Tribune 26/05/2009 à 12h09

Grenelle des ondes : pourquoi nous avons claqué la porte



Grenelle des ondes (Chimulus)

Déçues par les dix mesures annoncées par le gouvernement, dont la principale est l’interdiction du portable dans les écoles primaires, les associations représentant des riverains Priartem et Agir pour l’Environnement ont quitté la table du Grenelle des antennes-relais ce lundi. Elles nous expliquent pourquoi.

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Les opérateurs de téléphonie mobile, confrontés à une opposition de plus en plus forte de la part de riverains excédés par l’installation anarchique d’antennes-relais, en appelaient au gouvernement pour qu’il règle ce problème épineux. De la multiplication des procédures judiciaires est né le Grenelle des ondes.

Une première synthèse de 57 pages nous avait pourtant laissé entrevoir des avancées.

Un départ encourageant puis un oubli

De cette synthèse transparaissaient ainsi la reconnaissance de la téléphonie mobile comme un « risque émergent » ainsi que l’existence d’une véritable incertitude scientifique, dont la traduction politique devait conduire à l’adoption de mesures de précaution.

La commercialisation ainsi que la promotion des portables explicitement destinée aux enfants devaient être proscrites. A propos des seuils d’exposition des riverains aux ondes de la téléphonie mobile était mentionnée l’application du principe Alara (« as low as reasonnably acceptable » ou « aussi basse que possible ») et qui implique la fixation d’une valeur réglementaire.

Quelques jours après la publication de cette première synthèse, les trois ministres de la Santé, de l’Ecologie et au développement de l’économie numérique oublièrent soigneusement de reprendre les avancés du Grenelle des ondes. Ce patient travail d’érosion des mesures les plus positives a amené les principales associations à claquer la porte.

Enfants : droit de posséder un portable mais pas de s’en servir

D’une interdiction de la commercialisation des portables aux enfants et adolescents de moins de douze ans, les ministres ont ainsi décidé de réduire cette interdiction au seul usage et seulement aux enfants de moins de six ans, avec de vagues promesses d’aller jusqu’à dix ans.

C’est ainsi qu’à la suite de cette mesure gouvernementale, un enfant aurait le droit d’acheter un portable mais n’aurait plus le droit de l’utiliser. Cohérence, cohérence !

Mais c’est sur les antennes-relais que les reculs ont été les plus sensibles provoquant notre décision de départ.

Une conclusion qui ressemble à l’introduction

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Alors même que la très grande majorité des débats a tourné autour de cette demande, l’Etat conclut, par la voix de sa ministre de la Santé qu’au regard du faible niveau d’exposition et au regard des études internationales, il n’y aurait pas lieu de revoir les seuils d’exposition actuels –41, 58 et 61 V/m, selon les fréquences, alors que nous demandons 0,6 V/m- reprenant mot pour mot la lettre de mission du premier ministre introduisant ce Grenelle des ondes.

A quoi ont donc servi les débats si les conclusions du Grenelle ressemblent à s’y méprendre à l’introduction ? Si nous avons décidé de participer à ce Grenelle des ondes, c’est avec le secret espoir de peser sur les décisions à venir.

Force nous est de constater qu’il n’en fut rien ce qui justifie notre décision de refuser d’être plus longtemps instrumentalisés.

Ce Grenelle des ondes est donc une occasion manquée qui ne règlera pas le problème.

Nos associations appellent donc les riverains d’antennes à amplifier la mobilisation afin que les parlementaires écoutent ce que le Gouvernement n’a pas voulu entendre.

Par Stéphen Kerckhove, délégué général d’Agir pour l’Environnement et Janine Le Calvez, Présidente de Priartém

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  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 14h19 le 26/05/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    .

    « la police a autre chose à faire que de traquer des gamins qui téléphonent, ils sont déjà occupés à arrêter ceux qui volent des vélos ! »,
    ... tandis que pavanent ceux qui volent en gros.

    .

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 13h30 le 26/05/2009
    • Internaute 71957
      nc

    Tout ça, c’est tout simplement du délire, encore une fois.

    Je rappelle une expérience qui a eu lieu aux Etats-Unis, je crois.

    Des techniciens sont venus installer une grosse antenne relai bien visible dans un lotissement.

    Après quelques semaines, un certain nombre d’habitants se sont plaint de maux de tête, de difficultés à dormir, de problèmes de concentration de leurs enfants, etc...

    Ils ont attaqué l’opérateur en exigeant le démontage de l’antenne.

    Et là, gag : l’antenne était factice, ne pouvait pas émettre et bien sûr n’avait jamais émis. C’était dans le cadre d’une étude sur la réaction des gens à l’installation d’antennes.

    C’est du bidon, et ce grenelle des ondes, c’est n’importe quoi. A enterrer d’urgence.

    • Bad Time For Human Kind
      • Posté à 13h39 le 26/05/2009
      • Internaute 53377
        Chieur Public

      Ca, c’est de l’argument !

      Quelle rigueur ! Postulez chez bouygues ;)

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 13h52 le 26/05/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Elle est pourtant édifiante cette expérience. Si on l’associe à l’ensemble des études qui indiquent que la puissance des ondes émises par les antennes relai est si faible qu’elle ne peut pas poser de problème de santé, le problème est réglé. C’est d’un traitement psychiatrique qu’ont besoin les gens qui s’en plaignent.

        Il reste ensuite le problème des ondes émises par le téléphone en cours d’appel. Mais là, des solutions existent, comme les oreillettes ; à supposer qu’il y ait un problème...

        PS : c’est d’autant plus bidon que maintenant tout un chacun installe un réseau wifi chez lui, et que ça aussi c’est des ondes, et toujours à la fois proches et puissantes...

         
        • I.P
          • Posté à 14h21 le 26/05/2009
          • Internaute 25391
            Flat4

          Une autre expérience édifiante, dont malheureusement je ne trouve plus la référence biblio, a été de manipuler un téléphone portable face à des gens que les ondes rendent soi-disant malades.

          Résultat : 1 fois sur deux ils devinaient correctement si le téléphone était éteint ou allumé, moralité ils ne sentaient rien du tout et répondaient au hasard.

          Par contre, mon cher Hulk_, nous sommes tous les deux condamnées à être copieusement nazés, la raison étant totalement absente de ce débat, surtout ici.

          • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            • Posté à 14h37 le 26/05/2009
            • Internaute 71957
              nc

            Ah, je me sens moins seul !

            Il y a une autre expérience qui est édifiante. Quand on présente une idée à un gauchiste sans lui dire d’où elle vient, une fois sur deux il la trouve bonne. Si on lui dit qu’elle a été formulée par F. Lefebvre, alors dans 100% des cas il la trouve détestable !

            Ces histoires d’ondes, ça renvoie à des peurs obscures et totalement archaïques. C’est encore plus débile que la peur des OGM, c’est peu dire...

            • I.P
              • Posté à 14h48 le 26/05/2009
              • Internaute 25391
                Flat4

              Ça marche aussi quand on présente une idée de Besancenot à un UMPiste je pense.

              Par contre, nous ne sommes pas d’accord sur les OGM vous et moi on dirait.

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 14h56 le 26/05/2009
              • Internaute 33755

              Étant donné que ces derniers et certains de leurs copains hybrides ont saccagé mon intestin, je n’ai malheureusement plus le loisir d’avoir peur des OGM puisque je ne peux plus en prendre... ceux qui sont consommables et bourrés d’intrants chimiques, qu’on s’entende bien.

              • Charles Mouloud
                Charles Mouloud répond à A déménagé le 25 octobre
                Bras gauche de la Vénus de (...)
                • Posté à 17h04 le 26/05/2009
                • Internaute 12542
                  Bras gauche de la Vénus de (...)

                « Un gros con de droite peut-il envisager le mariage homosexuel ? “ :”

                “Étant donné que ces derniers et certains de leurs copains hybrides ont saccagé mon intestin, je n’ai malheureusement plus le loisir d’avoir peur des OGM puisque je ne peux plus en prendre…”

                ...Euh ...Des fois la juxtaposition des questions et des réponses ! ! !

                • Numerosix
                  Numerosix répond à Charles Mouloud
                  Prisonnier dans le village (...)
                  • Posté à 17h18 le 26/05/2009
                  • Internaute 14499
                    Prisonnier dans le village (...)

                  Tu vas te faire signaler pour propos homophones , Mouloud .

                  Bien lire : homophoNes , c’est exprès pour rester dans le sujet ..

                  • Charles Mouloud
                    Charles Mouloud répond à Numerosix
                    Bras gauche de la Vénus de (...)
                    • Posté à 17h34 le 26/05/2009
                    • Internaute 12542
                      Bras gauche de la Vénus de (...)

                    Merci (du rappel...pour rester dans le sujet, si j’ose dire) ! Un homme inverti en vaut deux.

        • Bad Time For Human Kind
          • Posté à 14h38 le 26/05/2009
          • Internaute 53377
            Chieur Public

          Un relais de téléphonie c’est 8000 W, il me semble ; un téléphone émet à 2 W et une borne wifi émet à peu près 20 mW ...

          Le wifi n’étant pas une norme industrielle régie par quelques gros (comme le wimax ou la 3G), on lui impose des normes d’émission draconiennes... Amusant d’ailleurs de voir comment l’état respecte le principe de précaution dès qu’il s’agit des bloquer des techniques sur lesquelles est n’a aucune mainmi$€...

          Pour ma part je ne colle pas ma tête à un appareil wifi...

          Juste un point de détail par rapport aux études dont vous parlez, vous êtes vous renseigné sur qui les finançait ? En tant qu’ ex-spécialiste (enfin vendu comme tel) de bureaux d’étude, je connais un poil le systême...

          Je vous rappel qu’a l’époque ou les politiques (mais pas les scientifiques) ignoraient tout de l’amiante ; on mettait le cancer de la plèvre sur le compte du tabac ou de facteurs extérieurs...

          Je ne renie pas que certaines personnes puissent s’inventer des maux... De là a généraliser !

          Les études américaines et anglaises sur la nocivité du portable ne manquent pas non plus... Après faut faire la part des choses entre les déclarations partisannes !

  • Bad Time For Human Kind
    Bad Time For Human Kind
    Chieur Public
    • Posté à 13h33 le 26/05/2009
    • Internaute 53377
      Chieur Public

    Bienvenue dans la vrai vie ! Le fait de ne pas vouloir servir de caution morale tel un nicolas hulot est tout à votre honneur !

    La solution serait peut être de se débarrasser de ses encombrants gadgets ...

    En effet la vie est plus belle sans portable :

    - On passe pas son temps au bout du fil et on agit plus !
    - On emmerde pas les autres avec des sonneries tonitruantes.
    - On évite de passer pour un plouc au supermarché, quand il faut appeler bobonne pour voir ce qui manque....
    - On fait travailler son cerveau et on apprend a se démerder (comment faisait on avant ?)
    - Et surtout on passe pour un dangereux terroriste, ce qui est quand même plus bandant que d’être trader à la SG.

    Le téléphone portable asservi et rend dépendant ! Si vous avez des scrupules a le jeter, envoyez le sous pli à l’élysée... Le locataire s’arrangera avec ses amis !

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 13h53 le 26/05/2009
      • Internaute 71957
        nc

      Je ne vois pas en quoi le téléphone portable rend asservi. On n’est jamais obligé de prendre un appel.

      • Numerosix
        Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 14h10 le 26/05/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Raisonnement extremement simpliste .

         1 autres commentaires
      • I.P
        • Posté à 14h23 le 26/05/2009
        • Internaute 25391
          Flat4


        Je ne vois pas en quoi le téléphone portable rend asservi. On n’est jamais obligé de prendre un appel.

        Parce que de toute manière quand vous entendrez le bip-bip du message laissé par votre interlocuteur, ou le pouet-pouet du SMS qu’il va envoyer dans la foulée, vous finirez par vous sentir obligé de répondre.

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 14h34 le 26/05/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Je vois pas pourquoi. D’abord on peut couper la sonnerie. Ensuite, on n’est pas obligé de relever son téléphone toutes les 10 minutes. Et enfin, on peut trier. Ce à quoi on répond et ce qu’on oublie.

          Le seul cas où l’immédiateté est utile, c’est quand on se donne un rendez-vous et qu’on est en retard ou qu’on a du mal à se retrouver dans une foule.

          Pour le reste, je ne connais pas beaucoup de situations qui ne peuvent pas attendre quelques heures voire un ou deux jours...

          • Bad Time For Human Kind
            • Posté à 14h49 le 26/05/2009
            • Internaute 53377
              Chieur Public

            J’ai un pote qui a un portable et qui l’utilise de la façon dont vous décrivez, il subit une certaine pression sociale ; et pense se débarrasser de son portable... Les interlocuteurs ne comprennent pas pourquoi il ne décroche pas ou ne rappelle pas, certains prennent cela très mal ; et c’est encore pire dans le monde pro !

            Il est vrai que dans les cas que vous décrivez (quand on se donne un rendez-vous et qu’on est en retard ou qu’on a du mal à se retrouver dans une foule), le portable est pratique et... facile !

            Sinon on apprend à s’organiser, gérer l’urgence et ne pas être en retard... ;)

            • DocteurSka
              DocteurSka répond à Bad Time For Human Kind
              Etudiant
              • Posté à 17h38 le 26/05/2009
              • Internaute 73623
                Etudiant

              Je confirme, pendant longtemps je n’ai pas eu de portable, et j’ai du en acheter un l’année dernière justement à cause de la pression sociale.

              Un employeur qui refuse d’appeler un téléphone fixe, des amis qui ne comprennent pas qu’on puisse s’organiser autrement (normal, je suis de la première génération de téléphonistes). On finit par ne plus être prévenu de rien, et par passer son temps à s’expliquer...

              Le portable a modifié nos comportements : on ne prévoit plus rien, on fait tout à la dernière minute, on exige que les autres soient toujours disponibles,...

              Sans portable, c’est la mort sociale ! Ou en tous cas c’est beaucoup plus problématique de suivre le rythme...

          • I.P
            • Posté à 14h50 le 26/05/2009
            • Internaute 25391
              Flat4

            Dans ce cas à quoi bon avoir un téléphone portable ? Un fixe avec un répondeur remplira exactement les mêmes fonctions.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 15h02 le 26/05/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Pas du tout. Le fixe ajoute la contrainte du lieu, et surtout, il n’est pas individuel.

              Le portable est quand même beaucoup plus souple d’emploi.

          • Un compte supprime
            • Posté à 15h04 le 26/05/2009
            • Internaute 21837
              nc

            ah ben moi, c’est encore mieux, je ne me sert de mon portable qu’en deplacement et seulement pour appeler. Le reste du temps, il est eteint et les gens finissent pas se resoudre a me joindre au bureau ou ma secretaire filtre de facon tres efficace.

        6 autres commentaires
    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 14h26 le 26/05/2009
      • Internaute 33755

      C’est avec de la modération que « la vie est plus belle ». Pas avec ou sans portable, banane. Ça me rappelle l’illuminé de l’autre jour qui voulait supprimer l’argent.

      Depuis que je suis passé aux cartes prépayées, certes plus chères, je consomme beaucoup beaucoup moins et donc raque moins aussi... Coupez le cordon, ce système générale de l’abonnement n’est que du pousse-à-la-conso qui n’apporte que des ennuis... faudrait voir à ce propos le budget consacrés aux juristes en tout genre par les opérateurs...

  • clive
    • Posté à 13h46 le 26/05/2009
    • Internaute 27908

    « j’écoute et je tiens pas compte »

  • Gotch
    • Posté à 14h40 le 26/05/2009
    • Internaute 15306

    Je n’en ai plus, et je m’en porte fort bien !

    De toute façon, c’était un portable à cartes prépayées. La plupart du temps, la carte était arrivée au bout de ses deux mois, et je n’avais pas passé un seul appel. Et comme je n’avais donné le numéro à personne, je n’étais ennuyé que par les pubs d’Orange en SMS. Je ne lisais jamais les SMS. J’effaçais.

    Vive la liberté !

  • EulChe
    EulChe
    Humaniste hère
    • Posté à 14h56 le 26/05/2009
    • Internaute 26715
      Humaniste hère

    Pourquoi se poser la question de l’interdiction - une de plus - de vendre un portable à un enfant ? Surtout qu’il suffira alors de lui laisser le téléphone d’un adulte pour qu’il s’en serve...

    La bêtise n’est-elle pas déjà de penser qu’un gamin puisse avoir besoin d’un portable ? ?
    Dès lors un peu d’éducation des parents devrait suffire...

  • Un compte supprime
    • Posté à 15h07 le 26/05/2009
    • Internaute 21837
      nc

    « C’est ainsi qu’à la suite de cette mesure gouvernementale, un enfant aurait le droit d’acheter un portable mais n’aurait plus le droit de l’utiliser. Cohérence, cohérence ! »

    Comme la colle.

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 15h26 le 26/05/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Refuser de cautionner les faux accords, c’est une belle démarche.

    On nous met des grenelles partout maintenant, comme aux animaux des grelots.

    .

  • Brédala
    Brédala
    NB : dernières lignes dans " (...)
    • Posté à 15h42 le 26/05/2009
    • Internaute 63792
      NB : dernières lignes dans " (...)

    Encore un Grenelle qui tourne en onde boudin....

    (...)
    les trois ministres de la Santé, de l’Ecologie et au développement de l’économie numérique oublièrent soigneusement de reprendre les avancés du Grenelle des ondes. (...)

    C’est que les huiles n’aimeraient pas être taxées d’entraveurs à la bonne marche de l’économie !
    Vite, vite, continuons à faire comme d’habitude...
    La tête dans le sable et les pieds à côté des pompes.

    Bon courage aux membres de ces assoc.
    Tenez-bon !

    • Waldeck
      Waldeck répond à Brédala
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 15h46 le 26/05/2009
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      -« Encore un Grenelle qui tourne en onde boudin…. »

      Bravo !

      A Paris, dans le XVème, on dit :

      -« Encore un Grenelle qui tourne en eau de Javel... »

  • Lairderien
    • Posté à 19h37 le 26/05/2009
    • Internaute 22751

    Je me pose une question bête (comme moi certainement), pourquoi 3 ou même 4 réseaux concurrents, qui impliquent forcément une multiplication d’antennes anarchiques, puisque chacun doit couvrir toute la France ?

    Ne serait il pas plus simple d’avoir un seul réseau nationalisé, impliquant moins d’antennes ?

    Mais c’est vrai, il n’y aurait plus de concurrence ! ! !

    Au fait, vous y croyez à la concurrence entre les trois réseaux existants ?

  • KIKI21000
    KIKI21000
    retraité
    • Posté à 06h23 le 27/05/2009
    • Internaute 53190
      retraité

    Autrefois pour enterrer un problème on créait une commission, maintenant, c’est un grenelle ; peut-être le gouvernement veut-il enterrer le vrai grenelle, celui de 68 qui déplaît énormément au medef et à ses compagnons de route, l’UMP.

  • oomu
    • Posté à 14h23 le 27/05/2009
    • Internaute 24928

    personnellement, je suis ravi que ce « grenelle » ait échoué

    je n’apprécie guère que ce soit des associations qui décident d’imposer leurs propres limites arbitraires en dépit de tous les consensus scientifiques et industriels.

    Surtout que leur 0,6Vm est franchement aberrant.