30/05/2009 à 06h40

La Corée du Nord entre propagande et tragédie

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Affiche de propagande à Pyong Yang, 2001 (P.Haski/Rue89)

Que sait-on de la Corée du Nord ? Alors que ce pays exsangue et isolé vient de procéder à un nouvel essai nucléaire unnanimement condamné, y compris par la Chine, un professeur écrit à Rue89 pour défendre l’honneur perdu du régime de Kim Jong-il. Et le principal prix du journalisme français vient de récompenser un documentaire qui jette un regard cru, sans complaisance, sur ce goulag d’Asie du nord et les réfugiés qui s’en échappent.

Le courrier porte un entête très honorable : « Robert Charvin, Agrégé des Facultés de droit, Professeur Emérite de l’Université de Nice-Sophia-Antipolis »... Mais le contenu de la lettre qui m’est adressée est plus acrimonieux : « je crois qu’il n’est pas conforme à la déontologie journalistique, si elle existe, d’écrire sans connaître ».

L’objet de la vindicte du Professeur ? L’article mis en ligne sur Rue89 à l’occasion de l’essai nucléaire nord-coréen du 25 mai, et qu’il juge « affligeant ». L’article compare les dirigeants nord-coréens au Docteur Folamour, mais pour Robert Charvin,

« Folamour fréquente visiblement aussi les salles de rédaction ».


couvcoree

Pour mieux appuyer son propos, Robert Charvin accompagne son aimable missive d’un livre qu’il a commis en 2006, intitulé « Comment peut-on être Coréen (du nord) ? », publié aux éditions du Losange, un éditeur à compte d’auteur de Nice. Et c’est là que ça devient intéressant, car les défenseurs de la Corée du nord sont devenus rares, et celui-ci en est un vrai (sa bibliographie indique qu’il s’est fendu autrefois d’un livre sur la RDA, l’homme aime visiblement les causes perdues).

La lecture de ce livre est évidemment très décevante pour quiconque a mis les pieds un jour à Pyong Yang (c’est mon cas, en 2001) ou a suivi de près l’évolution de ce pays au cours de la dernière décennie. Le professeur émérite y raconte un joli conte de fées, où l’on apprend qu’il existe en RPDC « une complète protection sociale, un égal accès à l’éducation, à la santé, au logement, à la culture ».

Oubliées la famine qui a fait des centaines de milliers de morts, les hopitaux sans chauffage et sans médicaments décrits par les quelques humanitaires étrangers qui ont pu y mettre les pieds, ou encore les témoignages des réfugiés qui tentent par centaines de milliers de fuir en Chine voisine, dans l’espoir de gagner la Corée du sud honnie par le professseur.

Pour rafraichir la mémoire du professeur, voici un extrait d’un documentaire d’Alexandre Dereims, « Han, le prix de la liberté », qui vient d’être récompensé du Prix Albert Londres 2009, catégorie audiovisuel, et qui sera rediffusé sur Public Sénat à partir de ce samedi. (voir la vidéo vi-dessous)

Pour avoir rencontré, moi aussi, ces réfugiés lors de mes années de correspondant à Pékin, je peux confirmer que ces hommes et ces femmes donnaient le sentiment de sortir de l’enfer. Ce documentaire remarquable rend bien l’ambiance de peur qui entoure ces réfugiés, et l’ambivalence de leur arrivée en Chine, à la fois le meilleur « ami » de la Corée du nord, elle-même autoritaire, et pourtant seul espace de liberté relative qui leur est offert en attendant de pouvoir passer en Corée du sud.

Le professeur Charvin ne semble pas trouver grand chose à redire au sort pitoyable de la population nord-coréenne, tant que la Corée du nord reste un rempart contre l’impérialisme ! Il ne semble pas être surpris, non plus, par l’instauration sans précédent dans le monde communiste, d’une dynastie au pouvoir, qui s’apprête, si tout va bien (ou mal selon les points de vue), à passer à une troisième génération.

Ancien élu communiste dans les Alpes Maritimes, Robert Charvin semble appartenir à cette catégorie d’hommes qui restent aveuglés par leur foi, préfèrent le naufrage même s’ils doivent être les derniers à y croire. Le PCF ayant rompu avec le Parti du Travail de Corée, il s’étonne lui-même lorsque l’Humanité reprend un de ses courriers critiquant le quotidien communiste pour sa couverture des derniers développements nucléaires en Corée du nord...

Tout ceci ne serait pas très grave si ce qui était en jeu n’était pas le sort de millions de personnes qui subissent l’un des régimes les plus rétrogrades de la planète, et si, plus largement, on n’était pas en train de jouer avec l’arme nucléaire dans une partie du monde où le risque de guerre n’a jamais été totalement éliminé. Folamour, disions nous...

► « Han, le prix de la liberté », un film d’Alexandre Dereims, Prix Audiovisuel Albert Londres 2009, rediffusé sur Public Sénat samedi 30 mai à 22h00, dimanche 31 mai à 18h00, et dimanche 7 juin à 9h00.

►Robert Charvin, « Comment peut-on être Coréen (du Nord) ? », ed. du Losange, 2006. 15€.

photo : affiche de propagande dans une avenue de Pyong Yang (P. Haski/Rue89)

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  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 08h48 le 30/05/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    « Tout ceci ne serait pas très grave [...] si, plus largement, on n’était pas en train de jouer avec l’arme nucléaire dans une partie du monde où le risque de guerre n’a jamais été totalement éliminé. »

    On se retrouve encore face à l’épineux problème du droit d’ingérence. Peux-on, DOIT-on s’immiscer dans la politique d’un pays, intervenir par la force, s’il le faut, pour rétablir une situation acceptable pour la population, sachant que la Corée du Nord est un des pays les plus « subventionnés » du monde, et qu’on ne peut donc le qualifier d’indépendant (du moins économiquement) ?
    Je ne saurais répondre à cette question...

    Pour ce qui est du reste de l’article et de ce Robert Charvin, ses prises de position et ses propos le discréditent suffisamment pour ne pas avoir besoin d’en rajouter.

    • SiDi
      SiDi répond à Ben85
      En état de choc
      • Posté à 18h21 le 30/05/2009
      • Internaute 24795
        En état de choc

      L’épineux problème du droit d’ingérence ?

      Laisser des millions de personnes mourir, c’est épineux ? Si la France était vraiment le pays des droits de l’homme, nul doute qu’il y a longtemps qu’on aurait tenté quelque chose pour la Birmanie, la Corée du Nord, la Palestine, tous ces pays qui ont subi des dictatures en Amérique Latine, ou même l’Espagne et le Portugal, pas si loin de chez nous.

      Il n’existe pas, pour moi, de droit d’ingérence, mais d’un devoir d’humanité (et pourtant, je suis bien d’accord pour dire que les « droits de l’homme » occidentaux ne sont pas universels, mais il y a une différence entre un régime de terreur et de morts massives (Argentine, Corée du nord, Espagne) et un régime de propagandes et de corruption (Colombie, Cuba, Chine, et peut-être Italie et France ?)).

      • k_reno
        k_reno répond à SiDi
        Voyageur
        • Posté à 19h47 le 30/05/2009
        • Internaute 15813
          Voyageur

        Devoir d’humanité en Irak ?

        Et en allant « chercher » des « armes de destruction massives en Irak », est-ce que l’occident était en train d’exercer son « devoir d’humanité » ? Et d’ailleurs, si, à l’époque, l’occident s’était intéressé à la Corée de Nord plutôt qu’à L’Irak, le monde serait peut-être en bien meilleur état aujourd’hui.

        Le droit d’ingérence est trop facilement utilisé à tort pour ne pas lui reconnaître au minimum un caractère épineux !

      • Ben85
        Ben85 répond à SiDi
        ramoneur
        • Posté à 20h37 le 30/05/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        C’est tellement facile d’énoncer des platitudes pleines de bons sentiments !
        Si le droit d’ingérence n’était pas un problème difficile à trancher, il n’y aurait jamais eu de scandale lorsque les Américains sont intervenus en Irak, par exemple...
        De plus, on peut quand même se demander de quel droit une puissance étrangère peut s’impliquer par la force dans les affaires internes d’un pays souverain.

        « Il existe un devoir d’humanité »...
        Votre réflexion serait valable dans un monde idéal, ou au Royaume des Bisounours. Il se trouve que nous sommes loin d’y vivre, et donc obligés de composer avec le réel.

         
        • toots
          toots répond à Ben85
          void
          • Posté à 22h23 le 30/05/2009
          • Internaute 15123
            void

          Tout à fait. Prétendre au droit d’intervenir dans les affaires d’un pays, c’est deja acquiescer le fait qu’on considère qu’on a des leçon à donner, des conseils à porter à ces pays. En soit, c’est une forme subtile de colonialisme, d’oeuvre de « civilisation ».

          Pour comprendre cela, il faut renverser, symmétriser les situations.

          Quand les USAs ont été touchés par l’ouragan Katrina, ils ont absolument refusé toute aide (dont celle proposée par.. Cuba !). Or, la gestion de la crise a été catastrophique. En revanche, en Asie, lors du Tsunami, on a envoyé masse d’humanitaire, fait des campagnes de dons par SMS etc.. sans même se poser de questions..

          De même, quand on veux « aider » des pays en développement, on se proposer d’aller construire une école, faire un travail éducatif etc.. Mais que penserais-t-on si par exemple un groupe d’indien venait dans nos citées faire un travail éducatif auprès de nos jeunes désoeuvrés, ou lancer des classes préparatoires, dont le faible nombre est scandaleux, par exemple ? ? ?

          • Ben85
            Ben85 répond à toots
            ramoneur
            • Posté à 22h37 le 30/05/2009
            • Internaute 75415
              ramoneur

            Je tope !

          • EulChe
            EulChe répond à toots
            Humaniste hère
            • Posté à 04h42 le 31/05/2009
            • Internaute 26715
              Humaniste hère

            A part que pour Katrina, le CICR a envoyé une mission sur place. Et que ça a beaucoup fait jaser, sachant que les USA avaient assez de moyens pour que l’argent du CICR aille vers d’autres crises. Ce sont en effet les besoins et les moyens des pays qui déterminent l’action humanitaire.
            Dans l’autre sens, la Birmanie a été très réticente au moment du tsunami, de même que d’autres pays qui refusent toute aide lors de moments de crises.
            La gestion humanitaire post Tsunami a aussi été catastrophique (surtout en terme de coordination).

            En fait si un pays refuse l’aide internationale lors d’une catastrophe, il n’y aura pas de branle-bas de combat. Il n’y a pas non plus de programme de développement sans accord et liens avec les ministères du pays en question.
            Si on reprend votre exemple du tsunami, s’il y a eut un tel battage, cela n’a rien à voir avec une quelconque ingérence. C’est d’abord la taille de la catastrophe et son extrême médiatisation qui en sont la cause. L’importance de la réponse est intimement lié à cette médiatisation et au fait que les pays touchés ont demandés l’aide internationale.

            L’ingérence est politique ou militaire, elle ne peut donc concerner des situations de catastrophes naturelles de la même manière que lors de situations de conflits. C’est plutôt à ce moment là que la question se pose.

            Par ailleurs, puisque vous parlez de « renverser », faites le et demandez vous plutôt pourquoi les pays occidentaux refusent toute ingérence dans leurs affaires... alors que cela leur ferait bien souvent le plus grand bien.

          • Papayuf
            Papayuf répond à toots
            • Posté à 14h54 le 31/05/2009
            • Internaute 50618

            on ne peut pas établir de règle générale. Parfois les interventions sont en effet colonialistes, parfois l’argument de « libération d’un peuple » est une manipulation (Irak), cela n’empêche pas que certaines interventions soient justifiées, et certaines non-interventions sont des lâchetés lourdes de conséquences.

            L’histoire de l’Europe aurait pu être moins tragique si le front populaire était allé soutenir leurs camarades républicains espagnols en 1936...

        4 autres commentaires
  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 08h34 le 30/05/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    pendant s’temps là ,les shadocks (onu) poussent des gueulantes

  • blanche74
    blanche74
    vacataire à l'université
    • Posté à 10h41 le 30/05/2009
    • Internaute 69115
      vacataire à l'université

    d’accord sur le fond mais par pitié, corrigez les fautes d’orthographe, ça fera plus sérieux !

  • Avigdor
    Avigdor
    homo sapiens
    • Posté à 10h43 le 30/05/2009
    • Internaute 77927
      homo sapiens

    Et alors ? ? ? ! ! !

    La Corée du Nord est maître chez elle ....

    menacent ils l’Europe ? ? ? ! ! ! ! !
    menacent ’ils Israël ? ? ? ! ! ! !

    Non...

    Alors , qu’ils fassent ce qu’ils veulent chez eux ...

    D’ailleurs le grand frère Chinois les protège...

    Et là ce n’est pas comme l’IraK ......

    Oh yoyoyoyoyoyo

    • Young_Crazy26
      Young_Crazy26 répond à Avigdor
      Lycéen
      • Posté à 11h57 le 31/05/2009
      • Internaute 70666
        Lycéen

      Individualisme, individualisme et individualisme !

      Ca y est, j’ai perdu tout espoir d’un monde meilleur...

      • Saheyus
        Saheyus répond à Young_Crazy26
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 14h17 le 31/05/2009
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Il vous en faut bien peu pour perdre espoir. En plus, Avigdor n’est qu’une caricature ambulante (comme le montrent bien ses autres posts) et n’est représentatif de rien sinon de lui-même.
        L’espèce humaine est une espèce sociale, et toute relation sociale est basée sur l’empathie. Même un singe ou un enfant de deux mois est sensible à la souffrance d’autrui. Ceux qui nient que le souci d’autrui est le fondement même de toute société, ce sont ceux-là qui nient la nature de l’humain.

        L’utopie n’est pas toujours où l’on croit.

         
        • Young_Crazy26
          Young_Crazy26 répond à Saheyus
          Lycéen
          • Posté à 20h23 le 31/05/2009
          • Internaute 70666
            Lycéen

          Il m’en faut egalement peu pour reprendre espoir, merci à vous ;)

        1 autres commentaires
  • Bad Time For Human Kind
    Bad Time For Human Kind
    Chieur Public
    • Posté à 12h06 le 30/05/2009
    • Internaute 53377
      Chieur Public

    L’intérêt de l’article est assez discutable...

    Pierre Haski, le bien-pensant règle ses comptes en tirant sur l’ambulance. Ça, c’est du courageux journalisme !

    Au final, on n’apprend rien sur la corée du nord. Vous focalisez sur le dénigrement de votre (pseudo) adversaire depuis votre piédestal. C’est facile !

  • Green-Sky
    Green-Sky
    Citoyen social-démocrate à Paris (...)
    • Posté à 12h24 le 30/05/2009
    • Internaute 20994
      Citoyen social-démocrate à Paris (...)

    Robert Charvin a de la chance. Il vit dans un pays où peut critiquer, et trouver que la Corée du Nord est un pays où il fait bon vivre, sans crainte de se trouver emprisonné pour ses opinions. Sans crainte de la peine de mort. Sans trouver qu’à côté de son pays, la Chine fait suffisamment figure de paradis pour qu’il y ait sens à y immigrer illégalement.

    Je ne crois pas que s’il vivait en Corée du Nord, il pourrait publier un livre qui trouve quelque mérite aux pays « impérialistes ».

    Surtout, Robert Charvin a beaucoup de chance, parce qu’il mange à sa faim. Les Nord-Coréens, affamés par la stupide politique du Juche, dépendent de l’aide du programme Alimentaire Mondial depuis plus de 10 ans.

    Et ce régime, dont une partie de la population est affamée, trouve le moyen de financer un programme d’armes nucléaires. Quelle honte.

    • Tokani
      Tokani répond à Green-Sky
      Oldmole
      • Posté à 19h54 le 30/05/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      CHARVIN est un Huluberlu « Négationiste “ ou un Folamour révisioniste... ? ? ? Pas grave la liberté d’expression en matière d’Histoire ou d’analyse historique doit être repectée...
      Tout le monde sait que Charvin écrit des conneries et il ne viendrait à personne l’idée de le traîner devant les tribunaux , ou de le censurer comme on le fait avec les chercheurs révisionistes en Europe... Ici le simple débat sérieux et contradictoire entre historiens suffit à le disqualifier . Cette affaire démontre qu’il n’y a nul besoin besoin de lois ‘mémorielles’ et de censure d’état pour faire respecter un dogme historique ...

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 20h48 le 30/05/2009
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        « dogme historique » ? ? ?

        1 Principe incontestable d’une doctrine.
        2 Opinion indiscutable, vérité absolue.

        désolé mais « dogme » et « historique » ne font pas bon ménage.
        en résumé : c’est n’importe quoi.

  • Alain Provist
    • Posté à 13h04 le 30/05/2009
    • Internaute 19517

    Sur la fascination indécrottable de l’intelligentsia française pour les régimes totalitaires lire :

    Lien

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 13h46 le 30/05/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    ma grand mère -femme modeste mais éclairée- me répète d’avoir à me méfier des personnes qui prétendent connaître un pays après « y avoir mis les pieds » et qui n’arrivent pas à situer ce pays (« ce goulag d’Asie du nord ») sur une carte.

    • SimonYNT
      • Posté à 00h55 le 01/06/2009
      • Internaute 71068
        Djeun's

      Et que pense-t-elle de ceux qui font des commentaires sur une region du monde dont ils ignorent tout et ne pretendent meme pas y avoir mis les pieds ?

      Alors, je ne sais pas si vous etes pieton, mais agressif, c’est sur !
      Vous devriez peut-etre remplacer ’pieton’ par ’ignare’, votre descriptif serait ainsi aussi complet que synthetique !

  • reny
    reny
    en recherche
    • Posté à 15h54 le 30/05/2009
    • Internaute 79953
      en recherche

    Cet article montre ce que l’on sait déjà : la Corée du Nord est un pays complètement refermé sur lui-même qui préfère investir dans l’arme nucléaire plutôt que de développer son économie.

    Une utilisation ponctuelle de son arme peut se faire comme cela s’est déjà produit au Japon

    Dans ces conditions la porte serait ouverte à l’utilisation de l’arme nucléaire par tous les pays qui la possèdent....il est nécessaire d’oeuvrer pour démocratiser ce pays et c’est l’affaire de ceux qui la subventionnent et la protègent

    et ce sera de leur responsabilité si le pire se produit

  • mauser
    • Posté à 16h12 le 30/05/2009
    • Internaute 4683

    La Corée du Nord n’a aucune chance de gagner une guerre contre sa voisine du Sud et les chinois soutiennent ce pays comme la corde soutient le pendu. Ils voudraient bien s’en débarrasser mais l’empire du milieu craint les désordres et un effondrement de la dynastie rouge risque d’engendrer de belles vagues.
    Sa bombe c’est un gigantesque chantage pourquoi croyez vous que ce pays est dans les plus subventionné au monde ce n’est pas sa population en Afrique des pays plus grand sont plus mal lotis. Ses mérites il ne peut pas jouer sur la culpabilité de l’homme blanc. Nous n’avons pas colonisé ce pays, ce sont les japonais qui s’en sont chargé et eux pour leur faire exprimer autre chose que des larmes de crocodiles.
    Non nous crachons au bassinet par peur mais le temps des choix se rapproche.
    Economiquement le pays n’existe plus. Il n’est pas question d’une perfusion mais d’une greffe à ce stade. Oui mais pour qu’elle prenne il faut chasser le tyran et ses sbires à voir comment faire pour ne pas échanger une poignée de malfaiteurs contre une ville sud coréenne

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h20 le 30/05/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    La démarche de ce Robert Charvin est à rapprocher de l’autisme du monde communiste en France, alors que le mur de Berlin cachait ses horreurs..

    Tout le monde savait, par de multiples témoignages,
    mais le discours officiel du Parti Communiste Français, et au dela, du reste de la gauche,
    était celui d’un « bilan globalement positif »
    sur ces paradis apportant aux citoyens-camarades « une complète protection sociale, un égal accès à l’éducation, à la santé, au logement, à la culture ».

    C’est à peu pret la même propagande concernant le paradis cubain ainsi que « tout ce que Castro a fait pour son peuple »

    • SiDi
      SiDi répond à Pierrrrre
      En état de choc
      • Posté à 18h28 le 30/05/2009
      • Internaute 24795
        En état de choc

      Ah oui, le fasciste Batista, c’était bien mieux, c’est sûr. Désolé, mais à Cuba, quand on a un rhume, on ne crève plus, et les enfants Cubains savent lire et écrire (même si ça leur est de peu d’intérêt vu ce qu’on les laisse en faire).

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à SiDi
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 19h14 le 30/05/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....à Cuba, quand on a un rhume, on ne crève plus, et les enfants Cubains savent lire et écrire.... »

        ► exactement ce que je disais,
        le pire des régimes fascistes trouve toujours ses justifications et ses défenseurs... étudiant à l’UNEF je présume ?

         
        • Veilleur
          Veilleur répond à Pierrrrre
          écoute
          • Posté à 12h54 le 31/05/2009
          • Internaute 75755
            écoute

          Pour une approche (peut-être ?) moins idéologisée sur Cuba, je vous conseille le film de Camila Guzman Urzua « El telon de azucar ».
          Très bon film d’une fille qui a vécu a Cuba dans les années 1980, partie, puis revenue dans les années 2000 et qui y retrouve des amis d’enfance : comparaison entre le Cuba des années 1980 et celui d’aujourd’hui.

          Et par pitié (mais là je m’adresse pas qu’à vous mais aussi à SiDi) arrêtez d’employer le terme « fasciste » à tout-va, ça fini par lui faire perdre de son sens et à le rendre plus difficile à détecter. (et là il faut remercier une certaine partie de la gauche qui l’a utilisé à outrance...)

        • Veilleur
          Veilleur répond à Pierrrrre
          écoute
          • Posté à 12h57 le 31/05/2009
          • Internaute 75755
            écoute

          Je précise : ce film rompt avec les préjugés que nous sert (et re-sert) la propagande, qu’elle soit « communiste » ou « libérale »

          • laogong
            laogong répond à Veilleur
            • Posté à 13h10 le 01/06/2009
            • Internaute 27856

            « une complète protection sociale, un égal accès à l’éducation, à la santé, au logement, à la culture ».
            C’est drôle parce que Pierre Haski ne dit pas que cette phrase est fausse en soi, il dit que le livre oublie la « famine », le manque de médicaments, etc...
            Si chacun a le droit de s’exprimer en France, tout le monde n’a pas forcément le droit d’être écouté de la même manière, c’est à dire avec un cerveau attentif. « Egal accès » n’a jamais signifié « abondance » et l’un des drames principaux des pays communistes est celui-là. Relisez bien cette phrase et , pour tous ceux qui connaissent les régimes communistes, vous saurez qu’elle est probablement vraie.
            Et ça c’est une réalité qui dérange. Ca serait tellement simple si le communisme n’était qu’une série d’abominations, si on y mangeait les bébés comme l’avait dit Berlusconi à propos de la Chine. Comment ça ? Un pays où tout le monde a du travail ? Tout le monde a un logement ? C’est forcément faux puisqu’il n’y a pas de liberté de la presse, puisqu’il y a des prisonniers politiques...
            Un régime quel qu’il soit est beaucoup plus compliqué que l’idée qu’on s’en fait. Et, en particulier, l’opinion des intellectuels n’y coïncide pas toujours avec celle des classes moins aisées. Lorsque ces deux couches de la population sont d’accord pour haïr un régime, celui-ci s’effondre. D’où l’intérêt pour les dirigeants de s’allier soit le peuple, soit les intellectuels. Comme il est difficile d’échanger avec le peuple nord-coréen en général (je veux dire en dehors d’un reportage qui va obligatoirement cibler des opposants), difficile d’avoir une idée très claire de ce qui fait la force réelle de ce régime.

        3 autres commentaires
    • Tokani
      Tokani répond à Pierrrrre
      Oldmole
      • Posté à 20h07 le 30/05/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Pierrre
      Nul ne doute de l’autisme de Charvin et de ses écrits....
      Mais ce n’est pas grave car le simple débat entre connaisseurs et historiens sérieux suffit à le disqualifier car ses analyses ne tiennent pas la route...
      Donc par ricochet je pense qu’il est non seulement stupide et inutile de pondre des lois « mémorielles » pour combattre les théories révisionnistes mais que au contraire la censure qui s’abat sur eux est particulierement nocive pour notre Démocratie... Confère l’article 19 de la déclaration des droits de l’Homme.
      Charvin écrit des conneries c’est son droit et leur simple lecture suffit à les oublier....

  • b££muse
    b££muse
    photographe
    • Posté à 16h39 le 30/05/2009
    • Internaute 78389
      photographe

    de toute façon on est trop sur la planète, qu’il envoie leur missile sur les chinois/russe/japon/europe qu’on en finisse et qu’on libère des territoire..

  • moijepense
    • Posté à 17h44 le 30/05/2009
    • Internaute 41009

    a mon humble avis pour comprendre il faut imaginer la Corée du nord un peu comme » une reserve « ( d’animaux/humains en cage ) du communisme pur et dur qui leur également de barrière géographique . Ce zoo humain est gardé par les chinois , grands admirateurs des chefs charismatiques maoistes ,qui donnent à manger à sa population et la laisse jouer avec ses joujoux meme militaires . les chinois utilisent un peu la Corée comme un épouventail pour les démocraties occidentales ... le but à terme étant bien sur la conquete de toute la péninsule de Corée ... alors le nucléaire ... par là dessus...ca rajoute un peu de piment à l’affaire ... mais s’en offusquer ne changera rien tant que la Chine ne le décidera pas ... les populations civiles elles subissent comme partout ou des mégalomanes sont au pouvoir ... ce qui n’est absolument pas le cas en Chine qui maitrise très bien la dialectique confucéenne face à l’empire américain déclinant ...

    • moijepense
      moijepense répond à moijepense
      • Posté à 17h46 le 30/05/2009
      • Internaute 41009

      « sert egalement de barrière “ merci de rectifier

      • SiDi
        SiDi répond à moijepense
        En état de choc
        • Posté à 18h30 le 30/05/2009
        • Internaute 24795
          En état de choc

        Il y a un bouton « Éditer » sous chaque post. À défaut de corriger le fond (assimilation du communisme en tant qu’idéologie aux horreurs perpétrées en son nom), ça aide au moins à corriger la forme.

  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 18h54 le 30/05/2009
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Robert Charvin a peut-être eu la chance de s’imprégner de l’oeuvre littéraire laissée par Kim Jong Il (Pour développer les idées du Juche -1995-) dont voici quelques extraits alléchants :

    - sur l’éducation :
    « C’est l’homme et non pas la nature qui occupe la position de maitre dans le monde matériel. L’homme y est l’unique souverain.Les animaux ne peuvent subsister qu’en obéissant à la nature. L’animal est simplement une partie de la nature mais au contraire l’homme est le puissant maitre du monde car il transforme la nature et la soumet à ses besoins grâce à la connaissance scientifique qu’il a des lois de son évolution. Plus grand sera le rôle créateur joué par l’homme dans la transformation de la nature, plus élevée sera la position qu’il occupera en tant que maitre du monde et mieux le monde environnant pourra être à son service..../... »

    -sur la situation de l’emploi :
    « Notre société socialiste assure parfaitement aux citoyens le droit au travail. Ils obtiennent de la part de l’Etat un emploi stable selon leurs capacités et leur goût. Notre peuple ignore jusqu’au vocable “chômeur”. C’est une chose que l’on ne peut constater que dans notre société socialiste où l’homme est l’être le plus précieux.../... »

    - sur la « science » du socialisme :
    « Notre Parti pratiquera toujours la politique populaire, celle de grande vertu, dans le plein sens du terme, en considérant les masses populaires qui sont maitres de tout dans la société comme un être souverain et en prodiguant une sollicitude et une confiance sans bornes au Peuple.../... Si notre Parti a dans le passé remporté victoire sur victoire, en comptant et en s’appuyant sur le peuple, il le fera à l’avenir aussi pour parachever l’oeuvre socialiste..../... »

    Dit comme ça... C’est tentant...
    A faire lire à notre Résident de la République.

  • lb410
    lb410
    technicien
    • Posté à 19h43 le 30/05/2009
    • Internaute 33618
      technicien

    Une question très simple :
    Pourquoi ceux qui défendent les régimes totalitaires, ces régimes politiques qui seraient « justes » et « démocratiques » contrairement aux nôtres..., n’acceptent-ils pas d’y vivre et de partager la vie de ceux qu’ils disent être gouvernés par un régime de justice sociale ?
    Puisque tout y est parfait selon eux, pourquoi rester et habiter dans un pays occidental, quelq u’il soit ?
    Que repondront-ils ? que c’est leur droit ? alors pourquoi nient-ils ce droit à ceux qui vivent (ouplutôt sont obligés d’y vivre) ? Pourquoi est-ce que ces questions si simples ne leur sont-elles jamais posées ?

    • Gargamel
      Gargamel répond à lb410
      • Posté à 03h24 le 01/06/2009
      • Internaute 12822

      Autre question :
      Pourquoi les gens posent-ils toujours cette (votre) question débile et refusent-ils qu’on critique positivement ou négativement tel ou tel pays ?
      « La France, on l’aime ou on la quitte. » C’est peu ou prou ce que vous écrivez. Savez-vous quels sont les hommes politiques qui se réclament de cette maxime ? Petit indice, ils ne sentent pas très bon.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 21h10 le 30/05/2009
    • Internaute 24415

    Je ne connais pas la Corée du Nord, je n’en dirai donc rien.

    Ce qui est intéressant dans cet article et ses commentaires c’est de mesurer le bourrage de crane du rédacteur et de l’immense majorité des commentateurs qui ne montrent aucune expérience de la Corée du Nord. Ils ressassent les poncifs de la propagande libérale, peut être justifiés en l’occurrence, sait on jamais.

    On a atteint un niveau Pavlovien : écrivez « Corée du Nord » ou « Birmanie » et vous voyez une marée d’ignorants qui se mettent à gesticuler et éructer.

    • zorbeck
      • Posté à 22h51 le 30/05/2009
      • Internaute 9110

      Vous avez autre chose à proposer ?

    • Intendant Zonard
      • Posté à 00h42 le 31/05/2009
      • Internaute 26612

      Comme à peu près tout le monde sauf MM. Haski et Charvin, je n’ai jamais mis les pieds en Corée du Nord. Toutefois, de mes voyages en Corée du Sud, mes petites études et la moralité que je tire de ce que je peux lire ici ou là, je ne crois pas aberrant de livrer ici quelques réflexions :

      1) Le précédent essai nucléaire nord-coréen de 2006 n’avait pas du tout été, à l’époque, signalé comme « raté ». Alors que c’est ce qu’on entend parfois aujourd’hui. Tiens donc. J’avais bien noté que cette première explosion était d’une puissance d’environ une kilotonne, un bien méchant joujou mais franchement une pichenette à l’échelle de ce que peut faire une arme nucléaire (1/10e des deux bombes larguées par la démocratie américaine sur le civils japonais, 1/5000e de ce qui se fait de mieux en bombe H).

      Puissance réduite, essai raté ? Les moyens accessibles aux nord-coréens sont connus, leurs limites aussi : ils font des bombes au plutonium, qui est plus abondant mais plus difficile à utiliser. Entre autres, il contient des isotopes difficiles à éliminer qui sont très méchamment néfastes à la réaction en chaîne. Pour faire simple : les bombes nord-coréennes ne sont pas puissantes, elles ne sont pas fiables, et ils réussissent à faire péter quelque chose, mais probablement pas à tous les coups, et sans vraiment savoir la puissance qu’ils obtiendront.

      A ce stade je précise aussi que les bombes au plutonium s’usent même quand on ne s’en sert pas : tous les trois ans environ il faut recycler le matériau fissile, sinon la fiabilité se dégrade encore.

      Je m’étonne - sans réussir à être complètement surpris - que l’ensemble des sources d’information grand public passe sous silence ces informations qui ne sont pas vraiment de l’ordre du détail. Que veut-on nous faire croire ?

      2) La Corée du Nord doit rester très méchante, et le plus longtemps possible : ça arrange tout le monde. Qui ça précisément ?

      - en premier lieu, les USA. Un Etat du Mal c’est ennuyeux, sauf s’il est idéalement placé tout contre la Chine et qu’il menace directement un pays ami et bien sous contrôle, la Corée du Sud. Aussi longtemps que KIM Jeong il et ses copains en uniforme feront les zouaves, il y aura un prétexte pour un maximum de bases américaines sur le sol sud-coréen, à mi-chemin entre la Chine et le Japon. Sinon, c’est la relégation à Hawai, c’est un peu trop loin.

      - ensuite, la Corée du Sud. Outre le fait que la classe politique de ce pays (et probablement l’actuel président I Myeong bak plus souvent qu’à son tour) est inféodée aux intérêts américains, il est impossible d’imaginer une réunification à l’allemande de la Corée. Trop cher, trop dangereux, le pays s’y casserait les dents. Pour les sud-coréens, actuellement l’attitude normale devant ce problème, c’est courage-fuyons.

      - enfin, la Chine, qui est probablement bien contente d’avoir la Corée du Nord comme repoussoir et faire-valoir, et peut à sa propre population voire à l’extérieur se vanter de pratiquer un communisme intelligent, efficace et humain. Toutes proportions gardées bien entendu.

      Pour terminer et passer la main à de vrais connaisseurs, je vous suggère pendant qu’il est temps d’aller sur le site de france-culture écouter l’émission du vendredi 29 mai à 7 h 30 avec Patrick Maurus et Pascal Boniface. Patrick Maurus était obligé de s’excuser de dire que la Corée du Nord a un peu raison de donner une image de gouvernement imprévisible et prêt à tout, puisque c’est la base du système de la dissuasion nucléaire : celui qui a la bombe est aussi susceptible de l’utiliser, et c’est la coïncidence des deux qui fait qu’on lui fiche la paix.

      Après tout ça le problème c’est que ficher la paix à Kim Jeong il et sa famille (au sens propre et figuré), c’est lui permettre de continuer à enfermer une vingtaine de millions d’êtres humains dans la prison à ciel ouvert que représente son pays.

      • SimonYNT
        SimonYNT répond à Intendant Zonard
        Djeun's
        • Posté à 01h17 le 01/06/2009
        • Internaute 71068
          Djeun's

        Je me souviens de ce qui avait ete dit en 2006, et je me souviens tres bien que l’on parlait d’un essai rate. Les medias se moquaient presque de la puissance « ridicule » de cette explosion nucleaire.

        Et a l’epoque, les nord-coreens avaient ete etonnamment presses d’echanger une cessation de leurs activites militaires sur le nucleaire contre du petrole et de la nourriture. A en juger par la puissance de leur arme, l’Occident (enfin, les USA) se faisait completement arnaquer sur ce coup ! Il valait mieux laisser les Chinois supporter seul cet Etat moribond...

        On dirait qu’en bons asiatiques, ils ont simplement donne le change quelques temps, le temps de peaufiner leur « projet manhattan »... Ensuite, une bonne petite mise en scene a base de missiles balistiques/ fusees pour satellites pour degrader les relation internationales et annoncer une nouvelle bombe quelques mois plus tard.

        En revanche, c’est la premiere fois que je prends connaissance de ces informations sur les problemes du plutonium (mais a-t-il des avantages ?)

        Et je comptais justement poster les memes donnees geostrategiques sur les enjeux autour de la Coree du Nord ! (Nous devons avoir des lectures en commun !)

        En effet, tout cela est un gros jeu de dupes ! Si les petits citoyens que nous sommes vivrions tres bien sans la Coree du Nord, en ce qui concerne les Etats, la donne est toute autre. Ses amis, et surtout ses ennemis, preferent la garder debout que d’avoir a faire face aux consequences de sa disparition...

  • oulbachir
    oulbachir
    citoyen
    • Posté à 23h15 le 30/05/2009
    • Internaute 81149
      citoyen

    Bonsoir.
    Je pourrais dire que l’on doit d’abord balayer devant sa porte c’est a dire regarder les dictatures proliferer et que l’on engraisse sous vos yeux de l’autre coté de la méditerranée.
    La Corée du nord dérange par ces temps ci car elle risque de mettre toute sa technologie à la disposition de l’Iran qui est obsédé par la destruction d’Israel et la c’est tout le monde qui s’émoit.
    Autrement ,les Africains qui fuient la dictature combien sont ils et il y en aura d’autres à risquer tous les dangers pour fuir les régimes qui les oppressent.
    Le pressoir de la dictature Nord Africaine a deja sa « bombe » de l’integrisme islamic et je peux l’affirmer que c’est une vraie bombe pour toute l’Europe.
    S’il faut etre ferme avec une dictature vaut mieux l’etre avec celle qui vous est toute proche !
    Amicalement..votre bon citoyen.Oulbachir.

  • henri2paris
    henri2paris
    délicate
    • Posté à 08h53 le 31/05/2009
    • Internaute 81161
      délicate

    **Attention, ce message contient un spoiler du roman d’Orwell 1984**

    Merci pour ces 2 minutes de la Haine M. Haski, je me sens mieux à présent.
    Si je peux me permettre, cet article aurait gagné à être illustré d’une photo de ce professeur déviant, car il est plus facile de fixer sa haine sur un visage sévère que sur la couverture d’un livre, l’affaire de cet anarchiste corrézien nous l’a démontré.

    Bien à vous

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à henri2paris
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 00h49 le 01/06/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Quelle haine ? J’écris un article, ce professeur m’interpelle, je lui réponds. Ca s’appelle du débat. Pourquoi introduire cette idée de haine ?

    • AAFC
      AAFC répond à henri2paris
      Association
      • Posté à 11h17 le 01/06/2009
      • Internaute 81172
        Association

      Voilà, une photo est ici (c’est l’homme aux cheveux blancs) Lien

      et encore là
      Lien

      Cela me fait penser à cette répartie dans les Chinois à Paris « Regardez cet homme aux yeux injectés de sang... Crachez sur votre téléviseur ! »

  • Camille R
    Camille R
    Ingénieur Environnement
    • Posté à 10h11 le 31/05/2009
    • Internaute 78605
      Ingénieur Environnement

    Les méchants Coréens ont décidé de se doterde la bombe, semble t il pour se défendre...

    Ils se font taper sur les doigts....

    Entre temps, les améicains n’ont pas respecté leurs engagements vis à vis d’eux (t’arretes ton nucléaire et je t’aide un peu économiquement, en gros) ce que Pierre Haski, émérite journaliste oublie de préciser afon d’y voir plus clair dans cette affaire...

    Entre temps, la communauté internationale, plus ridicule que jamais ne dit rien contre les bombes - autant illégales- indienne, pakistanaise, israélienne etc...

    A partir du moment ou l’on se retrouve dans le 2 poid 2 mesures, on a perdu totue crédibilité..

    et voila comment on laisse proliférer les armes nucléaires dans le monde...

    Camille.

    PS : histoire de bien connaitre l’argumentaire de ce professeur de droit, Pierre Haski aurait il le courage de publier son droti de réponse sur RUE89 ou se conte tera t il de le dénigrer sans que les lecteurs de rue89 aient pu lire ce texte ?

    C’est i pas en Corée du Nord justement que l’on procède dela sorte avec ses contradicteurs ?

    • Madiran
      Madiran répond à Camille R
      (Business Analyst)
      • Posté à 17h00 le 31/05/2009
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Que Pierre Haski ait du mérite, ma foi, pourquoi pas...

      Mais qu’il soit émérite est une autre affaire... Non ?

      Quand à nous les gentils Français, peut être pourrions nous remuer la planète afin que de genre de dictateurs ne perdure pas.

      Que les américains n’aient pas respecté leurs engagements vis à vis de ces pays (Pakistan, Corée, Ethiopie...etc...) est une chose.

      Mais, nous, Français, nous n’avions aucun engagement... C’est plus aisé à respecter. Dommage !

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Camille R
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 17h57 le 31/05/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      hélas, le droit de reponse se contentait de me traiter d’ignare et de lire le livre cité dans l’article, ce que j’ai fait pour me punir !

    • SimonYNT
      SimonYNT répond à Camille R
      Djeun's
      • Posté à 01h50 le 01/06/2009
      • Internaute 71068
        Djeun's

      les USA ont cesse leurs distributions quand les Coreens ont lance « une fusee pour mettre en orbite un satellite » (= missile balistique, les technologies sont interchangeables) qui est passee au dessus du Japon et s’est ecrasee dans le Pacifique...

      En effet, a cette occasion, l’ONU a condamne ce tir et PuyongYang a alors officiellement relance son programme nucleaire...

      Meme si les Nord-Coreens n’ont a priori pas encore les moyens de mettre une bombe nucleaire dans un de leur missile balistique (selon les experts), il est clair que ce programme est associe au programme nucleaire...
      D’ou une parfaite legitimite a interrompre les livraisons a la Coree du Nord.

      Mais ne vous inquietez pas trop pour son peuple affame, la Chine est toujours la pour assurer sa survie.

      L’ennui avec les bombes nucleaires, c’est qu’une fois qu’un etat l’a, il est tres difficile de lui dire de les demanteler aussitot ou de se risquer a envoyer des soldats tester la puissance de ladite arme ! D’ou les pressions en amont...
      Quant a parler de la « legalite » de telles armes... ce je trouve ca absurde...

      Et en quoi les bombes indiennes, pakistanaises et israeliennes vous genent-elles et pas celles de la France, les USA, la Russie, la Chine et l’Angleterre alors ?

      Reponse a votre PS : voir le lien officiellement mis plus bas par l’AAFC, dont fait partie Monsieur Charvin, les copains du regime Nord-Coreen et des opposants au regime en Coree du Sud...

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