Polémique 29/05/2009 à 19h58

Le problème de Julien Coupat : il n'a pas rencontré Dieu

koz | Blogueur

Le Monde a donc servi sa soupe à Julien Coupat dans sa cellule, juste avant sa libération. Journal bourgeois s’il en est -mais « il y a de la plèbe dans toutes les classes », note Coupat citant Hegel- il s’encanaille à interviewer celui qui ne peut que l’abhorrer. Toujours cette faiblesse des démocrates...

En quatre pages (Web), les journalistes du Monde ne sont pas parvenus à poser quelque question gênante que ce soit. On pourrait même trouver une forme d’admiration dans cette question : « Vous définissez-vous comme un intellectuel ? Un philosophe ? » Ce à quoi Grand Sachem répond, en substance : « Et ta sœur, elle bat l’beurre ? »

En revanche, vous ne trouverez aucune question sur la raison de la présence de Coupat et Lévy cette nuit-là, à cet endroit-là. Cette question, que je persiste à penser centrale, Coupat & Cie continuent de l’éluder.

A ce jour, ils n’ont en effet fait qu’une réponse en forme de juvénile brasd’honneur : ils faisaient un câlin. Un défi à la logique, puisqu’ils n’étaient pas dans leur voiture, que nous étions le 8 novembre, et que comme dit la sagesse populaire, « froid de novembre, cache ton membre ».

Sur la piste allemande, un petit laïus guère plus convaincant que leur « silence, on baise ».Surtout, la lecture de la prose de Coupat aura achevé de nous convaincre que son combat n’est pas motivé par la lutte contre le nucléaire et la sauvegarde de la hulotte cendrée.

Il reste donc, incontournable dans ce dossier, un fait : alors que cela fait tout de même une trotte depuis Tarnac, c’est vraiment pas de bol d’être pris d’un désir persistant à l’aplomb de la ligne TGV sabotée, la nuit où elle l’a été, alors que les conditions atmosphériques devraient vous passer toute envie d’ôter vos sous-vêtements, alors que vous êtes un fervent lecteur d’un bouquin qui préconise justement le sabotage des moyens de transport.

Il n’y a plus que deux hypothèses.

  • Soit Coupat et Lévy sont nos saboteurs, et qu’on arrête de nous bassiner avec le martyr du Grand Sachem.

  • Soit Julien Coupat doit voir, dans une aussi improbable somme de coïncidences, un signe comme seule laProvidence peut en faire, et commencer sérieusement à mettre à profit son expérience carcérale pour réfléchir à la nouvelle orientation que devra prendre sa vie.

Coupat, que les émeutiers du clavier vénèrent déjà, n’est pas si habile. Il veut nous persuader que l’accusation de terrorisme ne tient pas ? Il nousconvainc du contraire. Reprenons :

« - La police vous considère comme le chef d’un groupe sur le point de basculer dans le terrorisme. Qu’en pensez-vous ?

- Une si pathétique allégation ne peut être le fait que d’un régime sur le point de basculer dans le néant. »

Là, à supposer qu’il n’ait pas déjà basculé, il devient très convaincant dans le rôle du chef d’un groupe sur le point de. Le délire verbal, la pensée systématique, la représentation alternative sont là, qui laissent augurer du passage à l’acte (l’homme ayant déjà participé à de nombreux rassemblements violents).

Et puis, ce serait lui manquer de respect, que de ne pas apporter de crédit aux propos de cet homme qui dépeint le pouvoir comme l’« ennemi », qui salue les émeutes - même fantasmées - comme seules voies d’actions, qui proclame l’existence d’une véritable « guerre », qui souligne avec tout ce qu’il faut de dialectique qu’« il ne s’est jamais vu qu’une classe dominante se suicide de bon cœur » et déclare enfin que « la vengeance est l’hygiène de la plèbe »...

« Il est bien dans l’intention du nouveau pouvoir de s’attaquer à l’ennemi, en tant que tel, sans attendre qu’il s’exprime » ? C’est possible.

Mais Julien Coupat nous a peut-être bien apporté, en une seule interview, la démonstration du bien-fondé de cette politique. Dans la bataille d’image engagée avec l’Etat, Coupat, tout infatué de lui-même, a peut-être bien perdu une partie.

Alors, faut-il discuter avec lui et tous les Coupat ? Faut-il lui expliquer ? Partir dans une défense de notre système pour donner libre cours à la pseudo-révolte de nos interlocuteurs et à leurs réactions outragées ? Il n’aime pas la société actuelle ? Moi non plus. La marchandisation, la spectacularisation de la société lui sont insupportables ? Moi aussi.

Mais dîtes-moi, vous, vous en connaissez beaucoup des personnes qui vous chantent les mérites éternels de notre société ? Bon, allez, on va pas dire « beaucoup » : en connaissez-vous un, juste un ?

Et Coupat peut mépriser Besancenot qui n’a pas de « perspective plus désirable à offrir que la grisaille soviétique à peine retouchée sur Photoshop », lui-même et son anarchisme ne font que se vautrer dans la dénonciation stérile.

A-t-il seulement songé, dans cette libre tribune offerte par Le Monde, à esquisser l’ombre d’une « perspective » ? On ne lui demande même pas que la perspective soit chantante, mais juste qu’après avoir recommandé un hommage à Molotov, il se soucie de ce qu’il met à la place.

On aurait pu porter à son crédit, faute d’approuver les méthodes, d’avoir au moins le mérite de la cohérence. De ne pas se borner à regretter l’évolution de la société, mais de choisir l’action. Mais non. Et s’il était vraiment cohérent, Julien Coupat ne s’arrêterait pas si tôt dans sa réflexion.

La société est un Spectacle ? La justice, une illusion ? La prison, une mascarade ? Le système, un bal de faux-semblants ? C’estbien possible, mon Julien. Et moi aussi, parfois, j’en souffre. Mais sans vouloir te peiner, si spectacle il y a, Julien, toi et tes révoltes, vous êtes aussi part of the show.

Le vrai problème de Julien Coupat, c’est qu’il n’a pas trouvé Dieu. Y’a que ça pour soigner sa désespérance. Car le christianisme est d’essence subversive, et ne satisfait pas de ce monde. Au bout du bout, si l’on rejette le Spectacle, il n’y a que la perspective Dieu qui donne vraiment du sens.

Tout le reste, c’est de l’agitation, de l’instinct de survie en action, un recommencement permanent.Coupat, si t’en as, convertis-toi. Tu verras, ça apaise, ça éclaire.Et face à ta « bifurcation historique et métaphysique », ça offre l’avantage de prendre le Chemin sans que la révolte n’ait besoin d’être « cruelle ». C’est aussi exigeant. Mais tu m’as l’air d’être ambitieux. Mon lapin.

Lire la note de blog complète sur « Koz toujours ».


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  • Ehim
    Ehim
    http://ehim.over-blog.com
    • Posté à 09h04 le 30/05/2009
    • Internaute 9598
      http://ehim.over-blog.com

    Ce qui est chiant, avec ces foutus Cathos, c’est qu’ils n’abandonnent jamais l’idée de vouloir convertir les autres à leur idée du Paradis, qui consiste à aller tous les matins au boulot trimer toute sa vie pour un patron en fermant sa gueule et en trouvant que ce monde est beau.
    Vive l’enfer !
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    • philippe.edmond
      philippe.edmond répond à Ehim
      http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
      • Posté à 11h38 le 30/05/2009
      • Internaute 39518
        http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

      Ce qui est chiant avec ces foutus cathos c’est qu’ils avaient un siècle d’avance :
      Les royalistes légitimistes pour un salaire minimum fixé par les syndicats (de patrons et d’ouvriers réunis)
       » L’Association par arts, métiers et professions est une condition première, indispensable, pour organiser le travail, quelle que soit d’ailleurs la forme politique du gouvernement. ... Chaque association aurait des règlements écrits et nommerait, à la majorité des voix et pour un temps déterminé, ses représentants, ou délégués ou syndics, peu importe le nom.[ils s’occuperaient des] intérêts spéciaux de la corporation et de chacun de ses membres, et [de ceux] de la nation.
      Les syndics présideraient en temps de crise à la répartition la plus équitable du travail et à la fixation des salaires. ... les syndics exerceraient une véritable magistrature ayant l’élection pour origine et la sanction du gouvernement pour caractère officiel »
      La Gazette de France en 1843 (journal royaliste légitimiste)
       » Un salaire minimum doit être garanti aux ouvriers « et “ qu’on doit limiter la journée de travail à dix heures ‘
      l’Union monarchique, du 17 avril 1847 articles de Joseph Morand

       
      • Ehim
        Ehim répond à philippe.edmond
        http://ehim.over-blog.com
        • Posté à 16h10 le 30/05/2009
        • Internaute 9598
          http://ehim.over-blog.com

        Le problème, avec ces foutus Cathos, c’est que maintenant, ils ont deux siècles de retard.

      1 autres commentaires
  • Juanita Pablo de Tagéno
    Juanita Pablo de Tagéno
    Epouse virtuelle de Tagada
    • Posté à 20h15 le 29/05/2009
    • Internaute 65591
      Epouse virtuelle de Tagada

    @ koz
    Quand je lis Coupat je me dis que c’est d’un tout autre niveau que votre prose.
    Tu m’as l’air d’être jaloux. Mon biquet.

    • koz
      koz répond à Juanita Pablo de Tagéno
      Auteur(e) de l'article Blogueur
      • Posté à 20h29 le 29/05/2009
      • Internaute 24849
        Blogueur

      Ne soyez pas désagréable comme ça, ceci n’est qu’un petit exemple de ma « prose ». Quand je veux, je sais faire pompeux, moi aussi.

      • Juanita Pablo de Tagéno
        Juanita Pablo de Tagéno répond à koz
        Epouse virtuelle de Tagada
        • Posté à 20h34 le 29/05/2009
        • Internaute 65591
          Epouse virtuelle de Tagada

        Désagréable ? Pas plus que vous il me semble.

        Soyez pompeux, il en restera toujours quelque chose.

         
        • Fikmonskov
          Fikmonskov répond à Juanita Pablo de Tagéno
          http://fikmonskov.wordpress.com/
          • Posté à 22h12 le 29/05/2009
          • Internaute 81073
            http://fikmonskov.wordpress.com/

          Mon Dieu (avec une majuscule) : nous en sommes déjà au « C’est celui kidikiè ». Mais faites un effort, mon petit, élevez le débat, sortez-le de la cour de maternelle...

        • dodu
          dodu répond à Juanita Pablo de Tagéno
          Slow burn
          • Posté à 16h00 le 30/05/2009
          • Internaute 67365
            Slow burn

          « Il se voulait César , il ne fut que Pompée “

        2 autres commentaires
      • 101.7
        101.7 répond à koz
        Promeneur
        • Posté à 20h40 le 29/05/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « Quand je veux, je sais faire pompeux, moi aussi. »

        Je pense que personne n’en doute.
        D’autant que je viens de visiter votre blog et que j’y vois en lien politique Jean-Pierre Raffarin.

        (j’allais mettre un sous-titre à ce cher Raffarin mais il est un sous-titre par nature)

      • lancetre
        lancetre répond à koz
        • Posté à 21h00 le 29/05/2009
        • Internaute 18658

        Bon justement, abordons votre prose...

        « Dans la bataille, il a perdu une partie » : vous parlez d’un jeu de cartes ? Sinon, la bonne formule était : dans la guerre, il a perdu une bataille !

        « Infatué de lui-même » : cherchez dans le dictionnaire le mot « infatué », puis le mot « pléonasme » : ce soir, vous aurez découvert deux nouveaux mots de la langue française, et vous vous coucherez plus instruit...

         
        • Au sud de nul part-
          Au sud de nul part- répond à lancetre
          Situation
          • Posté à 22h02 le 29/05/2009
          • Internaute 57434
            Situation

          Monsieur l’ancêtre, vous qui étiez enseignant, vous faites ici preuve d’une morgue et d’un mépris culturel dès plus signifiant.
          Cela ne m’étonne guère. C’est une triste tradition Française.
          Ce qui m’étonne en revanche est que vous ne me vous prononciez pas sur la proposition de Julien Coupat affirmant que l’Ecole est comme une Prison. Pourquoi ce silence ? Est-ce parce que vous préferez pourfendre le jeune de banlieue, l’inculte qui n’a pas eu le loisir comme ce cher Coupat de grandir dans un milieu ultra privilégié, aussi bien sur plan économique que culturel ?
          On défend, il est vrai, ceux que l’on reconnait comme ses égaux, ses sembables. N’est-ce pas ?
          Quand Coupat insulte les professeurs, affirme du haut de son délire que l’Ecole équivaut à la prison (en dévoyant foucault, soit dit en passant...), là, bizaremment, plus un mot des professeurs tel que vous qui souvent sur rue 89 interviennent immédiatement dès qu’un fait divers leur signale (le stimuli....) que l’Ecole est en danger.
          C’est la loi du deux poids douze mesures, n’est-ce pas ?
          De Coupat, vous n’avez pas le courage d’en discuter les propos car la majorité ici les approuve.
          Mais quand un gamin chie sur l’ecole c’est très différent : c’est une honte, c’est le signe de la décadence, de la perte de l’autorité. Non ?
          Mais si Julien coupat, l’ultra bourgeois, dit la même chose ; là, proternation et adoration, accompagnée d’une défense inconditionelle de sa pensée si profonde.
          On croit rêver de voir s’exercer une telle partialité et s’exprimer un tel mépris culturel qui ne sert qu’à faire de la culture non un objet de désir mais un instrument de puissance.
          Votre commentaire est un exemple type de ce qui peut engendrer un dégoût de la culture et de la gauche.
          C’est aussi l’exemple type d’une personne qui défend Coupat sans avoir lu ce qu’il écrit, et qui se permet de dénigrer autrui à partir d’une culture qu’il estime être sa propriété.
          Etre infatué : mais c’est vous, monsieur, en acte, lorsque pour répondre au contenu d’un texte, vous suggérez que celui qui l’a écrit n’a pas le niveau suffisant pour cela, pour comprendre les mots qu’ils emploient.
          Votre prose est celle de la suffisance culturelle.
          Celle de la morgue : dans au moins deux des sens de ce terme.

          Factotum. Prolétaire.

          • in girum
            • Posté à 22h22 le 29/05/2009
            • Internaute 8170

            vous m’avez l’air bien à l’ouest, cher au sud, pompeux et suffisant. mais c’est bien votre droit..

            • Au sud de nul part-
              Au sud de nul part- répond à in girum
              Situation
              • Posté à 23h38 le 29/05/2009
              • Internaute 57434
                Situation

              Bonsoir. Votre remarque est, comme on dit, de bonne guerre.
              L’ironie a son intérêt.
              Mais je laisse cela.
              Ce qui m’interresse est de comprendre comment le gauchisme -je précise que ce terme n’est pas un grot mot ni une insulte- devient maintenant la caricature de lui-même.
              Ce n’est pas un problème très original, ni inédit.

              Factotum

          • lancetre
            • Posté à 22h46 le 29/05/2009
            • Internaute 18658

            « vous qui étiez enseignant » : qu’en savez-vous ? Me connaissez-vous ? Vous n’avez vraiment pas de chance, c’est faux ! Cela commence bien...

            Bon, continuons : « des plus signifiants » : il ne faut pas d’accent sur « des », mais un « s » à « signifiants ».Pardonnez-moi cette nouvelle expression de mépris culturel.Des générations d’instituteurs ont méprisé les enfants au point de tenter de leur apprendre l’orthographe.Quelle ignominie ! Fort heureusement, ils vous ont respecté !

            Vous me gonflez , en même temps que vous me les brisez menu, avec votre déchirante complainte sur le jeune de banlieue qui n’a pas eu la chance, ragnagna et ragnagna...

            TOUS les jeunes qui vivent en France ont aujourd’hui DROIT à l’instruction.Un certain nombre la refusent.Au lieu de profiter de la chance, ils insultent les profs.Qu’ils ne viennent pas se plaindre ensuite, infoutus qu’ils sont de s’exprimer en quelque langage que ce soit,d’aller d’échec en échec ! Je persiste et je signe.L’ignorance ne constitue une force que sous la plume ironique de George Orwell.

            « Quand un gamin chie sur l’école, c’est différent » : mais bien entendu ! Déféquer n’a rien à voir avec construire une critique argumentée, et l’exprimer talentueusement ! Les bras m’en tombent d’avoir à expliquer semblable évidence.Critiquer l’organisation actuelle du système scolaire est une chose,planter un couteau dans le ventre d’une femme en est une autre ! Si cela ne vous parait pas évident, je me demande pourquoi je vous réponds.La cause est vraiment perdue.

            Bon, ce n’est pas fini : « une personne qui défend Coupat sans avoir lu ce qu’il écrit » :

            1) J’ai lu « L’insurrection qui vient ». Est-ce à ce texte que vous faites référence ?

            2) Coupat nie en être l’auteur.

            3) Je ne défends pas Coupat, que je ne connais pas et dont je ne sais rien.Je mets en cause, par contre, la manière scandaleuse dont il a été traité.

            Trois contre-vérités donc en une seule ligne : vous faites très fort !

            Mais ce n’est toujours pas fini ! ! !

            « Julien Coupat, l’ultra-bourgeois » : grotesque et malodorant.D’aucuns, naguère, écrivirent la même chose de Dreyfus.Il est riche, c’est un militaire, il ne mérite donc pas le soutien des prolos ! Votre texte nous ramène cent ans en arrière !

            J’ignorais la diffusion que pouvaient avoir ces messages.Mon petit texte, dites-vous, est susceptible d’engendrer « un dégoût de la culture » ? Fichtre ! Toute la culture à la poubelle parce que l’ancêtre a dactylographié vingt lignes, comme vous y allez ! Pas de demi-mesures !

            Je suis désolé de « dénigrer », mais je ne suggère nullement que l’auteur du texte ne comprend pas les mots qu’il emploie.Je ne le suggère pas, je le constate ! S’il connaissait le sens du mot « infatué », il n’aurait pas ajouté « de lui-même » !

            Maitriser une langue n’est nullement un signe de « suffisance culturelle ».Cela permet seulement de faire comprendre ce qu’on veut dire.Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément...

            Dernier point « Coupat insulte les professeurs », dites-vous ? Pouvez-vous me donner précisément la référence du passage où il « insulte les professeurs » ? Dans quel texte ? Quelle page ? en quels termes,exactement ? Allègre a copieusement insulté les professeurs, mais Coupat, non, vraiment, je ne m’en souviens pas...

            • Au sud de nul part-
              Au sud de nul part- répond à lancetre
              Situation
              • Posté à 00h37 le 30/05/2009
              • Internaute 57434
                Situation

              Bonsoir monsieur.

              Je n’ai pas le temps de répondre entièrement à votre si brillant message.
              J’y répondrai demain.

              En tout cas, votre allusion à Dreyfus m’a bien amusé : vous ne comprenez guère ce que je voulais vous faire comprendre. Ce n’est rien, j’y reviendrai. La question n’est en effet pas de stigmatiser Coupat en tant que bourgeois mais de noter avec quelle pudeur il convient maintenant ne pas reconnaitre sa propre origine sociale. Pourquoi donc ?

              Sinon, votre affirmation que notre Ecole de la République est si parfaite et égalitaire que chacun y a aujourd’hui sa chance ne dénoterait pas dans un beau discours politicien. Mais je laisse cela pour l’instant.

              Je précise que je pense que si Coupat doit nier son éventuelle participation à la rédaction de l’insurrection qui vient, cela n’a guère d’importance quant au fait que son emprisonnement était parfaitement illégitime . Car il n’y a aucune raison d’embastiller un homme pour la rédaction effective ou pas d’un texte. Cependant, le débat et la discussion d’ordre critique sur celui-ci est en revanche une possibilité qu’offre la démocratie.

              Enfin, quand Julien coupat lit Michel Foucault (j’imagine Surveiller et punir, notamment...) en prison et qualifie avec l’appui de cette lecture l’Ecole Française de « milieu carcéral » (interwiew dans le Monde) est-ce que cela vous gêne ? Ce propos est-il fondé, selon vous ?

              Je précise également que le discours de Coupat (allusion aux marges, critique de la maîtrise, etc...) est loin d’être original, bien qu’il le restitue avec brio.

              Factotum

              • lancetre
                • Posté à 00h43 le 02/06/2009
                • Internaute 18658

                C’est bien ce que je pensais...

                Dans votre premier texte, vous écriviez, et chacun peut encore le vérifier : « Coupat insulte les professeurs ».

                Vous faites maintenant référence à une reprise par Coupat de la critique de Michel Foucault sur le système scolaire.

                Si vous ne comprenez pas la différence entre traiter un prof de gros bâtard, ou lui plonger un couteau dans le ventre, et critiquer la fonction de l’institution scolaire dans le système capitaliste, c’est vraiment tragique.

                Si vous comprenez la différence, ce que j’espère, vous manquez d’honnêteté en prêtant à Coupat des propos qu’il n’a jamais tenus.

          • lancetre
            • Posté à 00h06 le 30/05/2009
            • Internaute 18658

            Bon, je précise, à toutes fins utiles,que ce n’est pas moi qui ai signalé votre texte.Sans quoi, je ne vous aurais pas répondu aussi longuement !

          • Un compte supprime
            • Posté à 03h49 le 30/05/2009
            • Internaute 21837
              nc

            ca va pas ou quoi ? Il a raison l’ancetre de lui corriger ses fautes a Koz. non mais !

        8 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à koz
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h56 le 30/05/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Allons, allons... Coupat doit nier, ce qui est indispensable à son acquittement, mais il ne tient pas du tout à ce que vous et moi le pensions innocent : c’est coupable qu’il est intéressant. Il joue donc le jeu délicat des clins d’oeil complices.

        Cela dit il EST la découverte de l’année dans le monde politique. on verra à la rentrée, quand 5 millions de Français auront lu « l’Insurrection qui vient’ durant les vacances

        Commencez tout de suite, sinon vous serez le dernier...

        Lien

        PJCA

    • philipp
      philipp répond à Juanita Pablo de Tagéno
      « La voix de son maître »
      • Posté à 20h39 le 29/05/2009
      • Internaute 48057
        « La voix de son maître »

      son blog c’est » koztoujours » Je vous mets en garde contre le risque de surmenage. Les tagada s’y ramassent à la pelle ! !

  • 101.7
    101.7
    Promeneur
    • Posté à 20h22 le 29/05/2009
    • Internaute 59121
      Promeneur

    Koz, je vous sens un peu tristounet là...

    Déçu ?
    Ce type est libre alors qu’il est peut-être un terroriste.
    C’est con ça !
    Et pourtant je suppose que tous les services de police ont du souquer ferme pour trouver des preuves, 7 mois, une paille !
    MAM obligée de se gaver de pansements pour l’estomac, le foie et le reste, parce que ça doit faire mal à cet endroit.

    Votre article sent, veuillez m’excuser pour le terme, le rance.
    Qu’est-ce qui vous tracasse ?
    Vous l’aviez déjà jugé coupable et ça casse tout votre petit confort de pensée ?

    Perso, je n’ai pas les outils pour dire ce qui est dans cette affaire, coupable, mais de quoi nom d’une pipe (je crois aux pipes mais pas à dieu) ? D’être quelqu’un en dehors de la société ? Quelqu’un qui refuse ce processus stupide de la société de consommation et qui met en pratique son idéal de vie est il forcément coupable d’un crime de terrorisme ?

    Ou alors il est coupable, vraiment, prouvé par des éléments concrets et avérés. Des preuves et la justice passera sans que quiconque ne soit vraiment offusqué.
    Les choses qu’on lui reproche ne sont pas du « terrorisme », éventuellement peut-être du sabotage et encore.

    Il est peut-être coupable mais un coupable sans preuve de sa culpabilité est un innocent faute de terme plus approprié.

    Ce type a fait 7 mois de taule alors qu’il est peut-être innocent.

    Et ça ne vous choque pas ?

    • koz
      koz répond à 101.7
      Auteur(e) de l'article Blogueur
      • Posté à 20h37 le 29/05/2009
      • Internaute 24849
        Blogueur

      Je le pense certainement coupable. Je sais, je ne devrais pas. Mais je le pense quand même. Sauf que là, faut que je rentre dîner.

      • lancetre
        lancetre répond à koz
        • Posté à 20h50 le 29/05/2009
        • Internaute 18658

        « forcément coupable », comme disait l’autre ? ? ?

        Décidément, aucune leçon de l’histoire n’est jamais retenue.

        En ce qui me concerne, je ne connais pas Julien Coupat, je ne sais rien des faits (je n’y étais pas !) et je m’abstiens donc d’avoir sur son innocence ou sa culpabilité la moindre opinion.

        Par contre, j’ai des opinions sur la manière dont le gouvernement a médiatisé cette affaire, et sur le traitement résevé aux personnes arrêtées.Il semble quand même clair que ces sabotagesn’ont aucun rapport avec le terrorisme (abimer une caténaire, ce n’est pas poser une bombe dans une gare ni détourner un avion pour le lancer contre une tour !) et que les forces déployées pour procéder aux arrestations étaient totalement disproportionnées.

      • Unstern
        Unstern répond à koz
        • Posté à 21h51 le 29/05/2009
        • Internaute 26295

        « Je le pense certainement coupable. »

        Bah, si ça vous fait plaisir.

        Léger détail : ce que pompeusement vous appelez « pensée », c’est juste du doigt mouillé tendu en l’air.

        (Soyez rassuré, je ne regarde ni le doigt ni votre face de… lune.)

         
        • Fikmonskov
          Fikmonskov répond à Unstern
          http://fikmonskov.wordpress.com/
          • Posté à 22h51 le 29/05/2009
          • Internaute 81073
            http://fikmonskov.wordpress.com/

          On n’a pas le droit de penser, chez vous ?

          • Unstern
            Unstern répond à Fikmonskov
            • Posté à 01h19 le 30/05/2009
            • Internaute 26295

            @ Fikmonskov

            Au regard des élucubrations pontifiantes du sieur Koz, le mot pensée me paraît quelque peu exagéré.

            D’où ma remarque.

             : -)

            • Fikmonskov
              Fikmonskov répond à Unstern
              http://fikmonskov.wordpress.com/
              • Posté à 01h37 le 30/05/2009
              • Internaute 81073
                http://fikmonskov.wordpress.com/

              « Bah, si ça vous fait plaisir.

              Léger détail : ce que pompeusement vous appelez “ pensée ”, c’est juste du doigt mouillé tendu en l’air.

              (Soyez rassuré, je ne regarde ni le doigt ni votre face de… lune.) »

              Oui, voilà de la PENSÉE, en majuscules, s’il-vous plait. Oui, vous êtes décidément loin au-dessus de nous, misérables vermisseaux qui osons regarder les étoiles. Merci d’avoir si brillamment pointé du doigt notre médiocrité, Ô grand maître.

              Bon, tant de nullité, moi ça m’épuise (je n’ai pas votre entrainement), je vais me coucher.

              • Unstern
                Unstern répond à Fikmonskov
                • Posté à 02h41 le 30/05/2009
                • Internaute 26295

                Sage décision que, regrettablement pour la qualité de ce forum, vous avez trop longtemps différée.

                 : -)

                • Fikmonskov
                  Fikmonskov répond à Unstern
                  http://fikmonskov.wordpress.com/
                  • Posté à 10h14 le 30/05/2009
                  • Internaute 81073
                    http://fikmonskov.wordpress.com/

                  Et on stagne au niveau maternel, c’est une manie ici. Qui parle de qualité ?

                  • Unstern
                    Unstern répond à Fikmonskov
                    • Posté à 13h50 le 30/05/2009
                    • Internaute 26295

                    Hmm. La nuit ne vous a guère porté conseil, semble-t-il.

                    Ou alors vous n’êtes pas bien réveillé. Mais l’êtes vous jamais ?

                    Vous devriez aller piquer un roupillon, séance tenante.

                    Croyez-moi. C’est encore ce que vous faites le mieux.

                    « Il faut que chacun suive sa vocation. »

                     : -)

                    • Fikmonskov
                      Fikmonskov répond à Unstern
                      http://fikmonskov.wordpress.com/
                      • Posté à 14h44 le 30/05/2009
                      • Internaute 81073
                        http://fikmonskov.wordpress.com/

                      Oserai-je ? allez j’ose :

                      Pouèt pouèt camembert !

                      Ça va, vous comprenez l’idée, là, ou c’est encore trop élevé pour vous ?

                      • Unstern
                        Unstern répond à Fikmonskov
                        • Posté à 15h30 le 30/05/2009
                        • Internaute 26295

                        Tiens, vous voilà revenu à cette « cour de maternelle » si chère à votre cœur.

                        À vrai dire, je doutais que vous en fussiez jamais vraiment sorti.

                        Courage, il y a du mieux. Jamais vous ne faites autant de progrès que lorsque vous régressez.

                        La prise de conscience n’est plus très loin…

                         : -)

        8 autres commentaires
      • in girum
        in girum répond à koz
        • Posté à 22h23 le 29/05/2009
        • Internaute 8170

        à la soupe, koz toujours..

      • Pseudo
        Pseudo répond à koz
        Enfin libre : -)
        • Posté à 13h30 le 30/05/2009
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        « Je le pense certainement coupable ». C’est sûr que si vous le pensez coupable, tout est acceptable.

        Mais coupable de quoi ? Parce que je vous signale que Julien Coupat est mis en examen pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste » et « direction d’une structure à vocation terroriste », des chefs passibles de la cour d’assises.

        Enfin, l’essentiel, c’est que ça ne vous coupe pas l’appétit.

      • franc parleur
        franc parleur répond à koz
        anarchieevangelique.wordpress. (...)
        • Posté à 07h08 le 01/06/2009
        • Internaute 75335
          anarchieevangelique.wordpress. (...)

        Que d’erreurs et de suffisance dans ce triste papier.
        De ce que je sais et connais de Julien, évidemment qu’il connait « Dieu » et s’est avancé surtout assez loin déjà sur le chemin des nouveaux éclaireurs.

        L’auteur se garde bien de nous dire quel est donc ce christianisme « d’essence subversive » qu’il donne en leçon à Julien.
        Comme le notait Ellul, c’est bien plutôt le christianisme qui représente la subversion de l’authentique plan émancipateur du Christ.

        Et quelle pauvre perspective, que de voir dans le Feu évangélique un « apaisement » prescrit comme un suppositoire pour lapin.

        Non mais, lapin toi-même.

        Quant au retour de Dieu, ce n’est que le commencement du début, je vous le garantis :

        Dieu est bien de retour, et ce n’est que le début :

        « La Révélation d’Arès dit : Jésus est un prophète et non Dieu et s’il est mort sur la croix, c’est simplement parce que la religion (le Sanhédrin) l’a assassiné avec la complicité de la politique (Ponce Pilate), parce qu’il la gênait, parce que Jésus était manifestement contre la religion et pour la vie spirituelle pure. De plus, la rédemption des péchés est tout simplement entre les mains de tous les pénitents, de toutes les hommes de bien, sans besoin de recourir à la religion. De même, tous les hommes de bien peuvent s’autogérer sans recours à la politique. Autrement dit : Toutes les idées qu’apportent La Révélation d’Arès contrarient toutes les idées du système, côté religieux comme côté politique. De là, le souci très grand des pouvoirs, religieux ou politiques, de passer La Révélation d’Arès et son témoin sous silence. Ils font tout ce qu’ils peuvent pour les étouffer dans les limites que leur autorise la Constitution Française qui défend la liberté de conscience et d’expression. Pour eux La Révélation d’Arès et le frère Michel, c’est le ver dans le panier de fruits qui, si on le laisse se multiplier, sapera tout le système sur lequel reposent tous les pouvoirs. La Révélation d’Arès n’a pas besoin d’appeler à la révolution. Elle porte en elle un bouleversement bien plus important qu’une révolution. Sa Sainteté, sa Puissance et sa Lumière (Rév d’Arès 12/4) sont bien au-delà de toutes les forces révolutionnaires possibles. Cela, les pouvoirs religieux et publics et leurs media serviles l’ont parfaitement compris depuis longtemps. »

        J’attends encore de Rue89 le droit de publier une présentation honnête de ce FAIT.

        Anarchie pour L’évangile
         : //anarchieevangelique.wordpress.com/

    • Fikmonskov
      Fikmonskov répond à 101.7
      http://fikmonskov.wordpress.com/
      • Posté à 22h19 le 29/05/2009
      • Internaute 81073
        http://fikmonskov.wordpress.com/

      « Quelqu’un qui refuse ce processus stupide de la société de consommation et qui met en pratique son idéal de vie est il forcément coupable d’un crime de terrorisme ? »

      Vous prêchez un (des) convaincu. Seulement, certains vivent leur idéal de vie sans emmerder les autres en bousillant leurs trains. C’est moins spectaculaire, c’est moins drôle, on en parle moins dans la presse, mais il y en a. De ceux-là je suis solidaire ; et je crois que Koz pense la même chose que moi, au moins là-dessus.

      • 101.7
        101.7 répond à Fikmonskov
        Promeneur
        • Posté à 22h31 le 29/05/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « certains vivent leur idéal de vie sans emmerder les autres en bousillant leurs trains. »

        Vous avez donc décidé qu’il était coupable.
        Vous avez des éléments ?
        Sinon c’est n’importe quoi.

        Je vois qu’ailleurs vous demandez à koz de revenir sur Fdesouche... on comprend tout là.

         
        • Fikmonskov
          Fikmonskov répond à 101.7
          http://fikmonskov.wordpress.com/
          • Posté à 22h52 le 29/05/2009
          • Internaute 81073
            http://fikmonskov.wordpress.com/

          Ah non, je lui demande de revenir sur son blog, où les débats et discussions sont autrement plus intéressants qu’ici. Et où on peut dire des choses sans craindre qu’elles soient détournées pour nous faire dire autre chose.

          • 101.7
            101.7 répond à Fikmonskov
            Promeneur
            • Posté à 23h11 le 29/05/2009
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « lui demande de revenir sur son blog, où les débats et discussions sont autrement plus intéressants qu’ici. “

            Ici c’est si peu intéressant que vous vous y êtes inscrit aujourd’hui même. Maso ?

            Vu le nombre de nazeurs fous de la soirée, je pense que vous devez être quelques uns à avoir été invités par notre Toz ‘the’ bloggeur.

            • Fikmonskov
              Fikmonskov répond à 101.7
              http://fikmonskov.wordpress.com/
              • Posté à 01h39 le 30/05/2009
              • Internaute 81073
                http://fikmonskov.wordpress.com/

              Koz n’a pas eu besoin de m’inviter, je suis assez grand pour venir ici tout seul, merci de vous en inquiéter.

              Oui, j’ai des côtés maso. Mais c’est plus fort que moi, j’aime tenter de comprendre les gens qui ne pensent pas comme moi. Mais vous avez raison, je me suis trompé d’endroit. Deux personnes mises à part, aucun des apparents habitués du lieu ne pense vraiment.

              • Unstern
                Unstern répond à Fikmonskov
                • Posté à 02h48 le 30/05/2009
                • Internaute 26295

                « Deux personnes mises à part, aucun des apparents habitués du lieu ne pense vraiment. »

                Toujours cette obsession de la pensée… De votre part, c’est vraiment attendrissant. Si, si.

                 : -)

                • Fikmonskov
                  Fikmonskov répond à Unstern
                  http://fikmonskov.wordpress.com/
                  • Posté à 10h16 le 30/05/2009
                  • Internaute 81073
                    http://fikmonskov.wordpress.com/

                  De votre part, ce refus de la pensée est effarant. Et laisse imaginer que les lecteurs de Rue89 se contentent de gober ce que leur disent les journalistes. Ce qui serait vexant pour ces derniers.

                  • Unstern
                    Unstern répond à Fikmonskov
                    • Posté à 17h28 le 30/05/2009
                    • Internaute 26295

                    « …ce qui serait vexant pour ces derniers ».

                    Ces derniers : en bonne syntaxe, il ne peut s’agir ici que des journalistes.

                    Une assez comique balle dans votre pied (dans lequel vous avez déjà vidé des chargeurs entiers). Et si vous appreniez à écrire ?

                    • Fikmonskov
                      Fikmonskov répond à Unstern
                      http://fikmonskov.wordpress.com/
                      • Posté à 18h57 le 30/05/2009
                      • Internaute 81073
                        http://fikmonskov.wordpress.com/

                      Joie, c’est exactement ce que je voulais dire : ce serait vexant pour les journalistes de Rue 89 que leurs lecteurs soient des abrutis crédules.

                      Vous voyez, quand vous voulez, vous arrivez à comprendre ce que je dis ; On avance, on avance.

        7 autres commentaires
      • lancetre
        lancetre répond à Fikmonskov
        • Posté à 22h56 le 29/05/2009
        • Internaute 18658

        Ah bon, un train a été bousillé ?

        Sur d’autres sites, certains parlent même de trains qu’on aurait fait dérailler...

        C’est vous qui déraillez !

        Si vous souhaitez qu’on vous prenne au sérieux, il faut commencer par éviter d’écrire n’importe quoi.

         
        • Fikmonskov
          Fikmonskov répond à lancetre
          http://fikmonskov.wordpress.com/
          • Posté à 23h05 le 29/05/2009
          • Internaute 81073
            http://fikmonskov.wordpress.com/

          Un train, ou un caténaire, qu’importe : du matériel public. donc qui vous appartient, qui m’appartient, qui appartient à chacun. De quel droit un Coupat pourrait-il (en supposant que ce soit lui, ce qui est une des deux hypothèses) aller bousiller quelque chose qui appartient à tous sans se faire taper sur les doigts ?

          • 101.7
            101.7 répond à Fikmonskov
            Promeneur
            • Posté à 23h13 le 29/05/2009
            • Internaute 59121
              Promeneur

            Vous connaissez le principe de « présomption d’innocence » ?

            • Fikmonskov
              Fikmonskov répond à 101.7
              http://fikmonskov.wordpress.com/
              • Posté à 01h41 le 30/05/2009
              • Internaute 81073
                http://fikmonskov.wordpress.com/

              Oui, assez bien. Et même un peu mieux que vous, apparemment, puisque j’ai compris qu’elle n’existe que s’il y a aussi suspicion de culpabilité.
              J’ai bien précisé que je partais d’une des deux hypothèses possibles, mais vous n’avez pas cru bon de le comprendre... C’est ballot, parce que si chacun fait comme ça, il n’y a pas de débat possible.

          • lancetre
            lancetre répond à Fikmonskov
            • Posté à 23h26 le 29/05/2009
            • Internaute 18658

            Vos quatre lignes sont proprement effarantes :

            1) « train ou caténaire, qu’importe ? » : Ouh là là ! ! J’espère que vous n’êtes pas juge ! Bon, cela importe au moins pour ceux qui sont dans le train ! Bousiller un train, ou le faire dérailler, cela menace la vie des passagers.A aucun moment la vie des passagers du TGV n’a été mise en danger .Ils ont raté des rendez-vous, ou des correspondances, ils n’ont pas pu partir en vacances...C’est très désagréable, certes, mais il me semble qu’il y a plus qu’une nuance entre ce désagrément et la perte d’un bras, des jambes, de la vue ou de la vie...C’est en cela que les sabotages de caténaires ne peuvent en aucun cas être considérés comme un acte de terrorisme.

            2) la SNCF, hélas, ne nous appartient plus.Elle est en train d’être privatisée.Mais c’est un autre débat, qui nous emmènerait trop loin...

            3) » de quel droit un Coupat. ».. Sans commentaire ! Vous vous rendez compte vous-même de l’ignominie de ce que vous êtes en train d’écrire, puisque vous corrigez immédiatement « en supposant que ce soit lui » : eh oui, c’est bien le problème ! Comme vous dites, il y a DEUX hypothèses ! manifestement, vous privilégiez l’une des deux, mais ce n’est qu’une opinion.

            4) « se faire taper sur les doigts » : nous parlons de six mois de prison sans jugement.Mahousse costaud, votre règle à taper sur les doigts ! ! !

            • Fikmonskov
              Fikmonskov répond à lancetre
              http://fikmonskov.wordpress.com/
              • Posté à 01h45 le 30/05/2009
              • Internaute 81073
                http://fikmonskov.wordpress.com/

              1. Ai-je dit que le train avait déraillé ? Non. Ai-je dit que Coupat avait mis en danger la vie d’autrui ? Non plus. Vous m’accusez de choses dont je suis innocent ; étant donné le sujet de l’article, c’est plutôt comique.

              2. « la SNCF, hélas, ne nous appartient plus.Elle est en train d’être privatisée. » Elle ne l’est pas encore, elle est donc encore à nous.

              3. Je pars d’une hypothèse, en le précisant. Tous les scientifiques du monde font ça, tous les philosophes aussi. Mais moi, je n’ai pas le droit. Il me semble que j’ai été honnête, en précisant bien (et vous le relevez vous-même). Alors quoi ?

              4. « Mahousse costaud », oui. Enfin, si Coupat et sa donzelle ont fait sauté les caténaires en faisant un câlin, c’est que leurs câlins sont assez mahousses aussi...

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