polémique 10/06/2009 à 20h01

Le NPA confond aboyer et résister

Ernst_T_Tho | ermite

Le 19 mai 2009, le Comité Exécutif du « NPA d’O. Besancenot » précisait ses directives à l’attention de sa base militante, chargée de pêcher au filet dans le vivier anomique et apathique qu’est le corps électoral en le convaincant d’une chose : « Pour protester utile, il faut protester fort, clair, net : il faut voter pour les listes NPA ! »

Résultat de la manœuvre : pas même 5 % avant-hier, et l’on entendait déjà claironner : « Il faudra compter avec nous ! ». Il est vrai que le flagrant désintérêt de la population (et plus particulièrement des publics ciblés par le NPA) pour cette élection est sans doute pour beaucoup dans cet échec inavoué.

C’est pourquoi il ne faudrait pas l’enterrer trop vite, car au-delà des probables problèmes financiers à venir et du constat amer de son incapacité à rassembler à gauche du PS, tout indique dans l’attitude de son porte-parole que cette défaite pourrait donner lieu à un regain d’activisme en interne et sur le terrain.

Situation potentiellement déplorable aux yeux de quiconque est foncièrement attaché au combat contre les méfaits du capitalisme et se souvient que, comme au bon vieux temps de la LCR, le NPA se conçoit comme le fer de lance d’une révolution communiste dont la probité repose toute entière sur des fantasmes archaïques.

Le problème est là, puisqu’en se raccrochant désespérément à des vestiges subjectifs du matérialisme historique, cette ligue (plutôt que ce parti) se réfugie derrière un idéal mythique, dont elle prétend mensongèrement avoir pensé une actualisation bénéfique à tous, pour se contenter en réalité de resservir des recettes périmées, simplement relevées d’une pincée de poudre aux yeux soi-disant progressiste et démocratique.

La « Croisade des pauvres gens » bis

D’un point de vue socio-politique, le NPA devrait contribuer à éduquer la Grounza dostoïevskienne, mais ne désire au fond que mener une insurrection prolétarienne. Ce « parti », marqué par un profond anti-intellectualisme, se refuse en effet à tout travail de réflexion un tant soit peu sérieux et visant à établir un projet de société à la fois digne de ce nom et viable pour l’écrasante majorité de la population ; ceci du fait, prétextent commodément ses caciques, qu’il s’agit de ne surtout rien imposer à cette dernière, dont seule l’inaliénation est officiellement visée.

Des dogmes éculés et un populisme orgueilleux servent ainsi de seules références théoriques. Par exemple, ce qui est à l’ordre du jour au lendemain de la révolution prônée par le NPA, c’est la création spontanée de soviets à travers tout le territoire, qui remplaceront l’appareil d’Etat bourgeois et technocratique afin que le pouvoir soit intégralement redonné au peuple.

Rien d’indiqué sur les modalités de constitution et de fonctionnement de ces comités populaires qui, comme de juste, seront indépendants et démocratiques, pas plus que sur les relations qu’ils devront nécessairement entretenir avec les comités de travailleurs qui se constitueront aussi par enchantement au sein des entreprises françaises désormais soumises à la loi angélique de l’autogestion.

Rien de précisé non plus au sujet des futures relations qu’entretiendra nécessairement cette « France libre » avec le reste du monde qui, il faut tout de même l’envisager, ne succombera peut-être pas au charme de cette glorieuse révolution nationale bis.

Quid du soulèvement en lui-même d’ailleurs ? Un « service d’ordre » a été créé afin que puisse être réitérée la tentative communarde en cas d’insurrection. Sinon, toujours rien... en tout cas de nouveau ou de pertinent : beaucoup d’agitation et de bruit pour de maigres résultats qui sont de toute façon isolés, sans ampleur ni lendemain, essentiellement symboliques donc, mais il est vrai éventuellement payants sur le plan médiatique.

L’impasse protestataire

En définitive, corroborant la « théorie du fer à cheval », il apparaît que le NPA ne chasse pas tant sur les terres du PS que sur celles du FN, partiellement ou temporairement conquises en 2002 par l’omni-UMP. Son programme « politique » se réduit à la nécessité d’apparaître comme l’incontournable figure de la protestation sociale, quitte à se cantonner à ce seul horizon.

Il faut alors souligner que la vengeance peut certes être aussi légitime que plaisante, mais qu’elle se révélera stérile et même condamnable si elle reste l’unique perspective d’une action en politique. La protestation et la contestation n’ont de vertu que si elles impliquent des propositions alternatives et viables à la fois.

A vrai dire, la gravité de la situation et l’urgence de transformations sociétales radicales ont bon dos : il est aisé de clamer « faire quelque chose » pour et avec une poignée d’individus lorsque l’on participe, peut-être involontairement et indirectement mais non moins activement ce faisant, à un processus plus général dont pâtiront à n’en pas douter des centaines de milliers, voire des millions d’autres ; on se donne bonne conscience, l’impression d’être utile quand tout un chacun, à quelques rares exceptions près et à condition qu’il ou elle ne se berce pas de douces et sécurisantes illusions, en est réduit à constater l’ampleur de son impuissance au sein d’un système parfaitement rôdé et toujours en état de marche bien que sur le déclin.

Il n’en demeure pas moins que par-delà les rares miraculés sauvés des eaux fascisantes par une lutte exclusivement associative ou corporatiste, l’action du NPA entraînera certainement plus de mal que de bien pour l’ensemble des populations qu’il se vante de défendre.

Car dans le cadre d’une profonde crise de civilisation telle que celle que nous connaissons, il ne faut pas s’attendre à autre chose qu’au pire dans les années à venir. Et dans ces conditions où les tensions intraspécifiques sont amenées à être plus que jamais exacerbées au niveau inter et intrasocial, appeler à la guerre totale sans avoir de véritable plan de paix ni même les moyens de s’engager dans un conflit aussi global, c’est tout simplement mener plus vite le troupeau à l’abattoir et le priver de la sorte de toute chance de réagir enfin intelligemment et moralement, avec responsabilité en somme, avant que le point de non retour ne soit franchi.

Aussi, une simple prescription en vue d’une complète vaccination : ne pas confondre grogner, aboyer et riposter avec l’honorable et indispensable fait de résister.

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  • ludo10
    ludo10
    ouvrier
    • Posté à 22h08 le 11/06/2009
    • Internaute 82503
      ouvrier

    le npa est la cause de beaucoup de maux en ce moment. la droite y voit la vitrine légale des casseurs, de terroristes. la gauche des diviseurs, un suppot de sarko et meme de lepen. bigre, c’est beaucoup pour un parti de « non sens politique irréaliste, un feu de paille.... » non ? sachez messieurs que nous militants du npa avons comme unique objectif de faire vivre l’idée qu’une société égalitaire est possible et de mettre tout en oeuvre pour y parvenir. vos insultes ou les articles calomnieux signé d’un pseudo dont l’auteur n’a meme pas le courage de montrer son visage nous impressionne très très peu. nous pensons meme que vous perdez votre temps. la gauche institutionnel ferait mieux de faire un sérieux bilan de son action, elle y trouverait peut etre les raisons pour lesquelles les salariés ne veulent plus voter pour elle. pour finir 5% pour un parti de moins de 6 mois, c’est loin d’etre un échec, nous pensions meme faire moins que cela avec une telle abstention. enfin bon donnons nous plutot rdv dans les luttes ce serait plus utile.

    • Ernst_T_Tho
      Ernst_T_Tho répond à ludo10
      Auteur(e) de l'article ermite
      • Posté à 22h30 le 11/06/2009
      • Internaute 59906
        ermite

      Aâââaaarh... « Pas contents ! pas contents ! pas contents ! »... c’est tout ?

       
      • Ehim
        Ehim répond à Ernst_T_Tho
        http://ehim.over-blog.com
        • Posté à 10h41 le 12/06/2009
        • Internaute 9598
          http://ehim.over-blog.com

        Ca faisait longtemps qu’on n’avait pas eu un mouton qui bêle plus fort que les autres pour se distinguer du troupeau. C’est fait. Il a eu sa tribune sur Rue 89, il est content.
        Lamentable !
        Je préfère aboyer avec les militants du NPA qui essaient au moins de se battre pour garder leur dignité.

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 20h19 le 10/06/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    « Jouer un solo funèbre »

    l’expression semble être de Marx.

    Olivier n’a pas encore compris.

  • thierry reboud
    • Posté à 20h56 le 10/06/2009
    • Internaute 20923

    Le problème du NPA (enfin... je veux dire : le nôtre) réside dans son choix de départ : à considérer qu’on ne peut agir politiquement qu’à la condition que le PS ou les autres composantes de la gauche les rejoignent sur leurs positions, ils perdent de vue ce qui est indispensable si l’on veut agir réellement, à savoir la nécessité d’accepter des compromis. Il est vrai que, dans la culture de l’extrême-gauche, on confond volontiers compromis et compromissions et il est également vrai que la culture gouvernementale leur a souvent donné raison.

    Reste que, si le propos de départ (relayer les luttes sociales) n’est pas en soi condamnable, on peut se demander quelle est la pertinence d’un parti pour cela. S’il me paraît indispensable de ne pas se couper des luttes sociales, cela me paraît tout de même un peu court pour faire un projet de gouvernement, même à très long terme.

    Cette position était, à grands traits, celle de la minorité animée par Picquet au sein de la LCR, puis au début du NPA. Picquet ne perdait pas la perspective d’exercer le pouvoir dans le but de changer les choses. Sans grande surprise, la majorité du NPA ne l’a pas suivi et le parti qu’il a ensuite créé (Gauche Unitaire) a choisi de participer au Front de Gauche.

    Force est de constater que cette stratégie a été (maigrement, c’est vrai, mais c’est un début prometteur) mieux reconnue par les électeurs (avec les bémols qu’appellent effectivement les chiffres de l’abstention) : résister pour agir plutôt qu’aboyer.

    • Weatherboy
      Weatherboy répond à thierry reboud
      v2=notes articles en moins...
      • Posté à 22h32 le 10/06/2009
      • Internaute 38063
        v2=notes articles en moins...

      Thierry, le compromis n’a jamais été un moyen d’accès à une vérité. Et il n’y a pas de compromis à faire avec une logique qui n’est là que pour défendre un système fondé sur l’intérêt d’une petite minorité.

      • thierry reboud
        • Posté à 22h52 le 10/06/2009
        • Internaute 20923

        Weatherboy, il n’y a pas de vérité en politique ; seulement des choix et, quoiqu’on en pense, un intérêt général qui fait qu’on se soucie de satisfaire la majorité des citoyens. Ce qui rend extrêmement nécessaire la capacité à faire des compromis.

         
        • Weatherboy
          Weatherboy répond à thierry reboud
          v2=notes articles en moins...
          • Posté à 23h35 le 10/06/2009
          • Internaute 38063
            v2=notes articles en moins...

          Si le projet politique qui est porté repose sur l’égalité des citoyens, la solidarité de tous et un mieux vivre de tous, et donc un système fondamentalement plus juste, alors il n’y a pas de compromis à faire avec ceux qui défendent l’inégalité maintenue. Il y a antagonisme.
          La question qui peut être posée c’est est-ce que cet « intérêt général » est à même d’être représentée par un processus démocratique lorsque « les idées dominantes ne sont rien d’autres que celles de la classe dominante »...

          • thierry reboud
            • Posté à 23h45 le 10/06/2009
            • Internaute 20923

            Ah ah, c’est reparti comme en 14 ? Eh bien, c’est stimulant !

            Je tiens pour un préalable de ne pas réfuter le cadre démocratique, ni même (au moins dans un premier temps, avant d’avoir trouvé mieux) le cadre de la démocratie représentative.

            Par conséquent, je tiens pour très improbable que tel ou tel parti correspondant à nos choix obtienne l’adhésion de 100% (ou plus, va savoir) des citoyens. Or, selon moi, être majoritaire ne donne pas tous les droits, mais au contraire donne des obligations. C’est précisément ce que je reproche à Sarkoy : pas qu’il soit majoritaire (ça, je nous le reproche à nous), mais qu’il se sente autorisé à piétiner l’existence de la minorité.

            C’est justement cela qui, d’après moi, impose de parvenir à des compromis. Mais attention : des compromis établis sur nos bases, pas (comme l’a fait le PS) des compromis sur les bases du camp d’en face. C’est-à-dire qu’on peut discuter les modalités (telle ou telle réglementation nouvelle, par exemple), pas l’orientation générale. Pour discuter l’orientation générale, il y a les élections.

            • Weatherboy
              Weatherboy répond à thierry reboud
              v2=notes articles en moins...
              • Posté à 00h22 le 11/06/2009
              • Internaute 38063
                v2=notes articles en moins...

              Imaginons Thierry (bien sur c’est ici de la pure fiction) que le monde dans lequel on vit soit soumis depuis l’apparaition des média de masse à une propagande de masse (radio, télévision publicité) tel qu’on n’en n’ai pas vu depuis la seconde guerre, imaginons que la majeure partie de ceux là soient inévitablement aux mains de ceux qui détiennent le pouvoir économique, imaginons également que les techniques de contrôle social et la connaissance de la psychologie des foules n’ait jamais été aussi bien développée dans l’histoire, qu’en est-il dans ces conditions du « cadre démocratique » ?

              Bien sur, j’ai beaucoup d’imagination...

              • thierry reboud
                • Posté à 00h25 le 11/06/2009
                • Internaute 20923

                Alors là, je ne vois pas du tout de quoi tu veux parler ; -) !

                Sérieusement... Que veux-tu que je te dise ? On fait avec. C’est un peu le propre et la nécessité de la politique, de faire avec le monde réel, tel qu’il est et tel qu’à l’occasion il nous déplaît.

                Allez, à la revoyure : là, il faut que j’aille me pager. Tu crois que la révolution patientera jusqu’à demain ?

                • Weatherboy
                  Weatherboy répond à thierry reboud
                  v2=notes articles en moins...
                  • Posté à 00h56 le 11/06/2009
                  • Internaute 38063
                    v2=notes articles en moins...

                  Principe fondamental : ne jamais remettre au lendemain ce qu’on peut faire le sur-lendemain ; -)

          • christobal0094
            christobal0094 répond à Weatherboy
            citoyen du monde
            • Posté à 19h48 le 11/06/2009
            • Internaute 77671
              citoyen du monde

            temoins de Jehovah....

            inutile de discuter

            si vous avez eu le malheur de repondre au coup de sonnette de ce type d’acivistes-militants voici quelques conseils :

            - restez calme
            - opinez de la tete
            - ne dites rien qui pourrait les contrarier
            - jetez un coup d’oeil rapide sur la brochure pour faire plaisir
            - surtout rendez la avec un sourrire d’excuse ( le plus niais possible)
            - mise en garde : si vous gardez les brochure , ils reviendront Dimanche prochain controler vos lectures
            - ne donnez aucun argent

            • Weatherboy
              Weatherboy répond à christobal0094
              v2=notes articles en moins...
              • Posté à 00h01 le 12/06/2009
              • Internaute 38063
                v2=notes articles en moins...

              Assez drôle de consulter ton historique, et ce que tu viens d’écrire avant ce message, ca ne s’invente pas...

              « l n’y a pas d’alternative a la droite.
              la France a tjrs vote a droite a de tres rares et largement espacees exceptions.
              le PS meme en guenille comme aujourd’hui est la seule organisation capable de gagner des elections c

               : -)
              no comment...

              • christobal0094
                christobal0094 répond à Weatherboy
                citoyen du monde
                • Posté à 11h45 le 12/06/2009
                • Internaute 77671
                  citoyen du monde

                exact.... je n’ai rien n’invente.

                merci de votre sountient .

        8 autres commentaires
      • jma14
        jma14 répond à Weatherboy
        • Posté à 19h48 le 11/06/2009
        • Internaute 31729

        5% pour moi c’est une petite minorité.
        Si la société actuelle ne vote qu’à 5% c’est qu’elle n’adhère pas à votre projet. Alors pourquoi donc continuer ? Si ce n’est que pour l’intérêt de quelques uns !
        A moins que tous les gens soient bêtent et vous plus intelligent.

    • LienRag
      LienRag répond à thierry reboud
      • Posté à 17h48 le 12/06/2009
      • Internaute 34767

      Un point que je ne comprends pas dans votre texte : qui, selon vous, considère que le NPA ne peut agir que si le PS ou les autres composantes de la gauche les rejoignent sur leurs positions ?
      Le NPA lui-même, ou est-ce un point de départ au raisonnement que vous posez vous-même ?

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à LienRag
        • Posté à 07h42 le 13/06/2009
        • Internaute 20923

        Il me semble bien que c’est le NPA lui-même, qui considère qu’il n’est envisageable de gouverner avec le PS qu’à la condition d’abandonner préalablement le système capitaliste, et il me semble même que c’est de notoriété publique.

         
        • LienRag
          LienRag répond à thierry reboud
          • Posté à 14h13 le 16/06/2009
          • Internaute 34767

          Effectivement, merci.
          Mais dans ce cas pourquoi considérer que gouverner avec le PS est un impératif catégorique ? Les dirigeants du PS ont-ils un droit divin à être associé au pouvoir ? Si oui, on ne m’en a pas informé...

        1 autres commentaires
  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 20h58 le 10/06/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    je suis d’accord avec toi, le NPA, c’est pas sérieux.

    Par contre, nous ne vivons pas une crise de civilisation, on vit une guerre totale des impérialismes contre la grande majorité de l’humanité.
    Faire comprendre cela aux travailleurs français, afin qu’ils entrent en résistance, c-à-d, qu’ils cessent de travailler pour l’ennemi, qu’ils prennent le maquis et les armes, ce serait le travail d’un parti sérieusement dans le camp des travailleurs. Au lieu de çà, le NPA essaie de se faire élire à des institutions qu’il rejetait en 2005, par des gens inconscients de la guerre totale orchestrée par le patronat international.

    • ismet222
      ismet222 répond à Autist Reading -
      democrate
      • Posté à 21h11 le 10/06/2009
      • Internaute 60772
        democrate

      merde c’est le retour de Robespierre, si même le NPA est trop doux à vos yeux, heureusement que vous êtes minoritaire ou c’est l’extinction de la civilisation, le massacre absolu même de l’épicier du coin qui ose vendre et se faire un bénéfice. Le retour à l’age de Pierre. bon trêve de plaisanterie, vous êtes sérieux ? Combattre des institutions c’est aussi être à l’intérieur pour les modifier.les révoltes peuvent exister mais les révolutions SVP personne n’en veut et heureusement.
      La différence est entre la gauche respectueuse et démocratique et tant mieux et l’anarchie qui est une illusion de non sens, rétrograde et archaïque. Le preuve cette solution existe que par quelques individus mal dans leur peau et sans grande importance mais néanmoins dangereux.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à ismet222
        In enculo cum vibro
        • Posté à 23h39 le 10/06/2009
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        T’as pas l’air d’être au courant mais la planète est à feu et à sang.
        En France (une des populations les mieux loties), chaque mois, cent mille travailleurs (et leur progéniture) sont privés de ticket de rationnement alors qu’ils essayaient de modifier les institutions industrielles, financières, étatiques, de l’intérieur.
        L’épicier du coin s’est fait massacrer par la grande distrib, 70 000 prisonniers et je ne sais combien de SDF, de squatteurs vivent à l’âge de pierre.
        La gauche respectueuse et démocratique a privatisé les services publics, subventionné les services privés, aboli la République en faveur de l’Europe Vaticane.

        Regarde autour de toi dis-moi si t’y crois à ta politique
        Le peuple tique, je suis sa chimique réaction
        Finale implication, radicale solution
        Je mène à rien mais je suis la réponse à tout
        Je suis la révolution...
        J’agis quand les gens sont à bout...

        Mais c’est gentil de me comparer à l’Incorruptible, dont je porte le prénom, et qui inspirait aux Vendéens une Terreur effroyable...

         
        • ismet222
          ismet222 répond à Autist Reading -
          democrate
          • Posté à 23h49 le 10/06/2009
          • Internaute 60772
            democrate

          pas seulement aux vendéens il a terminé par tuer tout le monde et n’importe qui, La terreur. Et merci pour la leçon mais je suis assez bien informé, je me bouge le cul et je reste pas derrière mon clavier a proner des révolutions ne ne donneraient que désolation. Ce temps là est passé, il est terminé et personne n’en veut.
          Parlons de révolutions économiques si vous voulez là je suis ok. Mais je vous en prie cessez un peu de vouloir le monde à feu et a sang.
          Il a déjà pas mal de problème et il est inutile que les extrémistes ne viennent pavoiser sur la pauvreté et la misère.
          La grand mère du coin massacré par un type en prison et tu voudrais que je pleure sur le sort de ce type qui vit à l’age de pierre ? surement non. Désolé, il faut être raisonnable, aider le monde oui car il en a besoin mais pas n’importe comment et pas par le sang.

          • spleenlancien
            spleenlancien répond à ismet222
            Manant, de passage sous le (...)
            • Posté à 00h41 le 11/06/2009
            • Internaute 78672
              Manant, de passage sous le (...)

            « Ah ! vous y voilà ! 93 ! J’attendais ce mot là.
            Un nuage s’est formé pendant quinzecents ans. Au bout de quinze siècles, il a crevé.
            Vous faites le procès au coup de tonnerre »

            Victor Hugo Les Misèrables 1862

            • ismet222
              ismet222 répond à spleenlancien
              democrate
              • Posté à 08h13 le 11/06/2009
              • Internaute 60772
                democrate

              encore faudrait il reprendre V. H dans son contexte et en avoir le respect. Là on tombe dans la nostalgie d’un monde qui n’est plus, en France du moins. Et pourtant 92 (le commencement) a pourtant été le signal ou on tuait concierge et personnels de maison, juste pour tuer. Si nous avons besoin de grand changement nul besoin de révolution que encore une fois, personne ne veut.
              Commencez donc par renoncer à vos biens « capitaliste » et peut-être pourrons nous alors croire en la crédibilité de vos objectifs.
              Croyez vous vraiment pouvoir valser sur la vague terrible de la misère pour attirer à vous de nouveaux révolutionnaires ?

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à ismet222
                In enculo cum vibro
                • Posté à 14h42 le 11/06/2009
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                la vague terrible de la misère

                C’est la TERREUR exercée par le Capitalisme.

                Qui va nous débarrasser des Robespierre qui sèment la TERREUR sur toute la planète ?

                Le centralisme jacobin exercé par le FMI et l’OMC, qui ont droit de vie et de mort sur des pays entiers, est une barbarie dont plus personne ne veut.

                Commençons par nous débarrasser de leurs représentants en France, poursuivons par rompre avec l’UE, rouage européen du centralisme FMIste, préparons-nous à nous défendre contre les armées de la TERREUR qui ne laisseront pas Spartacus s’affranchir gentiment.

                • ismet222
                  ismet222 répond à Autist Reading -
                  democrate
                  • Posté à 15h54 le 11/06/2009
                  • Internaute 60772
                    democrate

                  d’ accord pour le capitalisme tel qui’l est mais feriez vous cette erreur d’oublier la misère et les crimes qui n’avait rien de capitaliste dans la vielle URSS ? des décennies de souffrance et des millions de morts. Mais bon je suppose qu’il faut excuser puisque c’était pas de capitalistes.
                  Soyons donc un peu plus juste et évitons les mémoires sélectives. car si vous mettez volontairement de coté plus de 70 ans d’histoire parce que cela vous dérange, il y à danger.

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à ismet222
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 17h57 le 11/06/2009
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    L’URSS était un Capitalisme d’Etat.
                    Il y avait extraction de plus-value sur le travail, au profit de l’Etat, c’est-à-dire de ses hauts dignitaires qui menaient une vie de Capitaliste dans leur datcha à la campagne.

                    La Socialisation des moyens de production, c’est la démocratie sur le lieu de travail.
                    La Nationalisation des moyens de production, que le Capitalisme pratique depuis toujours, permet de faire porter au peuple les investissements d’infrastructures qui seront privatisées en phase rentable.

                    Les conneries de Staline ne m’empêche pas de promouvoir le Socialisme.
                    Les conneries de Mengele ne m’empêche pas de promouvoir les sciences médicales.

        6 autres commentaires
  • Caparut
    Caparut
    Mécréant de la pire espèce
    • Posté à 21h43 le 10/06/2009
    • Internaute 58093
      Mécréant de la pire espèce

    La guerre civile. Le problème n’est pas d’être pour ou contre. Le problème c’est qu’on l’aura. Je ne crois pas l’humanité capable de sortir « par le haut » de cette crise de civilisation. Il y en aura toujours (et c’est « normal », c’est à dire humain) pour refuser de partager leur part de gâteau. Et cela, il faudra bien leur faire entendre raison...

    • franc parleur
      franc parleur répond à Caparut
      anarchieevangelique.wordpress. (...)
      • Posté à 22h51 le 10/06/2009
      • Internaute 75335
        anarchieevangelique.wordpress. (...)

      ... « faire entendre raison »...

      Le problème étant de savoir qui a raison,
      et surtout qui en décide,
      et comment.

      La violence existe, c’est un fait. Mais ne résout rien, c’est un autre fait ; elle déplace le problème, ou elle remplace un pouvoir par un autre pouvoir (par exemple celui de ceux qui ont raison, ou celui du peuple, de Dieu, etc.).

      La solution est donc bien « la sortie par le haut » :
      le tout est de la sortir elle-même du stade de la croyance,
      de sorte qu’elle devienne
      la force pratique créatrice
      d’un peuple en âmes.

      ___________________________________
      Range ton épée ! Et mets l’amour au monde.
      Appel ordinaire à déposer les armes.
      Lien

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à franc parleur
        In enculo cum vibro
        • Posté à 23h47 le 10/06/2009
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        C’est exactement ce que je disais à ma petite voisine de douze ans qui faisait preuve d’une violence inouïe pendant que je lui enseignais l’Amour....

        Mais malgré tous mes efforts, je ne suis pas parvenu à la sortir par le haut....

      • ismet222
        ismet222 répond à franc parleur
        democrate
        • Posté à 23h50 le 10/06/2009
        • Internaute 60772
          democrate

        ouffff. enfin un ..... ça redonne espoir.. on se sent moins seul ici

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 22h30 le 10/06/2009
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Bon j’ai survolé l’article avant de le lire, j’ai lu ça :
    « il apparaît que le NPA ne chasse pas tant sur les terres du PS que sur celles du FN, “

    Puis j’ai tiré la chasse...
    Et après ça, c’est le NPA qui aboie...
    Affligeant

    • Ernst_T_Tho
      Ernst_T_Tho répond à Weatherboy
      Auteur(e) de l'article ermite
      • Posté à 00h41 le 11/06/2009
      • Internaute 59906
        ermite

      Je vous comprends, Weatherboy, j’ai eu le même réflexe, il y a bien longtemps, lorsque l’on m’a appris qu’une partie non négligeable de l’électorat du PCF était passé au FN. Et puis, j’ai fini par tomber le chaud manteau de mes certitudes partisanes pour me frotter aux dures réalités, aussi douloureux et ardu que cela soit.

      Il existe divers arguments permettant de soutenir l’assertion que vous mettez en cause. Par exemple, le fait que l’électorat populaire (ouvriers, employés notamment) soit depuis quelque temps maintenant l’une des composantes les plus solides des troupes frontistes et qu’il ait apporté un soutien conséquent au candidat de la droite dite décomplexée lors de la dernière élection présidentielle en France. Or, je ne pense pas me tromper en affirmant que c’est bien sur ces terres que chasse prioritairement sinon exclusivement le NPA.

      S’y ajoute certes le précieux vivier de la jeunesse des quartiers (forces vives de la révolution envisagée), que l’on ne peut pas taxer de sympathie pour Jean-Marie ou Toupty. Mais si cette jeunesse emmerde toujours le Front National par antiracisme avéré, elle le rejoint par contre, comme nombre de ses aînés défavorisés, sur le thème de l’insurrection, du besoin de se venger, d’agir par la force pour changer radicalement l’état des choses. En un mot, ce qui fait la jonction, c’est le populisme, la caractéristique ligueuse. Pas simplement la démagogie à l’adresse des classes les plus défavorisées ; plus certainement une conception de la politique qui est une antithèse de ce qu’elle est et doit être pour jouer son indispensable rôle social(isateur).

      Au final, considérez seulement le fait que le FN se soit depuis son origine spécialisé dans le vote protestataire ou sanction, emportant de ce fait une bonne part des voix de la « contestation sociale », et vous aurez peut-être une idée plus précise de ce que j’ai avancé. Une réponse en rien exhaustive, je vous le concède, mais qui, je l’espère, vous mettra sur la voie. Ceci dit, à mon sens, le plus affligeant reste bien votre manque d’arguments.

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à Ernst_T_Tho
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 01h26 le 11/06/2009
        • Internaute 38063
          v2=notes articles en moins...

        Non je ne vous suivrai pas sur cette voix.
        Vous ne faites que reprendre une rhétorique dangereuse qui a de temps a été, et n’est toujours, que celle de la droite. Contrairement à vous, cette question n’est pas chez moi ce que je « pense » ou une « assertion », il se trouve que je viens justement d’une ville constituée fortement constituée d’un milieu ouvrier, et que j’ai de part mes études traversé bon nombre de milieux pour être là où je travailel aujourd’hui. Et bien le résultat est sans appel, la différence entre les mentalités ne fait absolument l’ombre d’un doute, et il faut vraiment être complètement déconnecté de la réalité pour avaler ce genre de rhétorique, ou bien être suspendu aux lèvres des média pour attendre que [i]l’on vous dise[/i] (ou que « l’on vous apprenne » comme vous dites) ques les milieux populaires et ouvriers voteraient à l’extrême droite.

        En l’état je vous conseillerai vivement de lire en détail cette interview à ce sujet :
        Lien
        Qui éclaire très bien les origines, les objectifs et les intérêtes derrière ce genre d’affirmations complètement manipulatoires.

        Et pour l’éxemple, un exemple que je connais très bien, ca c’est le score de ces partis aux dernières européennes dans une ville du Centre essentiellement composée de cheminots de la SNCF

        Maintenant quant à reprendre également, comme vous le faites, la rhétorique qui consiste à dire que le votre Front national est un vote « protestataire ou sanction », j’aimerai vous rappeler que depuis 2002 on a eu la démonstration d’un vote FN au second tour, et ila été parafitement DEMONTRE que ceux qui ont voté Lepen au premier tour ont égalament voté Lepen au second, montrant qu’il ne s’agit pas d’un simple vote de sanction, mais uin vote avec l’intention profonde d’amener les idées de l’extreme-droite au pouvoir, ce n’est donc pas un vote de « protestation », mais clairement un vote raciste et xénophobe.

        Toute cette rhétorique ne vise qu’une chose : déculpabiliser la droite bourgeoise, électorat de droite qui constitue toujours le vivier de force de l’électorat lepeniste, du caractère raciste de son propre vote. Les ouvriers ont bon dos.

         
        • Ernst_T_Tho
          Ernst_T_Tho répond à Weatherboy
          Auteur(e) de l'article ermite
          • Posté à 02h50 le 11/06/2009
          • Internaute 59906
            ermite

          Merci pour votre réponse argumentée. Limpide et brillante démonstration s’il en est, mais qui ne demeure, je le crains, qu’une banale construction fantasmagorique strictement fondée sur des représentations stéréotypiques (du genre « les prolétaires sont naturellement bons, du moins forcément meilleurs sur un plan moral et comportemental que les bourgeois » ; « le FN se réduit à son racisme » ; « le peuple vote nécessairement à gauche, voire à l’extrême-gauche » ; « quand on attaque la gauche, on est forcément de droite »).

          J’attends avec impatience que vous donniez de nouveau de la voix pour me mettre sur la voie de la source exacte de l’interview que vous citez. Sinon, je vous laisse à vos douces illusions populistes qui, je vous le répète, ne donneront bien de bon, car elles ne se substitueront pas à la réalité qui, bien qu’extrêmement obscure, est quant à elle suffisamment complexe pour compter incomparablement plus de nuances de gris que votre commentaire ne recèle d’éléments objectifs.

          Une note positive pour conclure malgré tout, en dépit du fait que je donne dans la rhétorique « manipulatoire » bourgeoise de droite tandis que vous faites dans la révélation libératrice et même libératoire prolétarienne et donc de gauche, puisque nous tombons d’accord sur au moins un point : les ouvriers, et plus généralement les catégories socio-professionnelles les plus défavorisées, ont bon dos.

          • obus2012
            obus2012 répond à Ernst_T_Tho
            chouchou
            • Posté à 05h46 le 11/06/2009
            • Internaute 82091
              chouchou

            propagande du npa !

            Beaufils a toujours ete elue largement(avec le soutien du ps), a st pierre des corps.

            • Weatherboy
              Weatherboy répond à obus2012
              v2=notes articles en moins...
              • Posté à 23h47 le 11/06/2009
              • Internaute 38063
                v2=notes articles en moins...

              Et le pot de vaseline en avatar, c’est de la propagande pour l’UMP ?

          • Weatherboy
            Weatherboy répond à Ernst_T_Tho
            v2=notes articles en moins...
            • Posté à 23h52 le 11/06/2009
            • Internaute 38063
              v2=notes articles en moins...

            Il vaudrait la peine de disséquer en détail ce dernier message, pour mettre à jour comment il est fait de petites pirouettes qui sur le fond cachent mal l’absence de réponse. On dirait du Zemmour croisé avec les techniques de Schopenhauer pour les fourberies qu’il dénonçait dans « l’art d’avoir toujours raison ».

            Vous commencez par un pur jugement de valeur (« mais qui ne demeure, je le crains »), vous continuez en caricaturant à l’extrême ce que je disais (« sur des représentations stéréotypiques (du genre »). On continue en demandant une source qui était justement donnée, puis en partant « la tête haute » (dirait un autre…) avec un dernier jugement de valeur pour la route (« vous laisse à vos douces illusions »). Bref, cette réponse est du vent.

            Car, non seulement de mon côté il est hors de question de caricaturer cette histoire puisque je parlais d’électorat traditionnel, mais de plus je vous ai justement fournit des sources et vous parle de mon expérience, contrairement à votre rabâchage d’idéologues, digne spectateur assidu des « nouveaux philosophes » et autres télé-évangélistes médiatico-guignolesques.

            Il y a quelques années une émission d’Arrêt sur image, avait magnifiquement mis en avant comment avant les élections tous les journaux télévisés allaient se jeter sur ces cas (l’ouvrier qui vote à droite ou l’immigré qui vote le borgne), de sorte qu’en interrogeant absolument jamais l’électorat traditionnel (quel intérêt pour le spectacle ?), on finissait par avoir une vision complètement déformée de la réalité.

            En passant le discours sans fond que vous reprenez ne se base, comme le dit très bien l’interview que je citais, que sur la magnifique oubli que le parti des milieux défavorisés est surtout aujourd’hui celui l’abstention, et que parmi ceux qui votent le peu qui votent Lepen le font toujours, et que globalement ce n’est rien ici à côté des classes qu’on pourrait dire aisées ou bourgeoises. Ou alors il va falloir m’expliquer que les terres de prédilections du FN que constitue la Cote d’Azur sont aujourd’hui envahies d’ouvriers, n’est-ce pas ?

            Mais tout cela, les petites manipulations des médias, et le discours que vous reprenez ne sont pas du tout anodins, car tout cela converge vers un seul objectif : déculpabiliser le vote raciste et xénophobe d’extrême-droite en le dénonçant comme étant du fait des « milieux populaires » ; décrire ce vote comme un vote de « protestation » (Cf. mon premier message) ce qui permet astucieusement d’éviter de se poser la seule question de fond : les origines de la poussée de la mentalité raciste en France.
            Question embarrassante, qui reviendrait ni plus ni moins à pointer du doigt ces mêmes d’idéologues, ces mêmes télé-évangélistes qui ne se présentent pas comme étant d’extrême-droite, mais sont tout simplement présentés comme... de droite.

            Alors oui, la complicité profonde entre classes aisées, vote frontiste, racisme et xénophobie deviendrait extrêmement limpide. Aussi limpide qu’elle l’est devenu depuis qu’un certain personnage a repris le vocabulaire, les slogans et les électeurs du front national pour se faire élire. Tout le monde a sous les yeux aujourd’hui à quel type de politique économiqueest directement lié à ce genre de discours, au ministère de l’identité nationale et aux 25,000 expulsions.
            Salauds de pauvres et de milieu ouvrier !

            • Ernst_T_Tho
              Ernst_T_Tho répond à Weatherboy
              Auteur(e) de l'article ermite
              • Posté à 00h12 le 12/06/2009
              • Internaute 59906
                ermite

              Eh oui, que voulez-vous, le vieux con bourgeois d’extrême droite que je suis apparemment n’a pas encore intégré les bons réflexes relatifs aux dernières technologies et n’avait pas saisi qu’il n’y avait qu’à cliquer ; mea culpa. Sinon, pour le reste, j’ai horreur de me répéter (si-si, malgré les apparences), mais bon... comme je le disais donc : limpide et... et... et... brillant !

        5 autres commentaires
      • ludo10
        ludo10 répond à Ernst_T_Tho
        ouvrier
        • Posté à 22h38 le 11/06/2009
        • Internaute 82503
          ouvrier

        je constate surtout votre mépris des classes populaires. vous qui semblé si « culturé », vous devriez savoir que l’extrème droite si elle utilise la souffrance des prolos n’en a que faire. son programme est un soutien total aux plus puissants, puissants qui n’ésitent pas à recourir à cette force fidèle en cas de crise sociale. quant au vote des classes populaires pour sarko, là encore vous devriez savoir que ce sont les vieux qui ont assurés sa victoire. oui le npa souhaite convaincre les classes populaire que nous avons les memes intérets contre une minorité de profiteurs qui s’accapare notre travail et je ne vois pas bien ce qu’il y a de mal à cela.

         
        • Ernst_T_Tho
          Ernst_T_Tho répond à ludo10
          Auteur(e) de l'article ermite
          • Posté à 22h56 le 11/06/2009
          • Internaute 59906
            ermite

          Nt-nt-nt, il y a méprise : je n’ai de mépris que pour l’absence de raison, délibérée ou non, lorsque l’on détient la juste information. Et je déplore la direction que veut faire prendre la NLCR aux classes populaires. Voilà, comme ça, y’a plus de confusion, hein ? Si ?

        1 autres commentaires
  • VERGNES
    VERGNES
    Formateur
    • Posté à 21h55 le 10/06/2009
    • Internaute 47089
      Formateur

    L’auteur de cet « article » s’est spécialisé dans une analyse très nuancée du NPA, tout en finesse et affirmations péremptoires.
    Pour info le NPA n’est pas face à une crise financiére, au dessus de 3%, remboursement des frais de campagne.
    D’autre part son score (seul) de 2009 est le double de 2004 alors qu’il se présentait avec LO. Il est d’ailleurs à noter que le nombre d’électeurs, malgré l’abstention, pour ces 2 organisations, a progressé de 600 000.
    Les aboiements de l’auteur n’empêcheront pas la caravane des anticapitalistes se poursuivre son chemin.

    • ismet222
      ismet222 répond à VERGNES
      democrate
      • Posté à 09h12 le 11/06/2009
      • Internaute 60772
        democrate

      he oui les vases communicantes.. le PC baisse le FN grimpe, le FN baisse le NPA grimpe..niez cette évidence est quand même se voiler la conscience. La caravane n’est pas très cohérente et elle souvent composée de je « je ne sais pas quoi faire ». c’est peut-être dommage mais la crédibilité du NPA n’est que le feu de paille supplémentaire d’un X période. La révolution n’aurait aucun sens, seule les urnes peuvent modifier les règles du jeu.

      • totto
        totto répond à ismet222
        oui
        • Posté à 10h15 le 11/06/2009
        • Internaute 71308
          oui

        C’est totalement mensonger et malhonnête.
        Il n’est pourtant pas difficile de se renseigner sur le comportement de l’électorat d’une élection sur l’autre, et d’où vient l’électorat des uns et des autres. Il y a des sondages sortis des urnes très précis sur le sujet.

        Les ex-électeurs du FN sont passés massivement à l’UMP.

        La montée du NPA s’est fait essentiellement sur le dos de l’électorat PS (certainement pas du FN).

        Ça c’est des données réelles, pas des suppositions malhonnêtes et mensongères.

         
        • ismet222
          ismet222 répond à totto
          democrate
          • Posté à 16h11 le 11/06/2009
          • Internaute 60772
            democrate

          desole mais il faudrait peut être que vous mettiez votre nez dans les études plus poussées politiquement et vous constaterez que ce n’est pas totalement faux. Il ne serait pas honnêtes de nier certains évidences. Je ne sais pas ou vous prenez vos sondages mais certainement pas auprès des hautes études politiques.
          Il fut un temps ou les communistes étaient très présents dans les quartiers nord de Marseille et étrangement en même temps que son écroulement le FN augmenta dans pratiquement les mêmes proportions ou presque.
          Dans les mêmes quartiers et mêmes bureaux Le FN baisse et c’est le NPA qui augmente un peu. drôle de hasard non ?
          Et pour information les socialistes manquant sont en majorité restés à la maison pour le vote et certains sont allez chez les verts mais certainement pas au NPA.
          NPA /FM quel part et j’en suis désolé c’est un peu la même chose, tout casser pour ne rien construire, et les électeurs changent de camps au fils des temps.

          Et puis je pense que le NPA n’est et ne sera jamais crédible il ne l’est déjà plus sauf peut être sur RUE. Franchement vous ne pensez pas que les français, même de gauche aspirent à autre chose.
          Dans quelques années il aura disparu comme le font à chaque fois les « mouvements » qui n’aspirent pas à la gouvernance démocratique. C’est pour beaucoup un simple moyen de contester.

          • totto
            totto répond à ismet222
            oui
            • Posté à 18h22 le 11/06/2009
            • Internaute 71308
              oui

            Et bien produis moi les études en questions alors.
            Il ne suffit pas de voir qui baisse et qui monte, il faut aller voir ce qu’il se passe réellement, quel électorat bascule de quoi à quoi.

            J’étudie en long en large et en travers ce genre de sondages, qui donnent des données sociologiques et politiques très précises sur les électorats des uns et des autres.

            En l’occurrence, le NPA attire essentiellement les sympathisants PS, ceux qui avaient voté Royal en 2007 (ça représente ~40% des voix sur cette élection).

            Le NPA n’a absolument aucune prise sur l’électorat FN, qui est soit resté au FN, soit parti à l’UMP. ET C’EST BIEN REGRETTABLE D’AILLEURS, car il serait largement préférable que cet électorat bascule vers la contestation du système capitaliste, plutôt que dans des positions racistes, de boucs-émissaires, etc.

            Mais les assimilations calomnieuses NPA/FN montrent une réelle volonté de discréditer et diaboliser les militants anticapitalistes de la part de la bourgeoisie.
            Quand celle-ci a peur, elle utilise cette peur, agite le chiffon rouge, la menace islamiste ou gauchiste (ou les deux) pour mieux contrôler la population. C’est n’est pas nouveau !

            • ismet222
              ismet222 répond à totto
              democrate
              • Posté à 09h31 le 12/06/2009
              • Internaute 60772
                democrate

              Si ne pas être d’accord avec vous, vos théories et vos critiques c’est mépriser la classe populaire c’est que vous faites peu de cas de la démocratie et des gens de gauche qui ne pensent pas comme vous. On peut être de gauche, réaliste, positif et désireux de changements profonds sans pour autant tomber dans l’extrême. On peut apporter des critiques des faits apporter par les études des hautes études politique sans être classer chez les « bourgeois » c’est aussi cela la démocratie à laquelle vous semblez ne pas souhaiter adhérer.
              Sur le mot « bourgeois » si souvent galvaudé vous dérange c’est qu’il y à sujet a débat. N’avez vous pas chaque jour et dans certaines de vos actions ce petit coté bourgeois ? n’êtes vous pas ce consommateur qui donne du frics par son achat de n’importe quel produit à des bourgeois encore plus bourgeois ?
              Sur quel micro tapez vous ? fabriqué par qui ? et quel FAI ? et on peut en citer des centaines d’autres exemples de ce type. Mais il y a des réalités et l’on aime plutôt faire l’autruche
              Et ce n’est pas les sondages qu’il faut sonder justement mais les études réelles et sérieuses et si vous ne savez pas analyser de plus proche les dites études et ne vous fiez qu’aux sondages qui sont souvent à la botte de notre chêre société, je n’en suis pas responsable.
              Nier des évidence c’est aussi se voiler la face, il y à de toute façon dans la classe dite « populaire de nombreux électeurs du FN » cela vous dérange, cela me dérange mais c’est une réalité.
              Et cessez donc de croire que vous détenez la vérité, la gauche et c’est tant mieux est au dessus de ce que vous pouvez représenter. Mais comme d’habitude chez les extrêmes on pense qu’il est mieux de placer la droite au pouvoir et de critiquer la vrai gauche, celle qui travaille, qui propose et forte de crédibilité même si le moment est difficile. mais ce n’est pas la 1ere fois et sans les extrêmes cette vraie gauche, celle qui peut gouverner reviendra et vous serez encore et encore comme depuis des décennies là pour critiquer sans participer, une nouvelle fois.

            • ismet222
              ismet222 répond à totto
              democrate
              • Posté à 09h59 le 12/06/2009
              • Internaute 60772
                democrate

              et s’il vous plait cessez avec ce ringuardisme de « bourgeois » il ne reste plus que la Corée du nord pour utiliser ce discours. Et analyser vos gestes au quotidien pour bien vous assurer que vous n’avez pas des actions bougeoises. Car vous serez toujours le bourgeois de quelqu’un.

              • Ernst_T_Tho
                Ernst_T_Tho répond à ismet222
                Auteur(e) de l'article ermite
                • Posté à 15h26 le 12/06/2009
                • Internaute 59906
                  ermite

                Mes hommages ou respects, ismet222, et merci pour ces deux derniers commentaires. Ne vous fatiguez tout de même pas trop à faire entendre raison à une personne qui ne jure que par les « informations » d’OpinionWay. Don Quichotte a déjà essayé...

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