Internaute 61755

      commentaire inepte... ne pourrait-on pas analyser cela sous l’angle des iraniens majoritaires et qui, acessoirement, commencent à se bouger contre l’injonction des gardiens de la révolution ? c’est vrai quoi ! y’a les usraéliens et les gentils mollahs....en bref, y’a du taf pour calmer tous ces lanceurs de fusées...

      • Ouallonsnous
        • Posté à 11h25 le 16/06/2009
        • Internaute 8204

        A @hershellgordon, mais c’est justement ce qui se passe à propos des iraniens majoritaires, mais l’adversaire n’est pas intérieur mais extérieure, vous avez probablement compris que c’est l’ingérence néo-colonialiste USraélienne, dans la vie politique des iraniens !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h46 le 15/06/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Les six mirages récemment basés en Arabie Saoudite font-ils peur
    à l’Iran...c’est la question qui est posée sans ambage à l’émission
    C dans l’air sur la 5 (d’ordinaire très sérieuse) de ce Lundi soir.

    * D’après le Journaliste anomateur du débat :
    « Faut-il s’attendre au pire ? »

    ° ....et le pire, c’est la guerre...môssieur, dirait Kouchner....
     : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
    C’est vrai que 6 mirages basés à 400 km, prêts à fondre sur un pays qui n’a rien d’un relief tranquille, de 1 650 000 Km2...
    ...soit un peu plus de trois fois la surface de la France...

    C’est vrai que ça fout la trouille, je vous assure !

  • TonyMo
    TonyMo
    hummm
    • Posté à 19h16 le 15/06/2009
    • Internaute 22269
      hummm

    Et si le discours du caire d’Obama a fait l’effet inverse dans la population Iranienne. Les va-en guerre de tout les pays (USA républicain, une partie d’israel et l’europe, Arabie saoudite...) ont toujours leur super-vilains sur qui tapez.

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 19h20 le 15/06/2009
    • Internaute 26226
       ? ?

    Les deux candidats ont une position similaire sur le programme nucléaire et d’ailleurs comment peut-il en être autrement pour le président du pays ? L’Iran ne pourrait accéder à l’énergie nucléaire pendant que le Pakistan qui en bénéficie présente l’image d’un pays en plein chaos actuellement,pendant qu’Israel qui a initié deux conflits depuis 3 ans l’a depuis plusieurs décennies ?

  • brazz
    • Posté à 19h40 le 15/06/2009
    • Internaute 40271

    Merci pour cet article qui est du vrai journalisme.
    Rien à ajouter donc, sauf, si c’est au sujet de twitter.
    Certains jeunes iraniens communiquent avec et comme tout le reste apparemment a été plus ou moins coupé ou plus que surveillé, c’est en gros ce qui reste. Le problème, c’est que certains journalistes en ont rajouté, encouragé, etc...c’est devenu la mode, le média du futur !
    Du coup, on a un flot continu de messages qui arrive directement de là bas, bruts de fonderie -ce qui permet de mettre un bémol à ceux qui disent vous ne savez pas, ce n’est pas la France, etc- mais là n’est pas l’essentiel.
    Ma crainte est qu’on encourage ces jeunes à continuer l’information et la contestation, parceque comme ça on va pouvoir faire de bons articles bien documentés et tout. Mais il ce n’est pas parceque le régime laisse passer qu’il n’est pas au courant -au contraire- j’ai bien peur qu’ainsi il se fasse son petit Edwidge à lui, ce qui va lui permettre une fois la situation revenue stable (impossible d’envisager le contraire), ce qui va lui permettre donc de connaitre les opposants et pas seulement les têtes. J’ai peur que certains qui twittent allègrement avec des copains français, anglais ou autres, se retrouvent plus tard dans les geoles et paient cher leur candeur vis à vis de ce média si peu sur (rappelons le crack du compte d’Obama en janvier...).
    Ma plus grande crainte est que certains leur répondent n’importe quoi et versent de l’huile sur le feu.
    Souvenons nous de la Hongrie en 1956, RadioEuropeLibre disait n’importe quoi, ils y ont cru aussi et quand les chars russes sont venus et ont commencé à tirer, évidemment personne n’a bougé le petit doigt.
    Quand on a été lycéen à cette époque, c’est un truc qu’on n’oublie pas, ni en France...ni en Hongrie !

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à brazz
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 14h45 le 17/06/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Vous avez raison, il faut faire attention.

      Ce n’est surtout pas à nous, qui sommes bien à l’abri et n’en savons pas grand chose, de de jouer aux « pousses-crimes ».

  • palmer
    palmer
    passant
    • Posté à 19h41 le 15/06/2009
    • Internaute 51482
      passant

    « 19h18 : Sarkozy s’est déclaré “profondément préoccupé par les développements de la situation politique en Iran”, condamnant les “violences contre les manifestants” ».......

    on croit rêver !

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à palmer
      yetiblog.org
      • Posté à 11h39 le 16/06/2009
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      Le même qui avait été le premier à féliciter « chaleureusement » Poutine pour sa réélection « démocratique » !

  • AbdulAziz
    AbdulAziz
    PEINARDE
    • Posté à 19h42 le 15/06/2009
    • Internaute 24536
      PEINARDE

    En temps cumulé : + de 4 années passées en Iran , Offshore où à Assaluyeh m’a fait fréquenté beaucoup d’Iraniens. Pour la plupart pas très confortablement installés. Aucun espoir de devenir propriétaire, une voiture ? Que nenni . Tout ce qui autorise un peu de liberté individuelle est banni. J’ai vu , lors de mes courts transits par Téhéran la sévère répression sur les filles dont une petite mèche de cheveu dépassait de la burka. Le vendredi après midi : abrutissant match de foot pour ceux qui ne regardent pas la chaîne des prières en continue. Notre hôtel « AMIR » à 200m de l’enceinte de l’ex-ambassade américaine couverte de dessins et slogans injurieux, à votre disposition.16 Boings 747 Cargo « cloués » au sol depuis des décennies par l’embargo, ouvrez les yeux à l’atterrissage de jour. Ces fachos qui ont sacrifiés des milliers d’enfants de 8 à 12 avec une clef du paradis en plastique,pour sauter sur les mines avant le passage du gros des troupes dans la presqu’île de Fao et autour de Basrah entre 1986/88. Cette délation « institutionnalisée » depuis des décennies.Une abominable « SAVAC » du Shah qui laisse la place aux Muttafahs, la police religieuse qui n’a rien à lui envier ! C’est l’horrible bilan que je fais d’un pays qui perd des guerres en disant qu’il veut dominer le secteur. Et qui pend ,toutes les semaines autant de jeunes (toujours inculpés de traffic de drogue) que la Chine ~30 à 50 quelle horreur ! Et pourquoi ne faut-il pas aller jusqu’à Masshad pour une visite touristique.

  • DANJOU
    DANJOU
    La france inquiète
    • Posté à 19h55 le 15/06/2009
    • Internaute 32845
      La france inquiète

    Les « testeurs-sondeurs », critiques de la politique d’Obama surenchérissent de concert sur la « déculotée » selon eux inévitable qu’est supposé se prendre le Président Américain dans cette poudrière Orientale , après avoir oser dire que « quelque chose était possible » ,en tendant la main du dialogue ! Sans oublier son discours du Caire ponctué d’un Salam Alikoum jugé excessif voire déplacé par le clan Israélien pour lequel tout ceci, tous ces « salamalecs » relèvent du seul fantasme d’un homme aux méthodes « originales et différentes » ? Il est vrai qu’Israël comme à l’accoutumée, est plus disposé à user de moyens « énergiques » pour « éradiquer » la problématique nucléaire Iranienne plutôt que de s’engager dans un processus de rapprochement initié par Barack OBAMA ! Netanyahou lui-même attend qu’il se ramasse une gamelle politique ; ce qui lui permettrait de reprendre la main et dicter ses conditions au petit « métis » américain !

    Allons plus loin et imaginons ce qu’il adviendrait si aucun des responsables Iraniens que sont Kahmenei, Moussavi et Ahmadinedjad déstabilisés par des révoltes sociales dans tout le pays, n’étaient en position demain de diriger l’Iran !
    L ’état Hébreu consentirait-il face à un nouveau leader politique Arabe plus « démocrate » , plus « ouvert à l’occident » à ce que l’IRAN développe le nucléaire civil ! ?

    En fait, la question de fond concernant l’administration d’un grand pays comme l’Iran (mais avant lui l’IRAQ de Saddam HUSSEIN) ne semble pas se poser à l’égard des chefs Iraniens actuels mais de façon plus globale , à l’ensemble de tous les éventuels dirigeants Arabes ! ? La question de fond qui taraude les états majors occidentaux repose sur la crédibilité et la confiance à accorder à un leader Arabe ! ? Toujours ce redoutable amalgame de « tous les mêmes » ! ... La preuve : on prête même à Moussavi avant qu’il ne soit élu, les mêmes intentions qu’Ahmadinedjad de développer le nucléaire militaire !
    Ce doute, cette défiance constante à l’égard de la crédibilté des dirigeants Arabes sont tellement omniprésents dans les analyses critiques Occident/Orient qu’ils contribuent à répandre et alimenter tous les mépris, toutes les colères, toutes les haines à l’encontre des Américains et des Israéliens et font le lit des organisations terroristes !
    C’est ce processus de discrédit qu’Obama tente simplement d’ enrayer en ouvrant une porte de dialogue ! C’est juste une porte de dialogue mais lui ne feint pas le rapprochement !
    Reconnaissons-lui au moins le mérite d’essayer... Et souhaitons qu’il ne connaisse pas le même sort qu’Yitzhak RABIN après que cet homme de conviction et de courage ait tenté lui aussi une ouverture en direction des Arabes Palestiniens !
    Mais les lobbyes des deux cotés sont si puissants (le mal est fait depuis longtemps) que cette ouverture est quasi vouée à l’échec où à un résultat minimum très insuffisant pour envisager une paix durable où un changement « visible » de comportement !
    Vu d’Iran, le « duel » Netanyahou / Obama dont les médias occidentaux font leurs choux gras, n’est rien d’autre qu’ une question de leadership sur la question de « contrôler » le monde Arabe et de décider des actions à venir ! Il semble que l’état Hébreu entend prendre seul cette option pour le meilleur et surtout pour le pire ! L’Amérique et les contribuables américains devant se contenter au moins pour le moment de jouer le rôle de généreux « pourvoyeur » de fonds ! D’ailleurs, Israël n’a-t-il pas déjà demandé qu’on lui verse dès maintenant et en une seule fois, les subventions de l’année 2010 ? De grosses dépenses militaires sont-elles en vues ? !

    • piecam
      piecam répond à DANJOU
      capenoule
      • Posté à 15h09 le 16/06/2009
      • Internaute 60079
        capenoule

      on prête même à Moussavi avant qu’il ne soit élu, les mêmes intentions qu’Ahmadinedjad de développer le nucléaire militaire !

      Bien sûr. ! Le développement militaire du nucléaire fait l’unanimité car il est le symbole d’une fierté nationale qui ne se discute pas.
      À lire (ça date d’aujourd’hui) :
      Iran : au-delà du nucléaire
      Par Charles RIZK (ancien ministre libanais)

      Lien

      Voici le passage intéressant (et pertinent) :
      « Le règlement de la crise du nucléaire iranien présuppose qu’au-delà du nucléaire lui-même, les motivations qui le sous-tendent sont prises en compte. Il est l’expression d’une ambition nationale qu’on ne saurait freiner par une action militaire qui ne ferait au contraire que l’exalter. Car contrairement au monde arabe, l’Iran se caractérise par l’attachement multiséculaire de sa population au concept national : il est un État-nation où le péril extérieur soude les différents éléments d’une société homogène, unifiée par une langue propre et par l’appartenance à une foi religieuse largement majoritaire. »

      Saddam Hussein s’est rendu compte à ses dépends du sentiment national iranien.

    • piecam
      piecam répond à DANJOU
      capenoule
      • Posté à 15h01 le 16/06/2009
      • Internaute 60079
        capenoule

      on prête même à Moussavi avant qu’il ne soit élu, les mêmes intentions qu’Ahmadinedjad de développer le nucléaire militaire !

      Bien sûr. ! Le développement militaire du nucléaire fait l’unanimité car il est le symbole d’une fierté nationale qui ne se discute pas.
      À lire (ça date d’aujourd’hui) :
      Iran : au-delà du nucléaire
      Par Charles RIZK (ancien ministre libanais)
      Lien

      Voici le passage intéressant (et pertinent) :
      « Le règlement de la crise du nucléaire iranien présuppose qu’au-delà du nucléaire lui-même, les motivations qui le sous-tendent sont prises en compte. Il est l’expression d’une ambition nationale qu’on ne saurait freiner par une action militaire qui ne ferait au contraire que l’exalter. Car contrairement au monde arabe, l’Iran se caractérise par l’attachement multiséculaire de sa population au concept national : il est un État-nation où le péril extérieur soude les différents éléments d’une société homogène, unifiée par une langue propre et par l’appartenance à une foi religieuse largement majoritaire. »

      Saddam Hussein s’est rendu compte à ses dépends du sentiment national iranien.

    • piecam
      piecam répond à DANJOU
      capenoule
      • Posté à 15h04 le 16/06/2009
      • Internaute 60079
        capenoule

      « on prête même à Moussavi avant qu’il ne soit élu, les mêmes intentions qu’Ahmadinedjad de développer le nucléaire militaire ! »

      Bien sûr. ! Le développement militaire du nucléaire fait l’unanimité car il est le symbole d’une fierté nationale qui ne se discute pas.
      À lire (ça date d’aujourd’hui) :
      Iran : au-delà du nucléaire
      Par Charles RIZK (ancien ministre libanais)
      Lien

      Voici le passage intéressant (et pertinent) :
      « Le règlement de la crise du nucléaire iranien présuppose qu’au-delà du nucléaire lui-même, les motivations qui le sous-tendent sont prises en compte. Il est l’expression d’une ambition nationale qu’on ne saurait freiner par une action militaire qui ne ferait au contraire que l’exalter. Car contrairement au monde arabe, l’Iran se caractérise par l’attachement multiséculaire de sa population au concept national : il est un État-nation où le péril extérieur soude les différents éléments d’une société homogène, unifiée par une langue propre et par l’appartenance à une foi religieuse largement majoritaire. »

      Saddam Hussein s’est rendu compte à ses dépends du sentiment national iranien.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à DANJOU
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 23h40 le 16/06/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      @Pomme

      1° Les Iraniens ne sont pas « arabes ». Ce n’est qu’un détail, mais détail qui montre que vous n’êtes pas trop aux faîtes de ce qui se passe au MO.

      2° Les Israéliens (la droite tout du moins) ont déjà fait savoir qu’ils préfèrent que Ahmadinéjad reste au pouvoir, devinez pourquoi.

      3°Il s’agit surtout d’une affaire intérieure irannienne, qui regarde les Iraniens et leurs aspirations plus que légitimes à un peu plus de liberté. Pourquoi y mèler systematiquement Israël et les États-Unis ?

      4°Rien n’indique d’ailleurs, qu’un Iran pourvu d’un président Moussavi ferait une politique étrangère très différente de celle de l’Iran sous Ahmadinéjad (les sorties négationnistes et autres clowneries en mojn, peut-être). Et qu’est-ce qu’il vous fait penser que Moussavi serait inclin à renoncer à la politique nucléaire poursuivi par son pays depuis des années .... ?

      Grand mystère. On dit qu’on en sait rien, sauf, bien sûr, « les grands sécrèts » .....

  • theodore-perier
    theodore-perier
    fonctionnaire
    • Posté à 20h18 le 15/06/2009
    • Internaute 52874
      fonctionnaire

    L’Iran veut avant tout se doter de l’arme nucléaire pour dissuader d’autres états de l’attaquer. Jamais ils n’enverront de bombes nucléaires sur Israël. C’est parfaitement stupide de penser ça. Je pense qu’OBAMA, et même les dirigeants occidentaus en ont parfaitement conscience.
    Si les pays occidentaux déploient toutes leurs énergies pour éviter que l’Iran ait l’arme nucléaire, c’est uniquement par intérêt commercial. Les occidentaux souhaitent contrôler la région, et veulent à tout moment pouvoir jusifier une attaque contre ce pays. Avec l’arme nucléaire, l’Iran se met à l’abri. Et c’est ce qui les gêne. La démocratie, l’absence de liberté, tout ça n’est que pretexte. Les droits de l’homme sont-ils plus préservés en Arabie Saoudite, par exemple ? Quel Pays occidental envisage d’attaquer l’Arabie Saoudite ?
    D’un autre côté, il ne faut pas tomber dans l’excès inverse. Le régime des Mollahs, comme tout régime basé sur des dogmes religieux, est une calamité pour le peuple iranien, car ils justifient leur pouvoir par une intervention divine.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 20h37 le 15/06/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Dans le Lien d’aujourd’hui, un sondage intéressant mené par des ONG américaines en Iran trois semaines avant le scrutin.

    Extrait : « 34 % des Iraniens se disaient prêts à voter pour Mahmoud Ahmadinejad tandis que 14 % soutenaient la candidature de son rival, Mir Hossein Moussavi. »

    • hillel2000
      hillel2000 répond à Le Yéti
      • Posté à 00h43 le 16/06/2009
      • Internaute 21324

      Yeti,
      Vous êtes incorrigible, vous sélectionnez ce qui vous intéresse dans l’article du Monde et pas les faits cités dans le même journal indiquant une fraude massive. Autre « problème » : le site « Iran-Resist » (opposants aux régime des mollahs) avait publié les résultats précis des élections ainsi que le taux de participation une semaine avant qu’elles aient lieu, pas sur base de sondages mais en suivant la logique des mollahs et des informations provenant de « bonne source ».
      Lien

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à hillel2000
        yetiblog.org
        • Posté à 11h15 le 16/06/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Il n’y a aucun fait cité dans l’article du Monde, juste des suppositions ou des soupçons de faits, nuance.

        [DERNIÈRE MINUTE (19/06/09 13h43), le Monde vient de changer le titre de son article. Le nouveau : Lien.]

        Certains observateurs occidentaux comme le Lien commencent eux aussi à sérieusement envisager la réélection d’Ahmadinejad comme effective, sinon prévisible.

        D’autre part, pendant que vous vous extasiez sur la « révolution moussavienne » (étonnant de la part d’un activiste forcené de la cause politique israélienne comme en témoigne Lien sur Rue89), vous devriez jeter un œil sur les réactions des autres États arabes. Tous ont déjà félicité Ahmadinejad pour sa réélection, y compris les responsables des pays actuellement occupés comme l’Irak et l’Afghanistan.

        Et la Russie vient clairement d’avertir que les élections iraniennes étaient une affaire intérieure iranienne.

        Rappelez-vous aussi la « vague d’indignations » occidentales au moment de la conférence de Durban II sur le racisme à propos du discours d’Ahmadinejad. Pendant que les nations de l’« Empire du Bien » désertaient les travées onusiennes, drapées dans leur vertueuse indignation, TOUS les autres pays du monde, Chine comprise, applaudissaient le discours « inacceptable » du satanique président.

        La realpolitik dépasse hélas largement vos tentatives d’auto-persuasion, voire d’ingérence. Pour ma part, bien loin de soutenir quelque camp que ce soit (surtout pas celui d’Ahmadinejad), je préfère m’en tenir à l’examen critique de la réalité, sans préjuger d’ailleurs de l’issue du conflit actuel en Iran. Mais il est vrai que je ne me sens pas tenu de défendre les mêmes intérêts particuliers que vous.

        Enfin, abstenez-vous SVP d’y aller de vos ironiques petites remarques supérieures, genre « vous êtes incorrigible » . Ça n’impressionne que vos amis. Et c’est nul, question argumentation.

         
        • hillel2000
          hillel2000 répond à Le Yéti
          • Posté à 01h09 le 17/06/2009
          • Internaute 21324

          Je découvre un peu tard votre intervention ci-dessus. Vous déconnez une fois de plus Yeti : vous me décrivez comme un « activiste forcené de la cause politique israélienne », j’aimerais comprendre ce que vous entendez par là, c’est du charabia qui demande quelques éclaircissements. Que diriez-vous d’un personnage qui serait un défenseur de « la cause politique française » ou un autre « activiste forcené de la cause politique américaine » ? Que cela ne veut rien dire, sauf sous-entendre autre chose pas très net à exprimer. Par ailleurs, si je défends le droit à l’existence et la sécurité d’Israël et de ses habitants, je n’ai jamais été un inconditionnel des politiques menées par les gouvernements israéliens. Je me suis toujours opposé à la colonisation de la Cisjordanie et j’ai toujours soutenu une solution dans l’optique des accords dit de Genève (soit un retour à la ligne verte de 67 avec des échanges éventuels minimes et équilibrés de territoires). J’ai d’ailleurs rencontré des ministres palestiniens à l’hôtel American Colony à Jérusalem dans le cadre d’une mission de Shalom Arshav Belgique. Par contre vous, vous me semblez être un compagnon de route des islamistes, particulièrement de ces « mouvements de libération » (Hezbollah et Hamas), un ce ces curieux « démocrates » qui pensent que les « droits de l’homme » sont un concept occidental qui ne peut être exporté, qu’il y aurait d’autres « vérités » ailleurs. Des musulmans éclairés comme l’écrivain Ben Jelloul ont déjà répondu à ces foutaises. Je ne défends d’autres intérêts que mes convictions. Votre langage et vos insinuations malveillantes me révulsent.
          Votre soutien aux dérives antisémites de Durban 1 et 2 complète le tableau.

        • Green-Sky
          Green-Sky répond à Le Yéti
          Citoyen social-démocrate à Paris (...)
          • Posté à 08h06 le 17/06/2009
          • Internaute 20994
            Citoyen social-démocrate à Paris (...)

          « Pour ma part, bien loin de soutenir quelque camp que ce soit (surtout pas celui d’Ahmadinejad), je préfère m’en tenir à l’examen critique de la réalité, sans préjuger d’ailleurs de l’issue du conflit actuel en Iran. »

          Dans ce cas, qu’est-ce que vous attendez pour ajouter au titre de votre article sur les élections en Iran (« Moussavi, le rêve éveillé des médias français ») : « et d’un certain nombre d’Iraniens » ? Ce ne sont tout de même pas les médias français qui inventent les manifestations, non ?

        2 autres commentaires
    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Le Yéti
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 00h26 le 17/06/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Oui, sondage intéressant, certes, mais beaucoup de choses peuvent se passer en trois semaines.

      En l’espèce, des Iraniens oppositionels disent que le fait mobilisateur en faveur de Moussavi, qui aurait fait basculer la campagne, d’abord peu suivie par les foules, Ahmadinéjad l’aurait produit en attaquant honteusement et injustement la femme de Moussavi lors d’un débat télévisé en affirmant que ses diplômes seraient des faux. Celà aurait mis en colère les femmes et tout serait parti de là.

      Et il y a aussi le discours de Obama, qui sait. Enfin. Le fait est que l’opposition ne se reduit de toute évidence pas à quelques rigolos. Moussavi est soutenu par la gauche marxiste, laïque, par les couches « bourgeoises », par pas mal de religieux, ça en fait du monde.

      Par exemple :

      Lien

      (Ça l’air trotzko, je n’ai pas tout lu ...)

      Assez de monde pour s’imposer, j’en sais rien. Mais assez pour que vos prises de positions, qui ressemblent de plus en plus à un déni de la réalité, sont lassantes.

  • fouadraiden
    fouadraiden
    Commentateur bruxellois
    • Posté à 20h39 le 15/06/2009
    • Internaute 59283
      Commentateur bruxellois

    Encore que , imaginez un scénario dans lequel les démocraties occidentales auraient à gérer 22 pays arabes à l’iranienne. Hostiles donc.

    en fait le vrai- casse tête n’aurait-il pas déjà été évité ?

    le scénario que nous avons sous les yeux est probablement le moins défavorable à l’hégémonie occidentale. Et cela est tjrs une tres mauvaise nouvelle pour les peuples de la région quoiqu’en pensent quelques jeunes sorties des facultés.

    Mais bon , il faudra autre chose qu’un régime de religieux chiite pour affaiblir Israel et se débarrasser des nombreuses bases américaines de la région faites pour assurer aux occidentaux un confort de vie cent fois supérieur à celui du Congolais.

  • patoche39
    patoche39
    enseignant
    • Posté à 23h44 le 15/06/2009
    • Expert 51573
      enseignant

    100% des gagnants ont tenté leur chance
    Verdict des élections présidentielles iraniennes : Moussavi et Ahmadinejad revendiquent chacun 60% des voix ! Interrogé sur la question, notre chroniqueur géopolitique a remis des piles à sa calculette et tente de résoudre cet épineux problème. Aux dernières nouvelles il se battait avec sa table de logarithmes et aurait même loupé l’épisode de « Plus belle la vie », celui où le repris de justice atteint d’un cancer en phase terminale est accusé d’homophobie par le faux policier alcoolique qui fait chanter le patron de bar bisexuel dont la fille enceinte a surpris l’amant de sa meilleure amie paralysée dans les bras du fils naturel de son oncle pédophile. On est loin de Téhéran tout d’un coup.

    Lien

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