05/06/2009 à 21h01

Ces jeunes qui suivent Le Pen et la vieille garde du FN

Rozenn Le Saint | Etudiante en journalisme


Jean-Marie Le Pen lors du « banquet » du FN, le 4 juin 2009. (Rozenn Le Saint)

Au premier tour de l’élection de 2002, plus de 17% des 18-24 ans ont voté pour Jean-Marie Le Pen

, alors que seulement 14% d’entre eux choisissaient Jacques Chirac. Depuis cette date, l’électorat jeune et de droite est devenu un terrain d’affrontement entre l’UMP et le FN.

Cinq ans plus tard, à la présidentielle, la tendance s’inverse, puisque le candidat du FN recueille 7% des votes des 18-24 ans

au premier tour de la présidentielle, pendant que Nicolas Sarkozy rafle 27% de l’électorat jeune.

A l’approche du scrutin européen, les intentions de vote des 18-24 ans en faveur du Front national dépassent celles de leurs aînés -une enquête CSA parle même d’un score de 18%

dans cette tranche d’âge !

Difficile de tirer des conclusions, la part des jeunes dans l’échantillon de 904 sondés étant forcément limitée. Mais le vieux parti nationaliste pourrait bien être en train de retrouver parmi les jeunes un vivier inespéré d’électeurs, déçus de Nicolas Sarkozy.

Mercredi soir s’est tenu le dernier grand rassemblement frontiste en Ile-de-France avant le scrutin de dimanche. Près de 350 sympathisants se sont retrouvés autour d’un repas, rythmé par les prises de paroles de Jean-Michel Dubois, tête de liste FN dans la région, et de Jean-Marie Le Pen, venu soutenir son candidat.

La moyenne d’âge des convives est pour le moins élevée : à vue-d’oeil, la plupart dépassent la soixantaine. Le tarif d’entrée du « grand banquet francilien » du parti -25 euros le repas tout de même- n’y est sans doute pas étranger.

Malgré tout, quai de Grenelle, une vingtaine de jeunes se sont déplacés.

Martin, 23 ans : « On devient raciste à force de souffrir »

Crâne rasé, vigile dans une boîte de nuit, Martin, 23 ans [son prénom, ainsi que celui de Vincent, a été modifié, ndlr], arbore un drapeau français cousu sur sa veste. Il a voté pour Nicolas Sarkozy au deux tours des élections présidentielles et a viré frontiste, « à force de galérer pour survivre dans [s]on propre pays » :

« Je travaille depuis mes 18 ans, et je n’ai droit à aucune aide, alors que là où j’habite, dans le 93, je me rends compte que tous mes voisins africains paient 50 euros de loyer par mois. On devient raciste à force de souffrir. »

Alors pour le scrutin du 7 juin, il donnera sa voix au parti de Jean-Marie Le Pen : « Voter FN, ce n’est pas voter pour l’Europe, mais contre », assure-t-il.

« Pendant les émeutes de 2005, je ne crois pas qu’il y avait beaucoup de Français à jeter des pavés sur les CRS. Ce sont des gens qu’on accueille, pour qui la France fait tout et qui n’ont aucune reconnaissance », s’énerve Martin.

Vincent a 25 ans, et lui aussi est vigile. Il assiste au banquet avec son petit frère de 19 ans. Il vote Front national « parce que c’est le seul parti qui apporte une réponse concrète au chômage », et qu’il « en a marre du racisme anti-blanc ».

D’autres jeunes militants, qui acceptent, eux, de parler à visage découvert adoptent un discours légèrement plus policé. Ils sont étudiants et restent attachés aux principes anciens du FN. (Voir la vidéo)

Cet attrait des 18-24 ans pour le FN n’a rien d’étonnant pour les plus jeunes responsables du parti, tels que Jérémy Thébault, du FNJ Ile-de-France, et Julien Sanchez, 9è de liste au élections européennes et adjoint au directeur de communication du parti.

La politique sécuritaire prônée par Jean-Marie Le Pen et sa suite serait l’un des éléments fédérateurs de cet électorat. (Voir la vidéo)

Les participants au « banquet » n’ont pas été déçus. Au menu des discours de Jean-Michel Dubois et de Jean-Marie Le Pen, les habituelles récriminations du FN à l’égard de la société. L’immigration, thème phare des interventions, est suivie de près par le nécessaire rétablissement de la sécurité et le manque d’intérêt -intentionnel, selon eux- des médias envers leurs propositions.

Il n’est que très peu question de l’Europe, la politique intérieure de Nicolas Sarkozy occupant tout l’espace. Lorsque malgré tout l’Union européenne est abordée, c’est l’occasion pour les leaders du parti de dire tout le mal qu’ils en pensent. (Voir la vidéo)

Ce qui séduit ces jeunes, c’est sans doute la constance de Jean-Marie Le Pen, qui, à 80 ans (bientôt 81), continue à agiter les mêmes thèmes. Un intérêt suffisant pour éviter au FN une nouvelle déroute électorale, après la présidentielle, les législatives et les municipales ? Réponse dimanche soir.

Thomas Rozec

et Rozenn Le Saint

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  • TNTGlobeTrotter
    TNTGlobeTrotter
    Ingénieur
    • Posté à 21h18 le 05/06/2009
    • Internaute 35114
      Ingénieur

    ... c’est malheureux.

    • Animateur
      Animateur répond à TNTGlobeTrotter
      Fondateur du Comité de (...)
      • Posté à 23h01 le 05/06/2009
      • Internaute 46593
        Fondateur du Comité de (...)

      Après un article sur Marianne2 qui traite de la « possible surprise du FN aux européennes », Rue89 s’y met. Finalement, c’est le marronnier des fins de campagne. De quoi faire monter la sauce et assurer l’audience en provoquant la stupeur des internautes.

      « A l’approche du scrutin européen, les intentions de vote des 18-24 ans en faveur du Front national dépassent celles de leurs aînés -une enquête CSA parle même d’un score de 18% dans cette tranche d’âge ! “

      Lien

      Et bien après comparaison d’une trentaine de sondages, donc une dizaine donnant les détails (CSP, âge...) des électorats, je peux vous dire que ce sondage CSA est une grosse exception. Ce n’est vraiment pas un argument. Pourquoi ne dites-vous pas que selon le même sondage, 1% des 25-29 ans voteraient FN ? De 18% on passe à 1%. Très logique. Pourquoi ne dites-vous pas que selon le sondage IFOP réalisé le 24 avril 2009, 1% des 18-24 ans voteraient FN ? Et selon le même sondage les 25-34 ans voteraient à 5% FN. Soit 3% des moins de 35 ans !

      Une enquête sur les jeunes qui votent FN est intéressante, mais faire croire qu’ils représentent une vraie manne électorale est très très exagéré voire mensonger.

      J’attends au moins une réponse du rédacteur sur la question des sondages.

      A+

      Lien

      • Mahnmut
        Mahnmut répond à Animateur
        Plein.
        • Posté à 23h19 le 05/06/2009
        • Internaute 78170
          Plein.

        Je suis totalement d’accord avec toi sur les sondages. je trouve personnellement hallucinant qu’on accorde du crédit à des enquêtes, même représentatives selon une foultitude de critères, basées sur des échantillons de 1000 personnes. c’est du délire total. mettons qu’un de mes voisins étudiant qui habite seul agé de 18 à 25 ans, il va répondre « PS » ou même « Ne se prononce pas » et il va représenter tout les étudiants de 18 à 25 ans du quartier ! ! ? ? bah s’ils tombent sur trois/quatres FN, je serais englobé de facto dans un sondage qui donnera 25% d’intention de vote.

        et encore, si ce n’etait pas pris en compte, ça ne me dérangerait pas. on peu s’interroger sur l’effet d’entrainement des sondages, matraqués sur tous les support d’information, h24, tous les jours précédant une élection. il paraitrait que ça a couté Le Pen au 2nd tour en 2002 quand même, à force de donner Jospin à l’aise certains ont voté Taubira. (vécu familial...)

        je serais pour interdire purement et simplement les sondages sur les votes. qu’on étudie les tendances, les intérets, les préocupations, qu’on sonde la marque de lessive préférée des 35/45 ans ayant un revenu compris entre 25K et 32K € par an s’ils veulent, je m’en tape.

        mais stop avec les échantillons de 1000 personnes. 100 000 à la limite. ça coute plus cher. dommage.

        après sur le marronnier FN, je crois qu’il faut quand même en parler. parce que c’est en incluant le plus possible les extrèmes dans le système démocratique qu’on les neutralise. pas de victimisation possible.

        idem pour Besancenot, il refuse l’étiquette de parti de gouvernement, n’entend pas exercer de responsabilité nationales dans le système actuel. il participe néanmoins à la vivacité démocratique (même s’il veut la renverser, provisoirement bien sur, si si, c’est possible.)

        et vous m’en serez témoin, elle en a plus que jamais besoin, notre démocratie, de ses respirateurs artificiels.

      • Rozenn Le Saint
        Rozenn Le Saint répond à Animateur
        Auteur(e) de l'article Etudiante en journalisme
        • Posté à 00h25 le 06/06/2009
        • Internaute 68178
          Etudiante en journalisme

        Bonsoir,
        C’est évident, les sondages ne sont pas fiables, ils donnent seulement une vague idée des intentions de votes, c’est pourquoi nous avons ajouté :
        « Difficile de tirer des conclusions, la part des jeunes dans l’échantillon de 904 sondés étant forcément limitée ».
        Néanmoins, pendant ces deux derniers mois, ils indiquent qu’entre 10 et 18% des 18-24 ans vont voter FN dimanche, et c’est dans tous les cas plus que les 7% d’intentions de vote globales (tous les âges confondus) pour le FN.
        Même en reconnaissant la limite des sondages, il y avait un sujet à creuser sur le vote des jeunes à droite et l’éventuel report des voix des jeunes de l’UMP au Front National…

         
        • pablico
          pablico répond à Rozenn Le Saint
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 10h45 le 06/06/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          il faut de tout pour faire un monde. Heureusement.

          Tout dépend du côté de la lorgnette.
          On peut voir le monde à travers tellement de primes, que cela fait notre diversité.

          certains ne regardent que par le petit bout de la lorgnette qui rétrécit, dans jamais imaginer qu’il y a un autre bout, qui lui grossi..et est aussi déformé.

          on ne verra jamais le monde vraiment comme il est...

        • Animateur
          Animateur répond à Rozenn Le Saint
          Fondateur du Comité de (...)
          • Posté à 18h59 le 06/06/2009
          • Internaute 46593
            Fondateur du Comité de (...)

          Et bien nous attendrons un sondage sortie des urnes détaillé pour tenter une approche des - de 35 ans sur le vote frontiste.

          Car voyez-vous, je vais sortir un autre sondage CSA, réalisé du 29 au mais. Selon celui-ci :

          > 0% des 18-24 ans voteraient FN
          > 4% des 24-34 ans voteraient FN
          = 2% des - de 35 ans voteraient FN

          Sur l’ensemble des français ça fait 6% pour le FN.

          Je ne dis pas que ce sondage est plus réaliste que les autres, mais si je vous imite, je ponds un sondage sur la désaffection totale de ce parti xénophobe auprès des jeunes ! Je rajouterai que les meetings sont vides, que les organisations étudiantes d’extrême droite ont presque toutes disparues, etc.

          Et sous article, j’aurais de nombreux commentaires se réjouissant de ce prétendu phénomène, a contrario des nombreux commentaires apeurés que je peux lire ici.

          Mais évidemment, la vérité se trouve entre les deux.

          A+

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Rozenn Le Saint
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 20h05 le 06/06/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          On dit ici des choses bizarres sur les sondages. Un sondage à une fiabilité variable qui, dès qu’on dépasse 30 éléments, dépend de la pertinence de sa stratification plus que de la taille de l’échantillon. 904 répondants peuvent suffire à donner une bonne idée de la population.

          Cette remarque faite, les hommes vieillissent ; les idées aussi, mais moins vite. Il y a sans doute un pourcentage de la population raisonnablement stable - mais qui augmente en temps de crise - qui soutient ce que représente le FN et qui peut se déplacer, mais demeure à prendre pour tout parti qui presse les bons boutons.

          La politique consiste en partie à créer la confusion sur les boutons. La victoire de Sarkozy a été pour une large part le résultat d’une récupération du vote FN.

          Imaginez aujourd’hui l’inquiétude, si le PAS n’existait pas et que ses sympathisants venaient s’ajouter aux intentions de vote pour le FN...

          Lien

          Pierre JC Allard

        3 autres commentaires
    • Oeillet rouge
      Oeillet rouge répond à TNTGlobeTrotter
      rêve générale
      • Posté à 20h27 le 06/06/2009
      • Internaute 72489
        rêve générale

      Et revoilà ce milliardaire, ancien de l’OAS, avec sa gouaille raciste et xénophobe et son ton professoral qui revient au devant de la scène invité par tous les médias (y compris Rue 89) alors qu’il n’est pas élu et qu’en pleine période électorale, on refuse à des députés, à des sénateurs élus de la République le droit de s’exprimer sur les plateaux TV devant leurs électeurs !

      Mais dans les officines de la fabrique d’opinion, on pense que si des électeurs de Sarkozy sont déçus par la politique de droite extrème déjà menée depuis l’arrivée du chouchou de Carla (et il y a de quoi être déçus si l’on croyait aux promesses démagogiques du candidat Sarkozy !), ils peuvent toujours voter pour l’original...

      Et une fois de plus, on agite le grand pourfendeur populiste Le Pen comme un encensoir sous le nez d’ouailles médusées ne sachant plus à quels saints se vouer.

      Celui qui parle de l’Holocauste comme d’un détail de l’histoire leur explique une fois encore que les immigrés sont la source de leur maux, de leurs bas salaires, de leur chômage ou celui de leurs enfants.

      Il dénonce la voyoucratie et les complots de toute sorte - sioniste, franc-maçon, communiste, etc.. - alors que lui-même est un voyou de haute volée qui roule uniquement pour sa caste de riches et ne fera jamais rien pour les gens dans le besoin, bien au contraire et qu’il est un danger pour la démocratie.

      Si le coeur vous en dit, voici une tribune intéressante sur le populisme en France :

      Lien

  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 21h20 le 05/06/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    « On devient raciste à force de souffrir », dit un jeune électeur FN...
    Il y a une certaine hypocrisie derrière ce genre d’argumentaire car, s’il est vrai que la crise et la précarité sont un terreau idéal pour l’épanouissement des idées extrémistes, elles ne suffisent pas à justifier le choix « intellectuel » du vote FN (sinon, ses scores seraient bien meilleurs encore...).
    « On devient raciste à force de ne pas réfléchir » me semblerait bien plus juste.

    Un jeune de 18 ans qui vote FN, ça fait froid dans le dos... ça nous fout en pleine figure les insuffisances de notre société, dont, pêle-mêle, l’échec de l’instruction, de l’éducation et de la « socialisation » dudit jeune.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 21h44 le 05/06/2009
      • Internaute 71957
        nc

      Oui, ça fait peur... autant qu’un jeune de 18 ans qui vote NPA d’ailleurs...

      • Ben85
        • Posté à 21h54 le 05/06/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        Pas d’accord. Les motivations ne sont pas les mêmes. Un jeune de 18 ans qui vote NPA est guidé par un idéal égalitaire, même s’il se fourre le doigt dans l’oeil quant au moyen d’y arriver.
        Un jeune de 18 ans qui vote FN ne le fait forcément que pour de mauvaises raisons (haine ou peur de l’Autre, déception par rapport à la classe politique traditionnelle...).

        Cela fait, selon moi, une grosse différence.

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 22h04 le 05/06/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Pas d’accord.

          Le mec qui vote au NPA il a envie d’éventrer du patron, du bourgeois, du rupin. Celui qui vote au FN a envie d’éventrer du bougnoule, du communiste, du babacoul.
          Leur seul point commun, c’est qu’ils veulent tous les deux éventrer du juif et du centriste.

          Et détrompe-toi ; tu caricatures. Il y a des gens qui sont d’extrême-droite par idéal, tout comme il y a des gens qui sont d’extrême-gauche par idéal.
          Je suis toujours étonné de voir à quel point le fascisme et le nazisme ont discrédité moralement la notion d’extrême-droite ; alors que le stalinisme, le maoïsme, le polpotisme et d’autres n’ont pas eu la même conséquence sur l’extrême-gauche. La remarque que tu viens de faire le montre bien.

          Regarde, je reprends ta phrase en changeant quelques termes :

          Un jeune de 18 ans qui vote FN est guidé par un idéal d’honneur, de dépassement de soi et préservation des valeurs traditionnelles, même s’il se fourre le doigt dans l’oeil quant au moyen d’y arriver.
          Un jeune de 18 ans qui vote NPA ne le fait forcément que pour de mauvaises raisons (haine ou peur de l’Autre lorsqu’il n’est pas pauvre, déception par rapport à la classe politique traditionnelle…)

          PS : je précise que je ne trouve pas cette version plus pertinente que la tienne ; c’est pareil...

          • Burpy
            • Posté à 22h25 le 05/06/2009
            • Internaute 80393
              Dans...

            Dans l’expression « idéal égalitaire » de Ben85, le mot important était peut-être « égalitaire »... C’est pas une petite différence...
            C’est peut-être pour ça que les idéologies d’extrême gauche se renouvellent plus facilement à chaque génération sur des thèmes comme l’égalité ou le bien commun...Et elles se démarquent ainsi plus facilement du stalinisme ou du maoïsme qui n’ont pas vraiment véhiculé ces valeurs...
            Alors que le discours de l’extrême droite reste peu ou proue le même depuis des décennies, basé sur des hiérarchies entre groupes humains (ethnies, religions, « races »...)

            • spleenlancien
              spleenlancien répond à Burpy
              Manant, de passage sous le (...)
              • Posté à 23h28 le 05/06/2009
              • Internaute 78672
                Manant, de passage sous le (...)

              Les fachos sont égalitaristes...pour tous les membres de la communauté et bien sur sous l’autorité du chef.
              Je ne veux pas me poser en defenseur des bruns je veux simplement faire remarquer une dimension égalitaire dans leur idéologie.

              • Unstern
                Unstern répond à spleenlancien
                • Posté à 00h43 le 06/06/2009
                • Internaute 26295

                @ Spleenlancien

                Ah bon, égalitaristes, les fachos ? Sauf qu’ils sont structurés sur une hiérarchie paramilitaire…

                Le sinistre idéal de la « race des seigneurs » n’est pas mort, malheureusement.

              • Alain Pacifique
                Alain Pacifique répond à spleenlancien
                enfin!! ça marche !
                • Posté à 04h19 le 07/06/2009
                • Internaute 24637
                  enfin!! ça marche !

                en parlant d’égalitarisme, je me souviens d’une réplique de Coluche « ..... mais il y en a qui seront beaucoup plus égaux que les autres ! »

          • Ben85
            • Posté à 22h31 le 05/06/2009
            • Internaute 75415
              ramoneur

            C’est un peu facile de reprendre mes phrases, de transformer quelques mots et de leur faire dire l’inverse du message de départ, mais ça a le mérite de relativiser les points de vue. A part ça, ça ne prouve pas grand chose.
            Je te concède que l’argument de la déception de la politique traditionnelle n’est pas pertinent parce qu’il peut être repris pour expliquer tous les extrémismes. Cependant, la peur de l’autre ne pousse pas à voter NPA (la peur de l’avenir, oui). De même, tu emploies le mot « honneur », mais tu détournes son sens en toute connaissance de cause pour l’adapter à la dialectique Frontiste, sans t’occuper de son sens premier, et là encore, je ne te suis pas.
            Enfin, tu t’étonnes que l’extrême-droite soit discréditée par le nazisme alors que l’extrême-gauche ne l’est pas par le maoïsme ou le stalinisme. Je pense que l’origine de ce fait (qui peut en effet paraître illogique et qui énerve au plus haut point les gens de droite) est que l’extrême-droite reprend certaines idées violentes qui SONT dans la doctrine nazie, tandis que l’extrême-gauche met en valeur les idées de collectivisation et d’égalité (par le bas), ce qui est plus sympathique, délaissant et même reniant la révolution culturelle ou les goulags, qui sont des avatars de la doctrine de départ.

            En clair, le nazisme est haïssable pour ses idées, tandis que le communisme l’est pour la lecture qu’en ont eue certains dirigeants, alors que la doctrine en elle-même n’est pas choquante. Elle est contestable, mais pas choquante...

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 22h48 le 05/06/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Comme je l’avais indiqué dans mon message, il ne prouve rien en effet à part que le tien ne prouvait rien non plus ; -)

              Je ne suis pas d’accord du tout avec ton analyse du communisme. Le communisme porte en lui-même, nécessairement, ontologiquement, le totalitarisme, le goulag, le massacre ; de même que la nazisme porte en lui même la guerre et les camps d’extermination.

              L’idée d’égalité, dès lors qu’elle suppose que l’homme doit être différent de ce qu’il est en réalité, tend à générer l’Homme nouveau, l’Homme parfait. Et comme bien entendu ça ne marche pas, l’homme étant ce qu’il est, eh bien on a le totalitarisme, la répression, le goulag, le massacre.
              L’URSS, la Chine, Cuba, la Roumanie, la Corée du nord, le Cambodge, l’Allemagne de l’Est, etc..., ce ne sont pas des « avatars » dévoyés. C’est la conséquence inéluctable de la doctrine de départ.

              Et si on parle de doctrines égalitaires qui respectent l’homme dans son individualité et sa liberté, alors on ne parle plus de Socialisme, de Marxisme, de Communisme, de Trostkisme. C’est autre chose.

              • Ben85
                • Posté à 23h05 le 05/06/2009
                • Internaute 75415
                  ramoneur

                Je pense qu’on ne tombera pas d’accord !
                Je comprends ton argument disant que le communisme porte en lui ses dérives, mais la différence est que le nazisme les a théorisées, planifiées, alors que le communisme (ou le marxisme) est au départ plein de belles idées. Peut-être n’était-ce pas applicable dans la réalité, mais il n’était pas question d’extermination dans les textes de l’ami Karl.

              • Burpy
                • Posté à 00h22 le 06/06/2009
                • Internaute 80393
                  Dans...

                Il n’est pas dans la nature ni du stalinisme, ni du nazisme, deux régimes totalitaires, de défendre l’égalitarisme.

                Au contraire, Hitler dénoncait l’égalitarisme comme un moyen pour les Juifs de prétendre à ce qu’ils n’auraient pas le droit.
                Lien

                Quant à Staline, il considérait que la redistribution des richesses devait être différencié selon la contribution de chaque couche sociale. De plus, Staline a fondé son régime sur une pyramide bureaucratique très hiérarchisée à l’opposé de l’esprit initial des soviets. Ce qui a amené à la formation de nouveaux « notables ». Il condamnait le « nivellement » comme « une stupidité petite-bourgeoise réactionnaire digne de quelque secte primitive d’ascètes, mais non d’une société socialiste, organisée à la manière marxiste ». C’est dire...
                Lien

                Je comprends votre propos, mais sur le principe, l’égalitarisme s’attaque aux inégalités pas aux différences.

                • GWERN
                  GWERN répond à Burpy
                  Ex militant du vaste mouvement (...)
                  • Posté à 09h16 le 06/06/2009
                  • Internaute 60684
                    Ex militant du vaste mouvement (...)

                  En ce qui concerne le phénomène bureaucratique hiérarchisé, il s’est aussi constitué parce qu’ idéologiquement le parti bolchevique (même dans un contexte de guerre civile) avait accepté dans sa majorité de ne pas permettre et aux autres courants d’exister en tant qu’organisations indépendantes fussent-elles de gauche comme les anarchistes ou les sociaux révolutionnaires ) et finit par interdire tout débat de tendance dans ses rangs !
                  Le « parti révolutionnaire » comme organisation militarisée est le berceau dans lequel le plus malin ou le plus violent finit par l’emporter !
                  Le plus « drôle » chez Trotsky par exemple, c’est qu’il avait critiqué cette possible dérive bien avant 1917 dans son ouvrage « Nos Tâches politiques, 1904. »

              • A déménagé le 25 octobre
                • Posté à 13h57 le 06/06/2009
                • Internaute 33755

                Hulk,
                puisque vous prenez des exemples précis de lieu ou le communisme a sévit, je me permets d’en citer un que vous avez caché dans vos trois petits points...

                La Tchécoslovaquie : certes, son histoire communiste a commencé par une série de purges stalinienne dans les années 50. Mais ensuite, une fois le système débarassé d’une frange de ses oppposants, c’est un système qui s’est effondré lentement mais « gentiment » sur 40 ans. Il y a eu dans ce pays communiste une contestation publique (67-68) de la part d’intellectuels soutenus par la conscience collective. Elle n’a pas été réprimée. Ils n’ont pas été envoyés au goulag ni n’ont été massacrés comme le fut leur illustre aînée, Milada Horakova. Un progrès, quoi.
                Et sur 40 ans, l’on dénombre 3 morts : Jan Palach et deux autres personnes tués par les chars lors de l’invasion russe.

                Vous dîtes que « le totalitarisme, la répression, le goulag, le massacre » étaient les pendants de ce système. Mais quand je regarde ceux de la Tchécoslovaquie, je ne trouve pas les même : « brefs enfermements, surveillance généralisée, pression psychologique, intimidation ». C’est un peu comme la France de Sarkozy, le tchécoslovaque ne passait pas l’acte.

                Donc pour moi, en ne prenant que l’exemple de ce pays, l’on a assisté à un vrai régime communiste, non dévoyé (tout était fait comme dans le livre), avec pas plus de mort qu’à l’Ouest. C’est intéressant car, débarrasé de cette question de massacre, de goulag etc., on peut formuler une critique cinglante contre le sytème communiste, concernant son façon de produire, de distribuer et de supprimer les libertés individuelles.

              • Alain Pacifique
                • Posté à 04h29 le 07/06/2009
                • Internaute 24637
                  enfin!! ça marche !

                « L’idée d’égalité, dès lors qu’elle suppose que l’homme doit être différent de ce qu’il est en réalité... »
                c’est bien la question, il est quoi l’Homme en réalité ?

          • MystèreEtBouleDeGomme
            • Posté à 22h36 le 05/06/2009
            • Internaute 50889
              Webdesigner détestable.

            « Le mec qui vote au NPA il a envie d’éventrer du patron, du bourgeois, du rupin. Celui qui vote au FN a envie d’éventrer du bougnoule, du communiste, du babacoul.
            Leur seul point commun, c’est qu’ils veulent tous les deux éventrer du juif et du centriste. »

            1 ligne plus tard :

            « Et détrompe-toi ; tu caricatures. »

            Qu’est ce que c’est beau.

            • Animateur
              Animateur répond à MystèreEtBouleDeGomme
              Fondateur du Comité de (...)
              • Posté à 22h52 le 05/06/2009
              • Internaute 46593
                Fondateur du Comité de (...)

              L’extrême-droite c’est la vulgarité, la violence, l’intolérance, la xénophobie, le repli sur soi, la crainte des autres, le populisme, les préjugés, etc. Bref la bêtise.

              Dans le camp anti-capitalise, il y a certes des agités, mais c’est là qu’on trouve les gens les plus généreux, solidaires, avec un espoir de changement dans l’harmonie et la paix, avec une justice et le souci de l’égalité à travers les peuples du monde.

              Ne comparez pas l’incomparable. Pourtant, vous savez où se trouve la haine. Vous savez avec qui il est constructif de discuter.

              A+

          • Saheyus
            Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 22h50 le 05/06/2009
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            L’extrême droite se caractérise par un blâme jeté sur les plus démunis, prétendument responsables des malheurs de la société (immigrés -forcément voleur du pain des bons Français-, les chômeurs -forcément glandeurs et bons à rien-, les petits déliquants -qui méritent au mieux la prison au pire la guillotine). C’est une vision du monde bien particulière, qui explique les malheurs des pauvres par l’existence des plus pauvres encore. Si l’on écoute Le Pen, il dit bien « moi je n’en veux pas personnellement aux immigrés », mais il fait miroiter à son électorat que la disparition de cette couche sociale résoudra ses problèmes. C’est oublier que les plus pauvres ne possèdent que quelques pourcents du patrimoine de la France.
            L’extrême gauche, au contraire, se focalise sur les plus riches, les banquiers, les grands patrons, les politiciens. Non, comme l’extrême droite, parce que cette dernière catégorie lui fait barrage, mais parce qu’ils ont un pouvoir personnel ; l’extrême droite, elle, ne peut qu’approuver le pouvoir personnel. C’est là une autre logique, qui se base sur le fait que 10% de la population possède 50% des richesses.

            « peur de l’Autre lorsqu’il n’est pas pauvre »

            D’abord, il aurait fallu dire « peur de l’Autre lorsqu’il est riche ». A ma connaissance, le NPA n’a jamais prôné l’abstinence et la pauvreté pour tous, mais au contraire une augmentation significative des salaires.
            Ensuite, je ne sais pas si vous vous rendez compte de l’ineptie de comparer le rejet des puissants au rejet des personnes d’origine étrangère. Je ne dis même pas ça parce qu’en toute objectivité l’origine ne change absolument rien de significatif au comportement social (contrairement à la position sociale, qui change logiquement ces rapports), mais bien parce que jusqu’à nouvel ordre, on est d’origine étrangère qu’on le veuille ou non, alors que la richesse n’est pas une qualité indissociable de l’individu.
            Le racisme anti-riche n’est qu’un fantasme.

            PS : Je préviens une éventuelle tentative de votre part pour détourner mon discours (en disant, par exemple, que la pauvreté n’est pas une qualité indissociable de l’individu, et que le racisme anti-pauvre est un fantasme ; ce qui est une évidence, quoique...). S’il est possible de devenir moins riche en claquant des doigts, il me semble que l’inverse n’est pas faisable.

          • Deamon7
            • Posté à 23h09 le 05/06/2009
            • 49273
              Petit agité

            Pour une explication (subjective) du fait que le nazisme a discrédité l’extrême droite alors que le communisme n’a pas fait de même avec l’extrême gauche, il faut lire « petite histoire de la désinformation » de Vladimir Volkoff. Auteur à droite et ouvertement subjectif, mais qui a bien bossé son sujet.

          • N.O.D.
            N.O.D. répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            étudiant en journalisme
            • Posté à 00h48 le 06/06/2009
            • Internaute 76164
              étudiant en journalisme

            N’importe quoi...
            Le seul point commun entre le fait de voter FN et celui de voter NPA, c’est un rejet du système. La (très) grosse différence, c’est que les électeurs FN se gourent totalement en déduisant que tous les problèmes viennent plus ou moins des immigrés et des minorités. D’où leur envie plus ou moins affichée de les lyncher, de faire des ratonnades, ...
            Voter NPA, c’est comprendre que la faillite du système est causée par son essence capitaliste. Les capitalistes ont instrumentalisé la main d’oeuvre étrangère bon marché qui a été importée massivement depuis des décennies pour faire baisser les coûts du travail et augmenter les profits. Ensuite, il est très facile de la stigmatiser et de faire croire aux arriérés crédules que les méchants étrangers sont venus de leur plein gré, à l’insu des entreprises, pour voler leur travail aux gentils français. Alors que le FN s’en prend aux immigrés, accusés d’être responsables de tous les maux, il s’agit de prendre le problème dans le bon sens. Qui tire les ficelles du système ? Qui fixe les rapports de production ? La classe dominante, pas les immigrés et leurs descendants qui pour leur immense majorité font partie des dominés et des victimes du système capitaliste qui a su s’en servir pour augmenter la précarité.
            Donc ces deux votes n’ont strictement rien à voir. Et qu’on arrête avec ces clichés de l’électeur du NPA qui a 18 ans, est naïf et se fait avoir par Besancenot le méchant manipulateur faussement prolétaire. Si la révolte vous fait flipper, soyez les complices assumés de ce système et continuez à vous faire bêtement avoir, mais arrêtez de nous sortir vos préjugés pourris.

          • Piedo
            • Posté à 09h59 le 06/06/2009
            • Internaute 43246
              Assis

            « Leur seul point commun, c’est qu’ils veulent tous les deux éventrer du juif et du centriste »

            Euh, comment dire, pourriez-vous développer ?

        • christobal0094
          christobal0094 répond à Ben85
          citoyen du monde
          • Posté à 05h57 le 06/06/2009
          • Internaute 77671
            citoyen du monde

          Motivation ?

          sans trop generaliser, j’espere :

          l’attrait des extremes FN ou NPA sur les jeunes a des motivations qui me semblent du meme type, en gros societe de merde qu’ils n’ont pas choisie mais trouve la.

          les jeunes du FN, helas, approuvent une solution de groupe (fachiste ) et expriment clairement et directement une position totalement egoiste.

          ceux qui soutiennent le NPA passent par un certain degre d’intellectualisation et visent des solutions du type Bonheur pour tous.

          les justifications donnees pour des choix qui sont apparament opposes participent de leur histoires personnelles, mais les motivations me semblent assez semblables.

          Bon courage avec le Hulk

        19 autres commentaires
      • GaspL
        • Posté à 21h57 le 05/06/2009
        • Internaute 40412
          Fils à papa.

        Ou qu’un jeune à l’UMP, ou au PS...

        Pour avoir côtoyé toutes ces personnes, elles ont toutes un point commun : cette putain de capacité à ne jamais voir autre chose que son crédo habituel.

        M’enfin le jeune NPA a quand même plus ma sympathie, au moins lui il fait tourner la bouteille.

         
        • InitiativeDharman
          InitiativeDharman répond à GaspL
          Berger dans les nuages
          • Posté à 18h23 le 06/06/2009
          • Internaute 56651
            Berger dans les nuages

          La bouteille de Mumm ?

        1 autres commentaires
      • AlexG2008
        • Posté à 21h58 le 05/06/2009
        • Internaute 62913
          temporaire

        Mon grand, même les mecs de droite sont en général d’accord pour ça, à 18 ans c’est l’âge pour, qu’on approuve ou pas la position du candidat et du parti. Et il peut changer avec l’âge (en bien ou en mal selon l’angle de vue de l’observateur).

        Mais le mec qui est embrigadé chez les fafiots à 18 ans, lui il n’a même pas d’avenir. Rien... le néant. Et c’est plutôt ça qui me ferait peur. Mais bon je suis pas loin d’une voie de TGV là, et elle est sur ma gauche en plus, alors ça doit influer, forcément, sur ce qui reste de mon jugement :))))

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 22h12 le 05/06/2009
          • Internaute 71957
            nc

          C’est du pipeau ça. Regardez tous ces gens de l’UMP et du centre, voire pour certains du PS, qui étaient à Occident ou équivalents à 18 ans, et qui sont devenus de bons modérés...

          • GaspL
            • Posté à 22h20 le 05/06/2009
            • Internaute 40412
              Fils à papa.

            Mais parfois, l’idéologie reste...

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 22h25 le 05/06/2009
              • Internaute 71957
                nc

              J’en doute. Je vois mal comment on peut être modéré en continuant à croire à une idéologie extrémiste. En général ce sont des gens que la vie a instruits, qui ont appris le sens de la nuance et de la complexité, qui ont compris que leurs solutions étaient simplistes et inappropriées, et qui ont fait plus que mettre de l’eau dans leur vin.

              • GaspL
                • Posté à 22h33 le 05/06/2009
                • Internaute 40412
                  Fils à papa.

                C’est aussi assez simple de planquer une idéologie derrière une autre. Sans vouloir rentrer dans ce débat là, les crédos de l’UMP sont très facilement récupérables par une telle idéologie.

                Cela dit, je suis d’accord, en général ces gens se rangent, et tant mieux, mais croire que tous abandonnent leurs idées extrémistes me semble un poil angéliste (Tiens, c’est français ça ? J’ai un doute.).

          • AlexG2008
            • Posté à 13h16 le 07/06/2009
            • Internaute 62913
              temporaire

            De bons modérés ? Ou de bons faux-culs ? Qui le cachent bien, mais qui n’en pensent pas moins, et qui dans le secret de l’isoloir continuent de voter « comme avant » malgré leur prises de position « publiques » (à la tribune au au Café du Commerce) centristes par conformité plus que par conviction.

            Pire... des « sous-marins » infiltrés chez « l’ennemi » qui jouent la modération tout en envoyant leurs rapports à leurs anciens potes per-occidés ?

            Bien sûr, il y a de bonnes chances pour que pas mal de gens deviennent un peu moins cons en vieillissant, mais c’est loin d’être garanti, Georges Brassens nous avait bien prévenus n’est-ce pas ? :))))

        5 autres commentaires
      • nono le simplet
        nono le simplet répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 06h05 le 06/06/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        un arabe (ou un juif ) et un patron ne sont pas des catégories sociales comparables .
        Dénoncer les patrons c’est dénoncer un système , une catégorie sociale , dénoncer les étrangers c’est dénoncer des gens .
        Racisme et Anti-capitalisme ne sont pas des sentiments comparables.
        Un patron qui vend son usine quitte son état de patron , un arabe n’a que la solution de se faire teindre en blonde .

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Ben85
      journaleux - blogueur
      • Posté à 23h25 le 05/06/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      surtout un jeune qui n’ose pas dire son prénom, mais qui montre son visage…
      le vieux, son prénom, on est sûr ? il est né « Jean », simplement.

    • rrrobotom
      rrrobotom répond à Ben85
      Sea lover
      • Posté à 12h39 le 06/06/2009
      • Internaute 70782
        Sea lover

      j’ai suivi tes allégations et tes reponses avec intérêt car vos analyses sont très objectives. mais sais-tu pourquoi le FN n’a pas gagné du terrain ? si tu t’attaques à un sujet qui est pour le moment tabou, tu trouveras la cause de l’inertie du FN au décollage. La grande faute de Le Pen c’est d’avoir mis dans le même paquet juifs, arabes, noirs et autres. S’il avait accepté les juifs, avait reconnu l’holocauste et ne s’était attaqué qu’aux pauvres arabes, noirs et autres il aurait pu même ganer les présidentielles de 2002. Regarde Sarko ; Il a ramené les juifs à lui et a gardé de façon très intelligente son refus des arabes et autres. Il a même chippé les juifs du parti socialiste. Vous allez me dire mais il y’a RAMA, RACHIDA etc. voyons ce n’est que pour la vitrine. Sarko est un Le Pen qui aime les juifs c’est tout. Ce-ci dit pour s’integrer dans la société française il faut avant tout le vouloir. Les outils sont faciles car si on s’impreigne de certaines valeurs humaines universelles on le peut. Si on se demandait pourquoi les juifs se sont integrés (mis à part les partisans de Le Pen, tous les autres les acceptent) alors que les arabes, les noirs etc. ne l’ont pas vraiement réussi ? C’est absolument vrai que c’est une question de moyens e.g. tu trouve rarement sinon presque pas de juif chomeur mais c’est aussi une question de conduite et de sacrifice e.g. les asiatiques qui trouvent plus facilement du travail et qui sont entrain de se faire accepter petit à petit. Il y’aura donc beaucoup d’efforts à faire de la part des uns pour se faire accepter et de la part des autres pour accepter. La haine a toujours les mêmes causes et origines : l’injustice, le partage inégal, le favoritisme, la jalousie etc. Ce sont les lois et la façon de les appliquer qui peuvent ou bien éradiquer la haine ou bien la nourrir. C’est dans ce terrain que va se jouer la partie. Fin de citation.

  • Burpy
    Burpy
    Dans...
    • Posté à 21h40 le 05/06/2009
    • Internaute 80393
      Dans...

    Évidemment, je trouve le discours du FN nauséabond, et je comprends même pas comment il peuvent s’envoyer un « banquet francilien » (qu’est-ce qu’ils y bouffent d’ailleurs à ce banquet ?) en écoutant leur dealer... leur leader, sans gerber...Bref.
    Mais j’aimerais savoir à quoi ils pensent quant ils disent « Ce sont des gens qu’on accueille, pour qui la France fait tout et qui n’ont aucune reconnaissance »...
    Qu’est-ce qu’il a fait, le gus, du haut de ses 23 ans, pour accueillir dignement des immigrés ? Et puis, que veut-il vraiment en retour ?
    Je suis curieux...
    Et puis est-ce que ce sont vraiment des jeunes ? Je les trouve déjà bien raci...stes...

    • Malware
      Malware répond à Burpy
      http://www.ripostelaique.com/
      • Posté à 21h52 le 05/06/2009
      • Internaute 78136
        http://www.ripostelaique.com/
      • Burpy
        Burpy répond à Malware
        Dans...
        • Posté à 22h01 le 05/06/2009
        • Internaute 80393
          Dans...

        Intéressant.
        Mais il y a un passage de votre argumentaire que je n’ai pas compris.
        Je vous cite « ndex.php/2007/10/1 ».
        Excusez-moi d’avance si je sors vos propos du contexte.

         
        • Malware
          Malware répond à Burpy
          http://www.ripostelaique.com/
          • Posté à 22h11 le 05/06/2009
          • Internaute 78136
            http://www.ripostelaique.com/
        1 autres commentaires
    • Adri_
      Adri_ répond à Burpy
      MusicOs et environnementaliste (...)
      • Posté à 00h56 le 06/06/2009
      • Internaute 63292
        MusicOs et environnementaliste (...)

      Oui bien racistes comme vous dites, un jour une personne m’a dit :

      Non je suis pas raciste, c’est juste que les étrangers qui vivent en France pourraient faire un effort pour trouver du travail, j’aime pas les cons c’est tout..

      Quelques jours plus tard cette même personne me dit en voyant des ouvriers d’origine maghrébine travailler sur une charpente :

      C’est pas une honte ça ! ! Les étrangers ils viennent en France pour nous piquer le boulot..

      En plus d’être jeunes et racistes, ils sont souvent contradictoires dans leurs propre discours..

  • AlexG2008
    AlexG2008
    temporaire
    • Posté à 21h42 le 05/06/2009
    • Internaute 62913
      temporaire

    Ho, regarde comme le pépé y s’accroche à son déambulateur...

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 21h47 le 05/06/2009
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Il est marrant le p’tit jeune qui commence par dire : « On peut reprocher beaucoup de choses au FRont National, mais sur 20 ans ils ont toujours eu les mêmes idées »

    20 ans seulement ? Tiens coco, je t’en met pour 40 histoire de te rafraîchir la mémoire...

    Lien « 40 ans de poursuites judiciaires et de condamnations
    pour Le Pen, le Front national, le MNR, et quelques autres »

    • AlexG2008
      AlexG2008 répond à Weatherboy
      temporaire
      • Posté à 21h51 le 05/06/2009
      • Internaute 62913
        temporaire

      Bien vu, mais le ptit jeune-vieillard n’était pas né il y a quarante ans, et comme les manuels d’histoire du fHaine sont soigneusement épurés, c’est du « nacht und nebel » matiné de lavage de neurone (au singulier, n’insultons pas le cerveau) mais revisités, enfin révisionnés.

  • compte sup le 26.08.09
    • Posté à 21h58 le 05/06/2009
    • Internaute 58250

    waou. « on se rend compte que le karcher n’a pas été passé, que les racailles n’ont pas été nettoyées » j’ai la nausée là

    d’ailleurs ça me rappelle une histoire dans le bus y a qq temps. Une vieille dame entre dans le bus blindé, une dame d’origine africaine se lève et lui cède la place. Et la vieille de lui répondre :

    « Non si vous n’aviez pas été là je n’aurais pas eu à chercher de place »

    sur ce excusez moi je vais vomir...

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