parlons net 05/06/2009 à 17h32

Pour Jorion, « le capitalisme peut être blessé mortellement »

Pascal Riché | Redchef Rue89

Cette semaine, Parlons Net, club de la presse en ligne dont Rue89 est partenaire, recevait Paul Jorion, anthropologue et sociologue qui s’est taillé une belle réputation pour avoir prédit avec précision la crise des subprimes. Mais malgré son statut de « gourou de la crise », les gouvernants ne le consultent pas, ce qui l’agace visiblement un peu.

Spécialisé dans les sciences cognitives et l’économie, il tient un blog très fréquenté.

Paul Jorion, qui a enseigné en Californie, se décrit aujourd’hui comme un « chômeur de longue durée ». Pour l’interroger, Philippe Labarde de Vendredi (hedbomadaire nourri d’articles du web), Philippe Cohen de Marianne2.fr, Samuel Laurent du Figaro.fr et moi-même. (Voir la vidéo)

Sur le plan politique, Jorion se définit comme « quelque part entre le centre droit et l’extrême gauche ». Le fait est qu’il n’est pas un ardent défenseur du capitalisme, qui selon lui vit ses derniers feux, dans sa forme actuelle.(Ecoutez le son)

Audio file

Jorion et la crise

Le système économique de la première puissance mondiale se rapproche peu à peu de celui de la Chine, constate-t-il : « C’est une nationalisation de l’industrie et de l’industrie financière qui est en train d’avoir lieu aux Etats-Unis. »


Paul Jorion, invité de Parlons.net (Pascal Riché/Rue89)

Jorion ne croit pas à la reprise que certains entrevoient déjà : c’est de la « propagande », dit-il :

« La crise sera longue : peut-être cinq ans, peut-être quinze ans... C’est une crise en “W”, mais la deuxième branche du “W” sera pire que la première. (...) Tout le monde fait la claque, tout le monde dit “c’est formidable”... C’est bidon ! »

Obama ? « C’est Bush III ! »

Le réveil de la bourse est un miroir aux alouettes, selone notre Cassandre :

« Elle a remonté de 13% après avoir chuté de 40%. Ça n’est qu’un petit répit, cela va durer dans deux ou trois mois, puis repartir dans un très mauvais sens. »

Pour Paul Jorion, les gouvernements ont mal géré cette crise, « avec une part d’incompétence et une part de méchanceté ». La méchanceté ayant consisté à mettre l’intérêt des banquiers avant celui de leurs débiteurs : « Une autre voie aurait pu consister à faire une croix sur leurs impayés. »

Jorion n’attend pas grand chose d’Obama : c’est « Bush III », raille-t-il. Selon lui, il est illusoire de croire qu’un homme seul, face aux différents groupes de pressions, puisse avoir un impact. Il doute de la capacité des Etats-Unis à changer la donne économique internationale, estimant que Barack Obama est un homme seul face aux groupes de pressions. (Ecoutez le son)

Audio file

L’impuissance amércaine, par Paul Jorion

Jorion prône la rédaction d’une « constitution économique », qui interdirait par exemple les paradis fiscaux ou la spéculation sur les prix des denrées :

« Il est absurde de voir des musées ou des hôpitaux spéculer sur des denrées alimentaires et provoquer des familes à Haïti ou ailleurs. »

La bonne échelle pour refonder le système économique ? Celle que l’économiste Joseph Stiglitz a suggéré : le « G192 », c’est-à-dire un groupe de réflexion englobant l’ensemble des pays, sous l’égide de l’ONU.

Photo : Paul Jorion, invité de Parlons.net (France Info)

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  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 17h50 le 05/06/2009
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Ni gourou, ni Cassandre. Clairvoyant tout simplement.
    L’effondrement du capitalisme est sans doute le seul moyen d’arrêter ce décompte macabre des années qui restent à notre pauvre planète.

    • pablico
      pablico répond à Jonas2
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h41 le 05/06/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      « le capitalisme est blessé mortellement »

      il ne s’est jamais aussi bien porté. Il n’y a qu’à voir les restructurations, et le chômage qui en découle.
      la crise, profite...au capitalisme. Les requins s’en donnent à cœur joie.

    • palmer
      palmer répond à Jonas2
      passant
      • Posté à 18h49 le 05/06/2009
      • Internaute 51482
        passant

      Toute la question est là : le capitalisme entraînera-t-il l’espèce humaine dans sa chute ?

      Grave question !

      Quant à « la planète », pas de problème, elle en a vu d’autres. Et elle n’a pas besoin des humains pour exister.

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à Jonas2
      Bonne
      • Posté à 20h19 le 06/06/2009
      • Internaute 30028
        Bonne

      « C’est le désarroi,
      ça va aller trés mal “_______________________

      Au moins voila des paroles qu’on entend rarement ,
      Mais puisque ça vient d’Amérique _Alors _ ?

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 14h13 le 08/06/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Il parait évident que de ne pas toucher aux causes réelles de la crise, c’est à dire le crédit à outrance, en titrisant les risques, c’est jouer à la « roulette russe » avec un barillet entièrement rempli. La solution des autorités politiques des deux cotés de l’Atlantique de renflouer les banques sans toucher au système, c’est un peu comme remettre des poules dans un poulailler après le raid du renard.
    A ceci s’ajoute les CDS (Credit Default Swaps) 68.000 milliards de dollards. Ce sont des contrats financiers de protection, entre acheteurs et vendeurs, lors de sa faillite AIG en possèdait pour 254 milliards de dollards. Les CDS, travaillés hors bilan et hors bourse, permettent de contourner toutes les règles prudentielles.
    La reprise est pour fin 2009 voir 2010 disent nos « experts », ceux là même qui voyaient la France épargnée par LA CRISE, parce que nos banques ne faisaient que de la distribution.
    Le capitalisme est gravement bléssé, nous dit Jorion, mais la bête a des ressources et il faut toujours se méfier quand elle renaitra, car elle peut nous apporter pire, un capitalisme à « la russe » ou pire à la « chinoise » ou tous les coups sont permis et ou seul le système politique ne peut être remis en cause.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h29 le 05/06/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    « le capitalisme est blessé mortellement »
    Il s’en fout, le capitalisme c’est un gros bill, il jette 5D20 et regagne 500HP avec son Greater Heal, et en plus comme il a fait un succès critique, il peut utiliser sa lance Iron Dick +4 pour encore mieux nous enfiler...

    Ok, je sors : D

  • Malware
    Malware
    http://www.ripostelaique.com/
    • Posté à 18h47 le 05/06/2009
    • Internaute 78136
      http://www.ripostelaique.com/
  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 18h51 le 05/06/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Completement a la masse le pauvre gars.

    J’adore les ahuris qui croient encore au grand soir, a mourir de rire.

    Je garde l’article les jours de pluie, ca me fera rire. Dans quelques mois ou quelques annees on se rendra compte de la realite de cet article : une sombre merde ... mais qui pourra faire sourir.

    • padiran
      padiran répond à obey-
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 23h16 le 05/06/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      J’adore les adorateurs du système, ceux qui se prosternent devant l’infaillibilité. Leur religiosité, leur foi, leur croyance est indéféctible. Devant l’adversité des faits, la cruauté des chiffres, ils sortent imanquablement leur profession de foi et se gaussent de leurs ennemis. Les premiers chrétiens dans les catacombes ont surmonté certainement moins de tourments que toi cher obey

    • Oeillet rouge
      Oeillet rouge répond à obey-
      rêve générale
      • Posté à 01h04 le 06/06/2009
      • Internaute 72489
        rêve générale

      LienLien « 

      Manif du 19 mars 2009 en France

      LienLien “

      Manif anti-G20 de Londres - 2 avril 2004

    • Unstern
      Unstern répond à obey-
      • Posté à 13h09 le 06/06/2009
      • Internaute 26295

      @ Obey (18 : 51)

      Le « grand soir », c’est une notion politique, et Jorion ne s’avance pas sur ce terrain. Il affirme seulement que le système tel qu’on le connaît actuellement (le capitalisme financier) va bientôt s’effondrer sous la pression de ses contradictions internes. Comment ? on n’en sait rien. Mais plus on s’obstine à pratiquer la politique de l’autruche et plus (probablement) le réveil risque d’être violent…

      En matière économique, Jorion sait de quoi il parle (et vous, peut-être pas). Avec Todd, Roubini, Lordon et quelques autres, il est l’un des rares à avoir annoncé la crise dès 2003-2004.

      En septembre 2004, en pleine apothéose de la « mondialisation heureuse », Nouriel Roubini a décrit en détail les six phases d’une crise financière et économique majeure qui selon lui était imminente.

      Les participants du colloque où il faisait son speech lui ont ri au nez. (Visiblement, vous n’étiez pas du nombre.)

      Bon. Mais nous en sommes maintenant à la phase nº 5, et depuis 2007 les quatre premières se sont succédé avec un ordre impeccable.

      Aujourd’hui, la FED et le Trasure Secretary consultent en permanence Roubini — ce qui est d’ailleurs bien inutile puisqu’ils sont décidés à ne pas appliquer ses recommandations et qu’ils continuent à espérér comme des malades dans une impossible reprise.

      Ce qui est certain, c’est que les participants de ce fameux colloque de septembre 2004 doivent rire un peu moins aujourd’hui. Et que les analyses de Jorion sont depuis longtemps prises avec le plus grand sérieux, malgré sa position très marginale dans le monde des chercheurs en économie.

      Donc, si vous tenez tant que ça à rire bêtement de cette intéressante vidéo, surtout faites-le maintenant, hein.

      Parce que cet hiver il sera trop tard.

       ; -)

  • le_bienheureux
    • Posté à 20h49 le 05/06/2009
    • Internaute 63135

    « le capitalisme est blessé mortellement »

    Peut être, mais combien de temps va t-il agoniser ?
    Et combien de temps sa décomposition va t-elle nous empoisonner ?
    Ne risque t-il pas de « ressusciter » sous une autre forme ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 21h08 le 05/06/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Bon , hé bien la plupart de ceux qui ont prévu la crise ( je pense aussi à Europe2020) nous disent que ça va durer pendant une dizaine d’années ( voire 15) .
    Quels responsables , relayé par quels grands médias auront le courage de nous le dire au lieu de continuer à nous enfumer ?
    Quelle confiance peut-on avoir en ceux qui veulent que nous gardions confiance ?

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 21h30 le 05/06/2009
      • Internaute 71957
        nc

      Et même dans l’hupothèse où ce seraient les pessimistes qui auraient raiaon, ce que je ne crois pas ; tu crois pas qu’en ce cas on s’en sortirait comme faisaient déjà les rois de France au Moyen-Age : on provoque une inflation forte en baissant la valeur des principales monnaies, ce qui réduit fortement toutes les dettes et ruine les rentiers, puis ça repart.
      Evidemment, ça n’arrangerait pas trop les français, qui ont un taux d’épargne élevé, et ça revient à faire payer les conneries des pays dont les habitants se sont surendettés par l’épargne des pays qui se sont montrés plus raisonnables.

      Mais bon, dans ce scénario pessimiste, est-ce qu’il vaut mieux une longue crise avec baisse du pouvoir d’achat et chômage massif, ou une purge rapide suivie d’une croissance économique repartie vigoureusement ?

      Cinq ans à 15% d’inflation partout aux USA, en Europe et au Japon, ça divise par deux le montant total des dettes accumulées libellées en dollars, euros et yens ; en gros ça permettrait de faire disparaître 25 000 milliards de dollars de dettes. Les chinois feraient la gueule, c’est clair, mais on s’en fout un peu quand même, chacun ses problèmes ; ils n’avaient qu’à investir leurs surplus dans leur marché intérieur plutôt que de les prêter aux USA, ces cons-là...

      • Numerosix
        Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 23h08 le 05/06/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        La tu sais bien qu’on sera jamais d’accord , sauf peut être quand le dollar va s’écrouler et l’Angleterre tomber en faillite vers le mois d’aout ,la on en reparlera ..

        Je te signale juste que ceux que tu appelles les pessimistes sont ceux qui ont prévu la crise de 2008 bien longtemps avant , genre quatre ou cinq ans voire plus et que du coup , j’ai tendance à croire ce qu’ils racontent sur la suite..

        Et d’autre part, je pense pas qu’on ne peut s’en tirer avec les mêmes cons, il va falloir en trouver d’autres . DU BALAIS !

        et je suis pas économiste , je suis juste un rigolo avec son bon gros sens logique . Plus un peu de pifomètre ..

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 23h25 le 05/06/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Moi non plus je ne suis pas économiste. Mais j’ai aussi un peu de pifomètre...

          Donc on verra bien.

          Une chose est vraie, et est inquiétante ; c’est en ce moment que les entreprises ferment plus que jamais tous les robinets. Il y a un assèchement inquiétant de la dépense, à un point qu’on n’avait pas vu lors des crises précédentes, aussi bien les dépenses d’investissements que de fonctionnement. C’est comme ça que les boites arrivent à annoncer des résultats potables, mais j’ai un peu peur pour cet été et le quatrième trimestre.

          Je tempère un peu mon optimisme à très court terme ; d’ailleurs, si j’étais si optimiste que ça, j’aurai déjà replacé mes quelques liquidités à la bourse, ce que je n’envisage pas de faire avant le début de l’an prochain minimum.
          C’est vrai que j’ai été chassé et j’ai reçu une offre d’emploi très intéressante récemment que j’ai malgré tout déclinée, n’ayant pas envie de me retrouver en période d’essai en septembre...

          Mais même si je pense que la seconde moitié de 2009 va être horrible, pour 2010, je reste plus confiant... On verra...

          • nemo3637
            • Posté à 01h04 le 06/06/2009
            • Internaute 44521
              Déchoukeur

            « Moi non plus je ne suis pas économiste. Mais j’ai aussi un peu de pifomètre… »

            « Je tempère un peu mon optimisme à très court terme ; d’ailleurs, si j’étais si optimiste que ça, j’aurai déjà replacé mes quelques liquidités à la bourse, ce que je n’envisage pas de faire avant le début de l’an prochain minimum. »

            Adorable !

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 01h12 le 06/06/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Ah bon ? C’est quoi votre problème, là ?

              • Numerosix
                Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 01h20 le 06/06/2009
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                C’est vrai , ça « adorable » , ça veut rien dire .
                C’est « hin, hin “, qu’il faut écrire . il suffit de ricaner, tout simplement ...

                • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  • Posté à 01h22 le 06/06/2009
                  • Internaute 71957
                    nc

                  Ben quoi ? Tu préférerais mettre de l’argent en bourse que sur le compte courant en ce moment toi ?

                  • Numerosix
                    Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    Prisonnier dans le village (...)
                    • Posté à 01h50 le 06/06/2009
                    • Internaute 14499
                      Prisonnier dans le village (...)

                    Financièrement , je me suis toujours senti comme l’escargot sur le fil du rasoir ..

                    Je n’ai jamais mis d’argent en bourse . A la limite , je n’étais pas complètement contre ceux qui le faisaient dans les temps anciens ou ça participait du développement des entreprises du capitalisme Rhénan et de ceux qui y travaillaient.

                    Aujourd’hui , en plus que je trouve plus ça moral du tout dans le capitalisme actuel depuis 10 ou 20 ans ,voire carrément dégueulasse, il faut être complètement fou pour le faire.

                    Et ridicule . La notion de petit porteur pigeon prête a rire .

                    Bon , j’ai bien une brique à 100 € annuelle et une plaque à 1,80 € dans la Rue ( et pas toi ) , mais je n’en attend pas un retour sur investissement immédiat .

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                      • Posté à 01h52 le 06/06/2009
                      • Internaute 71957
                        nc

                      Bah, moi je suis assez panier percé, j’ai du mal à épargner. Mais quand j’épargne, c’est en bourse. Un peu parce que je m’en fous un peu de perdre, et aussi que si je gagne, je gagne plus. Les placements à taux garantis me font chier.

                      • Numerosix
                        Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                        Prisonnier dans le village (...)
                        • Posté à 02h02 le 06/06/2009
                        • Internaute 14499
                          Prisonnier dans le village (...)

                        T’es un vrai aventurier .

                        Je t’aime bien, Hulk . Re bonne nuit .

                        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                          • Posté à 02h05 le 06/06/2009
                          • Internaute 71957
                            nc

                          Ah bah voilà, il se fout de ma gueule maintenant ! ! !

                          Par représailles, je licencie deux syndicalistes dès lundi matin, ça va chier !

                          Et bonne nuit !

                          • Un compte supprime
                            • Posté à 08h29 le 06/06/2009
                            • Internaute 21837
                              nc

                            vous me faites vraiment marrer les deux zigs, sisi, et je ne me marre pas sopuvent en ce moment...

                            • kk
                              kk répond à Un compte supprime
                              au vert
                              • Posté à 09h04 le 06/06/2009
                              • Internaute 13480
                                au vert

                              Salut Homère,

                              Dans le genre« humour parfois désespéré », t’es pas mauvais non plus pour faire marrer.
                              Bonne journée à toi

                            • Numerosix
                              Numerosix répond à Un compte supprime
                              Prisonnier dans le village (...)
                              • Posté à 10h27 le 06/06/2009
                              • Internaute 14499
                                Prisonnier dans le village (...)

                              Vous en êtes un autre pour faire le pingouin, mon cher Homère ..

        12 autres commentaires
    • Unstern
      Unstern répond à Numerosix
      • Posté à 19h25 le 06/06/2009
      • Internaute 26295

      @ Numerosix (05/06 à 21 : 08)

      Il y a un curieux paradoxe dans la civilisation occidentale.

      D’une part, les politiques et le monde de la finance espèrent fiévreusement le retour de la « confiance ».

      Mais d’autre part, les pouvoirs politiques (qui entretiennent des liens étroits avec la finance) érigent en principe le flicage et la méfiance policière (aéroports, vidéocaméras, radars, passeports biométriques, voire fouille des élèves dans les écoles) et font tout pour augmenter l’impression d’insécurité.

      Quelle curieuse coïncidence…

       ; -)

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 21h17 le 05/06/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    « n’ayez pas peur, entrez dans l’esperance »

    là je cite jean paul II pas le pen

    pourquoi devrions craindre la disparition d’un système qui n’engendre que des frustrations ?

    avez vous regardé les mecs qui conduisent des bmw ou d’autres grosses cylindrées, est ce qu’ils ont l’air réjouis ? épanoui ?

    je trouve que Jorion fait un peu l’impasse sur l’acces aux ressources, mais bon, comme on ne lui pose pas la question

    je n’ai pas compris pourquoi il voit la chine nous venir en aide dans dix ans
    dans dix ans les chinois seront encor plus vieux et auront à régler le problème des avortements selectifs.

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 21h34 le 05/06/2009
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Et bien ça fait longtemps que je n’avais pas regardé un Parlons-Net du début à la fin (depuis celui de Taubira sur le LKP ?). Etonnant comme ceux qui savent vraiment de quoi ils parlent ont un langage clair et serein, bien loin de la nervosité des discours politiques et de leurs foires d’empoignades.

    Je me demande simplement si le petit monde capitaliste saura tendre une oreille aux solutions que préconise celui-là même qui avait été à même de prévoir leur crise. Etant donné le degré d’autisme de ceux là, je vois mal comment ils pourraient d’eux-même mettre un terme définitif à la « spéculation sur les fluctuations de prix » en écoutant quelqu’un qui, sacrilège absolu, est contre les actions, et se fout de la survie de leur Bourse.

    Pour ceux qui manquent de temps, regardez les 5 dernières minutes et ses phrases de conclusions qui résument assez bien le reste.

    • cabral amilcar
      cabral amilcar répond à Weatherboy
      peureux célèbre
      • Posté à 00h15 le 06/06/2009
      • Internaute 29973
        peureux célèbre

      oui très intéressant, je note le nom de cet homme, paul jorion, très intéressant, à suivre

      tu vas bien weatherboy ?

    • Un compte supprime
      • Posté à 08h32 le 06/06/2009
      • Internaute 21837
        nc

      « Etonnant comme ceux qui savent vraiment de quoi ils parlent ont un langage clair et serein, bien loin de la nervosité des discours politiques et de leurs foires d’empoignades. »

      eh oui, tu viens de mettre le doigt sur quelque chose que m’avait enseigne le maitre aveugle de Wang Chang Caine...

  • kawouede
    • Posté à 22h42 le 05/06/2009
    • Internaute 27995

    j’ai aussi regardé le blog. J’ai l’impression à première lecture transversale qu’on ne sort pas beaucoup des recettes keynésiennes classiques - politique de relance par la consommation ou « pouvoir d’achat ». Or il y a d’autres pistes - plus écologistes - notamment une certaine relance qui a une dimension de décroissance - proposées en particulier par cette ébauche de programme commun, parue le 2 mai, avec l’appel lancé par Larrouturou avec notamment Duflot, Braouezec, Bové, Voynet, mais aussi Lepage...
    l’appel Lien
    les propositions Lien

  • Suhrkamp
    • Posté à 22h46 le 05/06/2009
    • Internaute 70673

    Quand j’écoute ce monsieur, j’ai l’impression d’entendre Paulo anarcho-patriote ! !
    Bah ! Vous mourez tous avant le capitalisme !
    En attendant on peut toujours rêver. Car c’est cela que font les anti-capitalistes de toutes espèces : ils RÊVENT !
    Je suis sûr que la plupart d’entre eux ne sont même pas fichu de ranger leur chambre, et ils veulent planifier l’économie de la planète !
    Oui à l’ONU en plus, à l’échelle de la planète ! Rien que ca.
    En fait j’ai compris, ils rêvent tous de devenir bureaucrates onusien ! Parce qu’il va en falloir, et des armées de bureaucrates, surtout pour planifier les économies déjà industrialisées !
    ONUS on va l’appeler : Organisation des nations unis socialistes. Le rêve !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Suhrkamp
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 23h02 le 05/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Parce que la planète ressemble à une belle chambre bien rangée avec des dossiers bien classés dans une armoire , le lit fait au carré et le pantalon bien plié sur le dossier de la chaise , pour vous ?

      Bonjour la Weltanschauung !

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 23h05 le 05/06/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Oui, mais ce n’est pas parce qu’on est de droite qu’on n’aime pas la tarte aux poireaux.

         1 autres commentaires
      • Suhrkamp
        Suhrkamp répond à Numerosix
        • Posté à 23h56 le 05/06/2009
        • Internaute 70673

        J’apprécie votre humour, on peut faire un concours si vous voulez ?
        Sinon, si vous comprenez l’analogie dans le bon sens, ce n’est pas pour MOI que la planète serait comme une chambre bien ou mal rangée, mais pour VOUS !
        Toute pulsion planificatrice relève de l’infantilisme purement et simplement.
        Et ce quel que soit l’état RÉEL de la planète...Et laissez je vous pris ma Weltanschauung de côté, l’« universel concret » est une chose trop sérieuse pour les enfants (de Marx ou de Coca Cola)

         1 autres commentaires
    • nemo3637
      nemo3637 répond à Suhrkamp
      Déchoukeur
      • Posté à 14h18 le 06/06/2009
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      « Parce qu’il va en falloir, et des armées de bureaucrates, surtout pour planifier les économies déjà industrialisées !
      ONUS on va l’appeler : Organisation des nations unis socialistes. Le rêve ! “

      Aux innocents - ou aux trolls - les mains pleines !
      C’est exactement le projet du groupe de Bilderberg, très influent auprès de la commision Stirglitz qui va faire son compte rendu à la fin du mois auprès du G192. Création d’un ministère mondial dans chaque domaine : santé, environnement, relations économiques et sociales etc. Evidemment, rien à craindre côté bolcho, cela reste contrôlé par Rockfeller et Bernanké. Ouf on est rassuré...

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 22h48 le 05/06/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    moi,un type qui à bossé pour la finance et qui crache dans la soupe après,je trouve ça quand même suspect...j’ai pensé la même chose d’un article qui voulait nous faire passer Attali pour un messie rédempteur venant nous gratifier de son « immense clairvoyance »...
    sinon, Paul Jorion,c’est vrai qu’il dit des trucs intéressants et vrais,mais si je cherche dans mes archives du Diplo au autres médias alternatifs,je rappelle qu’on parlait déjà de tout ça...étonnant non ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à General Subverciòn
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 23h09 le 05/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ca c’est vrai, le coup des archives du Diplo . Lu et approuvé .
      Et le mépris à l’époque de ceux qui se sont trompé tout le temps avec la phrase : « tout ça c’est des conneries marxistes », je m’en rappelle bien, aussi...

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 00h29 le 06/06/2009
    • Internaute 25491
      difficile

    Nous assistons en direct à l’émergence d’un néo-millénarisme qui amusera beaucoup les historiens futurs...

    Les prophètes se bousculent pour annoncer la fin des temps, les Cassandre pullulent pour prédire la disparition prochaine du capitalisme honni (comme si le capitalisme était une idéologie)...

    Les vieux bolchos relèvent la tête, ce qui leur fait soulever le couvercle des poubelles de l’histoire où ils se morfondaient jusque là et entrevoir la lumière radieuse du Grand Soir tant attendu... joie, pleurs de joie...

    Et dans vingt ans, ils ne seront même pas ridicules, car ils nieront tous avoir participé à ce déferlement de stupidités.

    • Un compte supprime
      Un compte supprime répond à Bardamu
      nc
      • Posté à 08h24 le 06/06/2009
      • Internaute 21837
        nc

      le jour de la liberation des proletaires (le lendemain du Grand Soir), faudra te cacher Bardamu, non point que je te ferai du mal, mais j’en connais d’autres....

      • Bardamu
        Bardamu répond à Un compte supprime
        difficile
        • Posté à 13h16 le 06/06/2009
        • Internaute 25491
          difficile

        Ah tiens la « libération des prolétaires » maintenant. Très kitsch.

        Oui, bien sûr, j’oubliais les fantasmes sanguinaires qui hantent l’imaginaire du bolcho de base, peuplé de rêves humides d’exécutions sommaires des « ennemis de classe ».

        Merci d’être une caricature, vous m’évitez de forcer le trait.

         
        • Un compte supprime
          Un compte supprime répond à Bardamu
          nc
          • Posté à 15h31 le 06/06/2009
          • Internaute 21837
            nc

          allez bardamu, je t’invite a discuter de tout a autour d’une boutanche de rouge...

        1 autres commentaires
    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Bardamu
      yetiblog.org
      • Posté à 12h54 le 06/06/2009
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      Qu’on puisse confondre la « fin des temps » avec la fin d’un système économique est assez révélateur de la prétention péteuse de certains humains à se considérer comme le nombril de ce monde.

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