A débattre 31/05/2009 à 12h50

Wikipedia excommunie l'Eglise de scientologie

Laurent Mauriac | Cofondateur Rue89

Wikipedia a décidé jeudi de bloquer toutes les interventions sur son site en provenance de l’Eglise de scientologie. Concrètement, le blocage s’effectue au moyen des adresses IP (identification des ordinateurs sur Internet) de l’organisation.

Cette décision, révélée par le site britannique The Register, est l’occasion de souligner le mode de fonctionnement de ce projet d’encyclopédie libre et les efforts des volontaires pour faire respecter le principe de la « neutralité de point de vue », qui en est l’un des axes fondateurs.

Chaque utilisateur de Wikipedia peut à tout moment modifier les articles du site. Le principe de neutralité, que les contributeurs sont censés respecter, consiste à « présenter de manière impartiale les différents points de vue pertinents, en leur accordant une place proportionnelle à leur importance ».

Difficile de faire respecter un tel principe sur les sujets les plus controversés qui donnent lieu à des « guerres d’édition ». En l’occurence, plus de 400 articles liés à l’Eglise de scientologie ont été modifiés, de façon répétée, depuis les ordinateurs de l’organisation, pour retirer des références négatives et ajouter des commentaires positifs.

C’est au terme d’une procédure de cinq mois, détaillée sur le site, que le comité d’arbitrage de Wikipedia s’est prononcé, votant le blocage en écriture des adresses IP incriminées (par dix voix et une abstention), ainsi qu’une série d’autres décisions visant notamment à empêcher plusieurs utilisateurs enregistrés d’intervenir dans des articles relatifs à la scientologie.

Ce comité est composé de volontaires expérimentés qui sont saisis des conflits autour des articles suscitant le plus d’activité et de controverse, lorsque les autres moyens prévus dans le « processus de résolution des disputes » (concertation, médiation) n’ont pu aboutir.

Une porte-parole de l’Eglise de scientologie a minimisé samedi l’impact de la mesure, qualifiée de procédure de routine. Elle a néanmoins affirmé que les scientologues se préoccupent de ce qui est dit sur Wikipedia et regretté des « propos très haineux » qui ont pu être écrits sur le site.

Les modifications des articles par les intéressés eux-mêmes est fréquente. Un exemple récent concerne d’ailleurs Rue89. Un agent du ministère de l’intérieur a tenté plusieurs fois de supprimer la référence à un article de notre site dans la bio Wikipedia du secrétaire d’Etat Alain Marleix. Nous avions révélé en février que sa fille allait bénéficier d’un piston pour décrocher un poste à la Sorbonne.

Mise à jour le 1/6/09 à 10h15 : le secrétaire de Wikimedia France, David Monniaux, nous apporte par e-mail ces deux précisions, dont nous le remercions.

- Le blocage de l’Eglise de scientologie porte uniquement sur la version anglophone du site. « Les décisions du comité d’arbitrage de la Wikipédia anglophone ne concernent que celle-ci. L’Église de Scientologie n’a pas fait l’objet d’un arbitrage sur la Wikipédia francophone. »

- « En ce qui concerne les motivations du comité d’arbitrage anglophone (ArbCom), elles sont entre autres que l’usage d’ordinateurs opérant à partir d’adresses IP mutualisées du réseau de la Scientologie empêche de distinguer les contributeurs les uns des autres. Par souci de simplicité il est plus facile de tout bloquer en vrac. »

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  • 101.7
    101.7
    Promeneur
    • Posté à 13h41 le 31/05/2009
    • Internaute 59121
      Promeneur

    IL y a ça aussi :

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    C’est comme wikipedia, mais un peu « space » et très marrant.

    Par exemple en tapant dans la recherche le mot France on tombe là-dessus :

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  • Palamède
    Palamède
    citoyen français
    • Posté à 15h31 le 31/05/2009
    • Internaute 56877
      citoyen français

    J’ai consulté le lien et je ne vois pas bien le rapport à la scientologie.

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Palamède
      - Gone fishing !
      • Posté à 15h45 le 31/05/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Vous voyez pas le lien ? Vous êtes sur ?
      Quand une « église » contient plus d’avocats que de « prêtres », méfiez vous....lisez le lien que j’ai posté un peu plus bas....dans le Village Voice...
      Lisez aussi les déclarations de Jason Beghe, qui a depensé plus d’un million de dollars pour atteindre le nirvana.....

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Lemmy_Nothor
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 17h02 le 31/05/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Lemmy Nothor : Ne savez voius pas qu’on a besoin des tripes des uns pour pendre les autres ? Dans le sens que vous voulez, d’ailleurs..

        Cela dit, je suis contre toute censure et, en matiere de religion, elle est bien dangereuse. Il n’y a rien de plus bête dans la scientologie que dans les autres religions « révélés ». Et sii on parle d’exploitation, toutes les autres font pire depuis plus longtemps.

        Si on parle de contenu farfelu ou mensonger, il n’y a pas que les religions d’ailleurs ; la moitié du discours politique devrait alors être censuré. Alors, la tolérance et le respect, les enfants, c’est pour les autres ?

        Lien

        Pierre JC Allard

        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à pierrejcallard
          - Gone fishing !
          • Posté à 18h03 le 31/05/2009
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Quelle religion ? La Scientologie n’est pas une religion, ne l’a jamais été. C’est pas parce qu’ils se sont attribué le nom d’église, que ça en fait une religion.
          Une religion on peut en sortir quand bon nous semble, contrairement à la scientologie.

          (EDIT) A propos de ton article sur Rael....j’ai bien connu le loustic, comme escroc il donne pas sa place non plus celui la. J’ai vécu longtemps au Quebec.
          A partir du moment ou un quelconque organisme « religieux » te demande de sortir ton chéquier, y’a problème.
          Les faire taire ? Loin de moi cette idée. Les exposer pour ce qu’ils sont et les obliger à payer des impôts, oui....eux et toutes les églises, sans exception.

          • Chad
            Chad répond à Lemmy_Nothor
            • Posté à 18h37 le 31/05/2009
            • Internaute 26424

            Et le denier du culte ? ; -)

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à Chad
              - Gone fishing !
              • Posté à 18h45 le 31/05/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              C’est volontaire, rien a voir avec les sommes faramineuses que dépensent les scientologues....
              voir Jason Beghe, qui a du dépenser plus d’un million de dollars....

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Lemmy_Nothor
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 21h41 le 31/05/2009
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ L.N : Nous sommes bien d’accord. Pour ma part, j’appelle religion tout ce qui prétend mettre la foi au dessus de la raison et exige l’adhésion inconditionnelle a un type de comportent. L’éducation devrait avoir éliminer ces fatras d’absurdités depuis longtemps. Mais on fait apprendre sans faire comprendre...

            Lien

            Lien

            Pierre JC Allard

            • A déménagé le 1-6
              • Posté à 00h36 le 01/06/2009
              • Internaute 61755

              pour ma part, j’appelle une crapule...une crapule...non mais ! derrière ton fatras de lieux communs se cache « l’adhésion inconditionnelle à un type de comportement »...ce qui ne veut rien dire...quant au reste, c’est à l’avenant...
              ta secte...qu’elle ne vienne pas m’enquiquiner...

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 00h45 le 01/06/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Désolé, ça n’est pas ça une religion.

              D’une part, vous confondez la foi et la croyance. Par nature, la foi ne se compare pas à la raison, puisque la foi c’est le fait, en gros, d’avoir confiance en Dieu et de croire en lui.

              Quant à la croyance, eh bien la doctrine de l’Eglise catholique professe la convergence de la raison et de la religion. il n’y a nulle incompatibilité entre la théologie, la métaphysique, et la science. Au contraire.
              Et ce n’est pas nouveau, ça remonte au moins à Thomas d’Aquin...

              • A déménagé le 1-6
                • Posté à 01h18 le 01/06/2009
                • Internaute 61755

                ’soir hulk...lui...c’est du velu...tu lui parles thomas d’aquin...et il va te mettre un lien pourave sur son site de faf...sa nouvelle société ? l’auto-défense contre les tueurs d’enfant...pour l’avoir parcouru (le site j’entends), le pcja et ses aficionados sont de purs nazis aux cheveux longs...perso...j’attends toujours qu’il vienne me « corriger »...

                • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  • Posté à 01h20 le 01/06/2009
                  • Internaute 71957
                    nc

                  Il est bien mal rasé pour un facho. Va falloir commencer par passer à la tondeuse, y’a du laisser-aller, là... La chienlit n’est pas loin !

                  • A déménagé le 1-6
                    • Posté à 01h27 le 01/06/2009
                    • Internaute 61755

                    sérieux...la chienlit n’est plus ce qu’elle était...non mais !

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                      • Posté à 01h39 le 01/06/2009
                      • Internaute 71957
                        nc

                      Bah, de toute façon, les jeunes d’aujourd’hui, c’est des p’tits cons, c’est tout.

                      • A déménagé le 1-6
                        • Posté à 01h45 le 01/06/2009
                        • Internaute 61755

                        c’est toutou et 7e compagnie...mais bon...y’a aussi de vieux schnocks bien pourris...et la douce nuit !

                      • Jean-Luc LUMEN
                        • Posté à 03h07 le 01/06/2009
                        • Internaute 47198
                          en invalidité

                        Comme vous à leurs âges « c’est des p’tits cons, c’est tout. » avec une telle mentalité qui doit suinter de tout vos pores quand vous êtes au contact des jeunes, ne vous étonnez pas que les jeunes ne vous respectent pas. Quand on veut être respecté ne faut il pas respecter l’autre ? Ou faite vous partie de ceux qui croient qu’il n’y a que la force et la peur comme seul moyen pour se faire respecter ? ?

                        Comme hershellgordon attends toujours de pierrejcallard qu’il vienne le « corriger ». J’attends toujours de vous, que vous demandiez à votre maître qu’il m’envoie son point de vue me concernant.

                        De plus j’attends toujours de vous l’adresse de votre ministère

              • Jean-Luc LUMEN
                • Posté à 02h32 le 01/06/2009
                • Internaute 47198
                  en invalidité

                Monsieur Hulk

                Depuis quand la religion catholique professe t’elle qu’il n’y a nul incompatibilité entre la théologie et la science

                • Tekhyla
                  Tekhyla répond à Jean-Luc LUMEN
                  Eudémoniste Contemporain
                  • Posté à 12h27 le 01/06/2009
                  • Internaute 74701
                    Eudémoniste Contemporain

                  Il faut arrêter de répondre aux trolls.
                  Surtout quand ses capacités de réflexion ont étés annihilées par un bourrage de crâne qui remonte à son enfance... certains sont irrécupérables, ne perdez pas votre temps.

                  • pierrejcallard
                    pierrejcallard répond à Tekhyla
                    http://www.nouvellesociete.org
                    • Posté à 15h49 le 01/06/2009
                    • Internaute 3366
                      http://www.nouvellesociete.org

                    @ Tekhyla : Naturellement, je ne le fais jamais. Je ne suis pas sûr, toutefois, que le problème soit seulement un manque de talent et un conditionnement. Considérant les similitudes de style et de vocabulaire. il me semble évident qu’il y a une équipe d’agents provocateurs à l’oeuvre. Voyons comment son action évoluera.

                    Pierre JC Allard

                    • A déménagé le 1-6
                      • Posté à 23h29 le 01/06/2009
                      • Internaute 61755

                      naturellement...naturellement...on dirait du chirac...il utilisait ce terme à satiété...selon toi, il existerait des agents provocateurs et sans talent...j’en suis ! et je le revendique d’autant plus fort que ton blog est une pure saloperie...vive l’auto-défense non ? ....enfin...« je ne suis pas sûr »...« considérant »...« il me semble évident »...que talent rhétorique ! mais bon, ils suffit de te lire sur agoravox pour saisir la substantifique moelle de ta pensée...
                      pst ! toi t’as une clique...pas moi...
                      Lien

                  • A déménagé le 1-6
                    • Posté à 22h23 le 01/06/2009
                    • Internaute 61755

                    la preuve...tu le perds...ton temps j’veux dire...il ne répondait pas, il posait une question dont le point d’interrogation s’est perdu dans les limbes de l’internet....selon moi, personne n’est irrécupérable...ceux qui affirment le contraire sont de purs...comment dire...nazes ? d’où tiens-tu ton jugement...d’irrécupérable j’entends ?

                    • Tekhyla
                      Tekhyla répond à A déménagé le 1-6
                      Eudémoniste Contemporain
                      • Posté à 10h44 le 02/06/2009
                      • Internaute 74701
                        Eudémoniste Contemporain

                      Il est évident que sur un thème donné certains sont effectivement irrécupérables.
                      Discute avec Sarkozy, Poutine ou Berlusconi (ou pour rester dans le thème Cruise) tu verras de quoi je parle.
                      Ta foi en la race humaine est touchante (ce n’est pas un pique), nous naissons libres et égaux en droit, en ce qui concerne la génétique, l’éducation, les ressources c’est une autre histoire ... hélas.

          • Jean-Luc LUMEN
            Jean-Luc LUMEN répond à Lemmy_Nothor
            en invalidité
            • Posté à 01h49 le 01/06/2009
            • Internaute 47198
              en invalidité

            Pas tout à fait juste ce que vous écrivez « Une religion on peut en sortir quand bon nous semble »

            Quittez l’islam est vous êtes automatiquement condamné à mort, au bout de 15 jours qu’il vous laisse pour réfléchir, faut ou vrai ?

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à Jean-Luc LUMEN
              - Gone fishing !
              • Posté à 06h20 le 01/06/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Dans les gens qui m’entourent, et ils sont nombreux et divers, je n’en connais pas qui sont croyants ou pratiquants...aucun en fait. Et ils viennent d’un peu partout....familles protestantes, juives, catholiques, musulmanes aussi....et aucun ne fut emmerdé par ses pairs.

              Je suis baptisé, j’ai même fait ma première communion....mais à 10 ans j’avais déjà quitté la pratique dans un premier temps, et le reste avant d’avoir 16 ans.

              A partir du moment ou une religion ou une secte vous empêche d’en critiquer les enseignements et vous transforme en mouton....je doute du serieux de celle ci.

              • Jean-Luc LUMEN
                Jean-Luc LUMEN répond à Lemmy_Nothor
                en invalidité
                • Posté à 14h07 le 02/06/2009
                • Internaute 47198
                  en invalidité

                Vérifiez mes écris,

                Procurez vous la traduction du coran.
                Ou demandez à un Imam

              • Jean-Luc LUMEN
                Jean-Luc LUMEN répond à Lemmy_Nothor
                en invalidité
                • Posté à 14h13 le 02/06/2009
                • Internaute 47198
                  en invalidité

                mon point de vue concernant les religions vous le trouverez dans les archive de rue 89, cliquez sur mon nom et bonne lecture

            • EulChe
              EulChe répond à Jean-Luc LUMEN
              Humaniste hère
              • Posté à 23h07 le 01/06/2009
              • Internaute 26715
                Humaniste hère

              C’est quoi ce délire concernant l’Islam ? ? ? ?

              • A déménagé le 1-6
                • Posté à 23h31 le 01/06/2009
                • Internaute 61755

                c’est pas un délire...c’est juste quelqu’un qui lui a dit....donc c’est vrai ! non mais !

                • EulChe
                  EulChe répond à A déménagé le 1-6
                  Humaniste hère
                  • Posté à 23h46 le 01/06/2009
                  • Internaute 26715
                    Humaniste hère

                  Quelqu’un qui en est sorti, mais qui a eu un passe-droit certainement...

              • Jean-Luc LUMEN
                Jean-Luc LUMEN répond à EulChe
                en invalidité
                • Posté à 14h08 le 02/06/2009
                • Internaute 47198
                  en invalidité

                Consultez le Coran

                • EulChe
                  EulChe répond à Jean-Luc LUMEN
                  Humaniste hère
                  • Posté à 14h41 le 02/06/2009
                  • Internaute 26715
                    Humaniste hère

                  Donnez moi les références de ce que vous dites...
                  Et des cas concrets, parce que le Coran date un peu et tout ce qui y est écrit n’est pas appliqué à la lettre...

                  • Jean-Luc LUMEN
                    Jean-Luc LUMEN répond à EulChe
                    en invalidité
                    • Posté à 11h13 le 03/06/2009
                    • Internaute 47198
                      en invalidité

                    Monsieur EulChe,

                    Pour les recherches dans le Coran
                    Connaissez vous la fable, le laboureur est ses enfants, de Jean de La Fontaine.

                    Donnez vous de la peine...............

                    Cas concret, n’avez vous plus de mémoire ?

            • Tekhyla
              Tekhyla répond à Jean-Luc LUMEN
              Eudémoniste Contemporain
              • Posté à 20h08 le 02/06/2009
              • Internaute 74701
                Eudémoniste Contemporain

              Si tu vis en Arabie Saoudite oui. (Libé du Mardi 2 Juin page 7).

              Sinon on en sort quand on veux d’une religion, tu parles ici d’une confusion commune à notre époque entre intégrisme et religion (et cela ne concerne donc que les pays où la religion domine politiquement la vie en société).

              Et arrêtez de tout mélanger entre l’interprétation humaine des textes à leur avantage et le texte en lui-même.

              Comme LUMEN j’ai été baptisé, j’ai fait ma première communion, j’ai arrêté après celle-ci, j’ai 31 ans et je ne suis pas mort... m’aurait-on oublié ?
              Depuis n’ayant pas perdu mon libre arbitre pour autant je suis un agnostique (la vérité absolue étant incertaine, il faut savoir être humble).
              Cela ne m’empêche pas de vivre en toute tolérance avec les gens qui ne pensent pas comme moi à partir du moment où on ne les prive pas de leur libre arbitre, je suis donc contre la religion dès qu’elle conduit à un communautarisme aveugle et au fanatisme irréfléchi.Et c’est de cela dont vous parlez, une religion dont on ne peut sortir n’est pas une religion.
              L’Islam permet de sortir, seulement pas dans tous les pays.
              L’amalgame n’est jamais bon et la généralisation à partir d’une situation temporelle et géographique est l’apanage des esprits étroits.

              • Jean-Luc LUMEN
                Jean-Luc LUMEN répond à Tekhyla
                en invalidité
                • Posté à 01h40 le 03/06/2009
                • Internaute 47198
                  en invalidité

                Si un musulman quitte officiellement sa religion
                Si un musulman renie l’Islam.
                Si un musulman se convertie à une autre religion.
                Un musulman ne peut quitter officiellement sa religion sans encourir la mort comme punition

                Ce n’est ni un amalgame ni une situation géographique.
                Cela s’applique à tout musulman où qu’il soit et d’où il vient.

                Le Coran, cherchez dans les sanctions.

                La Mauritanie, a une version bilingue du Coran

                Monsieur Tekhyla, je vous site
                « Comme LUMEN j’ai été baptisé, j’ai fait ma première communion, j’ai arrêté après celle-ci, j’ai 31 ans et je ne suis pas mort… m’aurait-on oublié ? »

                Où ais je écrit qu’un Protestant, qu’un Catholique était condamné à mort s’il quittait sa religion ?

                J’ai comme l’impression que vous aimez mettre vos inepties dans la bouche des autres.
                N’essayez pas de jouer à se petit jeu ignoble avec moi.
                Ne seriez vous pas un fonctionnaire ou un politicard, car ces exactement leurs méthodes

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à Jean-Luc LUMEN
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 08h24 le 03/06/2009
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Vous quatre premières lignes sont rigoureusement exactes :

                  ° C’est pourquoi cette Religion doit être considérée comme une « prison » intellectuelle, physique, et morale.

                  • Tekhyla
                    Tekhyla répond à Yvon le Zébulon
                    Eudémoniste Contemporain
                    • Posté à 20h25 le 03/06/2009
                    • Internaute 74701
                      Eudémoniste Contemporain

                    Comme je l’ai écrit : situation temporelle et géographique.

                    Que serait devenue la chrétienté avec vous au pouvoir lors des temps obscurs de l’inquisition ?

                    Je n’aime pas la façon dont les religions biaisent les esprits et j’en arrive à le défendre tellement votre intolérance m’insupporte. (je vous rejoins du coup sur la « prison » toutefois.Mais.Une vraie connaissance des textes religieux prône qu’elle devrait accepter tout le monde qu’il soit en dehors ou dedans.Je précise que je ne parle pas que de l’islam mais du concept de religion dans son ensemble.L’islam étant quand même une exception lorsqu’on lit un peu les bibles : mormone, protestante, catholique, les textes bouddhistes... personnellement je les ai lus, et vous ?).

                    Bref je défends un concept auquel je ne crois pas vraiment vous êtes fantastiques !

                • Tekhyla
                  Tekhyla répond à Jean-Luc LUMEN
                  Eudémoniste Contemporain
                  • Posté à 20h38 le 03/06/2009
                  • Internaute 74701
                    Eudémoniste Contemporain

                  Je me dois une nouvelle fois de vous corriger.
                  Si l’apostasie est effectivement très souvent synonyme de mort ce n’est pas une constante absolue, ce n’est pas parce que les quatre écoles de jurisprudence islamique prévalent qu’il faut en faire une règle aveugle.
                  On distingue d’ailleurs apostasie simple et aggravée.

                  « `Abd Ar-Razzâq, Al-Bayhaqî et Ibn Hazm rapportent qu’Anas, revenant de Tastur, se rendit chez `Umar. Ce dernier lui demanda : “ Qu’ont fait les six de la tribu de Bakr Ibn Wâ’il qui ont renié l’Islam et qui ont rejoint les idolâtres ?” Anas répondit : “ Ô Commandeur des Croyants, ce groupe de gens qui ont renié l’Islam et qui ont rejoint les idolâtres ont été tués sur le champ de bataille. ” `Umar reprit : “ Nous appartenons à Dieu, et c’est à Lui que nous retournerons. ” [7] Anas dit : “ Mais avaient-ils une autre issue que d’être tués ?” `Umar répondit : “ Oui, j’allais leur proposer l’Islam et, s’ils refusaient, j’allais les mettre en prison. ”.

                  Le sens de cette tradition est que `Umar a pensé que la peine de mort n’était pas applicable à l’apostat en toute situation. Elle peut être annulée ou reportée si une nécessité impose son annulation ou son report. Dans ce cas précis, la nécessité consiste en l’état de guerre, en la proximité géographique entre ces apostats et les idolâtres et en la crainte que ces apostats ne soient tentés de passer à l’ennemi.

                  J’espère juste que vous savez faire la différence comme `Umar entre une religion et ses dérives, ainsi de l’inquisition française...
                  Sur le thème géographique et temporel que j’abordais, le Veau d’or vous dit t’il quelque chose ? rappelez moi que leur arrive t’il à la fin ?

                  Je vous suggère donc de mieux relire le Coran ainsi que la jurisprudence associée.
                  De plus dans l’application même stricte de la loi islamique l’individu récemment converti à l’Islam fait exception a la règle de la mort du mécréant, de même celui qui a toujours vécu à la campagne, loin de toute civilisation musulmane et de tout accès au savoir religieux. De telles personnes sont excusées si elles renient ces nécessités religieuses.
                  On est donc loin du “Cela s’applique à tout musulman où qu’il soit et d’où il vient.”

                  Merci au Dr Yûsuf.

                  Vous utilisez également un procédé assez contestable en dénaturant la conversation de base :
                  “Si un musulman quitte officiellement sa religion
                  Si un musulman renie l’Islam.
                  Si un musulman se convertie à une autre religion.”

                  Nous parlions uniquement de quitter la religion, le dénigrement et la conversion à une autre religion faisant partie de l’apostasie aggravée.
                  C’est un problème qui bien que vous en doutiez n’est pas négligé par les islamistes modérés... Mais j’en viens à me demander si vous ne faites justement pas partie d’obscurs mouvement fascistes ou plus modérées qui rejettent tous ce qui touche de près ou de loin au musulman.
                  (Mon intention et ma volonté ne sont pas de vous insulter en vous traitant de fasciste, je ne vous connais pas je ne me le permettrai pas contrairement à votre dernière phrase.Mais avouez que votre insistance dans l’erreur et votre renvoi sans autre forme de justification que “lisez le Coran” peuvent soulever la question)

                  J’espère juste que vous ne pensez pas qu’une application stricte du Coran est toujours de mise, puisque vous semblez avoir lu le Coran vous avez du noter que si son application était stricte plus de la moitié des musulmans seraient tués.

                  Ainsi dois-je vraiment réagir à “Ne seriez vous pas un fonctionnaire ou un politicard, car ces exactement leurs méthodes”, qui dénote votre profonde intolérance, et vos amalgames bien franchouillards sur la notion de fonctionnaire (sans parler de votre maîtrise approximative de l’orthographe, qui démontre qu’a priori vous n’en êtes pas un^^). L’amalgame à l’air d’être dans votre façon d’être comme le dénote les vérités absolues que vous essayez d’énoncer.

                  • Jean-Luc LUMEN
                    Jean-Luc LUMEN répond à Tekhyla
                    en invalidité
                    • Posté à 23h28 le 03/06/2009
                    • Internaute 47198
                      en invalidité

                    Que signifie pour vous le mot « quitter »

                    Re : Relisez le Coran

                    Quand au fascisme je connais plus que parfaitement, je suis le fils du Résistant-Déporté 833/3. lager 7 Esterwegen

                    Application stricte du Coran, pour le cas « quitter » OUI.

                    Quand à l’orthographe, nous avons eu des coups des instituteurs et fonctionnaires Français à chaque fois que nous parlions notre langue, qui n’est rien d’autre que la langue de Charlemagne.
                    Mais bizarrement vous arrivez à me lire, la compréhension d’un texte ne vous réussis pas trop bien pour ne pas dire absolument pas du tout.

                    Je suis un Lothringer, français sur le papier, Terrien de cœur et contre tout obscurantisme, comme celui que vous prêchez.

                    Puisque vous semblez connaître : répondez à cette question très simple, selon les enseignements des enseignants de l’Islam :
                    Qu’étaient chaque personne avant d’être chrétiens, juifs, bouddhistes, hindouistes, etc., etc.

                    J’attends…………….

                    • Tekhyla
                      Tekhyla répond à Jean-Luc LUMEN
                      Eudémoniste Contemporain
                      • Posté à 15h14 le 04/06/2009
                      • Internaute 74701
                        Eudémoniste Contemporain

                      Ok vous êtes ridicule, j’arrête là la tentative d’éducation intellectuelle, vous êtes désespérant d’inculture et de recul sur vous-même.
                      Voyez je ne réagi même pas sur les attaques personnelles dernier bastion des ignorants qui ne savent plus quoi répondre.

                      Je vous instruirai sur votre question lorsque vous aurez répondu clairement à mes arguments, chaque chose en son temps.
                      Vous répondez par des questions et vous me traitez de politicard, encore une fois argumentaire ad hominem. (ça devient lassant)

                      Votre argumentation ad hominem (« Mais bizarrement vous arrivez à me lire, la compréhension d’un texte ne vous réussis pas trop bien pour ne pas dire absolument pas du tout.) est ridicule puisque apparemment vous ne lisez pas, ou comprenez comme bon vous semble.
                      “Je suis un Lothringer, français sur le papier, Terrien de cœur et contre tout obscurantisme, comme celui que vous prêchez.”
                      Encore une preuve qu’en plus de ne pas savoir écrire vous ne savez pas non plus lire.

                      “Quand au fascisme je connais plus que parfaitement, je suis le fils du Résistant-Déporté 833/3. lager 7 Esterwegen”
                      Depuis quand les actes d’un père engage le fils ? Je vous décerne un Godwin point pour cette remarque hors contexte.
                      Ah j’oubliais vous êtes fils de déporté donc vous avez la parole absolue... et on me traite d’obscurantiste. Minable Mr ... votre père n’en serait pas fier.

                      Puisque vous êtes sur le terrain des attaques personnelles (je vais quand même vous faire plaisir avec un petit pique, c’est de bonne guerre^^) plus que dans un débat construit auquel vous ne répondez pas.
                      Je vois : “en invalidité” , effectivement je ne doute point à présent de votre handicap.

                      Ps : quand on est de votre avis tout va bien, vous ne lisez plus ou ne cherchez pas à comprendre d’autres avis dès qu’il diverge du votre.
                      Dommage, votre réaction sur l’avortement très juste et bien documentée ne vous incite pas à faire de même ici au lieu de vous cacher.
                      Apparemment vous ne pouvez être tolérant sur tout, ce qui explique votre extrémisme militant alsacien (qui n’est pas forcément déplacé je ne dis pas cela). En vous rappelant que quel qu’il soit l’extrême est toujours une aliénation de la raison.

  • Merak
    Merak
    pré retraité
    • Posté à 18h37 le 31/05/2009
    • Internaute 59409
      pré retraité

    c’est exactement ça : des renards libres dans un poulailler libre.

    avec, peut être , une dimension supplémentaire commune à certaines sectes : L’espionnage.

    Sectes, qui par souci tectonique sans doute, s’installent sur le plateau de Saclay, en contre-haut d’un lac lieu d’essai de la marine ou près d’une réserve de cerveaux quelconque.

    Ya pas de petits profits, que des gros commanditaires.

  • clojea
    clojea
    Profession libérale
    • Posté à 14h15 le 31/05/2009
    • Internaute 47479
      Profession libérale

    Bizarre autant qu’étrange, cette décision de Wikipédia envers la Scientologie arrive au moment ou un procès à lieu envers l’église. Coïncidence ? ? ? Pas sur, j’opterais pour un coup monté, car de plus ce procès est curieux. D’un côté, une plaignante consentante et contente des services de la Scientologie au moement des faits, et de l’autre une accusation. Mais de quoi ? ? ? De plus, la plaignante a été remboursée par l’église. Donc, ou est le problème ? ? A qui va profiter ce procès ? A la médiatisation d’une plaignante parfaitement inconnue ? A faire mousser la Mivilude ? A faire de la pub pour Wikipédia ? Je vous laisse tirer les conclusions.

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à clojea
      - Gone fishing !
      • Posté à 14h20 le 31/05/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Salut le Scientologue ....toi tu viens faire de la pub pour quoi ?
      La seule conclusion possible dans ton cas, c’est que tu ne viens faire un tour sur la Rue uniquement quand on parle de Scientologie....curieux , non ?

      Chers riverains, tirez-en vos conclusions.

      • freakfeatherfall
        freakfeatherfall répond à Lemmy_Nothor
        moonchild
        • Posté à 19h06 le 31/05/2009
        • Internaute 21024
          moonchild

        clojea intervient aussi sur différents forums (libé, france-soir, etc...) toujours bien sûr pour les articles sur la scientologie...
        je pense pas avoir besoin de te parler du contenu de ses contributions... (parfois identiques au mot près, merci copy/paste)

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à freakfeatherfall
          - Gone fishing !
          • Posté à 19h15 le 31/05/2009
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Et maintenant il se permet d’émettre des menaces à peine voilées....(voir son nouveau pseudo plus bas !)

          Typique des scientologues, quand ils se sentent coincés, ils mordent...

          • freakfeatherfall
            freakfeatherfall répond à Lemmy_Nothor
            moonchild
            • Posté à 19h42 le 31/05/2009
            • Internaute 21024
              moonchild

            ouais j’ai vu son message

            c’est pas la discrétion qui les étouffent, on dirait presque des messages des fatals flatteurs
             : D

            EDIT : par contre javais pas vu ta réponse et le résultat de tes recherches sur le net !

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à freakfeatherfall
              - Gone fishing !
              • Posté à 19h49 le 31/05/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Ce n’est qu’une partie de la recherche.....c’est comme l’autre plus haut, pierrejcallard

              Lien

              lui je le soupconne d’être Raelien....il cause pareil , tout est cool tout est beau....ou peut être pire, un vieux hippy.....

              • freakfeatherfall
                freakfeatherfall répond à Lemmy_Nothor
                moonchild
                • Posté à 20h30 le 31/05/2009
                • Internaute 21024
                  moonchild

                un vieux hippy... du genre à avoir un chat, à cultiver des plantes bizarres sur son balcon et à écouter de la musique des années 60 et 70... brrrr... ça fait peur !
                t’as raison, je vais faire attention...

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