04/06/2009 à 20h03

Européennes : qui seront les gagnants et les perdants ?

Pascal Riché | Redchef Rue89

Bayrou rattrapé par Cohn-Bendit, Besancenot par Mélenchon... A trois jours du scrutin, petite revue prudente des évolutions.


Mélenchon, Aubry, Barnier et Cohn-Bendit (Audrey Cerdan)

A peine commencée, presque terminée, la campagne des européennes ne laissera probablement pas une grande empreinte sur l’histoire politique de ce pays. Pourtant, il y aura dimanche soir des gagnants et des perdants, ce qui déterminera les trajectoires des uns et des autres en vue des prochaines échéances. A quelques jours des élections, sondages et ambiances des meetings laissent entrevoir quelques évolutions. Petite revue prudente.

  • François Bayrou relégué en quatrième position ?

Selon un sondage TNS Sofres pour le Monde, les listes Europe Ecologie menées par Daniel Cohn-Bendit auraient dépassé, dans les intentions de vote, celles du Mouvement démocrate (13,5% contre 11%). Pourquoi ce décrochage ? François Bayrou « s’est trompé d’élection », répondent ses concurrents : il n’a cessé de penser à son ambition personnelle, et a oublié de parler de l’Europe. Bayrou s’est positionné sur l’antisarkozysme virulent, mais cela n’a visiblement pas suffi à galvaniser les électeurs.

Le sondage de la Sofres a mis Bayrou en colère. Il dénonce un « nouveau coup sondagier » (une allusion à la campagne présidentielle, lorsqu’il s’était dégonflé dans les pronostics à partir de février 2007). Le leader du Mouvement démocrate en a perdu son sang froid, jeudi. Dans une émission de France2 « A vous de juger », il a échangé quelques noms d’oiseaux avec Daniel Cohn-Bendit, allant jusqu’à accuser ce dernier d’avoir, par le passé, « justifié » des actes pédophiles (sur cette rance polémique, lire cet article de Libération). Daniel Cohn Bendit venait de le traiter de « minable » (Voir la vidéo).

  • Europe écologie : une campagne joyeuse, un mirage « bobo » ?

Avec un tel sondage, Daniel Cohn-Bendit et ses deux nouveaux amis (José Bové et Eva Joly) sont évidemment sur un nuage. Terminer au troisième rang était encore inespéré il y a deux semaines.

Les médias adorent la liste qu’ils ont constituée avec les Verts (qui, eux, se sont faits discrets). Ils organisent des meetings festifs, et ont l’air de s’amuser. Qu’une telle mayonnaise prenne, entre des personnalités aux idéologies aussi diverses, n’allait pas de soi.

Le risque, pour Europe Ecologie, c’est que cette belle dynamique soit un de ces mirages politiques que l’on a déjà croisés par le passé : lorsque médias et sondeurs favorisent -consciemment ou inconsciemment- le résultat dont ils rêvent dans leur for intérieur. Ce fut le mirage Balladur en 1995, le mirage Jospin en 2002, le mirage du « oui » en 2005... Mais à chaque fois, les électeurs ont finalement boudé ceux qui étaient présentés comme des champions avant le scrutin.

  • Le NPA concurrencé par le Front de gauche

Avant la campagne, beaucoup promettaient au parti de Besancenot un joli carton : les européennes, qui n’ont pas les mêmes enjeux de pouvoir que les autres élections, favorisent traditionnellement les votes protestataires. Et la crise économique est porteuse pour les idées radicales. Quelle meilleures listes que celles du NPA pour adresser un message musclé tant à Nicolas Sarkozy qu’au PS ?

Si l’on en croit les sondages (et c’est un gros « si », compte tenu des incertitudes sur le taux de participation), le NPA n’a pas percé dans l’opinion autant qu’il pouvait l’espérer. Il subit la concurrence du Front de gauche : ils sont donnés coude à coude, autour de 6 ou 7%.

Le Front de gauche, conduit par le sénateur Jean-Luc Mélenchon et englobant le PCF, semble avoir plutôt réussi sa campagne, même s’il n’a pas vraiment de programme européen. Il s’est appuyé sur des militants aguerris, communistes ou syndicalistes. Et semble séduire des « déçus du PS », qui n’apprécient ni le côté bobo des listes d’Europe Ecologie, ni l’ADN troskyste du NPA.

  • L’UMP sauve les apparences

Aux dernières européennes, en 2004, l’UMP avait fait un mauvais score, avec 16,6% des voix. Mais elle devait alors compter avec la rivalité de son allié UDF, qui présentait ses propres listes. Cette fois, Nicolas Sarkozy a veillé à ligotter le Nouveau centre pour qu’il ne s’engage pas dans la course.

Sans la concurrence de ses alliés centristes, l’UMP fera cette fois le plein des voix de la droite pro-européenne. Les sondages l’annoncent donc en tête, avec une avance confortable (27% selon Sofres).

Chaque membre du gouvernement a été mobilisé dans la campagne, avec pour consigne de répéter deux messages, un simple et un simpliste :

  • Quand les politiques s’impliquent, l’Europe marche mieux, d’ailleurs la présidence française a été un succès
  • Non aux Turcs dans l’Europe

Mais à l’heure des comptes, dimanche soir, la gauche aura beau jeu d’additionner toutes les voix qui se sont détournées des listes du parti de la majorité présidentielle. Près des trois quarts des intentions de votes devraient en effet aller vers des formations hostiles à Nicolas Sarkozy...

  • Le PS : coincé au fond du trou ?

Malgré leurs efforts, les socialistes n’ont pas retrouvé le ressort qui leur fait défaut depuis 2002. Faute de leader et de message « audible ». Qui sait par exemple, malgré le meeting de Toulouse, que les partis socialistes européens sont parvenus à se mettre d’accord sur un programme commun ? Même cette avancée na pu être valorisée.

Peut-être, en France, à cause de l’absorption dans la direction d’anciens nonistes, qui étaient justement hostiles à ce programme commun lors du congrès de Reims...

Les socialistes ont l’oeil rivé sur la barre de 20%. Au dessus, ils auront limité la casse. En dessous, ils vivront une nouvelle catastrophe. Aubry ne semble guère optimiste : « Quoi qu’il arrive je continuerai d’avancer », a-t-elle déclaré au journal Libération, dans une interview publiée jeudi matin.

  • Le Front national : gare à la surprise

Les européennes ont, par le passé, joué un rôle de tremplin pour le parti de Jean-Marie Le Pen. En 1984, il avait engrangé près de 11% des voix, révélant subitement sa puissance dans le jeu politique français.

Mais cette fois, le vieux leader d’extrême droite semble avoir du mal à remplir les salles de meetings. Dernier exemple en date, le meeting de Nice, mercredi. Le sondage Sofres le donne à 4% des intentions de vote, contre 9,8% des voix en 2004.

L’idée que les médias relayent est donc que le FN se serait effondré, son électorat ayant été siphonné par l’habile Nicolas Sarkozy, qui chasse sur ses terres sécuritaires.

Pourtant, personne ne peut faire de pronostic fiable au sujet du FN pour une raison simple : il est impossible de sonder des électeurs qui ont honte d’afficher leurs opinions.

Pas étonnant, dès lors, que les sondeurs se contredisent. Ainsi, selon un sondage BVA pour la presse régionale

le FN serait à plus de 8% des intentions de vote

dans plusieurs régions. Une surprise n’est donc pas à exclure, surtout dans les rangs de la Sofres.


Dessin de Coco

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  • Numerosix
    Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 21h17 le 04/06/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Tout a fait, Hulk

  • lancetre
    • Posté à 21h23 le 04/06/2009
    • Internaute 18658

    Merci pour cette intervention.

    Rappelons qu’elle émane d’un partisan de Sarkozy (lire plus haut).

    Chacun en tirera les conclusions...

     
    • I.P
      I.P répond à lancetre
      Flat4
      • Posté à 21h33 le 04/06/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      J’en conclus que partisans de gauche et de droite sont d’accord pour dire que Bayrou est un guignol.
      Ca tombe bien c’est aussi mon avis.

      • Numerosix
        Numerosix répond à I.P
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 21h42 le 04/06/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Un guignol faux jeton et dangereux, en plus : -)

        • leo s
          leo s répond à Numerosix
          (...)
          • Posté à 11h53 le 05/06/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          bayrou faux jeton
          sarko vrai jeton
          besson vrai faux jeton

          jetons les

    • Numerosix
      Numerosix répond à lancetre
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 21h38 le 04/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Justement , Tout ce que sait faire Bayrou, c’est critiquer ( pas mal) Sarkozy . Le reste, et je suis d’accord avec Hulk , c’est du flou de faux jeton (A coté de lui, j’en arrive à admirer Martine Aubry) .

      Et c’est très facile , parce que Sarkozy est très critiquable . Plein de gens savent faire ça , y compris la plupart des commentateurs de Rue89 ...

      Juste ce que tu sais faire ...le minimum

      Lien

    4 autres commentaires
  • I.P
    I.P répond à Numerosix
    Flat4
    • Posté à 21h26 le 04/06/2009
    • Internaute 25391
      Flat4

    Bayrou est au diapason de la société actuelle, il suffit de prononcer le mot en « P » pour discréditer n’importe qui.
    Pris avec un peu de recul c’est très rigolo cette émission.

    • Numerosix
      Numerosix répond à I.P
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 21h40 le 04/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Oui : -)

  • JP_JP
    JP_JP répond à Numerosix
    • Posté à 11h01 le 05/06/2009
    • Internaute 18274

    N°6x, je ne porte pas bayrou dans mon coeur, et c’est rien de l’écrire.
    Un mec qui vote les lois droitières et qui se donne des allures de ’rebelle’ pour des histoires d’ambition personnelle !
    Mais sur ce coup ...
    Que cohn bendit ait raconté des trucs de comptoirs à un pote, à la tv, à la radio, ... on pourrait l’excuser en supposant qu’il n’avait pas pris le temps de la réflexion, qu’il était p’tet bourré, .. un joint trop acide ...
    Mais là, non. Il a écrit un livre « le Grand bazar ».
    il a donc eu le temps de l’écriture, de la relecture, de la correction, rien de précipité.
    De l’assumé et il y écrivait sur son passé d’éducateur :
    « Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : “Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m’avez-vous choisi, moi, et pas les autres gosses ?” Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même »
    Merde on ne l’a pas obligé à l’écrire, alors qu’il assume SES écrits, SES actes et SES choix.
    C’est bien un politicard celui-là encore. Il voudrait avoir le droit de tout faire mais que personne ne puisse lui en porter grief.

  • nemo3637
    nemo3637 répond à Numerosix
    Déchoukeur
    • Posté à 14h07 le 05/06/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Je n’aime pas Bayrou. Mais c’est un politicien comme les autres et donc je ne m’attends à rien de particulier de sa part, sinon des bassesses comme il vient d’en faire preuve.
    Par contre Cohn-Bendit prétend jouer sur tous les tableaux : ancien gauchiste, il cultive une image d’alien, au dessus de la mêlée, - plus Européen que moi tu meurs...- tutoyant, invectivant, coupant la parole de façon tonitruante (pas quand c’est Sarkozy qui parle !).
    Plus que ses pratiques « touche pipi », c’est son ralliement à l’état bourgeois, en servant d’entremetteur lors de la reddition des « terroristes » en Allemagne à la fin des années 70, qui en font un personnage douteux, un renégat. L’état allemand - et français - reconnaissant depuis, lui a renvoyé l’ascenseur, faisant de lui un personnage acceptable, bateleur un peu tonitruant certes, mais défenseur à présent indéfectible de l’ordre bourgeois. Son plus beau jouet est son siège d’eurodéputé où il sera bien sûr reconduit.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h48 le 04/06/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    je ne savais pour qui je pouvais bien voter, ni même si j’allais voter ... et j’ai trouvé une petite liste, dans le Sud-Est, très sympathique « résistances ». Ce ne sont presque que des gens de différents réseaux « citoyens »

    de ne sont plus les générations utures qui sont en danger, c’est la nôtre ... les pouvoirs en place ont déclaré la guerre à l’Homme et à la Terre »...

    pourquoi pas ?

    • Julos
      Julos répond à caro
      ex E.N
      • Posté à 21h39 le 04/06/2009
      • Internaute 38577
        ex E.N

      Très sympathique en effet les « réseaux citoyens » mais, Caro, avez-vous bien en tête le mode de scrutin de ces élections européennes ? Lisez ceci et faites vos comptes...

      extrait : « En France, les élections européennes se déroulent au scrutin de liste à un tour. Le pays a été divisé en 8 grandes circonscriptions : Nord-Ouest, Est, Ouest, Ile de France, Massif central-Centre, Sud-Est, Sud-Ouest et Outre-mer. Dans chaque circonscription, les citoyens doivent voter pour une liste où figure généralement plus d’une vingtaine de noms appartenant à la même tendance politique. Selon l’ordre de la liste, le candidat devient député européen en fonction du résultat obtenu, proportionnellement au nombre de suffrages. Ainsi, si une liste obtient 10% des voix, cela signifie que 10% des candidats de la liste sont élus députés européens (soit 2 députés sur une liste de 20 noms). Les listes ayant recueilli moins de 5 % des suffrages exprimés n’obtiennent aucun siège de députés. »

      Vous trouverez l’intégralité du texte ici :

      Lien

  • Secco
    Secco
    Touriste
    • Posté à 20h56 le 04/06/2009
    • Internaute 51642
      Touriste

    Et quid de partis comme les « Newropeans » (Lien) qui se présentent comme une alternative aux partis nationaux (défendant donc leur pré carré) et un parti résolument européen ?

    Personne n’en parle, pourtant beaucoup sont tombés par hasard sur cette formation (en général par le site EUprofiler), je serais curieuse de savoir s’il a une chance de décrocher au moins un élu ?

    Parce que forcément, comme il n’a pas de ressources financières, il ne peut pas imprimer des documents de vote, donc personne n’en parle. Si personne n’en parle, personne ne le connaît, donc personne ne vote pour lui. Facile... Mais n’est-ce pas aussi le rôle des journalistes ?

    Ajoutons qu’en France, l’édition du bulletin de vote est payante (ce n’est pas le cas en Allemagne), et comme ce parti n’a pas les moyens, il faut imprimer soi-même son bulletin de vote si on veut pouvoir les choisir, il n’y aura pas de bulletin à leur nom dans les bureaux de vote...

    • SiDi
      SiDi répond à Secco
      En état de choc
      • Posté à 00h35 le 05/06/2009
      • Internaute 24795
        En état de choc

      J’ai entendu parler de Newsropean avec le super nom accrocheur et leurs stickers tous moches qu’ils se sont empressés de bombarder sur ma fac, avec le front de gauche (qui s’est offert le luxe d’en mettre dedans, ce que même l’UMP a la dignité de ne pas faire)... Et le programme ? Les « associations de citoyens » sont trop souvent des think-tank de la droite conservatrice à mon goût, alors qu’ils viennent dire sur la place publique ce qu’ils nous proposent plutôt que de faire du marketing, non ?

  • benoitt
    benoitt
    Marié - 1 enfant
    • Posté à 20h51 le 04/06/2009
    • Internaute 81616
      Marié - 1 enfant

    Pourquoi le front de gauche n’a pas de programme européen ? C’est une farce ?
    D’abords, on a des sortants qui ont très bien bossé au sein de la GUE dont le travail est reconnu même par les opposant.

    Moi ça me saoule les gens qui parlent comme ça... à la volée... contre toute vérité. Ca me gave.

    Alors voilà des liens :

    Lien

    Lien

    • Anonyme répond à benoitt

      Vous n’avez pas bien compris : pour le journaliste européiste de base, le Front de Gauche ne peut pas avoir de programme. Je répète : le Front de Gauche ne peut pas avoir de programme.

      Radio Paris ment
      Radio Paris ment
      .....

    • SiDi
      SiDi répond à benoitt
      En état de choc
      • Posté à 00h29 le 05/06/2009
      • Internaute 24795
        En état de choc

      Le front de gauche a un programme... mais un programme de gauche ? Et mon cul, c’est du poulet ? Allez, file, petit capitaliste, tu as des « libéralistes » à réguler... et d’autres à couvrir, selon le nom des convives à la table des élus de la « gauche »...

      • Anonyme répond à SiDi

        Je ne savais pas que les étudiants en informatique, de nos jours, avaient un poulet à la place du cul. L’informatique, ça te fait mal dedans la tête ...

         
        • Sylap
          Sylap
          Citoyen
          • Posté à 09h19 le 05/06/2009
          • Internaute 40810
            Citoyen

          en fait le problème avec l’informatique c’est que c’est très binaire..

          oui/non
          vrai/faux
          1/0
          etc

        1 autres commentaires
    • leo s
      leo s répond à benoitt
      (...)
      • Posté à 11h40 le 05/06/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      Le Front de Gauche a un programme.

      Faire le contraire du traité de Lisbonne

      Donc, une Europe solidaire, démocratique , écologique, pacifique
      et non
      une Europe manchande, arrogante, concurrentielle, individualiste et prédatrice.

      Simple non.

  • papy55
    papy55
    prof. en province
    • Posté à 20h53 le 04/06/2009
    • Internaute 24237
      prof. en province

    Encore des sondages......, à défaut d’une campagne solide, des stratégies biaisées émanant de tous bords.....et des sondages manipulateurs........... !

    Le grand vainqueur, je pense, sera « l’abstention ».......quel intérêt d’aller voter ? Les résultats de consultations précédentes « passés par dessus bord »..... !

  • le_bienheureux
    • Posté à 20h53 le 04/06/2009
    • Internaute 63135

    En tout cas, Je n’ai toujours pas reçu les « professions de foi » dans ma boite aux lettres, je ne sais même pas combien il y a de listes dans ma région, c’est dire si on incite les gens à s’intéresser à cette élection !

    • Jyscall
      Jyscall répond à le_bienheureux
      Etudiant
      • Posté à 21h02 le 04/06/2009
      • Internaute 50478
        Etudiant

      La même !
      Sauf que ça m’arrange, je m’en serais voulu de participer à ce gâchis de papier. Surtout pour ce que j’allais en faire.

      Quand ce parlement européen aura un pouvoir législatif réel, j’y repenserai.

  • ApollonduRéverbère
    • Posté à 21h06 le 04/06/2009
    • Internaute 15757

    On verra tout ça dimanche soir, on saura tout dans la nuit ou le lundi matin suivant.
    Plus que le congrès socialiste de Reims, c’est la dispute sur la constitution des listes qui m’a fait me détourner. C’était la goutte d’eau qui faisait déborder le vase. Collomb, Hollande, et la clique des seconds couteaux et porte-carafe, trop c’était trop.
    De toute façon, 2 ou 3 élus par liste c’était le maximum, la perte ne sera pas dramatique.
    Je voterai Europe Ecologie, les communistes je ne veux pas en entendre parler !

  • RIVIERE
    • Posté à 21h10 le 04/06/2009
    • Internaute 11842

    Les programmes TV annoncent toujours cette émission comme étant du « direct » ! ! ! ! ! !

  • eudemon
    eudemon
    Intello-riche
    • Posté à 21h14 le 04/06/2009
    • Internaute 73877
      Intello-riche

    L’UMP à 26% c’est normal.
    Son électorat de vieux croulants, réactionnaires et conservateurs vote à chaque élection après la messe dominicale. Comme ils n’ont rien à glander ils vont voter à la place de ceux qui se lèvent tôt la semaine pour trimer et payer les retraites des électeurs de sarko.

    Votez Sarko, Votez pour la supression des retraites pour les vieux et le passage aux fonds de pension.

  • adaunis
    • Posté à 21h20 le 04/06/2009
    • Internaute 4255

    « Européennes : qui seront les gagnants et les perdants ? »
    Tres bonne question Monsieur Riché !
    Puis j’aime ; « Petite revue prudente. »
    Et c’est où ça se gatte ; « Selon un sondage TNS Sofres pour le Monde, les listes Europe Ecologie menées par Daniel Cohn-Bendit auraient dépassé, dans les intentions de vote, »....

    Alors voilà Monsieur Riché ce que j’ai à en dire de ces sondages, puisqu’il parait que sur votre site, on peut exprimer toutes les convictions.

    Hypocrites, salauds, vendus, que d’adjectifs qualificatifs pourrions-nous utiliser pour morigèner contre tous les partis institutionnels qui psalmodient quotidiennement leur credo, pour cette élection européenne primordiale en importance, mais rejetée et refoulée au pied, par le peuple désabusé désintéressé par cette Europe qui leur est proposée et si mal expliquée.

    Alors pour mieux les décourager ces peuples, ces populations, des organismes (à intérêts tout ce qu’il y a de plus capitalistique), mot barbare qui de lui-même réuni toutes les haines et fantasme sur son nom : Ils ont investi dans le cénacle de la propagande, l’importance primordiale des instituts de sondage.
    Parlons-en !
    Tous les acteurs de la vie civile et politique ne sont-ils pas de mèche ?
    N’est-ce pas Mesdames et Messieurs les médias ?
    Dès lors du quel est votre intérêt, quel péril craignez-vous ?

    Les instituts de sondage !
    Qui peux dire, prouver, quels que soient leurs artifices et fourchette, qu’ils sont fiables, et dignes de foi.
    Mais qu’ils influent cyniquement, sans vergogne, (les dés étant pipés) sur les résultats et le déplacement des électeurs, ne fait guère de doute.

    Déjà lors du référendum sur le traité européen, en 2005, le Blogueur hébergé sur le Post. Fr, Guy Birenbaum se posait la question, puis en 2008 ;
    Lien

    Et plus récemment ;
    Lien

    Il faut savoir par exemple que le CSA, le premier institut français indépendant, est un groupe indépendant détenu par les actionnaires fondateurs (56%) et par le groupe Bolloré (44%).

    Les associés-fondateurs, Mme Claude SUQUET, Présidente, M. Roland CAYROL et M. Claude THARREAU, siègent au conseil de surveillance de la société de tête du groupe CSA, ainsi que deux représentants du groupe Bolloré, MM. Gilles ALIX et Xavier SUSPERREGUI.

    J’adore ce genre d’écrit lu il y a quelques temps !
    « Sondage réalisé par téléphone les 14 et 15 novembre sur un échantillon de 959 personnes âgées de 18 ans et plus, sélectionnées selon la méthode des quotas. »
    Puis sur le site de CSA explicatif :
    Les études en ligne auprès de cibles spécialisées.
    Le département Internet de CSA conduit régulièrement des études auprès de populations spontanément connectées à l’Internet :
    * salariés d’une même entreprise,
    * professionnels majoritairement connectés à Internet
    o cadres supérieurs,
    o professions libérales,
    o médecins,
    o etc.

    Cayrol c’est ça aussi : Haro sur Bourdieu et vive le printemps !
    Alain Thorens
    Publié le vendredi 22 avril 2005 sur les sondages au sujet du référendum sur le traité européen
    source Acrimed ; Lien

    « [...] Ce qui me met hors de moi, franchement, c’est le ’“les sondages nous trompent”, c’est le coup de la manip. On vit dans un monde où il faut décidément aller révéler sans arrêt derrière le véritable chef d’orchestre clandestin. Le Pen nous fait ça sans arrêt, Bourdieu nous l’a fait en sociologie. On va révéler les vraies forces qui sont derrière les choses... »

    Inutile de revenir sur sa présence constante Sur France 5, « C’dans l’air »...et réservé aux « experts »
    Un Maître quoi, comme le suggère Guy Birenbeaum.

  • désenchantée
    • Posté à 21h21 le 04/06/2009
    • Internaute 43955
      aucune

    contrairement à ce qu’on croit le seul pouvoir c’est nous qui le détenons : donc votez........

    • lancetre
      • Posté à 21h36 le 04/06/2009
      • Internaute 18658

      Je VEAUTE, je VEAUTE,
      Car je suis un VEAU
      Et tous les veaux veautent,
      Gloire aux godillots...

      (vieille chanson de juin 1968...)

    • Lowestone
      Lowestone répond à désenchantée
      Chercheur en informatique
      • Posté à 21h52 le 04/06/2009
      • Expert 53869
        Chercheur en informatique

      Merci de le rappeler !
      Contrairement à ce que pense apparemment beaucoup de « désenchantés », on va avoir la possibilité de voter et de choisir. Il y a d’ailleurs je pense suffisamment de choix parmi les listes proposées (même trop peut-être ?) pour trouver sa voix (et pour la donner). L’abstention n’en est pas un. Ce serait délibérément choisir de ne pas se faire représenter, absurde. Et même si cette Europe n’est pas encore la meilleure possible, même si le parlement n’a pas le pouvoir qu’il devrait avoir, le parlement européen est selon moi le seul qui puisse encore nous défendre et le seul où de vrai débats démocratique se déroulent.

      De plus il faut bien comprendre qu’il n’y a pas d’autre façons pour changer l’Europe que de voter pour changer les majorités aux parlements. Et comme cela ne sera pas suffisant, il faut aussi que l’abstention soit faible pour que le résultat de ce vote soit le plus fort possible. Alors avant de dire que les français ont déjà perdu, avant de conjecturer sur les possibles résultats et leur conséquence il serait bon de choisir.

      • lancetre
        lancetre répond à Lowestone
        • Posté à 22h32 le 04/06/2009
        • Internaute 18658

        En 2005, nous fûmes 55 pour cent à voter non.

        Ils se sont torchés avec notre vote.

        Participer à une élection dans un système qui n’est pas démocratique, c’est cautionner le régime.

        L’U.E. fonctionne comme une république bananière.

        Dans une république bananière, c’est le taux d’abstention qui exprime le vrai mécontentement.

        Quels que soient les élus, ils ont les mains liées par le traité de Lisbonne.

         
        • Lowestone
          Lowestone répond à lancetre
          Chercheur en informatique
          • Posté à 23h04 le 04/06/2009
          • Expert 53869
            Chercheur en informatique

          Je sais j’en faisais parti et je ne regrette pas ce vote même si j’en espérais plus (hélas 2 ans après ces 55% se transformaient bizarrement en 53% pour Sarkozy). Cela ne m’empêche pas de penser que mon intérêt est d’aller voter pour ceux qui peuvent au mieux me défendre plutôt que de miser sur un parti inexistant, sans aucun représentant, sans porte-parole et sans pouvoir qui serait l’abstention.
          C’est ça aussi la démocratie que de donner sa voix pour se faire représenter.

          En ce qui concerne le traité de Lisbonne c’est les états qui l’ont signé pas les membres du parlement. Ceux que l’ont va élire (car malgré l’abstention il y en aura) seront les seuls élus européens à posséder l’approbation du suffrage universel. Si par chance ils veulent s’opposer à la politique de Bruxelles ils auront toute la légitimité pour le faire et ils ont au moins les moyens de refuser les directives décidées en commission.

          • lancetre
            lancetre répond à Lowestone
            • Posté à 23h15 le 04/06/2009
            • Internaute 18658

            Non, justement, c’est bien cela le problème !

            Ce « parlement » n’a pas de pouvoir législatif.

            C’est le Conseil qui décide.

            Le parlement peut toujours débattre de tout ce qu’il veut, et adopter les textes qui l’amusent.

            Cela ne changera strictement rien.

            Tout ce qui s’oppose au dogme de la concurrence libre et non faussée, de la liberté totale de circulation des capitaux, est rendu impossible par le traité de Lisbonne.

        • tecole74hs
          tecole74hs répond à lancetre
          passe repasse trépassera...
          • Posté à 09h21 le 05/06/2009
          • Internaute 59167
            passe repasse trépassera...

          « c’est le taux d’abstention qui exprime le vrai mécontentement. »
          Certes, certes, mais ils s’en torcheront le cul également, alors je ne comprends toujours pas que l’abstention soit l’expression de quoi que ce soit.

        3 autres commentaires
    • emma_88
      emma_88 répond à désenchantée
      metallurgie
      • Posté à 23h15 le 04/06/2009
      • Internaute 59455
        metallurgie

      voter pour se faire entuber pas voter entuber quand meme

      • désenchantée
        désenchantée répond à emma_88
        aucune
        • Posté à 00h31 le 05/06/2009
        • Internaute 43955
          aucune

        oui on peut le voir ainsi.........
        mais si tout le monde boude les urnes on tombera vite en dictature !
        voter n’est pas un privilège mais un devoir pour rester des hommes libres !

  • Colas Géranton
    • Posté à 21h24 le 04/06/2009
    • Internaute 50454

    Et ces sondages, que donnent-ils en terme de siège ? Parce que c’est ça qui est intéressant !
    Avec un petit calcul, en fonction du sondage détaillé région par région sur le site du Figaro :
    - 6 sièges NPA/PCF/PdG
    - 28 sièges PS/EE
    - 8 sièges Modem
    - 24 sièges UMP/NC
    - 6 sièges FN/MPF/CPNT
    On pourrait donc dire que les sondages donnent la « gauche » vainqueur, non ?

    • lancetre
      • Posté à 21h33 le 04/06/2009
      • Internaute 18658

      Je ne vois que six sièges pour la gauche.

      Evidemment, si vous ajoutez des guillemets, cela change tout...

      • Compte supprimé le 23 janvier 10
        Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à lancetre
        en territoire apache
        • Posté à 21h42 le 04/06/2009
        • Internaute 2863
          en territoire apache

        participer a cette election suivant le deni de democratie umps sur le vote des nonnistes c est valider indirectement leurs futures elections moins nous seront nombreux a voter moins seront legitimes les ordures umps , je conçoit le nécéssité d exister pour les autres listes fussent elles des listes que je pourrait approuver , mais le vrai combat
        la vraie baffe dans la gueule à nos elite c est l abstention ils tiennent certes les médias mais le vrais chiffre courra sur le net le vrais chiffre serra connu de tous le vrai chiffre les decrédibilisera definitivement
        LE VERITABLE GESTE REVOLUTIONNAIRE LE VERITABLE ACTE DE RESISTANCE
        LE VRAI CRACHAT A LA GUEULE DE CETTE CASTE CORROMPUE UMPS
        C EST L ABSTENTION ! ! ! ! ! !

        RAPPELEZ VOUS NOUS LEUR AVONS DIT NON

        les peuples meritent ce qu ils veulent bien endurer de leurs dirigeants

         
        • emma_88
          • Posté à 23h18 le 04/06/2009
          • Internaute 59455
            metallurgie

          francais devrait comprendre que tous ensemble bouder les scrutins serait super intelligent

          • leo s
            leo s répond à emma_88
            (...)
            • Posté à 11h41 le 05/06/2009
            • Internaute 73621
              (...)

            la metallurgie git
            le chomeur meurt

            quand l’électeur boude l’urne

        • ker
          • Posté à 02h52 le 05/06/2009
          • Internaute 12793

          Je suis anarchiste, je voterai NPA (AI en suede ou je vis). Le NPA etant un partie revolutionnaire, voter pour lui permet juste de s’affirmer en tant que tel. Ne pas voter sera interprete comme un satisfecit.
          Ce n’est pas parce que nous reclamons plus de democratie que nous ne devons pas utiliser le peu qui nous est donne.

          Ensuite une fois mon bulletin dans l’urne (ce qui est fait car en suede on vote en avance), et bien je considere que tout ce cirque n’a rien de legitime de toute facon et qu’au prochain soulevement, je me battrai.

        3 autres commentaires
    • tipoux
      tipoux répond à Colas Géranton
      écocitoyen
      • Posté à 11h35 le 05/06/2009
      • Internaute 56930
        écocitoyen

      vous etes réducteur avec le figaro
      europe ecologie avec le PS en terme de siége on en rigole tellement le ps est loin de EE qui est plus proche du front de gauche sur beaucoup de point.

      aller encore un effort

  • e-citoyen
    • Posté à 21h46 le 04/06/2009
    • Internaute 13111

    Il est quand même étrange de constater, en lisant les professions de foi (en Ile de France) des candidats aux européennes, que deux partis donnent le sentiment de ne pas avoir de réel programme pour l’Europe : l’UMP et le PS.
    Je ne vois pas ce qui permet à Pascal Riché d’écrire que le Front de Gauche n’a pas de programme : pour avoir suivi de près la campagne, en particulier celle du Front de gauche, il y a dans leur programme, sans jugement de valeur, un certain nombre de propositions concrètes. pas moins, loin s’en faut, que le NPA.par exemple, ou que le MODEM, parti de tout temps europhile.

  • sinclair
    • Posté à 21h51 le 04/06/2009
    • Internaute 2580

    Vu que c’est a la proportionnelle le gagnant sera celui qui a le plus fort pourcentage sachant qu’a moins de 5% on n’existe pas.

    Donc l’UMP avec sa tête de liste N Sarkozy sera le gagnant a priori sauf retournement très peu probable des votes.

    Après on peu épiloguer tant que l’on veut mais en vain. Vu que le parti abstentionniste majorité silencieuse et autres pas concernes n’existe pas et politiquement encore moins.

    Question simple et réponse itou. Je pensais qu’il y avait eu ici suffisamment de débat pour s’en convaincre.

  • XL64
    XL64
    Technicien D.A.O. (Bureau d' (...)
    • Posté à 22h07 le 04/06/2009
    • Internaute 40966
      Technicien D.A.O. (Bureau d' (...)

    Il est clair que les concurrences seront nombreuses dimanche, mais la voie des urnes est la seule qui fera la différence.

    Les différents sondages n’ont aucune valeurs. Aujourd’hui, la concurrence est forte entre les différents partis (conf. émission « A vous de juger » France 2) il y a forcément un parti ou les gens se retrouveront.

    L’UMP joue la carte de la passivité face au PS afin de ne pas risquer de perdre trop de voix et pour ne pas instaurer un débat alors que l’ensemble des sondages donne le parti majoritaire avec une large avance.

    En ce qui concerne l’attaque que François Bayrou à effectué contre Daniel Cohn-Bendit il me semble que c’était suite à une réplique de ce dernier du type « tu es un minable tu ne seras jamais président de la république ». Cette bassesse a empêché l’intégration d’un vrai débat dans cet échange malgré des programmes intéressants et de vrai propositions au niveau des programmes.

    Pour les autres partis il faudra faire attention à l’abstention, c’est elle qui pourrais faire émerger des partis que les gens ne désirent pas forcément (conf. élection présidentielles 2001).

    • Suhrkamp
      Suhrkamp répond à XL64
      • Posté à 23h37 le 04/06/2009
      • Internaute 70673

      bon j’ai pas vu l’émission, vu que je n’ai pas de TV, mais si on en juge (peut-on ?) l’extrait présenté ici, la bassesse venait clairement de Bayrou. Et sur ce coup là il la joue très minable, Cohn Bendit a raison...

      • lancetre
        lancetre répond à Suhrkamp
        • Posté à 23h49 le 04/06/2009
        • Internaute 18658

        « j’ai pas vu l’émission... » : donc, ne portez pas de jugement !

        La première attaque en-dessous de la ceinture venait en fait de Cohn-Bendit, qui a traité Bayrou de « minable », ce qui ne pouvait guère élever le niveau du débat...

        Mais cette petite altercation ne mérite guère de susciter des pages de commentaires.

        Il est vrai que dans un pays où un enfant de 8 ans se retrouve à la gendarmerie pour une bagarre dans une cour de recré, tout prend des proportions délirantes.

        « Nous allons changer l’Europe comme nous avons changé la France », braillent-ils.

        ça promet ! ! !

         
        • Suhrkamp
          Suhrkamp répond à lancetre
          • Posté à 22h13 le 05/06/2009
          • Internaute 70673

          Ce que vous dites n’apporte aucune info supplémentaire par rapport à l’extrait présenté.
          Donc je maintiens : Bendit traite Bayrou de minable après que Bayrou l’a minablement attaqué sur les repas à l’Élysée.
          Les bayrouistes rament pour défendre leur champion. courage !

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