De nos archives 03/07/2010 à 11h58

Landis raconte ses séances de dopage avec Lance Armstrong

David Servenay | Ex-Rue89

Tandis que le Tour de France débute ce samedi, l’Américain Floyd Landis a détaillé son utilisation de produits dopants et les pratiques au sein de la formation US Postal à laquelle appartenait Lance Armstrong entre 2001 et 2004. Ce dernier est à nouveau sur les rangs pour le Tour de France 2010. Landis, qu’un contrôle positif à la testostérone avait privé de sa victoire dans la course en 2006, a avoué en mai s’être dopé tout au long de sa carrière.

Dans une interview au Wall Street Journal, Landis raconte notamment :

  • que les transfusions sanguines étaient une pratique courante au sein de son équipe, à laquelle se livrait Lance Armstrong,
  • comment son équipe faisait preuve de discrétion, en les pratiquant pendant des trajets en bus ou en se protégeant. Par exemple, lors du Tour de France 2004, près de Limoges, des employés faisaient le guet pendant qu’un docteur procédait aux injections.
  • que Lance Armstrong lui aurait remis en main propre des patches de testostérone.

Trois autres coureurs de l’équipe interrogés par le Wall Street Journal ont confirmé les pratiques de dopage, mais sous couvert d’anonymat.

Lance Armstrong a démenti samedi, sur son site, ces accusations :

« La crédibilité de Landis, c’est comme une brique de lait qui a tourné : dès la première gorgée, il n’est pas besoin de boire le reste pour savoir qu’il a tourné. »


Lance Armstrong sous les couleurs d’Astana lors du Giro 2009 (Stefano Rellandini/Reuters)

(De nos archives) Dans « Le Sale Tour », deux enquêteurs accusent le champion américain d’instrumentaliser son engagement humanitaire.


Couverture du « Système Armstrong »

Après le sport et le dopage, bienvenue dans l’ère du business. Enquêteurs au long cours sur les rebondissements de la carrière du cycliste américain Lance Armstrong, Pierre Ballester et David Walsh livrent dans « Le Sale Tour » un nouvel épidose de leur travail.

Où l’on découvre que Sarkozy est un grand fan du coureur soupçonné de dopage, et que rien n’arrêtera l’expansion de l’économie du sport...

Pourquoi ce retour ? L’argent et la politique

Pierre Ballester connaît le cyclisme comme sa première pompe à vélo. Avec passion, un brin de nostalgie et beaucoup d’ardeur à défendre les valeurs du sport.

Ancien journaliste à L’Equipe, il enquête depuis plus de dix ans sur les frasques du sport professionnel. Avec un fil rouge : la carrière météorite du coureur américain, sept fois vainqueur du Tour de France.

En septembre 2008, les amoureux des cycles apprenaient le retour de Lance Armstrong dans le peloton. Décision surprenante après tant de victoires et un test positif de dopage à l’EPO, révélé par le quotidien sportif quelques semaines après sa dernière victoire dans le Tour, en 2005.

La « magie » peut donc survivre à tous les tours de passe-passe. Au nom d’intérêts bien compris entre l’Union cycliste internationale et Amaury Sport Organisation (ASO), la géant français du sport (propriétaire de L’Equipe). Pourtant, le cycliste américain avait, un temps, envisagé de mettre la main sur le Tour, comme nous le raconte Ballester :

« Pendant cinq ans, ces deux blocs se sont entretués, sur des questions de pouvoir et d’argent. Il faut dire que le Tour de France est une affaitre très rentable, avec des bénéfices de 30 millions d’euros par édition.

Sur ces entrefaits, Lance Armstrong, avec son entourage, a décidé de se lancer dans la bataille. Mais au final, l’UCI et ASO ont fini par trouver un compromis. »

Pour Ballester, Armstrong se sert d’une cause humanitaire, la lutte contre le cancer, « afin de se poser en chavalier blanc » et faire tourner son business. Autre raison de son retour, selon les auteurs : la volonté de Lance Armstrong de se reconvertir dans la politique. Objectif : le poste de gouverneur du Texas, en 2014.

Armstrong : 200 000 dollars par conférence, le double de Bill Clinton

Pour comprendre le retour de l’enfant terrible du peloton, il faut explorer les ressorts de l’empire caritatif fondé en 1998 par celui qui est aussi un rescapé du cancer.

Au départ, une classique fondation -Livestrong- devenu depuis l’été 2008 une affaire lucrative avec site Internet, merchandising et conférence du porte-drapeau à 200 000 dollars l’intervention. Le double du tarif de Bill Clinton.

Pour faire fructifier tout cela, le sportif américain a visiblement estimé qu’un super come-back serait du plus bel effet. Or, les infos sur la petite entreprise Armstrong sont très parcellaires et pour le moins « troublantes » :

« Depuis l’été dernier, Livestrong, sa fondation, a un volet lucratif. Et quand Armstrong touche 200 000 dollars pour faire une conférence, ça va dans sa poche, contrairement à ce que font les plus grand cancérologues, qui les reversent. » (Voir la vidéo)

Dans la seconde partie de l’ouvrage, les auteurs ont la bonne idée d’interroger plusieurs responsables politiques ayant tâté du sport business. Globalement, ils sont plutôt contre le retour d’Armstrong. Jean-François Lamour, ex-ministre UMP des sports, chiraquien :

« Clairement, ce retour n’est pas un très bon signe. C’est même une forme de mascarade. »

Sarkozy a donné le feu vert au retour d’Armstrong dans le peloton

Même Bernard Laporte, l’actuel secrétaire d’Etat titulaire du poste, est perplexe :

« J’ai été très surpris. Pourquoi revenir ? Pour perdre ? »

Seulement voilà, le président Sarkozy a visiblement donné son feu vert, après vingt minutes de conversation privée avec l’athlète, l’an dernier à New York. Résultat : des politiques qui, pour Pierre Ballester, ont du mal à articuler les valeurs traditionnelles du sport avec celles du sport pro. (Voir la vidéo)

Est-ce parce qu’il n’est plus en poste ? En tout cas, Jean-François Lamour ne manie pas la langue de bois sur le dopage :

« Le budget de l’AMA, seul outil réel de coordination antidopage, est de 23 millions de dollars. Il en faudrait cinq à dix fois plus pour être vraiment efficace. »

Pour Verbruggen, président de l’UCI, le dopage, « c’est la faute des fans »

Enfin, le cynisme des dirigeants du sport pro est tout entier résumé dans cette conversation entre Dick Pound, ex-président de l’Agence mondiale antidopage (AMA) et Hein Verbruggen, président de l’UCI. L’échange a lieu après l’affaire Festina et avant le lancement de l’AMA. Dick Pound raconte :

« [Je lui ai dit : ] “Bon sang, Hein, on a un vrai problème dans votre sport. Il va vraiment falloir que vous fassiez quelque chose.”

Il m’a rétorqué : “Mais c’est la faute des fans.”

J’ai dit : “Je te demande pardon ? Comment ça, c’est la faute des fans ?”

Il m’a répondu : “Eh, bien, c’est simple : s’ils acceptaient de regarder passer un Tour de France à 25 kilomètres heure, les coureur n’auraient pas besoin de tout ça. Mais comme les fans tiennent absolument à ce que le Tour de France se coure à 42 kilomètres heure, il faut bien que les coureurs se préparent.”

Je lui ai dit : “Tu rigoles, j’espère ?” En fait, ils étaient tous parfaitement au courant. »

Article publié la première fois le 3 juin 2009, et intitulé « Argent et politique, les vraies raisons du retour d’Armstrong ».

► « Le Sale Tour » de Pierre Ballester et David Walsh - éd. Seuil - 17,10 €.

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  • dulconte
    dulconte répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 16h59 le 03/06/2009
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    je juge ce que je lis et là c’est vraiment très con.

  • Un compte supprime
    • Posté à 17h11 le 03/06/2009
    • Internaute 21837
      nc

    Quand je parle de mon CV je ne fais pas reference a mes diplomes mais a ma vie, chere amie pro-americaine. Mes diplomes, nous pourrions en causer une autre fois... Enseignante dites-vous ? Mais que professez vous donc, outre cet amour de l’Amerique et cette consequentielle detestation (oedipienne, je vous assure) de la France des berets et du camembert... ? Car voyez-vous, quand on se reclame de cette France-la (comme je le faisais tantot, par humour et non par conviction, ayez l’obligeance de m’en croire), on le fait sur le mode de la derision qui sied parfaitement si l’on discourt de sujets de peu d’importance comme celui de cette discussion, afin de ne point sombrer dans le ridicule de gloser a propos de rien.

    • Ben85
      Ben85 répond à Un compte supprime
      ramoneur
      • Posté à 17h19 le 03/06/2009
      • Internaute 75415
        ramoneur

      Euh... Homère, si je puis me permettre une remarque... Ne commence pas à parler d’humour et de second degré avec Béa, parce qu’elle va te faire une dissert’ sur le sujet !
      Très premier degré, la dissert’, je te rassure...

  • Ben85
    • Posté à 15h48 le 03/06/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    Armstrong est détestable parce qu’il se dope, mais pas plus que d’autres, vous avez raison sur ce point, qui ne se sont jamais fait avoir (Anquetil, Merckx, Indurain...). Mais là n’est pas l’origine de l’aversion dont il est l’objet, me semble-t-il.
    Peut-être y a-t-il un fond d’anti-américanisme, et puis les Français n’aiment pas les vainqueurs, et L.A. a gagné le Tour au moment où les Américains eux-mêmes étaient très anti-Français, pour cause de guerre en Irak. C’est d’ailleurs à partir de 2003 que l’aversion envers Armstrong s’est exacerbée...
    Nous en venons, je pense, au noeud du problème, qui est la personnalité d’Armstrong même. Il s’agit d’un homme arrogant, qui a toujours voulu régenter le peloton d’une main de fer (comme Hinault en son temps, qui n’a pas été le plus aimé des champions français !). Lors des tensions entre Français et Américains en 2003-2004, il n’a pas hésité à critiquer vertement l’attitude diplomatique de la France concernant l’Irak... Les Français n’ont, je pense, pas apprécié. Depuis qu’il est revenu à la compétition, il tente de se refaire une virginité médiatique à grand renfort de sourires mielleux, mais il ne trompe que les naïfs.
    Pour finir, ce pourquoi je trouve l’homme détestable, c’est qu’il se sert de sa maladie et même de la cause du cancer pour satisfaire sa propre ambition politique. Il a beau jeu de s’ériger en porte-parole des malades (sûrement en soulage-t-il d’ailleurs et tant mieux), le fait que ce rôle serve son plan de carrière me donne la gerbe !

    Enfin, Béatrice1, j’avoue détester la façon dont vous apostrophez ceux qui ne sont pas de votre avis. On peut répondre aux gens sans glisser des sous-entendus calomnieux à leur sujet. Votre référence au « Maréchal » Pétain dans le commentaire qui précède est nauséabond et reflète une mesquinerie et une étroitesse d’esprit digne d’une militante du PS frustrée par la chienlit qui embourbe son parti dans les marécages de la médiocrité !

    Comme disait ma grand-mère : « Pète un coup, ça ira mieux ! »

    • Un compte supprime
      Un compte supprime répond à Ben85
      nc
      • Posté à 15h56 le 03/06/2009
      • Internaute 21837
        nc

      merci Ben, c’est exactement ca, une militante PS a la derive... me traiter de petainiste non mais je t’en foutrais moi du petrainiste...

      • Ben85
        Ben85 répond à Un compte supprime
        ramoneur
        • Posté à 15h59 le 03/06/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        On a beau dire, ça fait du bien quand ça sort ! ! !
        Je me sens tout léger !

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Ben85
      - Gone fishing !
      • Posté à 16h16 le 03/06/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Allusion au Maréchal ? Ça vaut un point Godwin....enfin, l’équivalent français, un point Gagnedieu...

      OK, je sors....

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 17h55 le 03/06/2009
      • Internaute 41144

      Vous prenez mes messages comme vous voulez, vous voyez des « insultes » là où vous voulez (surtout là où il n’y en a aucune) : grand bien vous fasse. Et s’il vous plaît de me qualifier de « militante PS frustrée », you’re welcome, j’ai été traitée de bien pire ici et je ne prendrai pas ça pour une insulte, car j’en connais de très honorables, des militants PS.

      Mais mon féminisme congénital m’oblige à remarquer que quand il s’agit de fermer le clapet d’une femme, l’adjectif « frustrée » arrive toujours au grand galop. Rassurez-vous pour moi : je ne suis ni une militante PS (ce qui en soi n’a rien de honteux), ni une « frustrée ». Il se trouve simplement que je ne partage pas votre avis, et que ce seul fait vous insupporte : vous ne devriez pas fréquenter un forum mais un club des-amis-qui-pensent-comme-moi.

      • Ben85
        • Posté à 18h40 le 03/06/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        Je vous crédite d’une belle constance dans vos idées. Bravo ! Entre nous, je me doutais bien que vous ne verriez pas l’aspect puant de vos allusions. Quand on a la tête dans son derrière, on a souvent une fesse qui vous empêche de voir loin !

        Par contre, ça ne m’étonne pas du tout que vous soyez féministe car, comme la plupart d’entre elles, vous êtes butée et sur la défensive, voyant des allusions machistes partout là où il n’y en a pas (voir du machisme dans l’emploi de l’adjectif « frustré », faut le faire) ! Je ne pense pas être un macho (mais bon, tout le monde peut se tromper, vous pensez bien être ouverte au débat !), mais je dois avouer que les Chiennes de garde et compagnie m’ont toujours fait royalement chier !

        Bon, apparemment, on ne se comprendra pas, coupons-là ce dialogue de sourds ! Comme je suis un gentil garçon dans le fond, je vous souhaite une bonne soirée.

        Poursuivez ainsi... Après tout, l’important est d’être cohérent ! Et vous êtes d’une cohérence... décourageante !

      • didier1
        • Posté à 07h30 le 04/06/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        On enlève frustrée et on remplace par casse-couille !

    • Anonyme répond à Ben85

      « Comme disait ma grand-mère : “ Pète un coup, ça ira mieux !” »

      Monsieur, reprenez-vous.

  • dulconte
    dulconte répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 16h58 le 03/06/2009
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    Ne pas aimer Amstrong et avoir de très fort doute sur ses performances n’a rien à voir avec un quelconque anti-américanisme qu’il soit ou non primaire.

    Cela a à voir avec le simple fait que Amstrong est un individu odieux, puant et plus que probablement tricheur.

    J’admirai beaucoup Lemon qui osait battre régulièrement les français (quand il y en avait capable de gagner) !

     
    • Un compte supprime
      • Posté à 17h13 le 03/06/2009
      • Internaute 21837
        nc

      Tu t’adresses a Bea One, ne l’oublie pas.

      • dulconte
        dulconte répond à Un compte supprime
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 17h27 le 03/06/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        je n’oublie pas, j’ai juste l’espoir que son esprit un jour s’ouvre. Pas beaucoup hein juste comme une meurtrière de château fort, je ne demande pas l’impossible non plus.

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 18h16 le 03/06/2009
          • Internaute 41144

          Cet acharnement à l’encontre de ma petite personne est plutôt flatteur : vous en avez conscience ? J’adore provoquer les réactions furibardes des « mâles dominants » (voir plus haut)...

          Ciao les mecs, je vous laisse avec vos esprits ouverts et vos brillants CV !

          • dulconte
            dulconte répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 18h41 le 03/06/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            ma pauvre béatrice, on vous fait remarquer que vous écrivez n’importe quoi et vous vous sentez obliger de vous lancer dans une ridicule, une piteuse, diatribe féministe.

            Je vous rassure tout de suite quand je lis des conneries du niveau que vous atteignez très régulièrement je me contrefous du sexe de la personne qui en est responsable, je rentre dans le lard. Surtout quand ça s’accompagne de mépris, d’arrogance et de manichéisme, 3 domaines ou vous êtes une reine.

            J’vais même vous faire un aveux je vous trouve moins profondément débile qu’un pierrrre, un pastournik, un tagada ou un oukonlele, vous voyez toutes mes autres victimes préférées sont des mecs.

            Que viennent foutre nos CV ici ?

            Pour l’esprit ouvert l’avoir moins que vous est un exploit pas l’inverse.

    4 autres commentaires
  • sccber
    • Posté à 17h03 le 03/06/2009
    • Internaute 27851

    J’ai entendu l’autre soir un débat où les participants essayaient de définir ce qu’il fallait entendre par dopage, pour éviter de banaliser le phénomène et l’attribuer par exemple à tous ce qui améliore une performance sportive : le consensus fut de dire qu’il y avait dopage dès lors qu’il y avait risque pour la santé. Je constate une fois de plus que même des spécialistes non suspects de langue de bois se trompent à ergoter ainsi : il y a dopage quand un sportif ne respecte pas les règlements en vigueur, c’est-à-dire utilisent des produits ou des procédés listés interdits par leur fédération. Le dopage pour un sportif, c’est une affaire de droit, pas de médecine : par exemple, rien n’interdit à un cadre stressé d’utiliser certains médicaments légalement fournis - je ne parle pas de cocaïne - pour augmenter ses performances au travail (dès lors qu’il ne pratique pas un sport de compétition par ailleurs). Le problème vient surtout de certaines incohérences dans les interdictions, voire des tolérances variables selon les pays et les fédérations, du retard entre l’usage et l’interdiction, du manque de moyens et de volonté, et bien sûr de la difficulté à trouver des preuves scientifiques incontestables pour certains produits parmi les plus efficaces.
    Il faut se rendre compte que le dopage à l’entrainement permet aussi de s’entrainer plus car il améliore aussi la récupération, et que les contrôles inopinés en dehors des compétitions sont très rares...
    Les spécialistes (mais quasiment jamais les responsables des fédérations ou les politiques) disent qu’un taux faible de test positifs lors des contrôles ne prouve absolument pas qu’il n’y a pas de dopés, mais seulement que ces contrôles sont inefficaces.
    Personnellement je pratique plusieurs sports intensivement (endurance, sports de glisse), y compris en compétition, en pratiquant amateur et aussi en dirigeant bénévole de sport loisir, et je vomis la plupart des sportifs de haut niveau : pas de quoi s’extasier, à entrainement identique, ce qui fait la différence hors dopage, c’est à 80 % la génétique (que les niais appellent talent), le reste étant bien sûr le mental (intelligence et motivation), mais celui-ci peut aussi résulter des aspects déplaisants de l’humaine condition (égotisme, haine, avidité, etc.).

  • didier1
    • Posté à 19h25 le 03/06/2009
    • Internaute 66204
      retraité

    Bof ! dans les années 85-90 Greg lemon était très populaire parmi les français alors l’anti-américanisme primaire ça me fait bien rigoler...

    Quand à la haine des français pour ceux qui réussissent, il suffit de regarder la cote de popularité de ZZ et de Muhamad ali pour faire justice de cet autre cliché !

  • Compte supprimé le 3 janvier 3
    • Posté à 10h28 le 04/06/2009
    • Internaute 10904
      in angulo

    « un antiaméricanisme primaire de “ bon aloi ” sans lequel on passe pour un “ traître ” dans ce beau pays, mais qui est qualifié ailleurs de xénophobie, voire de racisme… »

    Ah, Béa... jamais sans son short de compète...

    Lien

     
    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 11h07 le 04/06/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

       : -))))) ! ! !

      Ca c’est la tenue d’intérieur.

      Lorsqu’elle part au boulot, la panoplie est plus complète, la gestuelle symbolique beaucoup plus sophistiquée qu’à l’ordinaire.

      Armée pour la complexité et l’attention aux autres, béa veille à la sécurité du Monde Libre.

      Lien

    • Numerosix
      Numerosix répond à Compte supprimé le 3 janvier 3
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h22 le 04/06/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Arf ! Béaone est une marque de caleçon américain pour mâle dominant ? Alors, ça, c’est nettement la découverte du jour !

    2 autres commentaires
  • tipoux
    tipoux
    écocitoyen
    • Posté à 17h42 le 03/06/2009
    • Internaute 56930
      écocitoyen

    alors la messe est dite ...amen !
    résistants-es de tout horizon,amoureux-ses du sport clean sans triche circuler il n’y a rien a voir. oh que non ...

    - Les enjeux économiques

    « Pour avoir de l’argent, les équipes doivent avoir des résultats, sinon, les sponsors nous lâchent. A Saint-Brieuc, notre plus gros sponsor nous a quittés parce qu’on n’avait pas eu de résultats en 1998 alors qu’en 1997 on avait eu sept victoires. » Le budget du club est donc divisé par deux pour la saison qui s’ouvre en février prochain. Dans ces conditions, peu de dirigeants peuvent résister à la pression. Quand il faut des résultats et rapidement, il est nécessaire de transformer les coureurs en « machines de guerre ».

    cyclisme-dopage.com

  • Compte supprimé le 3 janvier 3
    • Posté à 10h51 le 03/06/2009
    • Internaute 10904
      in angulo

    Bush, Laporte, Armstrong, Sarkozy...

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    ...mais que fait la voiture-balai ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h04 le 03/06/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)
  • Chabouline
    Chabouline
    En fusion
    • Posté à 11h07 le 03/06/2009
    • Internaute 41624
      En fusion

    « s’ils acceptaient de regarder passer un Tour de France à 25 kilomètres heure, les coureur n’auraient pas besoin de tout ça. Mais comme les fans tiennent absolument à ce que le Tour de France se coure à 42 kilomètres heure... »

    Si l’on tient le même raisonnement :

    Si la Gendarmerie acceptait de regarder passer des voiture à 150 kilomètres heure, il n’y auraient pas besoin de radars. Mais comme les gendarmes tiennent absolument à ce que les voitures roulent à à 50 kilomètres heure....

    • Papycool-
      Papycool- répond à Chabouline
      graphiste
      • Posté à 13h40 le 03/06/2009
      • Internaute 74319
        graphiste

      En plus c’est de la connerie, à 10 à l’heure on a beaucoup plus le temps de les voir.

  • tecole74hs
    tecole74hs
    passe repasse trépassera...
    • Posté à 11h24 le 03/06/2009
    • Internaute 59167
      passe repasse trépassera...

    Il faurt être débilomalhonnête pour dire que c’est la faute des fans si les sportifs se dopent. On s’en contrefout que le tour se fasse à 35 (et non pas 25 = mauvaise foi) ou à 42km/h au contraire même, on aura plus le temps de les voir passer, et faites la différence visuelle entre un 100m courru en 9,75 ou en 9,80. Non ce qui titille les fans c’est la valeur relative entre les champions quelque soit le sport et quelque soit la perf. Savoir que SON favori a perdu contre un PLUS dopé (pcq son favori est obligatoirement dopé pour ne pas être au fond du classement), ça, ça fout les boules.
    Je rappelle au passage qu’aucun sport de compétition, (même pas la pétanque) n’échappe au problème de la dope et que la seule réponse saine c’est de créer des compétitions « libres » de ses choix « médicamenteux » d’une part et des compètes « bio » d’autre part.
    Quant au côté cancer de son association contre le pervers... Il restera un grand malade.

    • Fondriest
      Fondriest répond à tecole74hs
      http://spermufle.wifeo.com/
      • Posté à 14h53 le 03/06/2009
      • Internaute 49865
        http://spermufle.wifeo.com/

      Très juste, j’ajoute qu’une course cycliste qui se court moins vite est une course plus spectaculaire : plus la vitesse est élevée, plus le rôle de l’abri aérodynamique est important, et donc plus le peloton est avantagé sur le ou les attaquants dans la plaine et les courses vallonnées. Verbruggen est donc de très mauvaise foi.

      • Compte supprimé le 3 janvier 3
        • Posté à 21h15 le 05/06/2009
        • Internaute 10904
          in angulo

        « j’ajoute qu’une course cycliste qui se court moins vite est une course plus spectaculaire : plus la vitesse est élevée, plus le rôle de l’abri aérodynamique est important, et donc plus le peloton est avantagé sur le ou les attaquants dans la plaine et les courses vallonnées »

        Il me semble au contraire avoir gardé le souvenir qu’un peloton lancé à grande vitesse, à force d’« éventails » et de « bordures », finit à la fin des fins par se scinder ; et que c’est là la chance des échappés...
        Non ?

        Sinon, si vous tenez vraiment à du « spectaculaire lent », y’a le « sur place », qu’est très bien...

  • WeWillWin
    WeWillWin
    Indécise
    • Posté à 11h26 le 03/06/2009
    • Internaute 74281
      Indécise

    Retour d’armstrong...
    Départ de monaco...
    Le tour 2009 sous le signe de l’honnêteté et du respect.

  • Manu de la bas
    Manu de la bas
    Altermondialiste light
    • Posté à 11h37 le 03/06/2009
    • Internaute 44679
      Altermondialiste light

    Non mais sérieux ...
    Vous ne saviez pas que Sport et Buisness allaient de paire ?

    Note pour plus tard : Effectuer une relation entre Sport et Dopage, ainsi qu’entre Dopage et Buisness ... ha wé, non c’est déjà fait !

    Putain, mais alors ... la diffusion d’évenemnt sportif ne serait la que pour faire du fric ?

    un peu comme les artistes finalement, sauf qu’un artiste, ça peut se doper, ça monte sa cote ...

    • Papycool-
      Papycool- répond à Manu de la bas
      graphiste
      • Posté à 13h43 le 03/06/2009
      • Internaute 74319
        graphiste

      Je suis sûr que sur un terrain de foot, avec 22 grandes stars, même sans le ballon il y aurait 80 000 personnes à applaudir. Ce qui veut bien dire que le sport contre l’argent n’a aucune chance.

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Manu de la bas
      - Gone fishing !
      • Posté à 14h05 le 03/06/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Pas tous les sports....les lanceurs de javelot, ou les lanceurs de marteau, ou de disque vivent pas très riche.....il faut qu’il y ai un public pret à casquer pour que le fric presente son nez...

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 15h10 le 03/06/2009
        • Internaute 41144

        Et pourtant, ce ne sont pas les moins dopés ! Comme quoi...

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
          - Gone fishing !
          • Posté à 15h17 le 03/06/2009
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Il y a , proportionellement , plus de doping dans le sport amateur que dans le sport professionel

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 16h45 le 03/06/2009
            • Internaute 41144

            Je sais bien ! Au point que les parents qui font faire du sport à leurs gamins parce que c’est « bon pour la santé » devraient s’inquiéter ! Mais bien souvent ce sont eux-mêmes qui leur donnent les « pilules », ces cons ! C’est carrément ahurissant.

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
              - Gone fishing !
              • Posté à 17h22 le 03/06/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              J’ai pas les chiffres européens, mais aux EU, il y a dix ans, 18% des étudiants dans les high schools ( lycéens ) prenaient des stéroides, la plupart pour se faire des muscles.....uniquement.
              Au nivau universitaire, spécialement dans le basket , le baseball et le football ( américain ) la proportion est beaucoup plus élevée....

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 18h03 le 03/06/2009
                • Internaute 41144

                Bien sûr, d’autant plus qu’il y a souvent une bourse universitaire à la clé. Mais ne croyez pas que ça existe moins chez nous, ce serait faux. Certains parents seraient prêts à tout pour que leur petit génie devienne champion de tennis ou star du foot, et on voit des choses incroyables dans les clubs les plus modestes.

              • Lucius Sergius
                Lucius Sergius répond à Lemmy_Nothor
                Citoyen
                • Posté à 13h05 le 04/06/2009
                • Internaute 28239
                  Citoyen

                En France ce n’est pas forcément bien mieux dans l’esprit. Une enquête garantissant l’anonymat menée dans les années 90 en Lorraine par le Dr Patrick Laure montrait de mémoire qu’un petit 10% d’amateurs tous sports confondus se chargeaient. Les femmes proportionnellement autant que les hommes. Plus curieux, 5% d’entre eux ne faisaient même pas de compétition ! C’était juste pour épater le voisin, la copine ou autre lors du jogging dominical... Et 18% des amateurs dopés avouaient essayer de combiner plusieurs produits.

                Pour remettre aussi les choses un peu à leur place, selon les chiffres officiels à la même époque, en 1997, en France le cyclisme apparaissait pour le nombre de cas positifs annuel en 8ème position derrière l’haltérophilie, la voile, le judo, l’UFOLEP, les Sports de glace, le handball et le football, et tout juste devant le motocyclisme et le golf... Alors que c’était de très loin le sport le plus contrôlé (chiffres publiés dans Sciences et Vie de mars 1999).
                Un « dopeur » célèbre (le fameux « Docteur Mabuse », qui n’a jamais eu de diplôme de médecine) avait même dénoncé dans un interview choc dans le magazine « Top Vélo », passée inaperçue dans le contexte de l’époque, sur l’air de « j’en connais un rayon mais je ne peut pas tout dire », le fait qu’on avait mis en 1998 le paquet sur le vélo comme par diversion, alors qu’un évènement « sportif » avait pris des tournures politiques qui faisait qu’on était « les champions », et que comme par hasard aucun contrôle sérieux n’y avait été mené ou publié, malgré de grosses rumeurs, voire une enquête en cours... Fanfaronnade ? Là aussi, pour situer un peu : une affaire curieuse a mêlé un peu plus tard des footballeurs pros à un rendez-vous du cycliste Vandenbrouke avec ce « docteur », rendez-vous surveillé par la police. Mais ils auraient vite été blanchis : ils se seraient déplacés alors de la région lyonnaise jusqu’en Belgique pour simplement obtenir en toute bonne foi des conseils homéopathiques, selon un journal régional...

                Certains sports semblent se protéger tout de même bien mieux que d’autres des scandales dans un monde où l’hypocrisie est la règle. L’argent plus abondant garantit peut-être l’aide d’avocats plus efficaces. Quelque chose me dit faut se méfier du miroir parfois bien déformant que peut représenter la « sortie » des « affaires » et conséquemment du traitement médiatique en ce qui concerne certains faits de société...

                En dehors de ça, il paraîtrait qu’Armstrong arrive à dégoûter mentalement ses coéquipiers à l’entraînement tant est démente la charge de travail qu’il s’impose avec une volonté carrément surréaliste, certains le prendraient pour une sorte de dingue totalement halluciné qui pousse la perfection au plus infime détail (ce ne sont que des rumeurs dans le petit monde du vélo).

                Delenda Carthago

          • sccber
            sccber répond à Lemmy_Nothor
            • Posté à 17h31 le 03/06/2009
            • Internaute 27851

            Je n’y crois pas : quelle est votre source ?
            Je ne nie pas le phénomène du dopage même chez les amateurs (les vrais, pas les jeunes qui veulent devenir professionnels).
            Quels produits (interdits) ? N’entretenez pas la confusion en mettant au même niveau la pharmacopée du professionnel richissime et les pauvres bricolages des amateurs (souvent plus néfastes qu’utiles pour la gagne).
            Je rappelle enfin qu’il n’y a dopage que s’il y a utilisation de produits interdits aux sportifs (hors protocole médical justifié) : il faut distinguer le dopage ainsi défini et la mentalité pré-dopage que j’ai souvent rencontrée (et que je réprouve) sur les courses populaires type marathon ou cyclosportives, où l’on voit des sportifs anticiper la douleur avec des médicaments non interdits (aspirine ou paracétamol, par ex.) au risque de ne pas percevoir les signaux du corps en cas de problème plus sérieux.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 18h00 le 03/06/2009
              • Internaute 41144

              Interrogez donc n’importe quel professeur d’EPS sur ce qu’il constate des pratiques de ses élèves (hors école), pour les petites courses cyclistes de village, par exemple, entre autres.

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à sccber
              - Gone fishing !
              • Posté à 18h45 le 03/06/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Je ne l’ai pas lu sur internet, c’était un document américain du « Health Departement » qui avait fait un rapport sur l’usage des steroides dans les lycées américains a des fins de musculation....
              mais si vous cherchez sur Google ce genre d’étude doit être disponible.....ça datait de 1997.
              L’influence des lutteurs professionels, et de types comme Schwarzenegger était souvent mentionné dans le rapport.

              Je n’entretiens pas de confusion concernant l’usage de steroides...je ne vois pas ou vous voulez en venir.

              • sccber
                sccber répond à Lemmy_Nothor
                • Posté à 15h37 le 04/06/2009
                • Internaute 27851

                Je ne voulais en venir nulle part, j’ai toujours des doutes devant les affirmations généralistes ; dans votre cas, l’erreur est de généraliser une étude (sans même préciser qu’elle portait sur le comportement de jeunes américains). Je vous rappelle par exemple que l’usage massif des anabolisants dans le sport US n’est pratiquement jamais sanctionné, que le sport universitaire n’y est que l’antichambre du sport professionnel, etc. et qu’il est fallacieux d’extrapoler ces pratiques à la réalité française. Quant à la pertinence d’assimiler une certaine pratique de la musculation (la gonflette) à une pratique sportive, il y a certes débat (cf. les réactions outrées de certains adeptes à la suite d’un article paru il y a quelques mois dans Sport et Vie) mais on assimile le plus souvent cette activité à un comportement narcissique à la limite de la névrose.

            • EulChe
              EulChe répond à sccber
              Humaniste hère
              • Posté à 20h04 le 03/06/2009
              • Internaute 26715
                Humaniste hère

              Quand j’étais au lycée j’avais des cyclistes de niveau régional dans ma classe. Ils savaient parfaitement, alors qu’ils n’avaient que 17 ans et étaient amateurs, quels produits ils devraient prendre pour avoir une chance de devenir un jour professionnels. L’un d’entre eux a d’ailleurs depuis gagné une étape du tour...

              quant à ceux que vous considérez comme de « vrais amateurs », je les ai cotoyé pendant plus de 20 ans, et j’ai vu toutes sortes de pratiques que l’on nomme souvent de « dopage à la papa ». Certes, ce ne sont pas toujours des produits interdits, mais je ne suis pas sur que prendre du synthol en mèches dans le nez ne puisse pas être considéré comme du dopage...
              Sans oublier les produits officiellement interdits...

              EDIT : Au fait, de l’aspirine avant une épreuve n’est pas pour anticiper la douleur mais pour fluidifier le sang et ainsi éviter les pépins musculaires...

              • dulconte
                dulconte répond à EulChe
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 20h15 le 03/06/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                Le problème c’est qu’en tout, pas seulement dans le sport, il y a une recherche perpétuelle de la performance, elle peut avoir de nombreux noms, rentabilités, victoire, zéro défaut, réussite etc.

                Le but étant toujours d’être le meilleur quitte à écraser l’autre, quitte à tricher. Ça c’est dans les gènes de nos sociétés.

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