Réforme du lycée : ce que les lycéens ont dit à Descoing

Le problème, c’est que tout est fait pour repousser les enfants dans l’apprentissage des langues !

Par exemple, ma demi-soeur a une mère allemande. Elle maîtrise cette langue comme quelqu’un qui l’a parlée depuis son enfance, qui a regardé une partie de ses dessins animés dans cette langue et qui a une partie de sa famille qui ne parle pas français.
C’est à dire qu’elle la comprend très bien, la parle correctement, mais l’écrit un peu difficilement.
Larguée en Allemagne, elle connait suffisamment la langue pour demander son chemin, acheter à manger et discuter avec des gens. Ce qui est plutôt nettement au dessus du niveau moyen de sa classe (troisième) - voire au dessus du niveau moyen de bien des adultes !

Au lieu de valoriser ce qu’elle sait faire, elle est constament sanctionnée sur ce qu’elle le maîtrise pas : la grammaire. Elle est systématiquement exclue des interrogations orales. Résultat, une moyenne autour de 12. Ce qui n’est pas exceptionnel : ma belle-mère discute avec d’autres mères d’enfants franco-allemands, pas mal sont très en dessous de la moyenne. Pire, ma belle-mère, comédienne et titulaire d’un bac+5 allemand de théâtre, est en plein désarroi : elle même ne comprend pas les exercices de grammaire de sa fille.
J’avais déjà vu ce phénomène, dans une moindre mesure, en anglais, où des élèves s’étaient faits sacquer suite à des séjours linguistiques longs aux USA, leur accent n’étant pas conforme à l’accent « parigo-oxford » de l’enseignant.

Au final, ma soeur, qui aurait dû être tirée vers la haut par le système en partant du niveau qu’elle avait, est braquée et en refus. Au lieu d’aller plus loin et d’apprendre l’écrit et la culture d’un de ses pays (avec deux parents comédiens, dommage de passer à côté de la culture allemande !), elle rejette l’apprentissage comme inutile.

C’est un problème de fond dans l’enseignement des langues. Un Allemand ou un Américain qui maîtrise 5 mots de français va être valorisé parce qu’il les connait. Du coup, il va souvent essayer d’entrer en conversation, même si son bagage est insuffisant.
Au contraire, un français qui ne connait que 500 mots d’anglais va être sanctionné sur ses lacunes. Du coup, il ne va pas oser prononcer le moindre mot, par peur de l’échec.

+1

Sur le papier j’ai appris l’anglais pendant 7 ans à l’école.

Résultat : Regarder un film en anglais sans sous-titre était impossible, discuter par téléphone avec un anglais impossible aussi… pourtant je comprenais parfaitement le BBC english de la prof… What a shame !

Après 6 mois passé en Grande-Bretagne, dans l’East Yorkshire (région à fort accent), plus besoin de sous-titres, plus peur du téléphone…

L’enseignement des langues étrangères est vraiment nul, surtout pour les filières non littéraire : -(
Comment apprendre l’anglais avec 2 heures par semaine ? Il faudrait pouvoir pratiquer tout le temps la langue… avec des films en version originale à la télé par exemple…

l’anglais une langue facile ? ? ? ?
si c’est pour baragouiner avec un accent franchouillard, d’accord...
sinon c’est une langue difficile, plus que l’allemand, l’italien ou l’espagnol par exemple

Dans les textes, la théorie de l’enseignement des langues s’est largement améliorée dans les toutes dernières années.
Moi aussi j’étais sceptique et très critique avant de préparer le capes d’anglais cette année. Mais je me suis aperçue que les choses allaient en s’améliorant largement.
Le souci, ce sont les réticences de certains professeurs sur le terrain. Heureusement, pour la plupart ils ont à coeur de bien faire et de s’adapter au nouveaux textes officiels. Mais il faut dire aussi que les approches d’enseignement des langues ont passé leur temps à faire le yoyo au cours des dernières années, alors les professeurs, même les plus motivés, ont eu du mal à faire la transition. Je vous épargne le vocabulaire barbare de didacticien.

Mais il est difficile d’adapter la théorie à la réalité sur le terrain : les heures d’anglais par semaine sont passées de trois à deux dans certaines filières et certains niveaux, autant dire que ce n’est pas grand chose. Et certains professeurs ne font pas l’effort de faire écouter des documents authentiques, ils se contentent de documents didactiques (c’est à dire des documents créés à des fins pédagogiques). Alors forcément, le rapport à la langue est biaisé.

J’ai appris l’anglais à 5 ans, en jouant dans la rue avec des enfants anglophones....en moins de deux ans je parlais couramment.
Je vis à Barcelone, et j’ai des amis qui ont des enfants ( 2 ) qui à l’age de 8 ans, parlaient catalan, espagnol et français....à 10 ans ils ont commencés à prendre des cours d’anglais ....plus on est jeune, plus c’est facile....et lorsqu’on en a apprit deux ou trois, la gymnastique est faite, la prochaine est beaucoup plus facile à apprendre.

Maintenant si on veux vraiment comprendre une langue et ses subtilitées, il faut lire un maximum de bouquins...

Face à des demandes à caractère humain, le gouvernement opposera vraisemblablement des réponses à caractère comptables, matinées de la langue de bois collante dont ces personnes nous gavent depuis trop longtemps. La casse de l’Educ se fera, par chemin détournés, certes, mais elle se fera.
Je le déplore.

J’ai toujours autant de mal avec les réformes de l’école. L’orientation ? Oui, mais vers quoi ? Vers les filières « prestigieuses » ? Celles qui donne un boulot, je cite votre citation :

« On nous pousse à aller en S parce que c’est soit disant l’élite, mais on nous pousse jamais à nous donner le niveau dans les matières qu’on aime. »

Vers les filières qui suscitent des vocations, même s’il n’y a pas de débouché ?
Idem pour l’anglais : faire plus d’oral avec des prof qui n’ont été évaluer que sur l’écrit ? Comment mettre l’oral en place ? Par SMS pour les plus timorés ?
Les réformes manque de vue d’ensemble, d’un coté on réforme le lycée, de l’autre la formation des enseignants, mais pas les deux ensembles. Quels cohérence avec le collège et l’université sachant que la majorité des échec ont lieux en 6ème, en seconde et en première année ?
C’est toujours aussi rigolo de parler du lycée sans jamais évoquer le mot de pédagogie ? Il faut forcer sur l’oral. OK mais comment ? Part quel méthode et donc avec quel moyens ?

En résumer on se tape tous les poncifs du moment (orientation, lange étrangère, réforme du bac,...) sans trop effleuré des question de fonds ( ce qui demande plus de 4 mois d’enquête et plus d’interlocuteur comme les spécialistes en pédagogie, les parents et les surveillants). Mais le vrai problème reste politique : quel est l’objectif de l’école ? Veut-on une école pour tous ? Une école économiquement efficace ? Élitiste ?

« En début d’année, j’aurais dit sans hésitation que je croyais à la démocratie lycéenne.

Maintenant que j’ai été élue pour représenter mes camarades d’une part, et avoir un peu de pouvoir d’action d’autre part, et bien je me dis que la parole est trop rarement donnée aux élèves, et quand c’est le cas, elle est très limitée.

Notre nouvelle proviseure veut vraiment tout contrôler. »

Et bien chez les adultes, c’est tout pareil.

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Le mensonge « démocratique »,
suivi de
[Repères] : bases démocratiques effectives
Lien

A l’occasion des 10 ans de la signature de la « Déclaration de Bologne » (19 juin 1999), toute l’Allemagne fédérale (ce qui n’est pas fréquent car cela leur demande beaucoup de coordination, du fait que les politiques éducatives y sont régionalisées), du 15 au 19 juin prochains, se plonge dans une semaine de grève massive dans tous les secteurs éducatifs, pour protester contre la privatisation progressive des Universités et du Savoir.

Selon le souhait du réseau européen de résistance qui émerge et par solidarité, ils ont traduit leur appel national en français mais aussi bientôt en espagnol, en anglais et en italien.

Les lycéens ne s’investissent pas dans la politique éducative car d’une part ce n’est pas leur boulot, ils ont, eux, conscience de ne pas tout savoir du système, et surtout ils savent que les réformes arriveront longtemps après eux. Un lycéen fait sa semaine de 40 heures et se prépare à être un citoyen, il a plein de choses à apprendre dans plein de domaines.

C’est aux profs, à l’éducation nationale, aux syndicats, d’aller vers eux et de les aider à formuler leurs demandes. Les lycéens bloquent des lycées sans revendication articulée ? C’est normal. Ils expriment juste un ras-le-bol sans avoir d’explication claire sur comment l’atténuer. Cette recherche de solution doit se faire avec tous les acteurs.

« Mais je me rends compte qu’on ne traite pas vraiment de pédagogies, de méthodes de travail, d’orientation… »

Bien vu M. le Proviseur.
Mais vous connaissez la (mauvaise) réputation des « pédagogo » (dont je suis) et leur influence (nulle) face aux logiques marchandes qui ont envahi l’École de la République.

Faire du travail de groupe, parler une langue étrangère, prendre le temps de réfléchir à ce que l’on fait en classe, rendre les élèves autonomes... tout cela demande du temps... et donc de l’argent (tout travail mérite salaire dit-on).
Mais vous le savez bien, l’Éducation Nationale coûte déjà beaucoup trop cher.

Oui, tout le monde a des idées (et j’en entends souvent de bonnes) pour réformer l’école.
Mais personne ne nous donnera les moyens d’y arriver.

Il est gentil ce monsieur, il a tout plein de « bonnes » idées. Le futur remplaçant de Darcos ?
C’est beau l’émulation !

Vous oublier que pour cette majorité l’éducation n’est qu’une DÉPENSE. Il faut pouvoir dépenser le moins possible sans que cela ne se voie trop. L’objectif final étant la privatisation. Si pour l’obtenir il faut sacrifier les élèves actuels pour ensuite pouvoir dire : « vous voyez, le public c’est nul, il faut privatiser » et bien tant pis.

C’est énorme ! ! ! Nous dire ce que l’on sait depuis trente ans ! ! ! C’était bien la peine d’exploser son bilan carbone. il aurait pu le dire de Paris. On reste stupéfait de l’attitude des journalistes qui n’ont même pas relevés cela... C’est déjà ce que disait Bayrou quand il était à l’éducation nationale ( et il n’a rien fait pour inverser cela d’ailleurs). Il serait bon maintenant de titiller le gouvernement sur les solutions apportées...

Supprimer la selectivité du BAC S ? ça ne marchera pas car :
« 43 % des enfants d’enseignants accèdent à un baccalauréat général scientifique, contre 6 % des enfants d’ouvriers non qualifiés ; or, 72 % des étudiants en classe prépas sont titulaires d’un bac S. ». Enlever l’accés à la voie royale aux rejetons de ceux qui sont au coeur du système ! Je comprends que l’on veuille faire rentrer Allègre au gouvernement, il va y avoir du taf ! La machine inégalitaire à reproduire les élites est trop bien huilée. Je parie que si l’on dit que le nouveau critère de sélection est le javanais, les mêmes pourcentages seront reconduits ! Au fait je suis fils d’enseignants et j’ai eu mon Bac C (Math Physique) à l’insu de mon plein gré en .....1971 ! Bon Courage !

Si j’en crois ce compte-rendu, beaucoup ont remis en cause les suppressions de postes massives (profs et surveillants) dans l’Education Nationale, qui vont bien entendu se poursuivre, au rythme moyen de mille par mois, et les classes trop chargées.
Nihil novi sub sole...

Lycée Hugues Capet : cela dit tout ! ! ! Comment un lycée public peut-il s’appeler Hugues Capet ? Coupez Capet !

J’ai vu Mr Descoings ce matin au journal de TV5 où il déclarait que l’orientation devait être valorisée et ce, je cite, « dés la troisième et jusqu’à la classe prépa ».

Amusant et révélateur ou simple automatisme ?

Du coup il me parait moins crédible lorsqu’il dénonce un « élitisme » dont il est le pure produit et un engrenage essentiel.

Si seulement le gouvernement s’était montré aussi à l’écoute avec les universités, au lieu de faire la sourde oreille et de faire comme si les enseignants et les étudiants étaient des enfants gâtés.

C’est lassant. mais je me dis que les enjeux politiques sont moindres concernant le lycée que concernant l’université, c’est sans doute pour ça que Sarko doit prendre un plaisir sadique à voir la révolte des universités être tuée dans l’oeuf. Pour cette année en tout cas, c’est foutu.

Pour ce qui est des suppressions de postes dans l’EN, c’est malheureusement une dramatique réalité.
Les chiffres sont effarants. Tous concours confondus (public et privé, primaire et secondaire), le nombre de postes ouverts aux concours, en 2007 à 20 000, est tombé à 18 500 en 2008, et en 2009, tenez-vous bien : à 14 000 (et même un peu moins je crois). C’est une catastrophe.
L’EN prétend qu’il n’y aura pas moins de professeurs en face des élèves. Mais c’est faux. J’ai discuté en novembre dernier avec le chef d’un établissement où j’ai effectué un stage. Il me disait qu’il allait avoir plusieurs départs à la retraite dans les 5 prochaines années, et qu’il ne savait pas comment il allait mettre des professeurs en face des élèves. C’est dramatique. Après, on va nous dire qu’il faut mettre des détecteurs de métaux et des policiers dans les écoles. Là, c’est sa gouvernement qui se retrouve à s’attaquer aux conséquences de leur politique, non à sa cause. Qu’ils commencent à nous donner plus de professeurs et plus de suvrveillants, alors il y aura moins d’élèves par classe, ce qui nous permettra d’assurer un meilleur suivi individuel, pour chacun aie vraiment sa chance. Un surveillant et un professeur sont là pour éduquer, pas pour faire les garde-chiourmes.

rien n’avoir (quoi que ?) mais important
Alain BOCQUET, Député du Nord, déclare à la tribune de Lens (meeting du

Front de Gauche le 29 mai 2OO9) :

« S’abstenir c’est laisser sa voix et les mains libres à la droite et à tous

ceux qui ont voté le traité de Lisbonne.Or ce qui se prépare est très grave

pour les peuples européens et le peuple français.

On ne nous dit pas tout !

On vous cache, Sarkozy en tête, un document confidentiel du Conseil de

l’Union Européenne datant du 28 avril 2009 (document 8250/09-ECOFIN257) qui

intime à la France d’aller plus loin et plus vite dans “son programme

national de réformes, de renforcer la concurrence dans les secteurs de

l’énergie et du fret ferroviaire, ainsi que dans les professions

réglementées pour moderniser le marché du travail”

Quelques lignes plus loin, on notifie à la France de “poursuivre

l’amélioration du cadre général de la concurrence dans les secteurs des

services”. Autrement dit de privatiser plus vite !

“Ces problèmes doivent etre réglés ; poursuit le texte, tout en respectant

l’objectif d’encadrement des couts annoncés par le gouvernement, à savoir

une croissance zéro des dépenses publiques”

Ainsi, c’est très clair, le Conseil Européen réclame plus de conccurence,

d’attaques contre les secteurs et services publics et de nouvelles

diminutions des dépenses publiques et sociales, alors que l’argent coule à

flot, pour les banquiers et les multinationales sans aucune contre partie

pour l’emploi et les salaires.

Il faut réclamer la transparence en exigeant que ce document sorte de la

confidentialité et qu’un débat télévisé soit organisé en toute urgence

Pour sa « réforme », Darcos avait demandé un audit : résultat, son projet devait permettre la suppression de 16 000 postes.
Tout ce qui est mis en place par le gouvernement actuel ne vise qu’à une chose : respecter le Traité de Lisbonne (pourtant pas encore ratifé), c’est-à-dire « une concurrence libre et non faussée » à tous les niveaux.
Bien sûr que l’Education nationale va mal, mais ne nous laissons pas avoir par toutes ces annonces. Elles n’ont qu’un objectif : casser les services publics !

Ce qu’il faut remettre en cause d’urgence, c’est le panmathématisme stupide qui sévit dans notre système scolaire : la sélection se fait exclusivement par les mathématiques, et la seule filière où se rencontrent encore quelques bons élèves est la filière S, malgré la chute vertigineuse du niveau des bacheliers.

Cette sélection a été voulue et organisée après la deuxième guerre mondiale pour des raisons idéologiques : les « humanités » favorisant trop les « héritiers », il fallait permettre aux élèves ne possédant pas ou peu de capital culturel familial d’exceller.

Les résultats sont là : effondrement de la culture générale, disparition progressive de toute maîtrise de la langue, et même, indirectement, désamour des élèves pour les études scientifiques..

L’idéal parental, aujourd’hui, c’est faire de son rejeton un ingénieur analphabète ou un commercial illettré...

On ne peut pas en vouloir aux parents d’ailleurs : ils sont en phase avec la société.

Déjà il y a une faute à son nom : des coings ça prend un s, coings.