04/06/2009 à 20h03

Européennes : qui seront les gagnants et les perdants ?

Pascal Riché | Redchef Rue89

Bayrou rattrapé par Cohn-Bendit, Besancenot par Mélenchon... A trois jours du scrutin, petite revue prudente des évolutions.


Mélenchon, Aubry, Barnier et Cohn-Bendit (Audrey Cerdan)

A peine commencée, presque terminée, la campagne des européennes ne laissera probablement pas une grande empreinte sur l’histoire politique de ce pays. Pourtant, il y aura dimanche soir des gagnants et des perdants, ce qui déterminera les trajectoires des uns et des autres en vue des prochaines échéances. A quelques jours des élections, sondages et ambiances des meetings laissent entrevoir quelques évolutions. Petite revue prudente.

  • François Bayrou relégué en quatrième position ?

Selon un sondage TNS Sofres pour le Monde, les listes Europe Ecologie menées par Daniel Cohn-Bendit auraient dépassé, dans les intentions de vote, celles du Mouvement démocrate (13,5% contre 11%). Pourquoi ce décrochage ? François Bayrou « s’est trompé d’élection », répondent ses concurrents : il n’a cessé de penser à son ambition personnelle, et a oublié de parler de l’Europe. Bayrou s’est positionné sur l’antisarkozysme virulent, mais cela n’a visiblement pas suffi à galvaniser les électeurs.

Le sondage de la Sofres a mis Bayrou en colère. Il dénonce un « nouveau coup sondagier » (une allusion à la campagne présidentielle, lorsqu’il s’était dégonflé dans les pronostics à partir de février 2007). Le leader du Mouvement démocrate en a perdu son sang froid, jeudi. Dans une émission de France2 « A vous de juger », il a échangé quelques noms d’oiseaux avec Daniel Cohn-Bendit, allant jusqu’à accuser ce dernier d’avoir, par le passé, « justifié » des actes pédophiles (sur cette rance polémique, lire cet article de Libération). Daniel Cohn Bendit venait de le traiter de « minable » (Voir la vidéo).

  • Europe écologie : une campagne joyeuse, un mirage « bobo » ?

Avec un tel sondage, Daniel Cohn-Bendit et ses deux nouveaux amis (José Bové et Eva Joly) sont évidemment sur un nuage. Terminer au troisième rang était encore inespéré il y a deux semaines.

Les médias adorent la liste qu’ils ont constituée avec les Verts (qui, eux, se sont faits discrets). Ils organisent des meetings festifs, et ont l’air de s’amuser. Qu’une telle mayonnaise prenne, entre des personnalités aux idéologies aussi diverses, n’allait pas de soi.

Le risque, pour Europe Ecologie, c’est que cette belle dynamique soit un de ces mirages politiques que l’on a déjà croisés par le passé : lorsque médias et sondeurs favorisent -consciemment ou inconsciemment- le résultat dont ils rêvent dans leur for intérieur. Ce fut le mirage Balladur en 1995, le mirage Jospin en 2002, le mirage du « oui » en 2005... Mais à chaque fois, les électeurs ont finalement boudé ceux qui étaient présentés comme des champions avant le scrutin.

  • Le NPA concurrencé par le Front de gauche

Avant la campagne, beaucoup promettaient au parti de Besancenot un joli carton : les européennes, qui n’ont pas les mêmes enjeux de pouvoir que les autres élections, favorisent traditionnellement les votes protestataires. Et la crise économique est porteuse pour les idées radicales. Quelle meilleures listes que celles du NPA pour adresser un message musclé tant à Nicolas Sarkozy qu’au PS ?

Si l’on en croit les sondages (et c’est un gros « si », compte tenu des incertitudes sur le taux de participation), le NPA n’a pas percé dans l’opinion autant qu’il pouvait l’espérer. Il subit la concurrence du Front de gauche : ils sont donnés coude à coude, autour de 6 ou 7%.

Le Front de gauche, conduit par le sénateur Jean-Luc Mélenchon et englobant le PCF, semble avoir plutôt réussi sa campagne, même s’il n’a pas vraiment de programme européen. Il s’est appuyé sur des militants aguerris, communistes ou syndicalistes. Et semble séduire des « déçus du PS », qui n’apprécient ni le côté bobo des listes d’Europe Ecologie, ni l’ADN troskyste du NPA.

  • L’UMP sauve les apparences

Aux dernières européennes, en 2004, l’UMP avait fait un mauvais score, avec 16,6% des voix. Mais elle devait alors compter avec la rivalité de son allié UDF, qui présentait ses propres listes. Cette fois, Nicolas Sarkozy a veillé à ligotter le Nouveau centre pour qu’il ne s’engage pas dans la course.

Sans la concurrence de ses alliés centristes, l’UMP fera cette fois le plein des voix de la droite pro-européenne. Les sondages l’annoncent donc en tête, avec une avance confortable (27% selon Sofres).

Chaque membre du gouvernement a été mobilisé dans la campagne, avec pour consigne de répéter deux messages, un simple et un simpliste :

  • Quand les politiques s’impliquent, l’Europe marche mieux, d’ailleurs la présidence française a été un succès
  • Non aux Turcs dans l’Europe

Mais à l’heure des comptes, dimanche soir, la gauche aura beau jeu d’additionner toutes les voix qui se sont détournées des listes du parti de la majorité présidentielle. Près des trois quarts des intentions de votes devraient en effet aller vers des formations hostiles à Nicolas Sarkozy...

  • Le PS : coincé au fond du trou ?

Malgré leurs efforts, les socialistes n’ont pas retrouvé le ressort qui leur fait défaut depuis 2002. Faute de leader et de message « audible ». Qui sait par exemple, malgré le meeting de Toulouse, que les partis socialistes européens sont parvenus à se mettre d’accord sur un programme commun ? Même cette avancée na pu être valorisée.

Peut-être, en France, à cause de l’absorption dans la direction d’anciens nonistes, qui étaient justement hostiles à ce programme commun lors du congrès de Reims...

Les socialistes ont l’oeil rivé sur la barre de 20%. Au dessus, ils auront limité la casse. En dessous, ils vivront une nouvelle catastrophe. Aubry ne semble guère optimiste : « Quoi qu’il arrive je continuerai d’avancer », a-t-elle déclaré au journal Libération, dans une interview publiée jeudi matin.

  • Le Front national : gare à la surprise

Les européennes ont, par le passé, joué un rôle de tremplin pour le parti de Jean-Marie Le Pen. En 1984, il avait engrangé près de 11% des voix, révélant subitement sa puissance dans le jeu politique français.

Mais cette fois, le vieux leader d’extrême droite semble avoir du mal à remplir les salles de meetings. Dernier exemple en date, le meeting de Nice, mercredi. Le sondage Sofres le donne à 4% des intentions de vote, contre 9,8% des voix en 2004.

L’idée que les médias relayent est donc que le FN se serait effondré, son électorat ayant été siphonné par l’habile Nicolas Sarkozy, qui chasse sur ses terres sécuritaires.

Pourtant, personne ne peut faire de pronostic fiable au sujet du FN pour une raison simple : il est impossible de sonder des électeurs qui ont honte d’afficher leurs opinions.

Pas étonnant, dès lors, que les sondeurs se contredisent. Ainsi, selon un sondage BVA pour la presse régionale

le FN serait à plus de 8% des intentions de vote

dans plusieurs régions. Une surprise n’est donc pas à exclure, surtout dans les rangs de la Sofres.


Dessin de Coco

  • 25532 visites
  • 316 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 20h09 le 04/06/2009
    • Internaute 25391
      Flat4

    Les gagnants je n’en sais rien, par contre les perdants sont tout trouvés : nous sommes à peu près 60 millions dans cette catégorie.

    • Atlantis
      Atlantis répond à I.P
      Etudiant apolitique
      • Posté à 20h20 le 04/06/2009
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Bien vu

      • Animateur
        Animateur répond à Atlantis
        Fondateur du Comité de (...)
        • Posté à 21h57 le 04/06/2009
        • Internaute 46593
          Fondateur du Comité de (...)

        Les résultats des élections européennes en avant-première :

        Lien

        Flux rss, newsletter, blog.

        Soyez les premiers informés sur les résultats dans toute l’Europe et la constitution du parlement. ;)

         
        • Lechat
          Lechat répond à Animateur
          esprit critique
          • Posté à 07h53 le 05/06/2009
          • Internaute 23925
            esprit critique

          RAPPEL

          L UMP

          Lagarde : commissaire européenne, « et pourquoi pas entraîneur du PSG ? »

          Lien

          Le cas DATI

          Lien

        1 autres commentaires
    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à I.P
      patati et patata
      • Posté à 20h24 le 04/06/2009
      • Internaute 38523
        patati et patata

      J’espère pas ,c’est la gauche qui gagner, maintenant si par
      malheur elle viendrait à perdre ,ya plus rien à espérer et voter à droite pour le modem (le centre) cad les fesses entre les deux chaises,il a l’air sympa quand meme Bayrou .

      Vous vous rendez compte j’ai voté Chirac en 2002 et dans un proche avenir ya des risque que je vote Bayrou ,vous verez
      je finirai comme un « gros con de droite ».

      • Pictulo
        • Posté à 20h33 le 04/06/2009
        • Internaute 23785

        Non c’est bon, on en a déjà un.

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 20h43 le 04/06/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Présent !

        • I.P
          I.P répond à Pictulo
          Flat4
          • Posté à 20h47 le 04/06/2009
          • Internaute 25391
            Flat4

          Si tous les gros cons de droite étaient comme lui on serait un peu moins mal dirigés dans ce pays.
          (Et là c’est le drame, Xavier Bertrand en gros plan sur la 2 quand j’écris ça... beurk)

          • Lairderien
            Lairderien répond à I.P
            • Posté à 21h18 le 04/06/2009
            • Internaute 22751

            Oui mais il y a gros con de droite (le notre qui en est un, mais arrive à nous surprendre.. des fois on est même obligé de le plusser, c’est dire !) et gros con tout court (ceux la, de droite ou d’ailleurs c’est pareil)

            • PauLo anarcho-patriote
              • Posté à 10h07 le 05/06/2009
              • Internaute 38801

              Le Collège Anarcho-Patriote ne présente pas de liste aux européennes de dimanche... mais RECOMMANDE de VOTER.

              De toutes façons y’aura 72 élu(e)s...

              Car Ump, Ps, Verts et Modem sont contre la RÉDUCTION du NOMBRE d’ÉLUS... en PROPORTION des ABSTENTIONS... ça ils n’en veulent surtout pas !

              Alors... FAUT VOTER... dimanche !

              Le C-A-P recomande SOIT Besancenot SOIT Le Pen...

              Oui votons... soit BESANCENOT... soit LE PEN... sans hésitation.

        4 autres commentaires
      • I.P
        I.P répond à blablablaetblablabli
        Flat4
        • Posté à 20h45 le 04/06/2009
        • Internaute 25391
          Flat4

        Ca veut dire quoi « c’est la gauche qui gagne » ?
        Jamais le PS n’acceptera de redevenir un parti de gauche qui s’assume et, sans une grosse locomotive pour les tirer, le Facteur, Méluche et Marie George n’ont aucune chance.
        La seule alternative crédible à Sarkozy (au sens du nombre de voix) c’est une alliance PS+modem, soit une pseudo gauche molle qui n’a aucun courage politique et est toute acquise au capitalisme à outrance.
        Sur ce je vous laisse, je vais me pendre en regardant Arlette (Chabot) sur la 2 organiser une « confrontation » Méluche Vs Facteur.

         
        • blablablaetblablabli
          blablablaetblablabli répond à I.P
          patati et patata
          • Posté à 21h00 le 04/06/2009
          • Internaute 38523
            patati et patata

          Dis moi I.P tu va regarder la télé ? non mais attend t’a rien d’autre
          à foutre ? ya pa

          • I.P
            I.P répond à blablablaetblablabli
            Flat4
            • Posté à 21h04 le 04/06/2009
            • Internaute 25391
              Flat4

            Il paraît que la campagne des européennes commence ce soir...
            Au moins Cohn-Bendit Vs Bayrou c’est rigolo, et hop un coup de pédophilie par Bayrou.

            • blablablaetblablabli
              blablablaetblablabli répond à I.P
              patati et patata
              • Posté à 21h05 le 04/06/2009
              • Internaute 38523
                patati et patata

              Mon message n’est pas fini ,ya un problème technique dans
              la rue.

              • I.P
                I.P répond à blablablaetblablabli
                Flat4
                • Posté à 21h20 le 04/06/2009
                • Internaute 25391
                  Flat4

                Regarde donc la 2, Bertrand est parti pour se faire défoncer et Méluche a décidé de se payer Chabot : « Allez au diable madame Chabot ».

                • blablablaetblablabli
                  blablablaetblablabli répond à I.P
                  patati et patata
                  • Posté à 21h41 le 04/06/2009
                  • Internaute 38523
                    patati et patata

                  Ho lala ho lala on dit pas ça voyons « il a été faire un calin » on dit
                  c’est plus séduisant ,et puis ya du monde quand meme .
                  Ala limite si on était tout les deux et que tu me dirais qu’il a été
                  « se faire enculer » bon je comprendrais mais bon on n’est pas tout
                  les deux.

                  Mais dis moi j’espère que t’a rien contre les homos au moins ?
                  parce-que là on ne sera pas copain tous les deux.

                  • I.P
                    I.P répond à blablablaetblablabli
                    Flat4
                    • Posté à 22h02 le 04/06/2009
                    • Internaute 25391
                      Flat4


                    Mais dis moi j’espère que t’a rien contre les homos au moins ?
                    parce-que là on ne sera pas copain tous les deux.

                    Je n’ai rien de plus contre eux que contre le reste du monde.

                • zénon denon 84
                  zénon denon 84 répond à I.P
                  Bonne
                  • Posté à 09h49 le 05/06/2009
                  • Internaute 30028
                    Bonne

                  Ah que serait Fr 2 sans Arlette !
                  Un anthologie cte Dame de l’info _ ! _
                  Le jour ou un styliste coiffeur va la prendre en mains
                  je rentre ...dans les Ordres !

                  Tréve de rigolade ,quand je pense que l’Arlette
                  a eu comme prédéceseur (en particulier)_sur le service public_
                  un Pierre Degraupe, ça me laisse réveur ...

                  Et j’aime bien réver .

        7 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à blablablaetblablabli
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 04h57 le 05/06/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        A Blabla... La gauche va gagner.. ? Tout depend de la repartition des votes a droite... et du score du PAS, que tout le monde fait un grand effort pour ignorer, mais qui permet un vote strictement contestataire.

        Lien

        Lien

        Pierre JC Allard

    • jean-du-cep
      jean-du-cep répond à I.P
      • Posté à 21h07 le 04/06/2009
      • Internaute 12177

      gagants ? perdants ? vous voulez être sûrs de perdre ? Abstenez-vous :
      vous aurez au moins perdu le droit de vous plaindre !

      • I.P
        I.P répond à jean-du-cep
        Flat4
        • Posté à 21h28 le 04/06/2009
        • Internaute 25391
          Flat4

        Qui a dit que je comptais m’abstenir ?

    • Pasdeporte
      Pasdeporte répond à I.P
      gazatoulezetaj
      • Posté à 22h35 le 04/06/2009
      • Internaute 80597
        gazatoulezetaj

      Nous vivons une farce sinistre à l’opposé de la démocratie ; voter revient à légitimer ce système qui n’a qu’une fonction, mettre en scène l’illusion de la démocratie.

      Deux illustrations suffisent :

      1. le peuple vote massivement « NON » au référendum européen ; la « démocratie » officielle annule légalement et inverse le résultat.
      2. par la Grâce de cette « démocratie », l’homme le plus détesté de France est élu président de la République par une petite minorité de citoyens . L’immense majorité a ordre de fermer sa gueule pour respecter la Loi.

      Il n’y a donc plus qu’une résistance possible c’est de s’abstenir car en participant au vote les gens qui croient s’opposer renforcent l’imposture de cette légalité « démocratique ».

      • emma_88
        emma_88 répond à Pasdeporte
        metallurgie
        • Posté à 22h56 le 04/06/2009
        • Internaute 59455
          metallurgie

        merite boycotte complet

      • OISANS38
        OISANS38 répond à Pasdeporte
        retraitée
        • Posté à 12h50 le 05/06/2009
        • Internaute 47327
          retraitée

        Ne croyez-vous pas que 30% de « blanc » cela aurait de la gueule ?
        Comme cela les « grands » partis ne pourraient plus bavasser sur l’incurie, l’ignorance, la bêtise...(liste à compléter) des abstentionnistes.
        Cela m’intéresse, je me déplace, je ne veux pas de leur pseudo-Europe, je vote blanc, ou alors pour la liste minoritaire dont je me sens la plus proche.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à I.P
      journaleux - blogueur
      • Posté à 23h09 le 04/06/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Surtout avec des chiffres si contradictoires que Brice Teinturier (auteur du sondage que cite Rue89) annonce ce soir qu’il procède à un contre-sondage.

      Demain sera publié celui-ci :
      Lien
      qui dit l’inverse, et donne EuropeEcologie à 11 %. Soit la même chose en moyenne nationale que le week-end dernier (où l’eurorégion IdF était à 14 et où Les Verts étaient très contents).

      Par ailleurs, pourquoi écrire « J-3 » ? En France, le vote commence le 6, soit dans deux jours (même moins). En Europe, il a déjà commencé ce jeudi, dans au moins deux pays…

      Je croyais que le ouaibe n’avait pas de frontières. Parmi les riverains assidus d’ici, il y a du « France » qui doit voter samedi, et du « Pays-Bas » qui devait voter ce jeudi, au moins…

      Il n’y a pas que des lecteurs parisiens.

    • AlfredoGarcia
      AlfredoGarcia répond à I.P
      Rien
      • Posté à 23h45 le 04/06/2009
      • Internaute 47461
        Rien

      On est en démocratie I.P, pas de maitre, pas de Roi, ces 60 millions qui vous plaignez son libres de voter (ou ne pas voter) pour ceux qu’ils veuillent, on a 34 listes que vont de ceux qui défendent l’interdiction de la mini-jupe à ceux qui défendent la libéralisation du shit .
      C’est bon cette enfantillage de poujadisme du pauvre peuple français victime, j’en marre !
      On se moque des américains et ses milices au Montana mais on joue le même partition : C’est pas ma faute, ce sont eux. Eux qui visage pale ? Si le Sarkozozo se trémousse au milieu des « grands de ce monde » est parce que ce peuple victimaire a voté pour lui, et cela vaut pour chaque élu

    • InitiativeDharman
      InitiativeDharman répond à I.P
      Berger dans les nuages
      • Posté à 06h23 le 05/06/2009
      • Internaute 56651
        Berger dans les nuages

      Des millions d’inscrits, une élection juste, à la proportionnelle, des listes pour tous les goûts, et 60% d’abstentionnistes qui vont se faire un plaisir dès lundi de gémir, dénigrant l’Europe et la droite qui sera sans doute majoritaire grâce à eux...
      J’ai beaucoup de mal à saisir la logique citoyenne d’un tel renoncement.
      La démagogie, le simplisme politique, le populisme et le nihilisme seront les grands gagnants du 7 juin.
      Mesdames et messieurs les abstentionnistes, je ne vous dis pas merci.

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 09h17 le 05/06/2009
      • Internaute 18202

      Vous avez raison mais ces gens minimisent certains partis qu’ils ne mettent pas dans leurs sondages. De toutes les façons, tout est faussé. Quel est l’intérêt d’ignorer les autres ?

      Lien

    • Vuedechezmoi
      Vuedechezmoi répond à I.P
      utopiste
      • Posté à 11h57 le 05/06/2009
      • Internaute 63037
        utopiste

      Exactement !
      A chaque élection, quelle que soit le pays, les promesses ne sont et ne seront jamais tenues pour la bonne et simple raison que les politiciens qui nous gavent en boucle bouffent grâce au système mis en place depuis l’après 1945. Et ils n’ont certainement pas l’intention de perdre leur pouvoir d’achat, eux ! ! !

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 20h19 le 04/06/2009
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Oui, ben en attendant, j’aimerais savoir comment vous appelez quelqu’un qui se laisse allègrement tripoter le zgeug par des gamins...
    Peut être pas un pédophile, mais surement pas le genre de mec à qui je confierais des gosses.
    Sinon, tant mieux pour l’effondrement de Bayrou et de Besancenot. Je les trouve tous deux complètement artificiels et égocentriques. J’apprécie également l’essor du front de gauche, qui me parait la seule alternative viable entre les libéraux du PS et le projet délicatement suranné du NPA, même si j’apprécie les coups de pieds dans la fourmilière de son dirigeant.
    Enfin, j’espère que les abstentionnistes de dimanche auront le bon gout de ne pas se plaindre de l’Europe trop technocratique et anti-démocratique qu’ils contribuent à mettre en place.

    • milou83
      milou83 répond à Atlantis
      neant
      • Posté à 21h14 le 04/06/2009
      • Internaute 69244
        neant

      « lycéen politisé »
      si vous pensez a mélanchon,vous faite fausse route, meme obama ne controle rien,ce ne sont que des discourts d’intention,qui s’évapore suivant les enjeux. soyer président et avec de grosse couille,svp,on est dans la merde !

      • Atlantis
        Atlantis répond à milou83
        Etudiant apolitique
        • Posté à 21h43 le 04/06/2009
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        JE ne me fais pas d’illusions, mais c’est la liste au programme correspondant le plus à mes idées...

         
        • milou83
          milou83 répond à Atlantis
          neant
          • Posté à 22h04 le 04/06/2009
          • Internaute 69244
            neant

          si vous,vous ne faite pas d’illusions, pas la peine d’allez votez. il n’y a que sa qu’il comprendrons. que les votes de militant,un réve !

        1 autres commentaires
  • gargamelle
    • Posté à 20h20 le 04/06/2009
    • Internaute 14123

    Vous ne vous fatiguez pas trops rue89.....pas d’info sur cet article...aucune info....un ramassi de conclusions lues et relues...... depuis 2 ou 3 jours.....Laissez divaguer les riverains avec cela, c’est bien trouvé, c’est chiant au possible........qui lit la presse (diverse) tous les jours ne peut se satisfaire d’une telle proposition....

    Inventez n’importre quoi..........mais stop aux infos qui n’en sont pas ! ! ! ou alors instaurez-vous site de débat sans info ! ! !

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 20h32 le 04/06/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    THE WINNER IS... L’ABSTENTION !

    Le 7 juin, je persiste et signe : je n’irai pas voter !

    - Je ne me satisfais pas de l’Union Européenne telle qu’on veut nous l’imposer, y compris contre notre volonté (traité de Lisbonne et trahison de Versailles) ;

    - je n’ai nul besoin d’avoir des représentants élus dans une instance factice (le Parlement européen) dont la seule raison d’être est de fournir un vague alibi démocratique à ce qui ne l’est pas ;

    - je ne veux plus voter CONTRE (le pire), mais POUR (un projet) ; des années que nous votons « contre », et nous avons fini par avoir le pire ; le vote « contre » est une perversion dégénérative de la démocratie ;

    - je ne me reconnais aucunement dans le patchwork informe des slogans éculés et naïfs que nous présentent les partis dits alternatifs ; que ceux-là revoient leur copie, leur stratégie, et nous reparlerons alors de participation électorale.

    Le 7 juin, je ne m’abstiendrai pas par désintérêt, indifférence ou démission, mais pour marquer ma ferme volonté de ne plus contribuer à cette agitation irresponsable du vide, surtout en une période aussi critique de notre Histoire.

    Le vainqueur, oui, L’ABSTENTION, hélas mais malgré tout, car ce petit monde confiné sans envergure a besoin d’une bonne leçon ! Chiche qu’on la lui donne !

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 20h44 le 04/06/2009
      • Internaute 71957
        nc

      C’est votre choix. Moi, dimanche, j’irai voter UMP, et ce sera un vote « pour ».

      • Le Yéti
        • Posté à 20h47 le 04/06/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        « C’est votre choix. Moi, dimanche, j’irai voter UMP, et ce sera un vote “pour”. »

        Très bien ! Et ’pour’ quoi, au juste, M. Hulk ?

        - Pour les « centres de rétention » (camp de concentration) ?
        - pour la croissance négative qu’un crétin prétendait aller chercher avec ses dents ?
        - pour la valeur-travail abonnée au pôle emploi compatissant (et débordé) ?
        - pour la « modernisation » inéluctable, forcément inéluctable, de nos rapports sociaux ?
        - pour l’épanouissement de notre pays tel qu’il éclate chaque jour un peu plus au firmament de notre quotidien ?
        - pour l’émancipation de tous nos jeunes hissés hardiment sur le pavois flamboyant de notre orgueil national ?
        - etc. etc.

        Ha ha ha, pauvre petit Hulk ! Pauvre petit, oui vraiment... [Rires.]

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 21h38 le 04/06/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Cher monsieur, tout d’abord il s’agit de l’élection de députés européens. Les points que vous mentionnez sont hors sujet.
          Je vote pour un projet d’Europe libérale sociale politiquement forte, qui est porté par l’UMP.

          Cela étant, je réfute bien entendu chacun de vos points concernant la politique intérieure française. Ce n’est pas le sujet, je n’entre pas dans le détail, mais vous venez d’écrire un beau tissu d’âneries.

          PS : avez-vous noté la forte popularité dont jouit Sarkozy dans les pays voisins de la France, ainsi que le montrait un récent sondage européen ? Etonnant non, ça vous en coupe une n’est-ce pas ?

          • Ben85
            • Posté à 21h45 le 04/06/2009
            • Internaute 75415
              ramoneur

            Hulk, le coup du hors-sujet à propos des élections européennes, c’est un peu faux-cul, parce que 80% des votants dimanche se détermineront par rapport à des enjeux nationaux, et tu le sais ! On peut le regretter, mais comme personne ne comprend rien au fonctionnement de l’UE, c’est logique.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 21h49 le 04/06/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Ce qui montre que le Yéti est un malcomprenant ordinaire, comme 80% des gens.

              • Ben85
                • Posté à 21h55 le 04/06/2009
                • Internaute 75415
                  ramoneur

                Et 90% de l’électorat UMP ?

              • Le Yéti
                • Posté à 22h00 le 04/06/2009
                • Internaute 6095
                  yetiblog.org

                « Ce qui montre que le Yéti est un malcomprenant ordinaire, comme 80% des gens. »

                Ce qui montre aussi que 20% seulement sont en mesure d’être pro-Sarkozy, c’est-à-dire pas derche ! M’étonne pas que ce timbré de Foutriquet ne soit même plus foutu de remettre lui-même une coupe de France de foot à l’équipe gagnante.

                (Pauvre Hulk, ho ho ho !)

          • eudemon
            • Posté à 21h50 le 04/06/2009
            • Internaute 73877
              Intello-riche

            « un projet d’Europe libérale sociale » = UMP

            ça ne veut strictement rien dire. Encore une fois !

            Libérale et sociale = Strauss-Kahn (social-libéralisme = socialisme = prime à l’emploi ou Small business Act, mais aussi la légalisation de l’euthanasie, de l’avortement, du cannabis, du mariage homo...)

            Par contre l’UMP= Conservatisme libéral
            C’est à dire :

            Préservation des rentes de monopole ou d’oligopole issues des règlementations et législations conservatrices : Médecins et le numérus clausus, Notaire, chauffeur de taxi, huissier... et leurs charges.
            C’est aussi à l’inverse le refus de tous les apects libéraux sociaux du type avortement cité ci-dessus pour les socio-libéraux.

            Mais aussi la préservation des rentes de monopoles des industries de téléphonie (bouygue) de télé (encore bouygue) ou d’aéronautique (les piteux et couteux avions rafale de notre député grugeur : Serge Dassault).

            Autrement dit soit vous n’y comprenez rien et vous devez voter PS (vous avez le droit de vous tromper)
            Soit vous êtes imbibé d’idéologie néo-conservatrice qui vous fait croire que vous êtes libéraux et donc vous serez incapable de comprendre la différence entre libéralisme et conservatisme.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 21h57 le 04/06/2009
              • Internaute 71957
                nc

              N’importe quoi cher bonhomme.

              Vous n’avez rien compris, manifestement, à ce qu’est le libéralisme. Tous les exemples que vous citez le démontrent.

              Il y a en effet des libéraux sociaux de droite et des libéraux sociaux de gauche. Par contre des libéraux conservateur je ne vois pas bien ce que ça veut dire et qui ça pourrait concerner. Un peu comme des libéraux trostkystes...

              PS : de toute façon, les partis conservateurs en France, c’est le PS et le Front de gauche.

              • eudemon
                • Posté à 22h06 le 04/06/2009
                • Internaute 73877
                  Intello-riche

                Excuser moi d’être un expert en histoire des idées.
                Mais les libéraux sociaux tel que vous : soit manquent de cohérence soit s’affublent d’une qualité qu’ils n’ont pas.

                êtes vous pour l’IVG, l’euthanasie, le mariage homosexuel, le RMI, le SMIC, les impôts, la séparation des pouvoirs (nb : Sarkozy est plutôt contre), ...

                ça m’étonnerait beaucoup ou alors c’est que vous vous trompez d’élection.
                NB : Le PPE a inscrit comme premier point de son programme : la Famille. Voilà typiquement une valeur conservatrice qui caractérise le conservatisme de l’UMP.

                • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  • Posté à 01h19 le 05/06/2009
                  • Internaute 71957
                    nc

                  IVG oui. Euthanasie oui avec beaucoup de précautions. Mariage homosexuel je m’en fous et ça me fait marrer que les pédés et les gouines réclament le bénéfice d’une institution on ne peut plus traditionnelle. RMI non, je préfère le RSA. SMIC oui, avec précaution aussi. Impôts oui, mais modérés dans un état bien géré (contrairement à la France dont l’état est mal géré et les impôt élevés). La séparation des pouvoirs bien sûr, tout comme Sarkozy ; vous êtes gonflé de dire qu’il y serait opposé : pourquoi avoir fait la révision constitutionnelle en ce cas ?

                  Si vous faites un sondage « pour ou contre la famille », je doute que seule la droite réponde « pour ». Vous aurez 90% de « pour ».

                  De toute façon, je vous dénie absolument le droit de déterminer l’appartenance politique de quelqu’un, et sa cohérence, sur la base de quelques questions très générales comme ça. D’autant que les critères que vous avez indiqué ne sont pas pour moi des marqueurs d’un clivage droite / gauche.

                  • eudemon
                    • Posté à 11h56 le 05/06/2009
                    • Internaute 73877
                      Intello-riche

                    Sur la séparation des pouvoirs :

                    - Suppression du juge d’instruction. (justice)
                    - Pression sur le parlement pour qu’il adopte ce que l’exécutif veut (la France n’est plus une démocratie parlementaire et ç a c’est pas moi qui le dit). (législatif)
                    - Contrôle des médias. (médias).

                    Sur les aspects attachés à l’IVG... je crois que vous vous êtes trompé de parti car à l’Ump on est clairement contre. Sociologiquement l’UMP est un nid de petits vieux et de catholiques bien pensants, mais aussi de petits commerçants ultra conservateurs sur le plan social.

                    Sur la famille : il y a 2 visions :

                    Celle de droite inscrite dans l’autorité du Pater Familias. Il y a un chef qui a l’autorité économique et spirituelle sur ses ouailles.
                    Celle de Gauche où la famille est un soutien inconditionnel aux démarches de l’individu autonome.

                    Conclusion : vous vous méprenez beaucoup sur la véritable identité de l’électeur moyen de l’UMP inscrit dans la tradition et dans le conservatisme économique.

                    NB : La prime à l’emploi et le small business act sont deux projets mis en place ou défendu par la gauche (strauss kahn et Ségolène Royal plus particulièrement). Or ces deux instruments sont des instruments issus des logiques libérales voir libertarienne.

                    Il n’ y a pas de tendance libertarienne (sauf la conservatrice : Alain Madelin est ainsi opposé à la légalisation de la consommation de cannabis) à l’UMP. Il y en a une au PS.

              • lancetre
                • Posté à 22h13 le 04/06/2009
                • Internaute 18658

                La Chine a, officiellement, une « économie socialiste de marché » , ce qui ne veut rien dire, « à caractéristiques chinoises », ce qui veut tout dire...

          • Le Yéti
            • Posté à 21h53 le 04/06/2009
            • Internaute 6095
              yetiblog.org

            « Cela étant, je réfute bien entendu chacun de vos points concernant la politique intérieure française. Ce n’est pas le sujet, je n’entre pas dans le détail, mais vous venez d’écrire un beau tissu d’âneries. »

            Réponse TOTALEMENT dénuée de la moindre argumentation. Exemple parfait du dégagement en touche piteux.

            « Avez-vous noté la forte popularité dont jouit Sarkozy dans les pays voisins de la France, ainsi que le montrait un récent sondage européen »

            Je m’en fous complètement, « cher Monsieur ».

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 22h13 le 04/06/2009
              • Internaute 71957
                nc

              J’ai argumenté autant que vous, je me mets au niveau.

              Cependant, comme je vous sens agressif ce soir, je vais vous chier un petit coup sur les pompes.

              Prenons vos points un par un.

              - Pour les « centres de rétention » (camp de concentration) ?

              L’utilisation du terme « camp de concentration » suffit à démontrer la faillite morale et intellectuelle qui est la vôtre. C’est non seulement tout à fait excessif et hors de propos, mais c’est surtout assez méprisable.
              Les centres de rétention sont un outil légitime et adapté à la répression des sans-papiers. Ils sont soumis à l’état de droit, et ne constituent en aucun cas un régime d’exception.
              Vous nous expliquerez comment on fait pour expulser un étranger si on ne peut pas le retenir une fois qu’on l’a identifié, en attendant une décision de justice d’expulsion ?

              - pour la croissance négative qu’un crétin prétendait aller chercher avec ses dents ?
              Marrant que vous disiez ça. Vous ne semblez pas avoir observé que le monde entier est plongé dans la plus grave crise économique des temps contemporains. Et vous ne semblez pas non plus avoir observé que la France ne s’en sors pas si mal que cela.
              On se demande qui est le crétin...

              - pour la valeur-travail abonnée au pôle emploi compatissant (et débordé) ?
              C’est exactement pour cela qu’il n’est pas question de revenir sur la détaxation des heures supplémentaires, et que les réformes de modernisation du droit du travail et des relations sociales vont se poursuivre.
              Je vous prie d’observer que 8,7% de chômage, cela veut dire 91,3% de travailleurs.

              - pour la « modernisation » inéluctable, forcément inéluctable, de nos rapports sociaux ?
              Oui, cf. ci-dessus. Ce point a le soutien des syndicats et même d’une partie de la gauche. Vous savez, cette partie de la gauche qui sait éviter l’anti-sarkozysme primaire et l’opposition systématique.
              Si vous jugez que les relations sociales en France ne sont pas totalement archaïques, et si vous pensez qu’elles fonctionnent bien, vous êtes une sorte de doux rêveur j’imagine.
              Moins de 10% des salariés syndiqués : c’est une faillite totale, et une très grande faiblesse. Un système de relations sociale dans lequel seuls 10% des salariés sont syndiqués, et dans lequel l’Etat est systématiquement appelé à la rescousse en cas de conflit, eh bien c’est un système qui est cassé, et qu’il faut absolument refondre.

              - pour l’épanouissement de notre pays tel qu’il éclate chaque jour un peu plus au firmament de notre quotidien ?
              Ah oui, ça veut dire quoi ça ? Rien compris.

              Encore une phrase creuse, comme vous aimez en remplir vos chroniques économiques et autres. Faites un effort mon petit, la logomachie ne convainc que les faibles d’esprits.

              - pour l’émancipation de tous nos jeunes hissés hardiment sur le pavois flamboyant de notre orgueil national ?
              Idem, encore une phrase qui ne veut rien dire.
              J’imagine que vous pensez à tous ces jeunes étudiants français et étrangers qui viennent de voir leur semestre gâché à cause d’une minorité d’exaltés irresponsables, pour lequels l’émancipation à la matraque me semble être la seule réponse utile et pertinente.

              - etc. etc.
              Oui, continuez à nous faire rire, merci.

              Vous voyez-bien, démonstration est fait que votre message est nul et non-avenu.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7