a la une 03/06/2009 à 19h41

Airbus A330 : pour la presse brésilienne, Air France n'a pas tout dit


« Selon des spécialistes, Air France en sait plus que ce qu’elle a divulgué »

, titre Fohla de São Paolo, quotidien le plus vendu d’Amérique latine. Le journal brésilien explique que l’Airbus d’Air France disparu dans l’Atlantique disposait d’un système de transmission par satellite qui fournit en permanence à Air France les principales données du vol.

Il donne des indicateurs tels que « la consommation de combustible et d’huile, la température, la capacité des deux moteurs et même l’inclinaison de l’avion », selon Respicio do Espírito Santo, spécialiste de l’aviation de l’Université fédérale de Rio de Janeiro.

Cet expert affirme aussi que l’envoi de données est fait en temps réel et que, de ce fait, « Air France connaît probablement toutes ces informations ».

L’article précise que les données transmises ne se substituent pas à celles que seule la boîte noire de l’avion permet de révéler, comme la conversation des pilotes pendant les trentes dernières minutes du vol, mais peut aider les enquêteurs à déterminer les causes du crash.

Contacté, ni Air France ni le Bureau d’enquêtes et d’analyses, organisme chargé en France des enquêtes techniques sur les accidents d’avion, n’ont souhaité répondre à nos questions.

Questions sur l’altitude de l’avion

Comme le signale Liberation.fr

, Folha révèle aussi que l’Airbus d’Air France disparu a été aperçu pour la dernière fois par le radar de l’archipel de Fernando de Noronha dimanche soir, à 35 000 pieds alors qu’il aurait dû voler à 37 000 pieds,

selon le plan de vol.

Le journal suppose que le pilote aurait pu décider de rester à cette altitude pour éviter la tempête, dont le point le plus haut se situait à 37 ou 38 000 pieds.

Un autre quotidien de Sao Paolo, le Jornal da Tarde, affirme s’être procuré d’« une source d’Air France » le contenu d’alertes automatiques envoyées par l’appareil aux ordinateurs de la compagnie, qui indiquent qu’une série de pannes survenue dans les quatre dernières minutes

avant la disparition de l’avion.

Rozenn Le Saint

► Mis à jour le 3/6 à 20h15.

Informations sur l’altitude de l’avion.


►Article suivi :

Airbus A330 d’Air France : des restes d’avion retrouvés en mer

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  • Enlendil
    Enlendil
    Etudiant
    • Posté à 20h02 le 03/06/2009
    • Internaute 66802
      Etudiant

    En même temps je ne vois pas où est le souci... Vu qu’on sait justement ces données là. On connait l’heure exacte de la disparition et le fait que les données indiquaient une perte importante d’altitude, une chute (ce dont l’article parle « l’inclination de l’avion »).
    Donc je n’ai pas bien compris ce qu’AF n’avait pas diffusé... La température de l’huile ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à Enlendil
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 20h06 le 03/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      ..la pression des pneus ?

       
      • Lohiel
        Lohiel répond à Numerosix
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 21h45 le 03/06/2009
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        eh non, personne ne pige, de quoi dont est-ce qu’il pourrait bien s’agir... ?

        rien à dire, le job est bien fait.

        j’ai entendu un climatologue brésilien signaler sur france info que les conditions sur la zone intertropicale dite Pot-au-Noir étaient tout à fait inhabituelles ces derniers temps... et puis on l’a plus entendu, rien de l’habituel passage en boucle de la station lorsqu’on tient « un expert »... ces choses-là ne se disent pas, voyez-vous...

        je ne serai pas surprise d’apprendre que ces pauvres gens aient été acculés, là-haut, par un de ces nouveaux « monstres climatiques », aussi effroyablement puissant que celui qui a détruit la Nouvelle Orléans

        mais ça, même pas besoin de complot, les journalistes minimisent à merveille, ça gêne trop les industriel qui les financent...

        qui est au courant, d’ailleurs, que le trafic aérien devrait être réduit au minimum indispensable, vu son caractère explosif sur le climat ?

        • Enlendil
          Enlendil répond à Lohiel
          Etudiant
          • Posté à 22h14 le 03/06/2009
          • Internaute 66802
            Etudiant

          2 avions sont passés moins d’une heure avant dans le pot au noir sans aucun souci, il faut croire qu’il n’y avait rien de très anormal. Un autre avion a pris la même route 1h après. Les conditions n’étaient pas vraiment inhabituelles non, elles y sont juste particulièrement difficiles.

        • Numerosix
          Numerosix répond à Lohiel
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 09h40 le 04/06/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Oui , Lohiel . Tu sais bien que je respecte et apprécie tout ce que tu écris. Et que je trouve que tu ne postes pas assez ici .
          Mais bien que je sois convaincu des dangers du réchauffement climatique, et qu’on ai le droit de prendre cette hypothèse entre 1000 dans le cas de la chute de cet avion (qui a été citée dans le Journal de France 2) , un seul accident, bien que tragique ,ne me semble pas du tout significatif, statistiquement parlant.
          Cordialement .

      3 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 20h12 le 03/06/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    arrêtons, de nous refaire le coup des secrets cachés. etc..
    cela fait marcher la presse c’est tout.

    et quel secret ?

    tout le monde peut lancer des idées farfelues..

    exemple : attentat de la mafia pour faire disparaitre un passager...

    développez...

    on va en lire des coquecigrues. durant plein d’années...

    • moijepense
      moijepense répond à pablico
      • Posté à 23h04 le 03/06/2009
      • Internaute 41009

      Ah ca fait marcher la presse ?
      Hervé Morin, ministre de la Défense, sur Europe 1 : Nous n’avons aucun élément qui permet de corroborer » que le terrorisme « soit la cause de l’accident’. Néanmoins, “toutes les hypothèses doivent être examinées’.

      Souvenez vous des déclarations du meme arès la mort du skipper dans l’océan indien …il aura fallu attendre 3 semaines pour savoir la vérité sur ce drame , vérité que le ministre connaissait depuis le PREMIER JOUR ! ! ! le tireur francais ayant avoué …. pourquoi voulez vous que ca change ? ? ? ?

      je ne soupconne aucun complot ni secret caché ....mais le fait est que de dire avant la visite d’Obama et 3 jours avant les élections européennes qu’ un avion francais a été victime d’un acte de terrorisme serait pour le moins déstabilisant pour notre chouchou national .... donc attendons les conclusions de l’enquete ... et à mon avis la vérité ne viendra pas de France mais plutot du Brésil
      quant à l’option mafia ... je me répète quand les douaniers francais saisissent 700 kgs de coke en france et arretent une 60 taine de personnes à Saint Tropez ... qu’est ce que vous croyez que les mafiosi rigolent de leurs millions partis en fumée ? ? ?

      • I.P
        I.P répond à moijepense
        Flat4
        • Posté à 01h11 le 04/06/2009
        • Internaute 25391
          Flat4

        Ce qu’il ne faut pas lire parfois...
        Vous croyez que les mafiosi ça leur remue un poil de moustache de perdre 700 kgs de cocaïne quand plus de 300 tonnes passent à coté tous les ans les doigts dans le nez ?

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 01h13 le 04/06/2009
        • Internaute 71957
          nc

        L’appareil a décollé de Rio, sous la responsabilité de la sécurité brésilienne, pas française. Je ne vois vraiment pas en quoi l’hypothèse terroriste serait embarrassante pour la France. Vous débloquez complètement...

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 01h29 le 04/06/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Au contraire, en plus .Ce serait un soulagement pour lui : Il en veut des attentats terroristes, le gouvernement français .
          Il en a marre d’être obligé d’inventer n’importe quoi pour nous faire peur et de monter des histoires abracadabrantes à base de carottes biologiques explosives cachées dans des épiceries de campagne !

        • moijepense
          • Posté à 10h28 le 04/06/2009
          • Internaute 41009

          Air France a révélé mercredi avoir reçu le 27 mai - soit quatre jours avant la catastrophe du vol AF 447 - un appel téléphonique anonyme faisant état de la présence d’une bombe à bord d’un de ses vols en partance de Buenos Aires. Selon un porte-parole de la compagnie, l’appareil en question a été fouillé, en vain, et a pu décoller, avec 90 minutes de retard sur l’horaire prévu.

        4 autres commentaires
    • I.P
      I.P répond à pablico
      Flat4
      • Posté à 23h16 le 03/06/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Vous vous attendiez à quoi ?
      Je suis surpris de ne pas encore avoir vu de complotistes professionnels nous pondre une théorie fumeuse.
      Allez j’en lance une, en fait les petits hommes verts ont fait disparaître l’avion avec la complicité de la CIA. Ca explique qu’on n’ait toujours pas de photos de débris, on en aura d’ici 2 ou 3 jours quand les hommes en noir auront eu le temps de fabriquer des faux débris.

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 20h16 le 03/06/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    .... l’inclination de l’avion.

    ne serait-ce pas l’inclinaison ?

    • caro
      caro répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
      délinquante avérée
      • Posté à 20h20 le 03/06/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      qui sait, il aimait peut être la mer ?
       ; -)

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 20h31 le 03/06/2009
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        « Raconte-moi la mer
        Dis-moi le goût des algues
        Et le bleu et le vert
        Qui dansent sur les vagues... »

        Lien

         
        • caro
          caro répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
          délinquante avérée
          • Posté à 20h54 le 03/06/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          pas mal, mais je crois que je préfère ça
          Lien

          • unagi-
            unagi- répond à caro
            卑語
            • Posté à 21h12 le 03/06/2009
            • Internaute 24252
              卑語
          • caro
            caro répond à caro
            délinquante avérée
            • Posté à 22h01 le 03/06/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            pas mal aussi, unagi, et ça ? les méfaits que peut occasionner une grosse tempête ...

            Lienenvoyé par Lien - Lien

            • unagi-
              unagi- répond à caro
              卑語
              • Posté à 22h31 le 03/06/2009
              • Internaute 24252
                卑語

              merde j’adore, tu m’oblige à sortir l’artillerie lourde.

              • caro
                caro répond à unagi-
                délinquante avérée
                • Posté à 23h04 le 03/06/2009
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                et si à cause du nucléaire il y avait eu des mutations ?

                c’est ma petite dernière, pour rejoindre le sujet ; -)

        5 autres commentaires
    • Rozenn Le Saint
      Rozenn Le Saint répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
      Etudiante en journalisme
      • Posté à 11h45 le 04/06/2009
      • Internaute 68178
        Etudiante en journalisme

      C’est bien « inclinaison », merci De Waldo de l’avoir fait remarquer, c’est corrigé.

  • Malware
    Malware
    http://www.ripostelaique.com/
    • Posté à 20h36 le 03/06/2009
    • Internaute 78136
      http://www.ripostelaique.com/
  • Anaximandre
    Anaximandre
    Sous la voûte étoilée
    • Posté à 21h34 le 03/06/2009
    • Internaute 61809
      Sous la voûte étoilée

    « On nous dit rien, on nous cache tout ! »

    Et voilà, c’est parti ! La théorie du complot se met en place, demain on nous servira l’hypothèse du missile, ou de la collision avec un avion de chasse ... Voir mon message suite au premier article paru lundi.

    Tous les media, devant le manque total d’élément tangible, nous offrent les affirmations des « experts », tel cet universitaire brésilien. Combien d’heures de vol sur avion à turboréacteurs de plus de 45 tonnes ?
    Et il nous en dit des conneries !

    1 - Les paramètres de vol (tangage, inclinaison, dérapage, angle d’incidence, cap, route, etc.) ne sont pas transmis par ACARS, mais enregistrés dans le DFDR (Digital Flight Data Recorder) plus connue comme la fameuse boîte noire.

    2 - Si l’A 330 est resté au niveau de vol FL350 (35 000 pieds) et n’est pas monté au FL 370 (37 000 pieds), c’est parce qu’il ne pouvait pas à cet instant, car trop lourd. A la masse à l’instant t, en fonction de la température extérieure, l’avion peut « accrocher » un niveau de vol donné. S’il monte plus haut que son niveau d’accrochage, il ne tiendra pas le palier, il n’atteindra jamais la vitesse pour tenir le vol horizontal. On monte lorsque la masse de l’avion le permet.

    3 - Le point le plus haut de la « tempête » ne se situait pas à 37 ou 38 000 pieds. Les cumulonimbus culminaient à cette heure, dans cette zône aux alentour de 50 000 pieds. Il suffit pour s’en convaincre de visiter les sites de météo aéro sur le net. Aucun avion de ligne ne peut monter à cette altitude.

    Oui, l’ACARS émet à chaque disfonctionnement (mineur ou majeur) un message texte par liaison satellitaire SATCOM vers le centre de maintenance de la compagnie aérienne.

    Oui, les pilotes des avions modernes peuvent communiquer au format texte avec quelques centres de contrôles (New York, Santa Maria, Shanwick, Gander sur l’Atlantique) via CPDLC (Controller Pilot Data Link Comm) et/ou avec le centre opérations de leur compagnie via SATCOM. A la condition que la compagnie ait souscrit à l’abonnement, fort cher d’ailleurs comme tout ce qui est estampillé aéro.

    Mais, lorsqu’on est dans une situation d’urgence, au milieu des orages, à se battre pour tenter de récupérer un camion de plus de 200 T (de sauver son cul comme on dit), on a autre chose à faire que de prendre le micro pour balancer un message de détresse en HF qui ne sera pas entendu au premier coup, et encore moins de pianoter sur le boîtier FMS pour en aviser la compagnie ! D’où l’absence de message des pilotes du vol AF 447.

    D’où la seule certitude de la profession : ça a du être très rapide, très violent.

    Dans le petit monde de l’aviation, je connais des experts, des vrais, pas des gravures de mode qui partagent leur temps entre quelques heures de vols et les plateaux télé. Malheureusement, les vrais experts ne sont jamais conviés à s’exprimer, car n’ayant pas leurs entrées dans les media et surtout, dans le cas de ce tragique accident, ne se prononceraient absolument pas. Sans information précise, un expert ne dit rien. Ce n’est en effet pas très vendeur un expert qui déclarerait : « Compte-tenu des éléments dont je dispose, je n’ai rien à dire ».

    Je dois remercier ici Rue 89 de n’être pas tombée dans ce travers du « monopole de la parole » en nous sortant de derrière les fagots un de ces « experts » aéro dont la compétence est inversement proportionnelle à l’égo.

    De grâce, n’écoutez pas les « experts » !

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 22h53 le 03/06/2009
      • Internaute 41144

      « Compte-tenu des éléments dont je dispose, je n’ai rien à dire ».

      C’est ce à quoi s’est tenu le chef du BEA invité au 20 h de France 2 ce soir.

      Bravo et merci d’avoir pris le temps d’écrire ce message. Malheureusement, je crains que rien ne puisse décourager les conspirationnistes.

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à Anaximandre
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 23h21 le 03/06/2009
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Bonjour Anaximandre et merci pour ces précisions,

      Nous avons pas mal hésité avant de reprendre cette info de la presse brésilienne, méfiants comme vous devant la prolifération des avis experts après ce genre de catastrophe.

      Il se trouve que le quotidien Fohla a très bonne réputation, et semble en pointe sur ce sujet. Ça nous a semblé intéressant de signaler ces interrogations sur les éléments communiqués par Air France, de l’autre côté de l’Atlantique.

      • Anaximandre
        Anaximandre répond à Yann Guégan
        Sous la voûte étoilée
        • Posté à 00h16 le 04/06/2009
        • Internaute 61809
          Sous la voûte étoilée

        Bonsoir Yann,

        Vous avez bien fait d’hésiter, puis de finalement reprendre cet article, on ne peut se contenter des informations franco-françaises, surtout lorsque la compagnie nationale est en ligne de mire.

        Lorsque je lis ou entends les énormités que nous délivrent les media dans le domaine de l’aviation, j’en viens à douter des informations dans tout autre domaine où je ne suis qu’un béotien.

         
        • Grisou der Drache
          Grisou der Drache répond à Anaximandre
          Dipl.math.
          • Posté à 19h35 le 05/06/2009
          • Internaute 81771
            Dipl.math.

          Bonjour Anaximandre,

          Pensez-vous que les phenomenes meteorologiques sont en train de changer de par leur intensite/rapidite/imprevisiblite ? un certain « trend » serait-il perceptible aux yeux des pilotes, comme cela semble devenir le cas des marins ? J’ai des souvenirs d’enfance passee sur voilier dans la mer Egee et j’ai du mal a croire les gens qui font confiance a la construction des avions face a des forces de la Nature incommensurables.

          Pensez-vous que l’aviation peut perdurer en tant que moyen de transport de masse, comme cela est devenu le cas ces dernieres decennies ? Ne serait-ce pas plutot un moyen de voyage dote d’un risque potentiel important, qui meriterait des financements peut-etre bien superieurs a ce dont beneficie l’aviation actuellement, afin de donner une liberte de decision plus grande aux pilotes face a des menaces meteorologiques de cet ordre (du genre changer radicalement de route, retarder des vols, faire des demandes d’inspections supplementaires etc..) ?

          Bien cordialement,
          Grisou

        1 autres commentaires
    • caro
      caro répond à Anaximandre
      délinquante avérée
      • Posté à 23h27 le 03/06/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      à propos de votre phrase :
      D’où la seule certitude de la profession : ça a du être très rapide, très violent.
      je viens d’entendre un journaliste de france-info dire qu’il n’y a certainement pas eu explosion, mais désintégration ...

  • Juanita Pablo de Tagéno
    Juanita Pablo de Tagéno
    Epouse virtuelle de Tagada
    • Posté à 22h17 le 03/06/2009
    • Internaute 65591
      Epouse virtuelle de Tagada

    Fallait s’y attendre avec la libération d’un dangereux terroriste : après les trains, les avions. Que fait MAM ?

  • vol19
    • Posté à 22h21 le 03/06/2009
    • Internaute 13492

    Les discussions les plus complètes sur le sujet se trouvent sur :
    Lien section forum (en anglais)

  • Anaximandre
    Anaximandre
    Sous la voûte étoilée
    • Posté à 22h37 le 03/06/2009
    • Internaute 61809
      Sous la voûte étoilée

    Sur le forum des navigants de langue française, le sujet est abordé. Il faut trier entre les messages des rigolos de tout poil et des vrais pilotes ... c’est ici :

    Lien

  • iamnec
    iamnec
    etudiant
    • Posté à 22h38 le 03/06/2009
    • Internaute 81496
      etudiant

    Un article intéressant qui va dans le sens de celui-ci : Lien

  • Anaximandre
    Anaximandre
    Sous la voûte étoilée
    • Posté à 23h11 le 03/06/2009
    • Internaute 61809
      Sous la voûte étoilée

    Très sérieuse étude de l’évènement sur le site de Flight Safety Network, la référence mondiale en matière de sécutité des vols (en anglais) :

    Lien

    Je vous recommande de cliquer sur le lien renvoyant à la situation météo à cet endroit de l’Atlantique, à l’heure estimée de la disparition de l’avion.

    Quel dommage que les « experts aéro » des radios généralistes et des chaînes de TV ne sachent pas où piocher des données sérieuses. Ils nous raconteraient moins de conneries ...

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 23h36 le 03/06/2009
    • Internaute 71957
      nc

    Il a été heurté par une mini-météorite venue de l’espace.

  • scalpel
    scalpel
    poubellier
    • Posté à 00h15 le 04/06/2009
    • Internaute 79947
      poubellier

    Je ne sais pas quoi en penser mais si cela se révélait vrai, Air France n’aurait jamais plus ma considération. Très grave comme insinuation mais aussi très grave si c’était vrai.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 00h27 le 04/06/2009
      • Internaute 71957
        nc

      Ils s’en foutent, d’une part.

      Et d’autre part, on a tout le temps ; pourquoi devraient-ils se précipiter et livrer des informations brutes non expliquées qui ne feraient qu’alimenter les délires complotistes publics ?

  • mongarsrikou
    • Posté à 00h57 le 04/06/2009
    • Internaute 27719

    on nous cache la vérité ! le pilote, atteint d’une crise aigüe de grippe H1N1, aurait confondu son Tamiflu avec le médicament en poudre contenu dans le petit paquet remis par un employé de l’ambassade de France en Colombie à l’attention de son ami Nicolas S., à Paris...
    Je traverse l’Atlantique mardi (mais avec Continental Airlines), un spécialiste peut-il me confirmer qu’en qualité de passager français bouleversé j’aurais bien droit à un deuxième apéritif ?

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 09h29 le 04/06/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Et pourtant, elle nous en a donné des infos la presse, ils n’arrêtent plus....
    Il n’y a que les autres actualités sur lesquelles on se tait !

    Lien

  • le_bienheureux
    • Posté à 08h00 le 04/06/2009
    • Internaute 63135

    Et que faisait Julien Coupat à cette heure la, hein ?

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 08h45 le 04/06/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    -« Air France n’a pas tout dit... »

    La théorie du complot a encore de beaux jours devant elle !

  • Bistouquet
    Bistouquet
    bonne
    • Posté à 09h56 le 04/06/2009
    • Internaute 39762
      bonne

    « l’envoi de données est fait en temps réel ».

    Sauf s’il existe un « temps irréel », ce dont je n’avais jamais entendu parler, on peut dire « instantanément » ou « en instantané » et tout est clair.

    • a déménagé le 30 août 2010
      a déménagé le 30 août 2010 répond à Bistouquet
      commentjecomprendspas
      • Posté à 14h56 le 04/06/2009
      • Internaute 65511
        commentjecomprendspas

      Sauf que temps réel c est quand même beaucoup plus rapide à dire et tout aussi français qu’instantanément.
      Accessoirement, ça sonne beaucoup mieux... mais bon, le métier de journaliste n’est pas donné à tout le monde... Heureusement !

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 10h20 le 04/06/2009
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Il y a tout de même une évidence, c’est que depuis le début les informations arrivent systématiquement du côté brésilien : la découverte de débris à deux reprises (d’abord enflammés à la surface de l’océan, puis le morceau de 7m et le fauteuil de gros porteur), et hier encore la traînée de kérozène. A chaque fois Air France minore la découverte, quand elle ne tente pas de l’invalider, ce qui est assez surprenant, surtout que le Brésil insiste pour confirmer par la voix de son ministre Nelson Jobim.
    On comprend que la compagnie va une fois de plus faire des pieds et des mains pour mettre l’avion hors de cause. On sent aussi comme une velléité de laisser fleurir l’hypothèse de l’attentat. Elle serait franchement opportune pour Sarkozy qui pourrait justifier au passage son discours sécuritaire. Mais on n’ose pas croire à une exploitation aussi cynique de l’événement.

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