Polemique 05/06/2009 à 11h43

« Hou la menteuse » : Morano est bien allée jusqu'au tribunal


« Ouh la poufiasse ! grosse pute ! t’est moche ! tu pue dla gueule ! ( Venez, je vous attend... ^^) » Le commentaire laissé sur Dailymotion
date de ce vendredi matin, sur le coup de de neuf heures et demie. Audacieux, car cet internaute venait d’apprendre que Nadine Morano
, actuelle secrétaire d’Etat à la Famille, poursuit une femme de 49 ans pour avoir écrit « Hou la menteuse » en réaction sous une vidéo diffusée sur Dailymotion, déjà.

Dès le 14 mars, Rue89 annonçait l’intention de Nadine Morano, mais aussi d’Eric Raoult, de répliquer aux railleries dont ils font les frais sur le Web
. La première est donc allée au bout de sa démarche, soutenue par la Brigade de répression de la délinquance des personnes (BRDP) qui a remonté la piste des internautes.

Nature de la plainte, qui remonte au 13 février : « injures publiques envers un membre du ministère ». C’est l’article 29 de la loi sur la presse du 29 juillet 1881
qui définit l’injure comme « toute expression outrageante, terme de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait » (contrairement à la « diffamation » qui allègue un fait).

Elle s’applique aussi aux commentaires postés sur le Net, même si les poursuites restent rares. Surtout si le crime est d’avoir dit « menteuse ».

De Dominique Broueilh, l’internaute poursuivie, on sait que c’est une mère de famille qui à Saint-Paul-lès-Dax, dans les Landes. Le quotidien Sud-Ouest raconte dans son édition de ce vendredi
qu’elle a découvert la plainte en recevant fin mai une convocation de la brigade de répression de la délinquance contre la personne.

L’audition aura lieu jeudi, le 11 juin, à 16 heures, et un officier de police judiciaire descendra exprès de Paris à Dax. Pour l’heure, Dominique Broueilh prépare sa ligne de défense, assurant dans la presse que, de son point de vue, « Hou la menteuse » est « avant tout une chanson de Dorothée ». Parce qu’on est très généreux, à Rue89, on a charitablement exhumé cette pépite. (Voir la vidéo
)

Un riverain de Rue89 poursuivi également

Une judiciarisation délirante ? Cette affaire ne relève pourtant pas du cas exceptionnel : d’autres internautes ont été avisés de poursuites, ces derniers mois, par la même Nadine Morano, dont les vidéos sont pléthores sur le Net
. A l’instar de celle-ci où l’on la voit crâmer le dancefloor devant des jeunes UMP. (Voir la vidéo
).

Parmi ces internautes poursuivis pour propos insultants sur le Web, on trouve un de nos riverains, qui nous avait contactés fin mai mais tient à conserver l’anonymat. Plus aventurier, ce n’est pas « menteuse » qu’il a laissé comme commentaire mais « connasse ».

Même procédure : plainte « contre X » de la part de la ministre devant le TGI de Paris. Non pas pour « outrage
“, qui peut coûter jusqu’à 7 500 euros d’amende, mais pour ‘injures publiques’. A Rue89, on attend le témoignage plus détaillé de ce riverain et on vous tiendra au courant de ses démêlés avec la justice et la ministre dès que possible.

La valeur juridique de l’IP toujours en débat

La décision du tribunal reste incertaine : mi-mars, lorsque Nadine Morano avait annoncé son intention de poursuivre ses détracteurs sur Internet qu’elle ‘déteste’
, un très récent jugement du tribunal de Guingamp dans une affaire de diffamation avait relativisé ses vélléités vengeresses. En effet, cette jurisprudence du 23 février acte qu’une adresse IP ne suffit pas à établir la culpabilité d’un internaute.

Le débat sur la valeur juridique de l’IP (le numéro d’identité d’une connexion, grosso modo) a été vif durant la discussion sur la loi Hadopi
. Or il se double d’un autre débat : celui sur le statut des sites Youtube
et Dailymotion
. Ce dernier a reçu une réquisition judiciaire pour que la BRDP retrouve les internautes réputés insultants.

Or Dailymotion ne se considère pas comme ‘éditeur’ mais comme simple ‘hébergeur’, qui ne serait pas tenu à la modération. Mi-mars, voilà ce que les responsables du site vidéo arguaient sur Rue89
 :

‘ Nous ne sommes légalement tenus à aucune obligation générale de surveillance du contenu transmis ou stocké via le site. ’

Sur le Web ou ailleurs, le nombre de poursuites connaît globalement une vraie inflation : les plaintes pour outrage ont triplé en dix ans
et, mi-mai, un prof de philosophie marseillais (dont Rue89 avait publié le témoignage
) passait au tribunal pour ‘ tapage injurieux diurne troublant la tranquillité d’autrui ’ après avoir dit ‘Sarkozy je te vois’ devant des policiers.

Intéressant au passage : quand deux hommes politiques se traitent de ‘menteur’ comme ce fut encore le cas à plusieurs reprises durant la campagne des Européennes
cette semaine, pas de poursuites à l’horizon.

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  • 399 réactions
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  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 14h57 le 05/06/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    des commentaires comme celui-ci (et d’autres comme celui reproché au riverain de Rue89 cité dans le sujet) il y en a plein sous la vidéo à laquelle renvoie Chloé.

    au sujet de l’adresse IP, un groupe de travail du Sénat demande, dans un rapport rendu le 27 mai, qu’elle soit personnelle :
    Lien
    j’ai mis les liens pour le lire gratos et celui pour le commander (5€).

    il y a d’autres choses dedans (une quinzaine de recommandations).

    • barbouille
      barbouille répond à FabiendeMénilmontant
      surfeuse
      • Posté à 18h37 le 05/06/2009
      • Internaute 62861
        surfeuse

      même avec une IP fixe, il sera toujours possible de la masquer.
      Tous ces gens vivent à l’âge de pierre.

      qu’est ce que le peer tout peer ?
      je ne sais pas moi, monsieur je parle français !

       
      • dideix-
        dideix- répond à barbouille
        • Posté à 20h13 le 05/06/2009
        • Internaute 16182

        je suis lorrain et je peux vous dire que dans le Toulois ou la région NANCYENNE y a pas photo elle est peut etre grande gueule la MORANO mais elle raconte que ce qui l’arrange et quand elle parle de son gourou je suis sur que ses pompes sont trempées

      1 autres commentaires
  • freedom
    freedom
    quand le sage montre la lune, l (...)
    • Posté à 15h21 le 05/06/2009
    • Internaute 9166
      quand le sage montre la lune, l (...)

    La mère de famille devrait porter plainte contre nadine morano parce qu’elle la traite de menteuse aussi en portant plainte contre elle parce qu’elle n’est pas d’accord sur le fait qu’elle est une menteuse ! ! ! On s’comprend ! ! ! !

  • softrain
    • Posté à 16h05 le 05/06/2009
    • Internaute 39587

    D’autant plus qu’elle mentie, lors de son altercation avec le journaliste de C+ c’est flagrant :
    Lien
    et son comportemernt a été comme il reste sacrément abusif !

    Aussi, observez comme tous les membres du gouvernements ont la même stratégie :
    Pour un semblant de contestation qui semble anodin, on condamne a une amende, et on relativise. « c’est vrai que ce n’était pas tres grave ».
    Ca parait bénin, mais c’est incidieux, le gouvernement veut faire taire la critique.
    J’espère que c’est mal connaître (certains) Français.

  • paumahu
    paumahu
    désabusée
    • Posté à 23h35 le 05/06/2009
    • Internaute 69240
      désabusée

    Plus de 2000 commentaires laissés sur Daily Motion dont une bonne partie ressemblant très fort au vôtre. La brigade de répression de la délinquance contre la personne va être très occupée dans les semaines à venir ; -)

  • A déménagé le 8-10-2011
    • Posté à 11h58 le 05/06/2009
    • Internaute 13512
      nc

    Nadine Morano est une femme délicieuse, raffinée et honnête.
    Elle est aussi délicate, charmante et ne mentirait jamais.
    La méchanceté et la rancune lui sont étrangères.

    signé :

    Ps : Sarkozy, je te vois pas !

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 12h08 le 05/06/2009
      • Internaute 992
        nc

      L’humour a toujours été contre le pouvoir, quel que soit le régime. (COLUCHE)

    • Guillaume H.
      • Posté à 12h16 le 05/06/2009
      • Internaute 36087
        chimiste

      Vous avez oublié de mentionner qu’elle est une danseuse hors pair, à faire pâlir d’envie John Travolta. Hum.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Guillaume H.
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 16h13 le 06/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Danseuse, ou « valseuse »,...le plus simplement du monde ?

    • Ckoicebordel
      Ckoicebordel répond à A déménagé le 8-10-2011
      Conseil en Com'
      • Posté à 12h26 le 05/06/2009
      • Internaute 35373
        Conseil en Com'

      Y a que la vérite qui fâche me semble t-il !

    • Tintinac
      • Posté à 14h17 le 05/06/2009
      • Internaute 15124

      Petit complément

      « Mentir : Affirmer ce qu’on sait être faux ou nier ce qu’on sait être vrai » (Larousse).

      « Menteuse » : Qui ment ; qui a l’habitude de mentir » (Larousse).

      Ha, l’image véhiculée est bien souvent différente de celle que l’on veut donner. Il ne faut pas grand chose pour passer d’un côté à un autre. Crédibilité, où vas-tu te nicher ?

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Tintinac
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 16h18 le 06/06/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je réponds sans avoir vérifié votre définition du mensonge attribuée au « Larousse »...mais si celle ci est exacte :
        * On comprend pourquoi le mensonge n’est pas considéré comme un délit au sens juridique du terme (le faux document est un usage de faux, pas un mensonge).

        ° Sinon, dans le cas contraire, tous les politiques seraient en taule.

    • citrouille
      citrouille répond à A déménagé le 8-10-2011
      gerboulade permanente
      • Posté à 14h25 le 05/06/2009
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      Tu oublies l’intelligence.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à A déménagé le 8-10-2011
      journaleux - blogueur
      • Posté à 14h59 le 05/06/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      La statuette a les mains baladeuses.
      (je répète)
      La statuette a les mains baladeuses.

      Nadine Morano nous brouille l’écoute.

    • Mahakala
      Mahakala répond à A déménagé le 8-10-2011
      photographe
      • Posté à 17h27 le 05/06/2009
      • Internaute 31883
        photographe

      Bienvenue dans le Néo-fascisme à la Sarko.
      Après que les « forces de l’ordre » aient (en premier lieu) viré manu militari les journalistes lors de l’opération des Don Quichotte, Mêdème Morano s’attaque à une internaute qui n’a pas employé un seul gros mot à son encontre ! ! !
      Belle mentalité mesquine et grotesque...
      Lorsque l’on constate une systématisation du déni de liberté de la presse et plus généralement d’expression...la démocratie prend du plomb dans l’aile.
      Citoyens luttez ! ! ! Allez voter ! ! !

  • romi45
    romi45
    découvre l'information
    • Posté à 11h52 le 05/06/2009
    • Internaute 20205
      découvre l'information

    triste democratie.

    encore un bon moyen d’engorger les tribunaux.

  • Hlebon
    Hlebon
    étudiant en droit
    • Posté à 11h54 le 05/06/2009
    • Internaute 42634
      étudiant en droit

    D’un point de vu légal effectivement ça me parait compliqué d’apporter la preuve via internet.

    En effet c’est normalement à Nadinounette d’apporter la preuve que c’est bien la mère de famille qui a écrit cela.

    Un peu compliqué, ça peut être n’importe quel membre de la famille.

    On dira surement que c’est le résultat d’une politique totallitaire, ou je ne sais quoi.
    Je suis effectivement contre, mais je ne pense pas que ce soit une « sévérisation »,pour la simple raison, qu’avant internet n’existait pas et donc ne permettait pas au badauds de critiquer directement les politiques.

    Néanmoins je demeure très hostile à ces actions en justices des ministres envers les citoyens, je trouve que c’est prendre les gens de haut. Toute fois on peut imaginer que la fille de Morano qui se balade sur Internet ne va peut être pas adoré voir sa mère fortement insultée, pourtant c’est le risque que sa mère a pris en se lançant dans la politique....

    Un débat dur à trancher à mon avis.

    • Rabelais
      Rabelais répond à Hlebon
      Indécis chronique
      • Posté à 14h08 le 05/06/2009
      • Internaute 10415
        Indécis chronique

      Attention, Nadinounette ne serait-il pas une insulte ? ? ?

    • A déménagé le 8-10-2011
      • Posté à 14h51 le 05/06/2009
      • Internaute 13512
        nc

      Sauf que la fille de Morano n’a pas le droit d’aller sur internet, c’est trop dangereux !

    • Pseudo
      Pseudo répond à Hlebon
      Enfin libre : -)
      • Posté à 15h48 le 05/06/2009
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Il y a également le problème de plainte pour injures. Dire « hou la menteuse » peut-il être considéré comme une injure ?

      Sur la vidéo suivante, elle va faire du micro trottoir dans un supermarché et elle interroge les clients sur le coût des fournitures scolaires. A la fin de la vidéo, elle interroge un homme qui se félicite de la baisse des prix. Or on a appris par la suite que cet homme était un militant UMP

      Nadine Morano faisant semblant de questionner un client lambda, alors qu’il s’agit d’un militant UMP, n’est-ce pas un mensonge ?

      Et si c’est un mensonge, comment reconnaître l’injure ?

      Lienenvoyé par Lien. - Lien

  • gerard2
    gerard2
    Retraité
    • Posté à 12h11 le 05/06/2009
    • Internaute 19274
      Retraité

    Hou la menteuse ? ? ?

    Il n’y a que la vérité qui blesse... Mais je suis aussi un menteur , peut-etre ...

    ... Si je dis que je lui voue une haine féroce, je ne l’insulte pas là ? ? ?

  • Jos31
    Jos31
    Ingénieur en informatique
    • Posté à 11h55 le 05/06/2009
    • Internaute 39278
      Ingénieur en informatique

    C’est vraiment ridicule de poursuivre en justice quelqu’un pour « hou la menteuse ».

    J’espere que la justice ne validera pas les délires de Morano

    Peut etre que la vérité l’a piquée a vif ?

    • cheng
      cheng répond à Jos31
      • Posté à 12h20 le 05/06/2009
      • Internaute 49135

      Et c’est tout aussi ridicule de condamner un professeur pour « Sarkozy, je te vois » !
      Serons nous bientôt obligés de proférer des prières et des courbettes lorsque nous parlerons de nos politiques ? La foule devra s’abaisser ventre à terre lorsque défilerons nos ministres sous nos yeux ébahis.
      La critique est-elle définitivement bannie, au mépris de notre liberté d’expression inscrite dans la Constitution ?

      Pourtant personne n’a sanctionné notre cher président pour ces « Casse toi pauvre con » et autres critiques de ses petits confrères allemands, américains et espagnols.
      Un arrière goût d’Ancien Régime...

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à cheng
        journaleux - blogueur
        • Posté à 15h02 le 05/06/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        « Sarkozy, je te vois », c’était peut-être une prière ou une incantation !

  • compte sup le 26.08.09
    • Posté à 11h57 le 05/06/2009
    • Internaute 58250

    tiens revoilà l’article en plus gros. merci beaucoup rue89 de faire 2 pages pour ça !

    comme ça on est obligé de recommencer à insulter Nadine =)

    Mais dites moi je croyais que les commentaires négligeants étaient censurés par les modérateurs, comment vous allez faire là ? censurer tous les commentaires ? ? =) Aller je me lance, Nadine je suis absolument ravie de ne pas être vous, vous êtes hargneuse, rancunière et « petite ». rien que votre existence fais que je me sens heureuse et fière de moi. pourtant c’est pas dans mes habitudes ! & faut pas faire de politique si on veut pas récolter des avis négatifs. la critique c’est la base de la liberté, et les accepter la base de l’humilité. mais sans doute ces mots sont banni du gouvernement.

    Vous vous ridiculiser de plus en plus chère Nadine

    Mais je suis une menteuse

  • A déménagé le 6-2
    • Posté à 11h57 le 05/06/2009
    • Internaute 24833

    la plainte de Morano est INADMISSIBLE : en tant que personne politique publique elle a le devoir d’accepter d’être critiquée, sinon qu’elle reste chez elle... en plus « hou la menteuse » c’est pas une « insulte »... elle est RIDICULE

    • citrouille
      citrouille répond à A déménagé le 6-2
      gerboulade permanente
      • Posté à 14h32 le 05/06/2009
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      Et elle fait ça pendant ses heures de boulot ? ben vu ses résultats, c’est pas étonnant. Menteuse et en plus glandeuse.Incompétente au boulot, virée la madame !

    • orange
      • Posté à 21h34 le 05/06/2009
      • Internaute 27539

      moi je dirai plutôt Nadine Moral-no.
      Sans déq elle est violente cette cette cette cette danseuse horpair. Elle est sexy, c’est exactement cela c’est la France sexy d’en bas, mais alors bas de chez bas. Aller entendre les mots.
      Par contre je n’ai pas trop aimé le commentaire en vidéo sur son ventre.
      La preuve par 4 on ne peut pas être sexy, belle et intelligente.
      Bon faut dire aussi qu’elle n’a rien pour elle...ert tout ça rien parce qu’elle est agressive.
      mais il semble que dans ce court vernement de merde ils se sont passé le mot. Merci au 53% de franchouillard qui nous on mis une risé au pouvoir, merci au ps qui essai de nous faire croire qu’il sont toujours de gauche, le ps à une crise d’identité et il ne reconanit pas sa droite.
      Ce couvert ne ment aura au moins le mérite de démsqué les imposteur tant à l’ump au’au ps ! ! !
      Bravo la france, Madame Nadine vous nous représenter si bien, c’est à dire sale et degueulasse dans notre facon d’être. Chapeau bas !

  • lilialbazar
    lilialbazar
    travailleure sociale à Toulouse
    • Posté à 11h57 le 05/06/2009
    • Internaute 36758
      travailleure sociale à Toulouse

    zéro commentaire ? ouh, la trouille que j’ai.
    que dire ? tout d’un coup, je vois sadam hussein, la place de Tiananmen,
    le président russe et tant d’autres.
    au secours je ne trouve plus la France. je vais mourir si je dois baisser la tête. si je vais voter demain, peut être que je vais me retrouver au tribunal, si je ne fais pas le bon choix ? c’est quoi le bon choix ?

    • lilialbazar
      lilialbazar répond à lilialbazar
      travailleure sociale à Toulouse
      • Posté à 11h59 le 05/06/2009
      • Internaute 36758
        travailleure sociale à Toulouse

      désolée, pendant que j’écrivais mon mail il y a eu des commentaires...ouf !

  • Korchkidu
    Korchkidu
    Grand patron de 0,4 personnes
    • Posté à 11h58 le 05/06/2009
    • Internaute 69594
      Grand patron de 0,4 personnes

    Petite précision.

    L’adresse IP n’est pas le numéro d’identité de l’ordinateur mais de la connexion. C’est très différent car plusieurs ordinateurs peuvent avoir une même adresse IP sur internet (réseau domestique par exemple) et un même ordinateur peut avoir des adresses IP différentes au cours du temps. Le numéro d’identité d’un ordinateur serait plutôt l’adresse mac.

    K.

    • Jos31
      Jos31 répond à Korchkidu
      Ingénieur en informatique
      • Posté à 12h02 le 05/06/2009
      • Internaute 39278
        Ingénieur en informatique

      Tout a fait, sans compter le risque de s’etre fait pirater son wifi et donc que le commentaire haineux vienne du voisin :)

      Par contre ne faite pas une confiance aveugle a l’adresse MAC, elle est tres simple a changer (sous linux en tout cas)

      • Korchkidu
        Korchkidu répond à Jos31
        Grand patron de 0,4 personnes
        • Posté à 12h09 le 05/06/2009
        • Internaute 69594
          Grand patron de 0,4 personnes

        Et c’est pour ces raisons que la loi Hadopi ne condamnera que des innocents (vraiment innocents, naïfs ou ignorants certaines subtilités).

        K.

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à Korchkidu
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 12h16 le 05/06/2009
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Bonjour Korchkidu
      Yann Guégan qui a apporté la précision va vous répondre. Merci de votre vigilance : nous aurions du etre plus précis...

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à Korchkidu
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 12h24 le 05/06/2009
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Non seulement vous n’avez pas tout à fait tort, mais vous avez même complètement raison, je ne sais pas pourquoi j’ai ajouté cette bêtise. Je viens de corriger le texte.

      • Korchkidu
        Korchkidu répond à Yann Guégan
        Grand patron de 0,4 personnes
        • Posté à 12h44 le 05/06/2009
        • Internaute 69594
          Grand patron de 0,4 personnes

        En tout cas, vous plutôt rapides. Félicitations à vous... ; -)

        K.

  • elyaan
    elyaan
    travailleur social
    • Posté à 11h58 le 05/06/2009
    • Internaute 73998
      travailleur social

    au delà du fait que ce gouvernement ne supporte aucune contradiction, nous prive petit à petit de notre liberté d’ expression (qui certes ne doit pas être injurieuse,où diffamatoire),j’ai eu la même réflexion par rapport au « débat » d ’hier soir..Pauvre Xavier traité de menteur en public et par tous les participants..

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