07/06/2009 à 16h02

Le dalaï lama à Paris : profil bas sous pression chinoise

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Le dalai lama dimanche à Paris (P. Haski/Rue89)

Le dalaï lama a une grande capacité à rire de tout, y compris de ce qui semblerait à première vue négatif pour lui. Dimanche matin, à Paris, lors d’une visite en demi-teinte, il a fait remarquer à quelques journalistes, dont Rue89, que « la Chine trompe tout le monde, y compris les hommes politiques français », partant dans un éclat de rire aussi communicatif qu’intrigant.

S’il y a une chose dont le chef spirituel des bouddhistes tibétains peut rire, c’est effectivement les embarras que sa visite suscite dans le monde politique français ! Nicolas Sarkozy et le gouvernement prennent bien soin de faire savoir qu’ils n’auront aucun contact avec le dalaï lama lors de son séjour, et même le maire de Paris, Bertrand Delanoë, qui l’avait invité pour lui remettre sa médaille de « citoyen d’honneur » de la capitale française décerné l’an dernier en pleine crise tibétaine, le reçoit dimanche en catimini, sans tapage, comme s’il regrettait son geste passé.

Il est vrai qu’entre temps, la Chine a piqué une grosse colère contre la France après la rencontre de Nicolas Sarkozy avec le leader tibétain en Pologne, annulant un sommet sino-européen
sous présidence française, et pénalisant les entreprises françaises dans l’attribution des contrats. Dimanche, en piqure de rappel, des étudiants chinois en France manifestaient à Paris contre la venue du dalaï lama risquant d’« endommager la relation franco-chinoise, qui vient de sortir d’un époque difficile »...

Victoire diplomatique chinoise

La réconciliation franco-chinoise s’est en effet faite sur le dos du dalaï lama : même s’il ne l’admet pas, Nicolas Sarkozy a dû promettre à Pékin de ne plus rencontrer ce « diable en habit de moine », selon la terminologie du Parti communiste chinois... Le communiqué commun franco-chinois d’avril dernier a été présenté à Pékin comme une grande victoire diplomatique
.

Le dalaï lama ne s’en formalise pas en apparence. Il confiait dimanche matin à un petit groupe de journalistes français invités à le rencontrer dans un palace parisien que l’enjeu de sa visite n’étant pas diplomatique mais spirituel -il prononçait dimanche après midi une conférence sur « éthique et société » à... Bercy ! -, cette absence de contacts politiques ne le chagrinait pas. Et il considère toujours Nicolas Sarkozy comme « un ami du Tibet ».

Pourtant, à y regarder de plus près, Nicolas Sarkozy aurait des raisons de considérer que le compte n’y est pas au Tibet, par rapport à sa demande publique, l’an dernier, de voir reprendre le dialogue entre Pékin et les émissaires du dalaï lama. Ce dialogue a certes repris à la veille des Jeux olympiques de Pékin, mais a vite tourné court :

« Après les événements de mars 2008, on pouvait espérer une approche plus réaliste de la part du gouvernement de Pékin. Mais cela ne s’est pas produit. Toute leur politique est basée sur l’hypocrisie, à tous les niveaux. (...) Il n’y a rien à attendre du gouvernement chinois, je n’ai pas beaucoup d’espoir. Il peut toujours changer d’avis, mais je n’y crois pas. Mais je garde confiance dans le peuple chinois. »

Le dalaï lama sait pertinemment que si la mobilisation internationale autour du Tibet est importante pour sa cause, elle n’a que peu d’influence sur la Chine en raison du rapport de force qui a basculé en faveur de Pékin, à mesure que le poids économique et diplomatique chinois montait.

« L’esprit tibétain ne sera jamais brisé »

S’il reste optimiste, c’est parce qu’il est convaincu que « l’esprit tibétain ne sera jamais brisé ». Il souligne que trois générations de Tibétains se sont confrontés au pouvoir chinois. Celle des années 50 qui a été brisée par le pouvoir maoiste ; celle des années 80 qui a fait face à la répression des manifestations de 1987-88 ; et enfin la nouvelle génération qui a explosé l’an dernier
, même s’il suggère que les violences de Lhassa le 14 mars 2008 auraient pu être organisées par le pouvoir chinois.

« Les dirigeants chinois devraient savoir que tous les vingt ans, ils ont face à eux une nouvelle génération déterminée. Ils devraient savoir que sans une approche plus réaliste, d’autres manifestations suivront. Ce n’est dans l’intérêt de personne ».

A moins que, comme il l’admet lui-même, « ils attendent ma mort » ! Et d’éclater de nouveau de rire... A 74 ans, le chef exilé des Tibétains réfléchit en effet à sa succession pour ne pas laisser Pékin en profiter pour semer la confusion parmi son peuple. La succession des dalaï lama répond en effet à des rituels très stricts liés à la « réincarnation » et le pouvoir chinois a déjà prouvé dans celle du panchen lama
, le « numéro deux » de la hiérarchie tibétaine, qu’il était capable de s’immiscer dans un processus religieux complexe.

Réincarnation de son vivant ?

Le dalaï lama a confirmé dimanche qu’il réfléchissait, avec les autres chefs spirituels tibétains en exil en Inde, à désigner de son vivant l’enfant qui devra « accueillir » sa réincarnation après sa mort. Une procédure qui, selon lui, n’est pas étrangère à la tradition tibétaine, même si elle peut sembler contradictoire avec l’idée même de « réincarnation ». Il est certain que Pékin s’opposera à ce choix et tentera d’imposer une alternative.

Pour l’heure, le dalaï lama reste le porte drapeau de la cause tibétaine et reste une épine pour le géant chinois. On conscoit bien que Pékin mise beaucoup sur sa disparition au plus vite. Fort de son aura spirituelle, il parvient à remplir un stade comme Bercy pour écouter ses enseignements spirituels et a développé un discours « universel » qui s’adresse aussi aux non-croyants, ou aux non-bouddhistes.

De ce point de vue, quel que soit le jugement que l’on porte sur son action, le dalaï lama a assurément pris un ascendant moral sur ses ennemis de Pékin, qui l’emportent toutefois au « nombre de divisions », comme disait Staline en parlant du Vatican... Le profil bas des officiels français dimanche en est le signe le plus sûr !

Photo : le dalaï lama dimanche matin à Paris. A ses côtés Mathieu Ricard, moine bouddhiste français, son porte-parole en France (P. Haski/Rue89).

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  • bloozmarch
    bloozmarch
    indocile heureux
    • Posté à 16h15 le 07/06/2009
    • Internaute 15731
      indocile heureux

    On aboie sur les faibles, on rampe devant les forts, et on nie tout ça en parlant fort et sans contradicteurs, la grandeur est bien loin, loin, loin ....

  • A.V.
    • Posté à 16h48 le 07/06/2009
    • Internaute 24685

    « Le dalaï lama a confirmé dimanche qu’il réfléchissait, avec les autres chefs spirituels tibétains en exil en Inde, à désigner de son vivant l’enfant qui devra “accueillir” sa réincarnation après sa mort. »

    M’sieur, m’sieur, lui est bouddhiste-friendly et va assurer grave contre Pékin. Bon, c’est plus vraiment un gosse, mais ça fait 50 ans qu’il soutient des causes impossibles, jambes écartées et banane au vent. Des causes comme celle-là, par exemple :

    • milou83
      milou83 répond à A.V.
      neant
      • Posté à 20h58 le 08/06/2009
      • Internaute 69244
        neant

      BOUDHA......... c’est mon chat ?

      • A.V.
        A.V. répond à milou83
        • Posté à 23h57 le 08/06/2009
        • Internaute 24685

        Il est pas beau le miracle ?

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h09 le 07/06/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    l’agence AFP 14h 30 :
    Le Dalaï Lama n’a pas été reçu à l’Elysée par le président Sarkozy ; l’entretien a duré 0 minutes et n’a pas été cordial et il n’y a pas de conférence de presse à l’issue de cette absence de rencontre . Le Ministre des Affaires Etrangères était absent et n’a pas fait de commentaires . Il n’y aura pas de repas ce soir avec aucun invité trié sur le volet . Claude Saraute n’est pas invitée .

    • Cosette
      Cosette répond à nono le simplet
      Délinquante amoureuse
      • Posté à 17h21 le 07/06/2009
      • Internaute 33774
        Délinquante amoureuse

      C’est plus « honorable » en France de dérouler le tapis rouge à un sale type comme Kadhafi, ou aller serrer la main et faire des courbettes au dictateur Hu Jintao , ça ils savent le faire !

      On reçoit un homme de paix par la petite porte et en sourdine,c’est honteux !

      C’est une habitude depuis 2 ans....

      • ElTitouBolivar
        ElTitouBolivar répond à Cosette
        InsomniaK
        • Posté à 11h44 le 08/06/2009
        • Internaute 53845
          InsomniaK

        Un peu plus de 2 ans... Vous oubliez le Commandant Massoud ! ..

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à ElTitouBolivar
          - Gone fishing !
          • Posté à 14h08 le 08/06/2009
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Maître Folace
          - Vous croyez qu’ils oseraient venir ici ?
          Fernand Naudin
          - Les cons ça ose tout ! C’est même à ça qu’on les reconnaît.

          • ElTitouBolivar
            ElTitouBolivar répond à Lemmy_Nothor
            InsomniaK
            • Posté à 15h01 le 08/06/2009
            • Internaute 53845
              InsomniaK

            Je vois que tu connais tes classiques ! Merci pour le clin d’oeil !

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à ElTitouBolivar
              - Gone fishing !
              • Posté à 16h49 le 08/06/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Pas de quoi Maitre Folace...

              • ElTitouBolivar
                ElTitouBolivar répond à Lemmy_Nothor
                InsomniaK
                • Posté à 18h06 le 08/06/2009
                • Internaute 53845
                  InsomniaK

                Allez, on va fêter ça ! Tu trinqueras bien avec moi, je connaissais une polonaise qui en buvait au petit déjeuner ! ..

                • Lemmy_Nothor
                  Lemmy_Nothor répond à ElTitouBolivar
                  - Gone fishing !
                  • Posté à 20h25 le 08/06/2009
                  • Internaute 12434
                    - Gone fishing !

                  A la tienne.... !

                  Lire le chapitre : Autour du tournage...

                  Lien

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 17h11 le 07/06/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Qui joue perd gagne !

    Lien

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à skalpa
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 17h52 le 07/06/2009
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      clap clap , je dis : Monsieur Skalpa
       : -)))))

  • Fald
    Fald
    Vieux (con)vaincu
    • Posté à 17h20 le 07/06/2009
    • Internaute 76678
      Vieux (con)vaincu

    Pauvre Tibet ! Et pauvres de nous, sommés de choisir : ou bien on honore le Dalaï Lama, ou bien on est un suppôt de Pékin.

    Mao était une brute épaisse, nettement plus stalinien que communiste.

    Mais au début des années 50, on le voyait d’abord comme communiste et les USA ont agité l’indépendantisme tibétain alors qu’avant, ce pays menait sa vie de province chinoise sans jamais voir un seul chinois.

    Quant à sa sainteté le Dalaï Dromadaire, il lui a fallu perdre trois guerres pour comprendre qu’il ne faudrait peut-être pas rétablir le servage s’il revient un jour au pouvoir. Et encore, pas sûr qu’il l’ait compris. Voilà qui méritait bien un prix Nobel de la paix. (Plutôt, en l’occurrence, un prix de conformisme de la cour royale de Norvège !)

    Le jeu de mots au début du paragraphe précédent est idiot, mais j’ai toujours autant de mal à résister quand l’occasion se présente.

    C’est bien beau de faire Bercy pour prêcher la non-violence. Encore un qui doit surtout être contre la violence de ceux qui séquestrent leurs patrons quand ceux-ci les jettent non-violemment à la rue.

    Il ferait mieux, à mon humble mais violent avis, d’aller enseigner la douceur et la patience à ses copains bouddhistes du gouvernement sri-lankais, vous savez, ceux qui se livrent à une solution non-violente mais néanmoins finale de la question tamoule ?

    Ce mec et l’admiration qu’on a pour lui me rappellent Jean-Paul II. Parce qu’il était Jean-Paul II, parce qu’il était polonais et anticommuniste, il a pu se permettre de canoniser un maximum d’homologues est-européens de Paul Touvier, sous le prétexte qu’ils avaient été punis plus que durement par les troupes et la police de Staline.

    Je suis de ceux qui pensent que même les pires criminels ont droit à un procès et que la peine de mort doit être abolie pour tout le monde. Mais de là à les canoniser...

    A part quelques artistes, je n’ai jamais vraiment admiré personne. Et quand je vois qui on admire, je ne suis pas prêt de m’y mettre.

    • Fnork
      Fnork répond à Fald
      |
      • Posté à 17h38 le 07/06/2009
      • Internaute 47244
        |

      Dommage pour vous, car l’autre fourmille de merveilles. Même chez les pires salopards de ce monde il existe quelque chose d’admirable.
      Et ce genre de notion pacifiste et humaniste est à la base des enseignements livrés par ce monsieur. Livré par beaucoup de gens dans bien des religions en fait.

      L’amour n’a jamais été quelque chose de néfaste : vous devez être bien triste pour vomir ainsi sur un homme de paix.

      A moins que vous soyez un supporter (payé ou pas) de Pékin. Vous aurez peu d’amis ici je le crains.
      A moins que vous ne soyez un troll... Auquel cas, vous devriez pas pourrir des sujets politiques plutôt ?

      • Ishtar
        Ishtar répond à Fnork
         ? ?
        • Posté à 18h39 le 07/06/2009
        • Internaute 26226
           ? ?

        « vous devez être bien triste pour vomir ainsi sur un homme de paix »

        -Afficher la non violence tout en s’accordant sans vergogne avec la CIA fait du Dalai Lama un homme de paix qu’on ne saurait critiquer sous peine d’être classés moroses opposants aux religieux humanistes ?

        -revendiquer ne serait-ce que la possibilité de douter du bien fondé d’un gouvernement par un homme de religion pour le Tibet est avec certitude le fait d’un supporter de Pékin ?

         
        • Fnork
          Fnork répond à Ishtar
          |
          • Posté à 02h22 le 08/06/2009
          • Internaute 47244
            |

          J’aimerais que vous me donniez des références, déjà, à ce que vous avancez sur ses liens avec la CIA. Sérieuses si possible, je viens de me taper 5 sites d’extrémistes hargneux, il est trop tard pour que je continue à me bouffer ça.

          Curieusement j’ai du mal à imaginer le Dalaï Lama orchestrer ce dont certains l’accusent. Par contre, ça ressemble effectivement à de la CIA pur jus. Entraîner des dissidents et les armer, puis passer à l’offensive diplomatiquement en envoyant en parallèle ces bons petits soldats à l’abattoir, dans l’optique d’obtenir une indépendance du pays par le soulèvement. Déjà vu pas mal de fois, comme schéma.

          Par ailleurs, pour en revenir à votre réponse, vous revendiquez « la possibilité de douter du bien fondé » etc etc.
          Relisez votre commentaire. Vous l’impliquez dans le conflit Sri-Lankais. Vous le comparez à Jean-Paul II, en passant de fait par une petite référence à Staline ( ?). Vous le comparez aux « pires criminels » : même eux ne méritent pas la mort, mais il ne faut pas en faire des Saints. Et donc, idem pour le Dalaï Lama ?
          Vous arrivez même à en faire un affreux capitaliste : que sa Sainteté protègerais les patrons voyous face à leur employés en colère qui essaieraient de les cloitrer.

          Je ne suis pas du tout contre le débat, mais il lui faut un minimum de profondeur pour se dérouler constructivement.

          J’ai beaucoup de mal à considérer le Dalaï Lama comme un comploteur capitaliste qui œuvre du haut de ses 40 ans d’exil à la reconquête de son pays, et si possible à la destruction du méchant peuple communiste chinois. Je n’ai par contre pas grande difficulté à imaginer que l’on puisse servir de lui et son image. Quelqu’un qui appellera toujours à la non violence, encouragera son peuple à ne pas résister, affirmera que son pays est bel et bien une province chinoise... Ça doit quand même être pratique, dans un conflit entre gros poissons géopolitiques.

          Maintenant peut-être me trompé-je. Si ça se trouve, cet homme qui vante les mérites de la paix de l’esprit depuis son enfance est peut être, dans le plus grand secret, un vil fils de pute qui n’a pour but que de saigner les restes du communisme dans le monde pour libérer la puissance du grand capital pour ses 75 ans. Pas impossible.

          Je vous redemande des références. Votre colère envers cet homme m’a troublé, j’ai pu constater sur votre profil que vous n’êtes pas un troll... Mais je ne trouve toujours pas de référence sérieuse qui parle du côté obscur du Dalaï Lama.

        1 autres commentaires
      • Yvon
        Yvon répond à Fnork
        marié
        • Posté à 18h13 le 08/06/2009
        • Internaute 22452
          marié

        L’amour des serfs tibétains pour leur chef religieux, l’amour de ce gamin qui sera obligé d’être « une réincarnation », l’amour de tous ces bonzes...pour les femmes ! ! ! qu’ils traitent comme des êtres impurs et inférieurs ! oui super cet amour de ce Dalaï dromadaire... ah j’ai oublié , l’amour pour tous les homosexuels ( surtout pour Delanoë), l’amour pour la démocratie et les élections (il n’est pas élu ce chef tibétain ).
        Sans oublier le busyness , le fric ramassé lors de « conférences “ et autres rencontres avec les illuminés. ( une petite bouteille d’eau + un sandwich végétarien...pour 6 € ). ça suffit les mythes et Tintin au Tibet ! La Chine est d’abord une grande civilisation. Et ceux qui rêvent de casser l’unité de ce pays , s’y casseront les dents !
        Un supporter pas payé de Pékin.

         
        • Fnork
          Fnork répond à Yvon
          |
          • Posté à 22h16 le 08/06/2009
          • Internaute 47244
            |

          Moui....

          Ben on a juste à comparer les crimes de guerre et contre l’humanité du Dalaï Lama et ceux de la Chine alors, pour être fixé.

          • Yvon
            Yvon répond à Fnork
            marié
            • Posté à 23h30 le 11/06/2009
            • Internaute 22452
              marié

            C’est vrai....les crimes de guerre....la guerre de 14..une boucherie ..les guerres coloniales....des massacres....et nous sommes fiers de donner des leçons à ces méchants Chinois ! Le dernier...en 1976 en martinique...la police ou l’armée a tiré sur la foule....sans oublier les bombardements sur Belgrade....à l’uranium appauvri. Nos militaires pourraient peut-être expliquer aux Chinois comment faire mieux non ?

        2 autres commentaires
    • geff
      geff répond à Fald
      www.ecapote.com
      • Posté à 17h43 le 07/06/2009
      • Internaute 17855
        www.ecapote.com

      holalala, quand on ne connait rien à quelqu’un on évite de s’exprimer, de surcroit autant en mal, à son égard.

    • xcvedrsmed
      xcvedrsmed répond à Fald
      Rien
      • Posté à 18h51 le 07/06/2009
      • Internaute 75820
        Rien

      Fald, ce que vous dites est très juste. Il nous faut replacer tout ça du point de vue de la lutte de classes, contre Mao et contre le chef Tibétain ; contre le capitalisme en général, dont le stalinisme, ce capitalisme d’Etat, fut une version passagère pour sauver le capitalisme à cette époque troublée qui a vu la monté de tous les nationalismes prendre le pouvoir, de sorte à produire une forte contre-révolution. Les jeunes tibétains paient cher leur colère contre le pouvoir Maoiste. Mais, c’est à ce prix qu’ils pourront se débarrasser de leur chef bouddhiste, ce Lama qui n’attend même plus d’être mort pour assurer sa succession.

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à Fald
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 23h52 le 07/06/2009
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      « alors qu’avant, ce pays menait sa vie de province chinoise sans jamais voir un seul chinois. »
      Encore de la prose mélanchonesque...vu que c’est un des derniers,le Mélanchon,que j’ai entendu proférer ce genre de propos digne d’un ignorant démagogique et grotesque...
      Les chinois sont passés maîtres dans l’art de réécrire l’histoire suivant le vieux principe selon lequel tout ce qui n’est pas achetable par les Han doit être écrasé ou assimilé (Mandchous,Ouïgours,Mongs,Hong Kong, et bientôt Taiwan... et j’en oublie)...

      Le Tibet n’a jamais été une province chinoise mais bien un pays,on n’annexe pas une de ses propres provinces mais un pays voisin (1959)...et si tu révises un peu ton histoire de l’Asie (bien que je doute fort que ça t’intéresse vu le niveau de ton commentaire),tu t’apercevras qu’en fait,dans le temps,ce sont les chinois qui craignaient les invasions de tibétains...ça ne les empêchait pas de vouloir les annexer depuis longtemps...quand aux Tamouls (hindouistes) que je plains évidemment,ils étaient manipulés et terrorisés (et rançonnés pour ce qui est des réfugiés à l’étranger) par les dirigeants de Tigres et leurs sous-fifres qui ne sont pas à ma connaissance de furieux pacifistes non plus au vu des attentats sanglants et autres règlements de comptes qu’ils ont commandité et exécutés.
      Quand au rapport entre le bouddhisme du Sri Lanka ou de Birmanie dirigé par des civils ou des militaires,certes prétendument bouddhistes,mais laïcs... et celui du Tibet qui est dirigé par un moine,il n’existe tout simplement pas à par le fait d’être bouddhistes mais tellement différents...Le Hinnyana (Bouddhisme du Petit Véhicule vulgairement appelé Bouddhisme pour soi...) ou Mahayana (Bouddhisme du grand Véhicule) sont des courants différents,eux même divisés en différentes traditions qui elles mêmes sont encore divisées en d’autres courants différents en fonction du pays ou elles sont arrivées...quand on connait,ne serait-ce qu’un petit peu,on ne comprend pas comment on peut faire un amalgame aussi stupide...c’est comme si tu niais la différence entre les courants de la chrétienté
      Quand à ta dernière phrase :
      « A part quelques artistes, je n’ai jamais vraiment admiré personne. Et quand je vois qui on admire, je ne suis pas prêt de m’y mettre. »...
      il semblerait que tu t’inclues dans le « personne » vu la teneur de tes propos...tu ne dois pas t’aimer beaucoup non plus....
      En tant que bouddhiste laïc (et donc pas concerné par quelque règle monastique ou militaire) de la tradition Zen Sotó (Japon),j’ai aussi fait le même voeu que Tensin Gyatso,à savoir d’aider à l’« éveil » des autres,et libre de mes propos ainsi que de mes actes à titre individuel,je t’envoie malgré tout, toute ma compassion...que tu prendras soin bien évidemment d’éviter de confondre avec de la charité chrétienne bien hypocrite,vu que ça n’a rien à avoir malgré ta facilité à faire des raccourcis plus qu’hasardeux...Instruis toi , tu partiras moins idiot et surtout moins aigri...
      Les plus grands Bouddhas naissent dans la fange...

      FREE TIBET-FREE BURMA et TASHI DELEK (bienvenue en tibétain)
      au Dalaï-Lama partout ou il passera.

  • moijepense
    • Posté à 17h43 le 07/06/2009
    • Internaute 41009

    Du temps de Bush le dalai lama était largement soutenu fiancièrement par la CIA pour faire « chier “ les chinois surtout avant les jeux olypiques de Pékin .... maintenant je doute que l’équipe Obama lui accorde autant de crédit et c’est tant mieux ... que ce brave saint homme retourne dans son temple à faire tourner ses moulins à prière c’est ce qu’il fait de mieux ...

    • Ishtar
      Ishtar répond à moijepense
       ? ?
      • Posté à 18h09 le 07/06/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      Toujours étonnée de voir comme le dalai lama est encensé par tant de gens y compris ceux qui défendent à la fois la laïcité et un état tibétain avec à sa tête un religieux,j’adhère à la suggestion de renvoyer le saint homme à ses prières.Son passé et surtout celui du peuple tibétain sous domination des moines sont largement méconnus.La sympathie va automatiquement aux partisans d’un chef religieux qui au nom de la non voilence prétend prendre le contrôle d’un Tibet dont on peut redouter qu’il retourne à l’âge de pierre et à l’esclavage sous la férule des moines.
      Et invariablement qui critique le Dalai lama sur ce forum est considéré comme partisan de la Chine

      • Fnork
        Fnork répond à Ishtar
        |
        • Posté à 02h19 le 08/06/2009
        • Internaute 47244
          |

        Juste une chose : le Dalaï Lama ne réclame PAS que le Tibet devienne indépendant. Il reconnaît que le Tibet est une province chinoise. Ce qui passe assez mal chez beaucoup de résistants tibétains, et complètement au-dessus de beaucoup d’occidentaux.

      • amipb
        amipb répond à Ishtar
        Chef de projet à Barcelone
        • Posté à 17h09 le 08/06/2009
        • Internaute 28823
          Chef de projet à Barcelone

        1) Le Dalaï Lama ne réclame pas l’indépendance
        2) Il a déjà mis en place un système démocratique pour le gouvernement en exil
        3) Ses propositions pour le Tibet sont parfaitement laïques : Lien

        Je suis toujours étonné de voir comment certain(e)s athées sombrent dans l’extrémisme dès qu’ils voient un religieux.

         
        • Yvon
          Yvon répond à amipb
          marié
          • Posté à 23h23 le 11/06/2009
          • Internaute 22452
            marié

          ouah le dalai lama est un chef religieux LAIQUE ! ! ! c’est nouveau, ça vient de sortir...et il aime les femmes ?
          Quant à la réincarnation...c’est super ! jamais il partage et nous explique pour que nous aussi nous puissions être réincarnés ....en petite fille ! ! !
          C’est pas bientôt fini Tintin au tibet ! ! !

        1 autres commentaires
    • alsud
      alsud répond à moijepense
      peace and love
      • Posté à 19h57 le 07/06/2009
      • Internaute 81969
        peace and love

      tu as raison autant reverser du fric a ben laden lui ses moulins à prières ont transformés le monde sponsorisé aussi par la cia et en plus formé par eux nous sommes en 2009 c’est l’ère Obama réfléchit arrètons de vivre avec le passé tu préfères tensin gyatso ou ben laden ?

      • Laquiche
        Laquiche répond à alsud
        se lève tôt pour gagner (...)
        • Posté à 22h38 le 07/06/2009
        • Internaute 54222
          se lève tôt pour gagner (...)

        Non ! Nous en sommes réduit à devoir choisir ? Ça va vraiment mal alors...
        Que cette religion soit traité comme les autres, en privé, elle n’a rien à faire dans un Etat laïque. Même si à la place d’une dictature communiste elle revendique une monarchie de droit divin.

        Et la tolérance, le message de paix du bouddhisme..., la guerre au Sri Lanka (hein, c’est pas les mêmes, c’est sûr ? Faut noter que le chef des tigres n’est pas mal dans son genre, les mêmes fous furieux), comment elle s’appelle déjà cette ethnie virée du Boutan (voir reportage d’Envoyé Spécial), et ce type là, Heinrich Harrer le soi-disant ex-nazi reconverti précepteur de Dalaï. Et quelle place accorde le bouddhisme aux femmes...à en juger par ce que nous servent les médias la même que les autres religions... (oui je sais, il y a des exceptions...comme chez les copains...) mais je ne trouve plus le bouquin où est écrit au sujet des femmes : « La cité abjecte du corps Avec ses trous excrétant les éléments, Est appelée par les stupides Un objet de plaisir »

        Mais je reste prudent, on va dire que je suis pro-chinois sinon...

         
        • Luc56
          Luc56 répond à Laquiche
          • Posté à 09h36 le 09/06/2009
          • Internaute 24243

          Ah, cher Laquiche
          Je crois avoir dit plus loin que l’armée singhalaise n’avait de bouddhiste que le nom.
          Comme le bouddhisme peut-être...Enfin, quand on en fait une religion.
          A part ça, si les tibétains ont envie d’être guidés (pas gouvernés, y’a des ministres et un parlement pour ça ; merci Tenzing Gyatso !) par le Dalaï Lama, c’est leur affaire, non ? Qui serions nous pour penser à leur place ? Des blancs, des occidentaux, ceux qui savent tout et ont tout compris ? Un peu colonialiste comme résonnement, non ?
          Quant au Bouthan, cher Laquiche, peut-être devrais-tu te renseigner sur ce qui se passa au Sikkim voisin, celà t’aideras peut-être à comprendre (et pas forcément à juger) la réaction bouthanaise face à l’immigration des népalais, de quelque ethnies fussent-ils...

        1 autres commentaires
      • moijepense
        moijepense répond à alsud
        • Posté à 10h02 le 08/06/2009
        • Internaute 41009

        le problème c’est que ben Laden en tant que personne n’existe pas ou si peu c’est une création ex nihilo des copains de georges Bush et de la CIA pour pouvoir envahir l’Irak ( le petrole )et l’afghanistan ( l’héroine ) ... OK il ya des mouvements intégristes musulmans mais aussi chrétiens , juifs , et boudhistes ( en Birmanie par ex ) Ben laden l’acteur le plus recherché de la planète doit se porter comme un charme dans un endroit peinard ....

  • xcvedrsmed
    xcvedrsmed
    Rien
    • Posté à 17h57 le 07/06/2009
    • Internaute 75820
      Rien

    Les tibétains ont deux ennemis redoutables, leur chef religieux, c’est-à-dire leur religion, et l’occupant chinois, c’est-à-dire le capitalisme (au passage, Mao n’a jamais été un révolutionnaire mais un ambitieux stalinien. Et le maoïsme n’est qu’un capitalisme d’Etat). Mais il arrive que les jeunes tibétains, qui n’ont pas choisi d’être moines, se rebellent contre leur condition.
    Lien

    • amipb
      amipb répond à xcvedrsmed
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 17h11 le 08/06/2009
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Et, bien sûr, c’est vous qui décidez ce qui est bon pour le peuple tibétain. Vous n’êtes, au fond, pas bien différend de l’occupant chinois.

      Pourquoi ne pas laisser le peuple tibétain choisir ? Parce qu’il est en majorité toujours derrière son chef spirituel et politiques ?

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 18h02 le 07/06/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Quand on songe que le Tibet s’est ouvert à la Chine il y a 700 ans pour lui apporter sa richesse spirituelle…
    Qu’est-elle devenue, dans la république orwellienne de Chine ?
    Une vérité à l’envers.

    __________________________
    TIBET, FLAMME INEXTINGUIBLE
    Lien

  • claudagde
    claudagde
    webmaster
    • Posté à 18h06 le 07/06/2009
    • Internaute 45425
      webmaster

    Mr SARKOZY ? Céder à des pressions ? Vous voulez rire, vous savez bien qu’il a des valeurs !
    Blague à part, j’ai bien peur qu’avec la montée en puissance (économique déjà ) de la Chine, le rapport de force soit de plus en plus défavorable au Tibet.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 18h10 le 07/06/2009
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Commencent à nous pomper l’air ces Chinois ? ? ? et ce n’est pas fini ! ! ! !

    • xcvedrsmed
      xcvedrsmed répond à Mon-Al
      Rien
      • Posté à 18h27 le 07/06/2009
      • Internaute 75820
        Rien

      Vous devriez dire les chefs de l’Etat chinois, les patrons chinois, les apparatchik chinois, plutôt que « les chinois » en général, parce que les chinois, pour beaucoup, vivent dans la misère crasse, et sont terriblement exploités.
      Cela dit, ce ne sont pas les chinois qui nous pompent l’air, mais les capitalistes et leur monde pathologique, en chine comme partout dans le monde.

      • alsud
        alsud répond à xcvedrsmed
        peace and love
        • Posté à 20h11 le 07/06/2009
        • Internaute 81969
          peace and love

        EXACT et en plus ils ont droit a un licenciement sans préavis retour à la campagne d’ou il ou elles étaient partis pour aider la famille à vivre un peu mieux (un tout petit peu mieux)pas d’indemnités chomage ils ou elles reviennent et appauvrissent encore plus la famille,le bonheur après 3 4 ou 5 ans passé à travaillé 60heures par semaines pour 52 dollars,super la chine je pars ce soir.

  • rubet
    • Posté à 18h31 le 07/06/2009
    • Internaute 6916

    La chine actuellement à plus besoin de l’Europe que nous de la chine, » sauf les gros industrielles qui brade nos technologies de pointes Airbus, Tgv,...... » La suite des délocalisations...Pour plus de profits.
    Alors pourquoi tant de bassesses de la part de nos dirigeants.
    Politiques de rampants ! insupportable !
    Le grand a reconnu la chine mais il n’a pas fait de courbettes.

    • San De-
      San De- répond à rubet
      • Posté à 18h35 le 07/06/2009
      • Internaute 19339

      Ce qui est minable parce que l’avenir n’est pas clairement à la mondialisation (épuisement des ressources hydro-carbures, c’est fini le pétrole au prix insignifiant)... à terme, ils sont condamné à relocaliser !

      C’est de la pure idéologie cette attitude...

  • San De-
    • Posté à 18h33 le 07/06/2009
    • Internaute 19339

    Le DL bashing est la dernière trouvaille de « l’anti-conformisme de mode », cet espèce « d’anti-conformisme » partagé par beaucoup de gens (ptdr)... certainement parce que ça plait aux filles !

    Je vois aussi de grands et beaux occidentaux qui sans arrogance occidentale aucune vont expliquer au Tibétains que l’un des personnage important de leur société est leur ennemis mortel au même niveau que des étrangers arrogants et corrupteurs, copiant collant leurs systèmes de valeurs franco-françaises a ce lointain pays oriental. Le mélanchonisme en quelque sorte (une brillante référence culturelle et intellectuelle, et je ne parlerai pas de sa moralité)...

    Et si ça étudiait au lieu de parler comme des beaufs ?

    ps : étudier, ça ne consiste pas en allant chercher des bribes d’arguments pour expliquer que l’on a raison de jouer à l’anti-conformiste...

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à San De-
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 00h08 le 08/06/2009
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      je suis entièrement d’accord avec tes propos,surtout à propos du conformisme mélanchoniste...
      Ceci dit,le bashing en tout genre est une habitude tout à fait hexagonale,ça évite d’avoir à réfléchir et d’avoir de ce fait des choses intéressantes et réalistes à proposer...Très à la mode en ce moment...
      Et si ça étudiait...ça deviendrait (ultime horreur)...peut-être un peu plus ouvert d’esprit...mais il ne faut pas pousser non plus,c’est tellement plus amusant à leurs yeux de shooter un plus faible que soi quand il est déjà à terre ou presque...ça rassure.

    • amipb
      amipb répond à San De-
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 17h15 le 08/06/2009
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Comme ne dit Herr General, le « bashing », ou dénigrement en françözisch, est une pratique bien hexagonale, mais que certains anarchistes ou extrêmes-gauchistes pratiquent à un très haut niveau. Sans se rendre compte que cela ruine les idées de la gauche, qui viennent en grande partie du christianisme et de sa charité.

      Mais bon, je dis ça, je dis rien. Les français sont les meilleurs, surtout lorsqu’il faut déranger le parcours d’une flamme olympique.

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 18h36 le 07/06/2009
    • Internaute 38946
      retraité

    Si le Dalaï Lama est important, c’est moins dû à sa personne qu’à la philosophie qu’il véhicule... quoique personne ne soit revenu indifférent après une rencontre avec lui...

    Avant d’en parler, il faut avoir entendu un de ses enseignements... ça donne du grain à moudre un certain temps et évite de raconter n’importe quoi...

    Mais Notre Saigneur camoufle ses erreurs en les reportant sur les autres... C’est lui qui a perdu la face devant Pékin... C’est lui qui a déshonoré la France aux yeux de la Chine en se comportant comme un pantin dont le gouvernement Chinois tire les ficelles...

    Les Asiatiques n’ont pas la même perception des situations que les Européens... ils respectent le Samouraï et classent les lavettes dans une caste inférieure... et c’est parce qu’ils ont tous ces mêmes valeurs qu’ils sont si liés, ce qui les rend plus fort... Leur culture est plus ancienne que la nôtre, et à des années-lumière de celle que n’a pas notre apprenti dictateur...

    Mais c’est trop tard : on ne remonte jamais de la caste que l’on s’est soi-même attribuée...

    • San De-
      San De- répond à Un vieux
      • Posté à 18h44 le 07/06/2009
      • Internaute 19339

      Il semble avoir une bonne image auprès des Chinois qui ont subi la répression du parti communiste...

      • General Subverciòn
        General Subverciòn répond à San De-
        viva Makhnovchtchina
        • Posté à 00h16 le 08/06/2009
        • Internaute 47117
          viva Makhnovchtchina

        ça,c’est ce qu’on veut nous faire gober...si leur dirigeants disaient un peu la vérité,ils n’en auraient pas pour deux jours avant de se faire massacrer à leur tour,c’est pour ça qu’ils censurent et répriment...comme toute dictature digne de ce nom sait le faire.

  • alsud
    alsud
    peace and love
    • Posté à 18h43 le 07/06/2009
    • Internaute 81969
      peace and love

    voilà le courage de nos hommes politique et quel courage ? qui doit on soutenir mr le président de la république (démocratique) de chine ,ou un pacifiste qui ne demande qu’une chose l’autonomie de son pays,pays qui est sans arrêt sous pression (ou repression à vous de voir) du gouvernement de monsieur HU jintao,bientot notre tour ou il est déjà trop tard ,ne sommes nous pas déjà dépendant du gouvernement chinois ? notre omniprésident ami de khadafi poutine etc...n’est il pas lui même fasciné par ces chefs d’états et leur politique ,ne glisse t’il pas lentement et sournoisement sur leur façon de diriger,une politique de l’immigration douteuse des camps euh pardon centres de rétention,une police qui arrête des enfants, des pseudos terroristes qui menacent la nation mais on est ou à lhassa,en russie ou en france ?

  • brazz
    • Posté à 18h45 le 07/06/2009
    • Internaute 40271

    En fait, de toutes façons, le temps est contre lui et à sa disparition rien n’empêchera les jeunes de prendre les armes, surtout s’ils y sont poussés. Je ne dis pas non plus qu’ils n’ont pas de raisons à cela, c’est un autre problème, mais on sait d’avance la fin, exactement comme au Sri Lanka où là c’est les gentils bouddhistes les génocidaires...
    Le DalaÏ Lama, soit par philosophie soit aussi par calcul politique, s’est créé une stature internationale au dessus du lot commun, certes, mais cela lui a pris une génération et à présent il est trop tard. En politique seul le réalisme compte, et à l’heure actuelle c’est la Chine et non les USA qui a le fric, c’est elle qui prête, qui dépanne, etc c’est elle qui est maitre du jeu.
    La seule chose sensée que puissent faire les occidentaux c’est d’accompagner la démocratisation en Chine, à laquelle d’ailleurs le peuple aspire, et non d’aller justement l’asticoter là dessus, c’est totalement contre productif.
    Il serait bon que les gens finissent par comprendre que la ligne droite n’est pas toujours le meilleur chemin quand on est face à un mur. Mais pour cela il faut aussi éviter -en particulier en ce qui concerne les médias- de créer des dieux vivants, des mythologies à la mode, de penser que l’herbe est toujours plus verte ailleurs et de verser de l’huile sur le feu.
    Surtout qu’après tout, changer l’occupation militaire dictatoriale, pour une chape philosophico religieuse, c’est peut être une petite avancée, mais c’est surtout l’assurance d’une bonne nouvelle période d’obscurantisme.
    Il faut aider les thibétains mais pas n’importe comment.

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