A débattre 07/06/2009 à 12h19

Tous vaccinés contre la grippe A, est-ce bien raisonnable ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Un médecin examine un enfant suspecté d’être porteur du virus H1N1 à Managua le 2 juin 2009 (Oswaldo Rivas/Reuters).

Les autorités sanitaires françaises et mondiales sont en état d’agitation maximale sur la grippe A/H1N1 et on annonce une vaccination de toute la population française .... mais au fait, c’est légal ? 22 000 malades dans 69 pays dont 125 morts : la grippe n’est pas extrêmement létale et pourtant l’Organisation mondiale de la santé (OMS) s’apprêterait à déclarer la phase 6 d’alerte, c’est-à-dire la pandémie, la première du XXIe siècle.Car le virus continue sa propagation : quand même 2681 nouveaux cas en 48 heures selon le dernier relevé de l’organisation.

L’OMS a transmis les souches du virus aux laboratoires au cas où, sachant qu’il faudra au moins quatre à six mois avant qu’il ne soit disponible.

En France, le dernier bulletin épidémiologique fait état de 58 cas et de 39 autres en cours d’investigation.Alors qu’aucune forme sévère de grippe n’a été détectée en France, ce jeudi, dans une interview au Figaro, Sylvie Van der Werf de l’Institut Pasteur semblait avoir déjà décidé : « il va falloir vacciner tout le monde », déclarait-elle, s’appuyant sur un argumentaire assez alarmiste :

« Pour l’instant, le taux de décès reste proche du taux de décès de la grippe saisonnière. Sauf, que habituellement, ce sont des personnes âgées qui sont concernées et que la population est largement immunisée, soit naturellement, soit par le vaccin. Le nombre de malades potentiel pourra donc être très élevé. »

Embrayant le pas de Pasteur, ce vendredi, Didier Houssin, directeur général de la Santé, déclarait dans Libération : « Notre stratégie est de proposer le vaccin à tout le monde.“Pour être plus précis, il a ajouté que des contrats de préréservation de vaccins ont été signés avec Sanofi et Novartis dans le cadre de la préparation des plans de pandémie et que des contacts ont été pris avec GSK et Baxter.

‘Consentement libre et éclairé de la personne’

Si l’arbitrage n’est pas fait sur les modalités précises, on peut d’ores et déjà se demander si un vaccin obligatoire serait illégal. En plus d’être très coûteux pour la sécurité sociale, d’autant qu’a priori il faudrait deux doses.

En effet, un vaccin imposé à tous serait contraire au code de déontologie médicale dont l’article 36 qui stipule : ‘le consentement de la personne examinée ou soignée doit être recherché dans tous les cas’,et surtout contraire à la loi du 4 mars 2002 sur les droits des malades selon laquelle :

‘Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment.’

Sont actuellement obligatoires selon le calendrier vaccinal établi par le ministère de la Santé, les vaccins contre la Diphtérie, Tetanos et la Polio (en plus de ceux liés à certaines professions et ceux destinés aux voyageurs). Et le code de la santé publique prévoitqu’il est déjà possible de rendre obligatoire par décret ou arrêtés préfectoraux pour toute personne quelle que soit son âge certaines vaccinations (variole et typhus en cas de guerre, calamité, épidémie ou menace d’épidémie).

Pas de temps pour les études cliniques

Reste une question : qu’est-ce qui justifierait, si tel était le cas, de rendre obligatoire un vaccin pour une épidémie dont la mortalité n’est pas supérieure à celle de la grippe saisonnière ? Pour Meriadeg Le Gouil, virologue qui avait répondu aux questions des riverains sur la grippe, la décision du gouvernement est délicate car ‘s’il ne fait rien, on l’accusera de ne pas protéger la population’. Pour lui, une campagne de vaccination ne sera efficace que si la proportion de population vaccinée est très élevée, au moins de l’ordre de 80%.

Sans compter, que les délais sont trop courts pour que des études cliniques sérieuses soient menées et qu’on s’expose à des effets secondaires plus ou moins graves mais en tous cas imprévisibles.Ajoutons quedans cet article paru dans le Figaro, le Pr Patrick Berche de l’hôpital Necker à Paris, spécialiste de microbiologie, craignait que le vaccin ne soit disponible qu’en novembre ou en décembre, ‘soit après l’arrivée de la seconde vague de l’épidémie.’

Photo : un médecin examine un enfant suspecté d’être porteur du virus H1N1 à Managua le 2 juin 2009 (Oswaldo Rivas/Reuters).

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h18 le 07/06/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Je sens que les comptes des caisses de retraite vont passer du rouge au vert....

  • mo
    mo
    • Posté à 19h18 le 07/06/2009
    • Internaute 1932

    Vaccin, nécessaire ou pas- effet secondaires ou pas.La plupart des médias vont dire que c’est très bien et pour ne pas se prendre la tête , pour éviter que des salariés de Sanofis Aventis ne perdent leurs emplois, il faut surtout ne pas réfléchir ,se faire vaccinner et prendre des actions en bourse chez Sanofi Aventis , et par là même s’enrichir
    Elle n’est pas belle la vie

    • irenedelse
      irenedelse répond à mo
      • Posté à 10h02 le 08/06/2009
      • Internaute 17435

      Vouais, je préfère qu’un labo pharmaceutique s’enrichisse avec un vaccin qui protège d’une maladie dangereuse qu’avec des pilules pour maigrir à la noix... Franchement.

  • chapolin
    chapolin
    scoresdownload.com
    • Posté à 19h27 le 07/06/2009
    • Internaute 41320
      scoresdownload.com

    J’ai une proposition sèrieuse :

    On vaccine toute la population et une fois les coûts de productions des vaccins résorbés, tous les bénéfices devront aller à l’aide médicale et la lutte contre la misère dans les pays en voie de développement ainsi qu’à la recherche contre le sida, le cancer et autres fléaux.

    Qu’en pensez vous ?

    • Enki
      Enki répond à chapolin
      alchimiste
      • Posté à 00h15 le 08/06/2009
      • Internaute 9562
        alchimiste

      Plus simplement, on pourrait renationaliser la santé publique et la recherche médicale, au lieu de continuer à la privatiser.

  • nahera
    • Posté à 19h33 le 07/06/2009
    • Internaute 6180

    Et juste sur un plan pratique : comment on fait pour obliger 80% de la population à se vacciner ? ? ? On envoie des patrouilles de CRS suivies d’infirmiers frapper à toutes les portes et défoncer celles qui ne s’ouvrent pas ? Le tout en quelques semaines à peine ....
    Cela me semble tellement irréalisable que j’aimerai bien voir ça !

    • Enki
      Enki répond à nahera
      alchimiste
      • Posté à 19h40 le 07/06/2009
      • Internaute 9562
        alchimiste

      Déja vu.
      Sauf que c’était pour ramasser les cadavres de la peste et du choléra, virus moins mutagènes que le H1N1.

    • irenedelse
      irenedelse répond à nahera
      • Posté à 09h59 le 08/06/2009
      • Internaute 17435

      Bah, nous sommes au XXIe siècle : on fait de la comm !

    • ptiteplongeuz
      ptiteplongeuz répond à nahera
      étudiante
      • Posté à 13h21 le 09/06/2009
      • Internaute 22055
        étudiante

      Non, on fait propagande en disant aux gens qu’ils vont tous mourir si ils ne se vaccinent pas... Et puis si c’est TF1 qui dit ça, l’impact sur les petits gens sera énorme...
      Tout ça pour maximiser les profits des entreprises pharmaceutiques !
      Génial le capitalisme actionnarial de nos jours...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à nahera
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 20h47 le 09/06/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      On peut forcer les gens à se vacciner en exigeant par exemple qu’ils présentent la preuve de cette vaccination avant un voyage.
      - Pas de vaccins, pas de possibilité de quitter le territoire !
      On peut aussi imaginer que sans ce vaccin (sous pretexte de contact avec la clientèle), vous soyez mis dans l’impossibilité de bosser...

      ° Liberté surveillée pour ceux qui refusent d’enrichir les labos !
      C’est pas beau ça ?

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Yvon le Zébulon
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h49 le 09/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        * Vous pourriez même aussi être interdit de piscine publique, ou voir certaines de vos cotisations d’assurance maladie majorées...

        * vous voyez bien : Les dictatures disposent de beaucoup de moyens différents que l’envoi de gros bras chargés de vous piquer d’office.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h39 le 07/06/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Génial !

    ° Pour une fois...une bonne nouvelle pour les petits français...
    Les Autorités sanitaires et les hommes politiques de ce pays
    aurait-ils enfin décidé de cesser de nous prendre pour des veaux ?

    Quelle aubaine pour les grands labos et les fabricants de masque du monde entier...
    - Sauf qu’il nous manquera probablement un client....

    L’EGYPTE, qui par précaution, a déjà trucidé tous ses cochons !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h47 le 07/06/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Personnellement, je pense que les Français ont beaucoup
    plus à craindre de leur Président de la République actuel que
    du Virus H1N1...et pour le vaccin, ils repasseront !

    Obligé il y a une dixaine d’année de subir une vaccination d’hépatite A pour accéder à un emploi provisoire à l’hôpital de ma ville (service informatique - même pas contact avec les malades)...
    ...je ne cesse d’être désormais malfichu et anormalement fatigué alors que je ne savais même pas ce qu’était une fièvre...
    - Pourtant, toutes mes analyses sont normales...bizarre !

    • Enki
      Enki répond à Yvon le Zébulon
      alchimiste
      • Posté à 22h09 le 07/06/2009
      • Internaute 9562
        alchimiste

      Excusez moi, Yvon, mais il y a effectivement un complot secret qui distribue des faux vaccins contre une fausse maladie. L’objectif de ces salauds, c’est que les gens soient plus fatigués et malades dès qu’ils passent l’âge de la retraite. En plus, ils utilisent des nanotechnologies extraterrestres pour vous injecter des micropuces qui se logent sur les nerfs optiques. Vous n’avez jamais eu mal aux yeux en restant longtemps connecté à des sites d’information ? Bizarre, non ?

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Enki
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 08h28 le 08/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Vous pouvez sévèrement ironiser sur mon post et prendre le nombre de vaccins inutiles que vous voulez, mais accordez moi le droit de ne plus faire confiance aux gens lorsque leur seuls motifs d’action est le ramassage de fric chez ceux qui n’en ont pas....
        ...quitte effectivement à les rendre plus malade qu’avant.

        Demandez aux grands de ce monde s’ils se soignent avec des médicaments génériques et s’ils mangent du poulet à la dioxyne...

        - Car, à l’instar des premiers modèles de voitures posant toujours des soucis, les médicaments génériques ne sont pas évolutifs, et même si la molécule est active (et efficace), les effets secondaires n’y ont pas été neutralisés comme dans les autres.

         
        • Enki
          Enki répond à Yvon le Zébulon
          alchimiste
          • Posté à 09h21 le 08/06/2009
          • Internaute 9562
            alchimiste

          Si vous le dites, c’est que c’est vrai...

          D’ailleurs, les étudiants en médecine et pharmacie prêtent un serment secret quand ils entrent dans le complot. La motivation de ces gens là, c’est de causer la perte de l’humanité et semer la souffrance, c’est bien connu.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Enki
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 14h25 le 08/06/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Je n’insiste pas avec vous, car rien ne me dit que vous n’avez pas l’expérience d’un visiteur médical des labos, et que votre seule lecture autorisée à ce jour, ne soit la pile de prospectus « de documentation intègralement judicieuse » qu’ils mettent un peu partout...à la disposition des curieux, avides de connaissances...
            ...dans vos documents et dans les salles d’attentes des toubibs.

            • Enki
              Enki répond à Yvon le Zébulon
              alchimiste
              • Posté à 14h45 le 08/06/2009
              • Internaute 9562
                alchimiste

              Je suis un visiteur médical intergalactique, Maître Zébulon.
              Nous sommes parmi vous.
              ...
              Ne prenez pas comme insultante ma réponse à votre commentaire, eussiez- vous été de ma famille ou mes amis, vous eûtes mérité de moi la même sévèrité, en probablement pire.

              C’est l’histoire du mec qui perd ses clés dans un buisson mais qui les cherche sous le lampadaire parce que c’est là qu’il y a de la lumière.
              De la survenue de fatigues et maux nouveaux, le vieillissement est une cause systèmatique, cela nous touche tous. Vous les attribuez avec certitude à un vaccin, qui, dans le pire des cas, n’est qu’une cause possible.
              ...
              Je vous souhaite bonne santé et bonne aprés-midi.
              Prenez garde à nos soucoupes volantes, les erreurs de pilotage sont fréquentes dans cette atmosphère turbulente.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Enki
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 17h28 le 08/06/2009
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                L’age ne fait rien à l’affaire...quand on est c.. , on est c...
                chantait jadis Brassens.

                Je fus, étant jeune, un des plus fringants spécimen de mon espèce.
                - Encore aurait-il fallu que vous le sussiez !
                .....................................................................
                Puisque vous m’affirmez que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...et que je suis fair play...

                ° Je vous laisse ma place dans la file des cobayes. Vous me direz...
                * Sans rancune aucune { : -))

                • Enki
                  Enki répond à Yvon le Zébulon
                  alchimiste
                  • Posté à 22h42 le 08/06/2009
                  • Internaute 9562
                    alchimiste

                  Maître Zébulon, je ne peux vous laisser croire que je ne reconnaisse pas votre verdure verbeuse, et je ne connais plus fringuant spécimen de votre espèce.

                  Dans la file des « cobayes », ma place est prise depuis longtemps, j’ai fait le vaccin de l’hépatite B pour m’occuper des gosses des autres en connaissant le doute, et bien plus de radios des poumons que nécessaire. Il y a quelques heures, j’ai programmé d’aller donner mon sang parce qu’un souverain a soulevé la question d’une carence généralisée en cas de vaccination massive. Je précise que jusqu’à il y a quelques jours, l’Etat me privait d’accès aux soins, que j’ai dû aller quérir dans une ONG humanitaire.

                  Et j’espère plus que tout, cher Yvon, que l’avenir me donne tort.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Enki
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h14 le 09/06/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Les médecins font aussi le serment de soigner tout le monde, mais pour certains d’entre eux, les CMU n’y sont pas inclus.

        6 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Enki
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h56 le 09/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Voudriez vous des petite pilules de Viox, pour traiter vos arthroses à venir de façon préventive.

        * Je regarde un documentaire sur les « médicamenteurs » sur la 5
        « médicamenteurs »...un titre qui ne s’invente pas.

        Les victimes d’effets secondaires défilent à l’écran, et les labos expliquent qu’ils ont opté pour le commercial plus que pr la santé.

        Ca vous suffit, cher ironiste ?

    • irenedelse
      • Posté à 09h57 le 08/06/2009
      • Internaute 17435

      « je ne cesse d’être désormais malfichu et anormalement fatigué alors que je ne savais même pas ce qu’était une fièvre… »

      Ah, tiens, et étiez-vous sujet aux maladies psychosomatiques ?

      Bon, sans blague, pour le coup du « même pas contact avec les malades », soyons sérieux : les personnels du service informatique de l’hôpital sont très certainement en contact avec le personnel soignant, ne serait-ce qu’à la cafétéria. Et ils utilisent les mêmes sanitaires.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à irenedelse
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 14h29 le 08/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        J’aime bien le terme « psychosomatique »

        C’est le genre de mot qui vous invite à aller vous faire voir ailleurs !
        car nul n’a d’explication à vous donner ni de comptes à vous rendre.

        Même être SDF aujourd’hui, est devenu psychosomatique.
        « Psycho-con » et le vaccin qui va avec n’ont pas encore été inventés...
        ...et mis en vente : réservez donc une dose pour un test !

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 20h11 le 07/06/2009
    • Internaute 9562
      alchimiste

    Y a t’il un virologue dans l’avion ?
    Ou éventuellement un journaliste qui serait prêt à faire l’effort de se renseigner sur ce qu’est un virus et comment il progresse ?

    D’abord il trouve la clé génétique qui lui permet d’infecter une espèce favorable, l’Humanité dans notre cas, terrain de choix.

    Puis se sélectionnent ses souches les plus infectieuses, les plus aptes à sa propagation. Celui ci a mis moins de six mois pour être pandémique.

    Ensuite il devient méchant.

    Y’a qu’à attendre, chanter des cantiques et acheter des grigris.

  • Naradamuni
    Naradamuni
    sans
    • Posté à 20h34 le 07/06/2009
    • Internaute 30050
      sans

    De la part d’un neuneu ? ? ?
    « Cela leur ferait trop plaisir que nous nous rongions les moelles, que nous nous enterrions vivant avec une surdose d’hygiènisme, plutôt que de mourir malade ils voudraient comme disait Choron que l’on “ crève en bonne santé ”.

    Aujourd’hui, ils viennent nous enfumer à grands coups de “grippe porcine ”, tiens des guillemets ! Que viennent-ils faire là ? Sans doute la suspension, l’espace confortable nécessaire à la peur pour se vautrer dans nos vacances métaphysiques.

    Comment ne pas nous demander, tandis que l’on nous martèle d’images apocalyptiques, si tout cela ne serait pas une magistrale mascarade. N’est-ce pas le moment psychologique ? Quoi de mieux qu’un bon gros virus et l’annonce d’un “ risque probable de pandémie ” (c’est d’ailleurs ce qu’on appelle ne pas trop se mouiller tout en poussant les autres à l “eau), pour enrayer un mouvement social ?”

    Lien

  • citrouille
    citrouille
    gerboulade permanente
    • Posté à 21h17 le 07/06/2009
    • Internaute 33365
      gerboulade permanente

    Et ça : Lien

    Franchement...

  • extralucide
    extralucide
    retraite
    • Posté à 21h48 le 07/06/2009
    • Internaute 65689
      retraite

    Ils sont quand même fort de pouvoir faire un vaccin contre un virus qu’ils connaissent très peine. Ils ont même détecté des morts de la grippe A. Dommage qu’ils ne puissent pas être aussi rapides contre le cancer ou le sida.
    Ce sont de beaux salopards

  • affreuxjojo
    • Posté à 22h08 le 07/06/2009
    • Internaute 29421

    L’argument, utilisé dans un des commentaires, de la peste et du choléra pour justifier la vaccination contre le A/ H1N1 tombe largement à plat.
    Encore une fois on agite les grandes peurs, on joue sur l’émotion et sur l’irrationnel, au lieu de réfléchir 5 minutes. Les deux maladies citées ont disparu dans les pays développés sans aucune campagne de vaccination. L’élévation du niveau de vie, l’eau potable, le tout à l’égout, l’amélioration de l’état sanitaire des populations ont fait disparaitre ses maladies sans vaccinations.
    Inversement en France on a largement vacciné contre la tuberculose avec un vaccin très discutable. Et la tuberculose est toujours là et même se développe de nouveau depuis quelques années. De plus la vaccination fausse les tests de dépistage ou les rends impossibles. Ce retour de la tuberculose est lié au retour de la pauvreté, à l’insalubrité de certains logements, au manque de suivi médical dans certains milieux.
    Ainsi, nos société n’auraient plus les moyens d’assurer des conditions suffisantes de niveau de vie, de logement, d’alimentation, d’hygiène,de suivi médical pour assurer les conditions de la santé, mais pourraient claquer sur un claquement de doigt quelques milliards pour des vaccins totalement douteux... ? Derrière cette question de vaccin se dessinent des choix de société.
    Je n’ai absolument aucun a-priori général contre la vaccination. Pour un certain nombre de maladies la vaccination a eu un effet très positif et les avantages dépassent largement les inconvénients. Mais est évident que cette évaluation des effets positifs et négatifs demande des années. Pour le A/H1N1 on nous propose un projet de vaccination généralisée et obligatoire dans la précipitation, pour une maladie nouvelle et fluctuante, et sans évaluation. On nous explique qu’il faut vacciner tout le monde pour que la maladie ne puisse circuler via les personnes non vaccinées. Cet argument ne tient pas la route. Si le vaccin est efficace ceux qui choisiront librement de se vacciner ( ou de faire vacciner leurs enfants) seront protégés. Que faut-il demander de plus à un vaccin ?

    • Enki
      Enki répond à affreuxjojo
      alchimiste
      • Posté à 22h41 le 07/06/2009
      • Internaute 9562
        alchimiste

      C’était moi. J’ai parlé de la peste et du choléra pour rappeler ce qu’était le potentiel d’impact d’une épidémie sur une société.
      Ce n’est pas ce qui justifie la vaccination contre le A H1N1, ce qui justifieRAIT la vaccination, et même la vaccination obligatoire, ce serait plusieurs centaines de types qui ont passé leur vie à étudier les virus et qui s’accorderaient, de façon scientifique à nous dire : « C’est chaud les mecs, faut brider cette saloperie avant qu’elle soit très méchante ».
      .
      L’émotion, l’irrationnel, oui, il vaut mieux se fier à des commentaires complotistes qu’à la communauté médicale sans doute.

      Vous avez raison pour la peste, par exemple, qui est apparue avec la marine à voile, et qui a disparu avec la salubrité publique, son vecteur étant les puces transportées par les rats. Le vecteur de l’A H1N1, c’est vous, transporté par avion.

      La grippe annuelle est bridée parce que saisonnière, elle réessaye tous les ans, on fait la course au vaccin tous les ans. Vous la sentez saisonnière, celle là ? Elle se porte bien dans nos société salubres, et elle prend l’avion.

      On lui demande gentiment de s’arrêter toute seule ?

    • Nekrobastard-
      Nekrobastard- répond à affreuxjojo
      médecin à Lunéville
      • Posté à 07h44 le 10/06/2009
      • Internaute 32615
        médecin à Lunéville

      juste sur la Tuberculose :
      -le vaccin est efficace à 50-60%. Mais il protège des formes graves (miliaire ou meningite tuberculose)
      -le retour de la tuberculose est surtout lié à l emergence du VIH car la tuberculose en est l une des maladies opportuniste la plus frequente et un mode de revelation frequent du VIH.
      -l autre cause est l emergeance de Bacille de Koch resistants aux antibiotiques habituellement efficace ( europe de l est+++)

      jettez un coup d oeil là :
      Lien

  • irenedelse
    • Posté à 09h52 le 08/06/2009
    • Internaute 17435

    Question à Sophie Verney-Caillat :

    Pour l’instant, aucune autorité n’a parlé de vaccination « obligatoire » contre la grippe A H1N1. Ce que le gouvernement a annoncé (de façon très discutable, certes) c’est une campagne de vaccination, bref on va proposer ce vaccin à l’ensemble de la population et en faire la promotion. Il est légitime de se poser des questions sur les arrières-pensées derrière cette opération (diversion pour éviter une rentrée sociale chaude ?), sur son coût, sur son opportunité alors que le vaccin risque de ne pas être disponible (compte tenu du temps pour les essais cliniques) avant l’arrivée de la grippe cette automne. On peut aussi s’interroger sur le comportement alarmiste des autorités en la matière.

    Mais, et c’est un mais de taille, qui a lancé la rumeur d’une vaccination obligatoire, et pourquoi ?

    Voilà une autre forme d’alarmisme, et qui se trouve donner du grain à moudre à un lobby anti-vaccinal qui fait déjà des ravages dans des pays comme l’Angleterre, les USA, l’Australie... Voire la Suisse : qui se souvient de l’adolescente de 13 ans morte de la rougeole parce qu’elle n’avait pas été vaccinée ?

    Des questions qui devraient intéresser Rue89, il me semble.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à irenedelse
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 17h15 le 08/06/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Quand M. Houssin dit qu’il va vacciner tout le monde, je ne crois pas qu’il dit « proposer le vaccin à tout le monde », j’ai posé la question et n’ai pas eu de réponse auprès de la direction générale de la santé. J’ai donc pris son mot à la lettre.

      • Enki
        Enki répond à Sophie Verney-Caillat
        alchimiste
        • Posté à 23h42 le 08/06/2009
        • Internaute 9562
          alchimiste

        Vous écrivez :
         » Didier Houssin, directeur général de la Santé, déclarait dans Libération : « Notre stratégie est de proposer le vaccin à tout le monde. » « 

        J’ai pas lu Libé. Ce n’est sans doute qu’une erreur, mais tout cela est très confus, très léger sur un sujet que je crois grave.
        J’ai moi même le sentiment de m’acharner sur vous.
        Et je suis conscient qu’il y a un être humain derrière la journaliste.

        Rassurez-vous, je n’ai pas un accès régulier à internet, et je ne commenterai plus vos articles, Sophie Verney-Caillat.

        Je vous souhaite de pouvoir vous consacrer à des sujets où vos goûts rejoignent vos compétences.

  • antinomie
    antinomie
    économie responsable
    • Posté à 10h52 le 08/06/2009
    • Internaute 57181
      économie responsable

    SI c’est pour faire comme les OGM, c’est-à-dire faire de la recherche en terrain réel, ce qui veut dire ici, tester un vaccin sur une bonne partie de la population mondiale en même temps, je trouve cela dangereux.

    Si ça rate, on aura pas l’air cons. Qu’on se rappelle le vaccin de l’hépatite B...

  • Vuedechezmoi
    Vuedechezmoi
    utopiste
    • Posté à 10h56 le 08/06/2009
    • Internaute 63037
      utopiste

    Vaccination obligatoire ? ? ? Ils se croient où... dans 1984 d’Orwell ! ? ? L’état collabore avec le privé, surtout dans le domaine sanitaire où la manne est colossale pour les labos... vaccins remboursés par la Sécu, donc par nous ! ! !
    Qu’ils aillent se faire tamponner par les éléphants têteurs !

  • jivé13
    jivé13
    salarié comme plus de 90%des (...)
    • Posté à 12h47 le 08/06/2009
    • Internaute 52558
      salarié comme plus de 90%des (...)

    DEVOIR DE MEMOIRE : RETOUR en 2006 sur la grippe aviaire (virus H5N1)

    MISSION D’INFORMATION DE L’ASSEMBLEE NATIONALE
    SUR LA GRIPPE AVIAIRE

    Extraits du Procès verbal de la Mission d’Information de l’Assemblée Nationale (présidée par Jean marie LEGUEN), qui a entendu le 16/11/05 Monsieur Didier HOCH Président de SANOFI-PASTEUR-MSD et son équipe.

    Deux poids lourds se partagent l’essentiel du marché des vaccins dans le monde.
    GSK (Glaxo-Smith-Kline) plutôt aux USA, Japon, Australie.
    SANOFI-AVENTIS-PASTEUR-MSD plutôt en Europe.

    Cette audition de la firme pharmaceutique est très intéressante, car elle soulève plusieurs questions importantes :
    - Un intérêt de Santé Publique ( ici la protection de la population contre une pandémie grippale), est soumis intégralement au savoir faire d’entreprises privées internationales.
    - Ces entreprises privées ne veulent pas investir sans être sûres de bénéficier d’un retour sur investissement. (elles jouent leur crédibilité face aux actionnaires).
    - Elles proposent donc de développer le vaccin H5N1 et de le produire à une échelle industrielle (pour rentabiliser leurs installations), alors que ce vaccin ne peut normalement concerner que des groupes restreints de professionnels.
    - On va donc tendre à en élargir l’indication médicale au delà de l’intérêt strict de la santé Publique.
    - La recherche du profit en matière de médecine et de santé semble bien être contradictoire avec l’objectif de répondre correctement à un problème de santé Publique.

    Le gouvernement français a signé en 2005 un contrat de recherche et développement avec le groupe SANOFI PASTEUR MSD pour la fourniture de 1.400.000 doses de vaccins H5N1 et de 28 millions de traitements (1 ou 2 doses/personne) pour le futur vaccin pandémique.

    M. Didier HOCH :
    Nous allons tester notre système industriel sous toutes ses formes, avec ce vaccin prototype. On fabriquera d’abord des vaccins en petite quantité, qui nous serviront éventuellement à faire des études cliniques. Ensuite, il y aura une montée en puissance : nous travaillerons sur un ou deux millions de doses, puis sur dix millions de doses ou plus.
    …Je précise par ailleurs qu’il n’est techniquement pas possible de construire une usine qui ne servirait à rien, du moins pendant de nombreuses années. En effet, une usine de vaccins nécessite d’être utilisée quotidiennement.
    A partir du moment où la pandémie est déclarée, il faudra attendre entre quatre ou six mois. Car il faudra que l’OMS soit en situation de nous fournir la souche correspondante.
    …il faudra que l’efficacité de ce nouveau vaccin soit prouvée.

    M. le Président : Mettons que nous soyons en période de pandémie. Au bout de quatre mois, combien sortez-vous de vaccins ?
    M. Jacques BERGER : Je suis incapable de vous le dire.
    M. le Président : Pourtant, le Gouvernement donne des chiffres.
    Je n’ai pas rêvé : vous avez bien passé un contrat avec le gouvernement ! Dans votre contrat, vous vous êtes engagés sur des chiffres. Donnez-les nous !
    M. Jacques BERGER. Globalement, au plan mondial, nous avons une capacité d’environ 165 millions de doses (grippe saisonnière), deux tiers en Europe et un tiers aux États-Unis.
    M. le Président : vous insistez sur le fait qu’il existe un lien très direct entre la vaccination habituelle, saisonnière, et la vaccination pandémique, et vous déclarez que les usines ne doivent pas être seulement des chaînes de production en état de veille, mais qu’elles doivent fonctionner. D’accord. Mais nous voudrions que vous nous disiez si, selon vous, on doit créer d’autres chaînes de production pour fournir la demande mondiale en vaccin.
    M. Jacques BERGER : Il faut y réfléchir de manière approfondie, surtout dans la mesure où les montants en jeu sont considérables, de l’ordre de centaines de millions d’euros
    M. le Président : En tant qu’industriels, vous réfléchissez en fonction des intérêts de votre entreprise, et c’est normal. Il reste que, de notre côté, nous sommes confrontés à une question de santé publique de dimension mondiale. Il nous faudra bien, à un moment, faire des choix. Si nous décidons de ne pas mettre en place maintenant de nouvelles chaînes de production, nous manquerons de vaccins au moment où, éventuellement, la pandémie se déclarera.
    M. Didier HOCH : Aujourd’hui, nous n’avons certainement pas, au niveau mondial, les capacités de production suffisantes. C’est un fait, inutile d’en discuter pendant des heures.

    M. Jean-Pierre DOOR, rapporteur : Quel type de collaboration attendez-vous des pouvoirs publics, français et européens ?
    M. Didier HOCH : Le problème, pour un industriel, n’est pas tant d’investir que de risquer de construire des usines qu’on ne pourrait pas faire tourner. Il faut que les vaccins produits soient utilisés. On peut penser à la constitution d’un fonds d’achat européen pour assurer la couverture « grippe » des populations des pays en voie de développement. Ce ne serait pas très compliqué.
    M. Jacques BERGER : Je tiens à revenir sur les propos précédents : il est impossible qu’une usine ne tourne pas.

    « Comment la Firme n’entend pas assumer la responsabilité médicolégale de ses vaccinations“(commentaire) :

    M. Didier HOCH : Nous avions demandé des mesures pour sécuriser les activités des firmes elles-mêmes …comme la réponse à certains risques juridiques liés à une vaccination de masse.
    M. Pierre HELLIER : En cas de déclaration de pandémie par l’OMS, on vous donnera la souche et vous vous mettrez à travailler le plus rapidement possible. Vous subirez une énorme pression pour raccourcir les périodes d’expérimentation. Mais vous aurez à tenir compte du risque médico-légal, que vous prendrez en travaillant vite. Vous risquez des procès.
    M. Didier HOCH : Il faut que la Commission européenne et les États membres acceptent de couvrir ce risque.
    M. le Président : Est-ce que le contrat passé avec la France pour 28 millions de traitement prévoit de transférer la responsabilité au gouvernement français ?
    M. Jacques BERGER : Oui.

    Conclusions personnelles en 2009 :
    La leçon que l’on peut tirer de cet échange est que les intérêts de la population en matière de Santé Publique s’accommodent mal avec la logique de rentabilité et de profit d’une firme internationale. Celle ci ‘ profite ’ de l’hypothétique pandémie pour booster son vaccin saisonnier et chercher des débouchés à son nouveau vaccin H5N1, qui remarquons le n’a pas encore servi..Le nouveau virus H1N1 tombe donc à pic..

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h33 le 08/06/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ce n’est pas du tout raisonnable. Il ne faut surtout pas vacciner les pays d’Afrique, ça simplifiera la tâche pour piquer leurs ressources. Par contre il faut vacciner les Chinois, déjà ça fera un bon test et puis sans esclave d’usine qui construira nos jouets pour Noël ?

    Ça serait très con de vacciné tout le monde, car le virus est un petit malin qui fera ce pour quoi il est payé : muter et revenir à la charge sous une forme contre laquelle on ne sera pas vacciné, et qui pourra être plus dangereuse.
    Vu le faible taux de mortalité, mieux vaut se contenter de vacciner les plus fragiles (les vieux, les mioches, etc.) comme avec la grippe normale, garder actif le système de veille épidémiologique actuellement en place, et que certains attrapent une bonne grippe qu’on soignera à coup de médoc (et qu’on nous donne le droit d’abattre sur place les ploucs qui ne mettent pas la main devant la bouche quand ils toussent).

    C’est bon, que l’OMS et les autorités sanitaires fassent leur boulot et garde l’œil sur ce truc histoire que ça ne parte pas en couille.
    Mais que les médias arrêtent d’en faire leur choux gras et les politiciens de ces sous-gouvernements dits nationaux se contentent d’obéir aux consignes mondiales.

  • Yobion
    Yobion
    microbiologiste
    • Posté à 15h30 le 08/06/2009
    • Internaute 42762
      microbiologiste

    Bonjour,

    travaillant depuis plus 8 ans dans le domaine de la santé animale, donc essentiellement humaine, dans le labo puisque technicien supérieur en microbiologie, et non pas devant un bureau en costard chemise à subir les pression incéssantes des lobby pharmaceutique surtout lorsqu’on est ministre de la santé ou bien conseillé de cette personne, je pense que toute cette histoire n’est qu’une sombre fumisterie servant simplement à masquer les vrais problèmes qui se posent quotidiennement à toutes et tous (ou presque... !).

    Apprenez, sans aucune condéscendance de ma part bien sur, que près de 450000 à 500000 personnes meurent tous les ans de la grippe dite ’’normale’’.... et là, tout un patacaisse pour 125 cannés.... certe un grand malheur pour eux et leur famille, mais au niveau information, c’est digne de la rubrique des chiens écrasés, le type de news qui ravirait Pernot et son journal de merde.... ! ! ! Je ne parle pas non plus des millions de morts dû au palu et autres maladies dites ’’de pays non solvables’’... que l’on laisse crever.

    Mais bordel de merde, qu’est-ce que nos concitoyens ont donc dans le crane.... Aucun interet de préter quelque attention que ce soit pour un fait aussi anodin.... (sauf pour ne pas parler de sujets bien plus importants pour tout un chacun et bien sur sauf pour Roche et son tamiflu.... !) Voila mon point de vu.

    Un lecteur qui, au passage est bien dégouté de voir les peuples d’Europe continuer à s’auto-enfoncé la tète dans le sable en ré-élisant à nouveau celles et ceux qui sont en bonne partie responsables de la merde économique dans laquelle leurs agissements plus ou moins crapuleux nous ont plongés, c’est à dire, les représentants des parti de droite, chantre du libéralisme débridé.... Merci à la démocratie et à tous les incultes masochistes qui la composent, soit atteints d’Alzeimher ou bien alors d’illétrismes.... ou mème pire, de souvenirs selectifs bien impregnés pronfondément grâce au lavage de cervelle imposé par des média nauséabond tout à la botte de ces vampire en colle blanc... !

    Ciao ragazze y ragazzi

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 07h27 le 10/06/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    L’émission de la 5 d’hier soir traitait des méthodes appliquées par les laboratoires et l’industrie pharmaceutique en France.

    ° Ils avouent considérer que la santé publique n’est pas leur réelle préoccupation, et que dans l’expression « Industrie pharmaceutique »...il faut surtout s’intéresser au mot « Industrie » qui ne s’embarrasse pas de scrupules pour suggérer des faux troubles somatiques, ou n’importe quelle autre maladie « de ce siècle, s’il est prometteur d’un marché de taille importante.

    - Ceux qui sont victimes de maladies dites “orphelines” (mais bien réelles et bien douloureuses celles là) doivent savoir que personne ne cherchera au sein des grands Labos, à les soulager.

    * La Séc.Soc est devenue le simple tiroir caisse de ces messieurs.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 15h37 le 10/06/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Convocation sans condition pour une vaccination d’urgence !

    Je tiens un pari avec vous tous :
    Ceux qui ont programmé la psychose ne se feront pas vacciner !

    Nous voulons que nos dirigeants se fassent vacciner sous contrôle d’huissiers (plusieurs, pour éviter les soudoiements)

    ° Nous voulons aussi que cela soit totalement gratuit et destiné à tout le monde, même dans les pays pauvres.

    Si la gratuité est exigée, le vaccin ne sera plus obligatoire...*
    * Vous pariez ?

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