décryptage 25/05/2009 à 10h38

Essai nucléaire en Corée du Nord : la diplomatie du chantage

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Mausolée de Kim Il Sung à PyongYang (P.Haski/Rue89)

Un essai nucléaire, ça fait très XXe siècle... Mais en Corée du Nord, le temps s’est arrêté avec la Guerre froide et l’histoire bégaye. Le deuxième essai nucléaire sous-terrain annoncé lundi matin à Pyongyang, qui a pris le reste du monde par surprise, n’est que la répétition d’un chantage diplomatique par un pouvoir totalitaire aux abois.

La Corée du Nord est la dernière vraie dictature stalinienne au monde, à côté de laquelle Cuba a des allures de village de vacances et la Chine de bastion ultralibéral ! Stalino-délirante, faudrait-il dire, puisque c’est le seul pays au monde dont le chef de l’Etat reste en fonctions après sa mort : Kim Il Sung (voir son mausolée ci-dessus dans la capitale nord-coréenne) est mort en 1994 mais n’a jamais été remplacé à la tête de l’Etat, et son fils Kim Jong Il n’est que le « cher dirigeant ». Et, jusqu’à la nomination de Raul Castro à la place de Fidel, la République « démocratique et populaire » était la seule dynastie communiste au monde.

Cela fait une bonne quinzaine d’années que la question nucléaire se pose avec la Corée du Nord. Un premier accord avait semblé régler le problème avec la construction d’un réacteur par la communauté internationale en échange de l’arrêt du programme militaire. Mais cette belle construction diplomatique s’est effondrée, et depuis 2002, les relations entre la Corée du Nord et le reste du monde alternent négociations et tensions, provocations et accomodements.

Tester les Américains en provoquant les Sud-Coréens

Kim Jong Il, le « cher dirigeant », donc, a de nouveau eu recours à un essai nucléaire, doublé pour faire bonne mesure du test d’un missile sol-air à courte portée, à un moment bien précis. D’abord le concernant, puisqu’il marque son retour plein et entier aux affaires, après une éclipse de plusieurs mois dûe, semble-t-il, à une attaque cérébrale. Et dans un contexte international nouveau, puisqu’il teste la nouvelle administration américaine et qu’il marque en même temps son hostilité au pouvoir actuel en Corée du Sud.

Comme toujours avec Kim Jong Il, il ne s’agit pas de préparatifs de guerre, mais le risque de confrontation n’est jamais exclu avec un régime tenté en permanence par la fuite en avant. Il s’agit bien plus d’un chantage diplomatique, afin d’extorquer garanties de sécurité et aide économique pour un régime exsangue.

Un accord avait été trouvé avec l’administration Bush, malgré l’hostilité du président républicain qui avait placé la Corée du Nord au cœur de l’« Axe du mal », mais a capoté dès qu’il a fallu passer à la phase de vérification du démantèlement des installations nucléaires nord-coréennes. Or la doctrine américaine en la matière, reste inchangée : « trust and verify » (faites confiance, mais vérifiez), disent les négociateurs, échaudés par des années de vraies-fausses négociations.

La Chine veut de la stabilité en Asie pour son développement économique

Il n’y a pas que les Etats-Unis qui soiet embarrassés. La Chine, voisine et alliée de la Corée du nord, n’apprécie guère le caractère imprévisible de son turbulent partenaire. L’histoire est chargée entre les deux pays, puisque la Chine a payé le prix du sang pour soutenir la Corée du nord au début des années 50 -un million de morts, dont le propre fils de Mao-, et qu’elle reste son principal soutien, notament en l’alimentant en carburant. Mais la Chine veut plus que tout la stabilité en Asie, pour assurer son développement économique.

Le regain de tension va remettre les diplomates au travail. Mais il devient de plus en plus difficile de conclure des accords qui ne tiennent pas la route dès lors qu’on passe à la phase de mise en œuvre. L’option militaire n’étant guère possible avec un Etat nucléarisé (l’Iran observe la péninsule coréenne de près...), il reste donc aux négociateurs à se remettre au travail, avec des options réduites.

On regardait avec anxiété les armes nucléaires pakistanaises alors que l’nstabilité gagne ce pays, mais c’est bel et bien à Pyongyang qu’habite le Dr Folamour en ce moment...

  • 10439 visites
  • 63 réactions
TAGS
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Hers Vel Gr
    Hers Vel Gr
    globule bleu
    • Posté à 11h01 le 25/05/2009
    • Internaute 58506
      globule bleu

    Ah, on commencait à s’ennuyer.
    Heureusement les chinois n’ont pas intérêt à laisser les choses dégénérer et calmerons bien vite toutes velléités bellicistes des
    cocoréens

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- répond à Hers Vel Gr
      Don Quichotte
      • Posté à 12h26 le 25/05/2009
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      la corée c’est ce que la chine pense vraiment du « pouvoir »... Il n’y a pas longtemps, la corée du nord avait atteint des stades avancés d’inhumanité : famine dans les villes : on mangeait tout et n’importe quoi ? on y a peut être même mangé de l’humain pour vous dire, bref, La Corée est 100, voir 1000 fois plus dangereuse que l’Iran, mais c’est pas des arabes alors...

      • Pharang
        Pharang répond à SuperAlAmAs-
        -
        • Posté à 12h46 le 25/05/2009
        • Internaute 80668
          -

        « La Corée est 100, voir 1000 fois plus dangereuse que l’Iran, mais c’est pas des arabes alors »

        C’est sûr que le monde occidental à les yeux plutôt tourner vers l’Iran que vers la Corée du Nord. (de toute façon les deux collaborent). Par contre attention quand on parle de « Corée » tout cours. Trop de gens fond des amalguames et Corée du Nord <> Corée du Sud...

      • Network 23
        Network 23 répond à SuperAlAmAs-
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 14h13 le 25/05/2009
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        D’ailleurs les Iraniens non plus ne sont pas des Arabes, mais ils sont musulmans, et qui plus est chi’ites pour la plupart, alors imaginez-vous un peu !

         1 autres commentaires
      • Strelok
        Strelok répond à SuperAlAmAs-
        Humain
        • Posté à 15h37 le 25/05/2009
        • Internaute 51074
          Humain

        Dangereuse pour qui, à part pour sa propre polulation ? Ils ne sont même pas capable d’alimenter leurs villes en électricité, et tu crois qu’ils peuvent entretenir une armée capable de menacer qui que ce soit ?

        Ce ne sont que des gesticulations, ils savent très bien qu’à la moindre attaque, ils se feraient instantanément pulvériser, à compris par la chine qui n’a absolument pas intérêt à lancer une guerre mondiale...

        Et en plus, attention à ne pas dire « La Corée », je suppose que vous êtes au courant que la Corée du Sud n’a rien d’une dictature sanguinaire...

         
        • mauser
          mauser répond à Strelok
          • Posté à 17h06 le 25/05/2009
          • Internaute 4683

          C’est bien le but d’un chantage historiquement le premier « essai » nord coréen est un non événement il n’y a pas trace ou suspicion d’une vraie explosion nucléaire. Le deuxième essai je n’ai pas trouvé d’infos sur une puissance donnée à l’époque des essais souterrains les sismographes bougeait dans la région et permettaient de donner une échelle de puissance de la bombe.
          En suite n’oubliez pas la première bombe française c’était un gros cube intransportable. Sa finalité officialiser l’entrée de la France dans le club avant que les USA lui referment la porte au nez mais à l’époque nous ne pouvions pas la délivrer. Il a fallu attendre 3 ans je crois pour avoir un truc qui soit accrochable sous un mirage IV.
          La Corée du nord a un besoin pressant de perfusions alimentaires ou monétaires pour tenir et personne n’ose prendre le risque de contre dire le tyran local et si jamais la chose était transportable qui va encourir le risque de 100 ou 200 000 morts.
          La question c’est qu’un jour ou l’autre nous ne voudrons plu ou nous ne pourrons plus.
          Ce jour là que va-t-il se passer un coup d’état à la roumaine ou un crépuscule des dieux ?

          • Strelok
            Strelok répond à mauser
            Humain
            • Posté à 10h47 le 26/05/2009
            • Internaute 51074
              Humain

            On devrait surtout leur balancer quelques bombinettes pour détruire leurs infrastructures militaires. Quand même, ils ne vont pas nous dire qu’ils ne savent pas d’où sont tirés les missiles ?

            Ca tuerait surement quelques civils, bon. Mais combien de centaines de milliers sont déjà morts de faim à cause de leur propre gouvernement, et sans tenter la moindre révolution ?

            Peut-être simplement que ça arrange l’occident d’avoir un épouvantail comme la corée du nord, alors qu’il ne représente absolument aucune menace (au contraire de l’Iran, qui a une vraie armée, des alliés, et un chef tout aussi taré).

        • SuperAlAmAs-
          SuperAlAmAs- répond à Strelok
          Don Quichotte
          • Posté à 01h13 le 26/05/2009
          • Internaute 65608
            Don Quichotte

          Le fait que cela existe est dangereux, j’ai eu vent de choses assez halluciantes sur ce pays, c’est limite, le danger ne vient pas que d’une attaque militaire, le danger vient aussi de la tention entre les nations et la corée du Nord à le don d’être « folle », la folie d’un dictateur peut faire très mal au monde, même à distance...
          Je voullais surtout dire que l4iran n’était pas plus dangereux que la Corée du Nord...

        3 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Hers Vel Gr
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 03h07 le 26/05/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ De Hers Vel Gr

      il n’y a pas de visées bellicistes de la Corée du Nord. Pure intox. Pas plus qu’il n’y a de visées bellicistes dans AUCUNE petite tyrannie. Le tyran veut la paix, pour parfaire son contrôle sur SON pays. Situation bien différente, quand une GROSSE tyrannie devient impérialiste, mais ici ce n’est la cas.

      Je ne me sens pas menacé par la bombe coréenne - non plus que par une éventuelle bombe iranienne - c’est surtout le Pakistan qui m’inquiète. Israel m’inquiéterait encore plus s’il était vraiment menacé.. mais il ne l’est pas.

      Lien

      Pierre JC Allard

      • Hers Vel Gr
        Hers Vel Gr répond à pierrejcallard
        globule bleu
        • Posté à 19h18 le 26/05/2009
        • Internaute 58506
          globule bleu

        je partage votre analyse sur la Corée du nord, en revanche dire qu’Israël n’est pas menacé... pas depuis la guerre des 6 jours en tout cas.

  • erqzor
    erqzor
    Détecteur de Greenwashing
    • Posté à 12h20 le 25/05/2009
    • Internaute 69919
      Détecteur de Greenwashing

    Quel bel article bien partisan... surtout après le refus de la France de payer pour ses essais nucléaires toutes les familles qui ont été contaminées dans les quelques atolls bien connus. Surtout parce que les Etats-Unis sont les seuls pays à avoir utilisé comme ultime recours : l’arme atomique. Surtout à parler de dynastie, je ne sais pas si nous valons bien mieux en nous cachant derrière un processus démocratique, qui ne favorise pas vraiment la bonne gouvernance, mais surtout la reproduction des élites et la main basse sur le pouvoir. Nos Etats sont exsangues, bien creusé par la dette, ne parlons pas des Etats-Unis qui se perdent en palabres moralisateurs.

    Les critiques sont toujours faciles pour les pays ’arriérés’ et donc ’coco’, moins aisés lorsqu’il s’agit de reconnaitre les déviances de notre monde occidentale. Si j’ai entendu les voix diplomatiques s’élever ce matin, je ne me souviens de rien à propos des armes au phosphore utilisé par Israel lors de la dernière guerre dans la bande de Gaza.

    L’hypocrisie est la reine de nos démocraties, et elle reste d’une éloquence rare.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à erqzor
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 12h40 le 25/05/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Si, comme moi, vous aviez mis les pieds en Corée du nord, je ne pense pas que vous penseriez que tous les systèmes se valent, que notre hypocrisie est la même chose que leur cynisme, etc. Mais libre à vous de croire que nos démocraties ne valent pas mieux que le régime de Kim Jong-il. Ce qui ne signifie évidemment pas que tout est rose ici.

      • erqzor
        erqzor répond à Pierre Haski
        Détecteur de Greenwashing
        • Posté à 12h49 le 25/05/2009
        • Internaute 69919
          Détecteur de Greenwashing

        J’ai même pu écouter une cassette des Beattles avec le radio-cassette d’Etat.

        J’ai trouvé ca génial. Et pour répondre un peu plus en profondeur. Je n’ai justement pas fait de jugement de valeur. Je ne saurais dire si j’aurais préféré la Corée du Nord ou la France comme pays de naissance. Je serais bien incapable de juger de manière impartiale tant ma vision du monde a été encapsulé dans celle dictée par les médias, les livres, les coutumes occidentales. Donc, je ne sais pas si tel ou tel est mieux, mais faire poindre le concept que nos démocraties valent mieux que n’importe quel régime, c’est oublié de balayer un peu devant la porte.

        Quant au Dr Folamour, je trouve l’interprétation un peu déplacé. Au regard de la psyché du Dr. C’est Godwinesque... et ca me dérange.

         
        • Pharang
          Pharang répond à erqzor
          -
          • Posté à 12h56 le 25/05/2009
          • Internaute 80668
            -

          Si je ne m’abuse il n’est pas question de dire que le système français est le meilleurs (c’est quoi ce nombrilisme ? ^^) mais plutôt de dire que celui du Nord est certainement pas le meilleur... Et dire « Je ne saurais dire si j’aurais préféré la Corée du Nord ou la France comme pays de naissance. » c’est montrer son ignorance de la situation au Nord. Après forcément si on parle de naitre dans les élites et de ne pas se préocuper des autres, oui la question est légitime...
          Et oui, on est plu sou moins conditionné par notre culture et notre éducation. Reste que je connais aucune culture ou c’est le pannard de mourir de faim. Mais bon avec la propagande du Nord (ouais, les occidentaux ont pas le monopole) c’est peut être plus facile à vivre pour certain. Reste que dans la globalité...

        • Alt-Z
          Alt-Z répond à erqzor
          Désolé
          • Posté à 13h10 le 25/05/2009
          • Internaute 34267
            Désolé

          Bien entendu, libre à vous de préférer le régime nord-coréen à celui dans lequel vous évoluez. Mais gardez tout de même à l’esprit que là-bas, votre « conditionnement » vous garderait bien de mettre en balance deux systèmes, puisque vous n’en connaitriez pas d’autre. Et quand bien même, il vous serait totalement défendu de le faire publiquement.
          Mais la Liberté, la Connaissance, tout ça, c’est peu de choses hein... Au mieux, des constructions des possédants pour nous formater ! C’est pour ça qu’on a élu l’autre clown. Notre conditionnement est à revoir.

        2 autres commentaires
    • sup. à la demande du riverain 29 juin
      • Posté à 12h45 le 25/05/2009
      • Internaute 58127
        bye bye ...

      nous devons apprécier également le titre faisant référence à la « diplomatie du chantage ».

      naïvement je pensais que nos idylliques démocraties qui pratiquent sans vergogne l’embargo ou les « sanctions » pour les pays qui « n’obéissent » pas,.se livraient à un chantage diplomatique.

      eh bien non ! la mise en danger (sinon la mort) de populations entières ne fait pas partie d’un chantage.

      le coup du « votez comme il faut (traduire “selon ce que nous vous disons”) sinon gare à vous » de Biden, n’est pas non plus du chantage diplomatique.

      c’est beau l’information !

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 12h21 le 25/05/2009
    • Internaute 5273
      daniel

    Je ne suis pas certain que le test ai pris le monde de court, il me semble que le renseignement US avait prédit un tel test il y a peu de temps.

  • Alt-Z
    Alt-Z
    Désolé
    • Posté à 12h34 le 25/05/2009
    • Internaute 34267
      Désolé

    « La Corée du Nord est la dernière vraie dictature stalinienne au monde, à côté de laquelle Cuba a des allures de village de vacances et la Chine de bastion ultralibéral ! “

    Au regard de la Corée du Nord comme des autres, la Chine n’est-elle pas de toute façon un bastion ultralibéral ?
    Curieux que vous alimentiez vous aussi ce fantasme qui associe libéralisme et démocratie... Alors que les dernières décennies montrent que le premier se substitue aisément à la seconde.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Alt-Z
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 12h36 le 25/05/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Où voyez vous association entre libéralisme et démocratie ? Mais il y a dans le libéralisme la liberté de mouvement, l’existence d’un secteur privé, du droit à l’initiative individuelle, et une nécessité de circulation d’information pour raisons économiques (Internet), qui n’existent même pas à l’échelle embryonnaire en Corée du nord.

      • erqzor
        erqzor répond à Pierre Haski
        Détecteur de Greenwashing
        • Posté à 12h43 le 25/05/2009
        • Internaute 69919
          Détecteur de Greenwashing

        Certes Pierre,

        Vous pensez donc que l’existence d’un secteur privé est indissociable du droit à l’initiative individuelle. Drôle de conception du monde.

        A fortiori, pensez-vous que l’information circule de manière optimale et non-viciée par des jugements arbitraires. Il reste certes l’AFP mais sa liberté me semble bien mal en point suite aux dernières attaques de l’UMP.

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à erqzor
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 12h59 le 25/05/2009
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          Mauvaise querelle... Il me semble que dans un pays comme la Chine, qui a connu une collectivisation autoritaire, l’existence d’un secteur privé a constitué un progrès indéniable des libertés. Allez demander à un paysan chinois ce qu’il en pense.

          S’agissant de la circulation de l’information, je parle là encore de la Chine, le développement d’Internet pour des raisons d’abord économiques, a permis, malgré la censure et les contrôles, une diffusion des informations sans précédent dans l’histoire de ce pays. Je vous renvoie à mon livre « internet et la Chine » (Seuil)...

          La Corée du nord serait un autre pays si elle avait l’un (un secteur privé) et l’autre (Internet et la circulation de l’nformation).

          • freestyler
            • Posté à 13h22 le 25/05/2009
            • Internaute 32860

            Si on suit votre raisonnement, la seule liberté qui existe en chine c’es celle de faire du pognon, bref c’est guère mieux que la Corée du Nord.

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à freestyler
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 13h39 le 25/05/2009
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              Vous caricaturez à souhait ou par ignorance. Le développement d’un secteur privé a mis fin au monopole de l’Etat sur la vie des gens. Un exemple : autrefois, dans une entreprise d’Etat, le Secrétaire du Parti devait donner son feu vert au mariage d’un employé, ou à une femme pour qu’elle ait un enfant. Aboli. Le Parti décidait de la filière d’éducation d’un enfant. Aboli. Le logement était sur le lieu de travail. Aboli. On ne peut pas résumer ça à « faire du pognon », c’est nul. Il y a d’autres problèmes, mais ne caricaturons pas une situation plus complexe qe vous ne semblez le penser.

              • erqzor
                erqzor répond à Pierre Haski
                Détecteur de Greenwashing
                • Posté à 15h42 le 25/05/2009
                • Internaute 69919
                  Détecteur de Greenwashing

                Encore une fois certes, la démultiplication des exemples est une logique à part entière.

                Et tout d’abord même si je n’ai rien contre le fait d’éditer son commentaire, c’est bien dommage de l’avoir fait après que j’ai répondu. Donc je réponds à nouveau sur vos exemples, dont je ne remet pas en doute la véracité, je ne réponds que par soucis du débat d’idées - quoi qu’en pense les nazeurs - et de l’image que nous nous faisons - peut-être à tort pour ma part - de la Chine.

                Sûr que les moeurs ont considérablement évolué, dans le bon sens, car je pense tout comme vous qu’on est en droit de se marier et procréer à son gré, seulement vous semblez établir que ce n’est que par le développement du marché privé que ceci est possible. Tout comme mon résumé à faire du pognon ne doit pas être exacte, quelle est la part véritable de l’essor du capitalisme en Chine qui a permis de faire changer les moeurs ? Démonstration statistique à l’appui.

                Alors c’est sûrement complexe, je suis loin d’être un expert du sujet, je n’ai que mon petit avis, égocentrique, et marqué par secuobs. Mais pour autant mon avis vaut-il moins que le votre, ou est il constructif autant que le votre pour aider le lecteur à se forger une idée, quelle quel soit.

                Mon avis est que l’introduction du secteur privé en Chine est une bénédiction pour une minorité et une souffrance pour une majorité. Le sujet est en effet vaste et complexe, pourquoi ne pas l’étendre à la production d’énergie à partir du matière fossile, à la consommation de véhicules fonctionnant avec des énergies polluantes... y’a-t-il d’autres points de politique intérieurs que je connaitrai pas ?

                Je retourne regarder le reportage sur cette ville chinoise qui glorifie Mao et qui m’a semblé intense : ici personne ne gagne beaucoup d’argent car nous profitons tous des mêmes avantages sociaux et économiques. J’aime bien cette idée. Libre à vous de ne pas la partager.

          • erqzor
            erqzor répond à Pierre Haski
            Détecteur de Greenwashing
            • Posté à 13h51 le 25/05/2009
            • Internaute 69919
              Détecteur de Greenwashing

            J’avais justement en tête ces paysans qui meurent de faim, se ruent dans les villes car l’explosion du secteur privé a surtout fait exploser les prix des denrées alimentaires.

            Comme par chez nous, le pouvoir, l’argent, et le pouvoir de l’argent se concentre dans les mains d’une minorité qui impose sa vision à d’autres. Cela ne me semble pas si éloigné de la corée du Nord. Quant à l’arrivée d’Internet contrôlé en Chine, c’est certes une révolution. Les Black-Red Hats chinoix peuvent désormais piller les secrets industriels pour développer à moindre coût par chez eux des solutions de remplacement grâce à leur magnifique modèle social. Mais comment s’en plaindre, c’est ca la libre concurrence, entretuons-nous joyeusement dans la plus totale indifférence.

            Ceci dit, c’est prison si tu es chinois et que tu utilises Freenet. Un peu comme en France bientôt. Je ne peux malheureusement vous renvoyez à mon livre, mais je dirais que de lire ’développement économique’ et ’Internet’ dans le même groupe nominal me fait particulièrement gerber. Internet n’a jamais été conçu pour ca. Ce sont les capitalistes, qui apparemment vous plaisent quand cela vous chante, qui ont détruit ce qu’Internet avait de magique et utile : un outil de partage du savoir et de la connaissance au sein d’un grand système de réseaux interconnectés dont l’existence était maintenu dans le but de préserver sa neutralité et son incroyable liberté d’action.

            Le ’Net a été perverti par toutes ces compagnies privées qui ont dévoyées l’usage même d’Internet pour en faire un canal de distribution de biens et de services à bas coût. Bien que je n’ai rien contre cette utilisation, c’est la légitimité de ces pouvoirs à s’octroyer un droit de contrôle et régulation qui me dérange. (cf. LOPPSI - HADOPI - Patriot Act - et autres absurdités qui ne font pas d’Internet un autre socle pour la liberté d’information).

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à erqzor
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 14h24 le 25/05/2009
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              Tout cela me semble bien éloigné de la réalité.

              • erqzor
                erqzor répond à Pierre Haski
                Détecteur de Greenwashing
                • Posté à 14h33 le 25/05/2009
                • Internaute 69919
                  Détecteur de Greenwashing

                Comme quoi, il y a bien un problème d’information non ? L’information est-elle réelle telle que retranscrite par le journaliste, est-elle vérifiable, quels sont ses sources, sur quels éléments concrets et irréfutables s’appuie le journaliste ... C’est un autre débat, je te l’accorde cher Pierre.

                Mais dis moi ce qui te semble à ce point éloigné de la réalité :
                - Les paysans chinois vivent dans un monde merveilleux ?
                - Aujourd’hui Internet est un formidable outil, libre et collaboratif, ou l’intérêt commun supplante le marketing des grandes firmes.
                - La Chine n’utilise pas de hackers et jamais aucun chinois n’a été impliqué dans des affaires d’espionnage industriel ?
                - Le secret des correspondances est respecté dans tous les pays du monde ?
                - Ou alors, est-ce le fait que LOPPSI et le Patriot Act n’ont rien en commun ?

              • milou83
                milou83 répond à Pierre Haski
                neant
                • Posté à 21h31 le 25/05/2009
                • Internaute 69244
                  neant

                « tout cela me semble bien éloigné de la realité »
                ca s’appelle « boté en touche ».

      • Alt-Z
        Alt-Z répond à Pierre Haski
        Désolé
        • Posté à 12h51 le 25/05/2009
        • Internaute 34267
          Désolé

        Disons que votre formule me semble les associer de facto. Cela dit, j’irais jusqu’à réprouver l’utilisation du terme « communiste » pour ce type de dictature, ou alors entre guillemets, comme vous le faites pour « démocratique et populaire ». C’est du pinaillage, mais enfin, c’est encore faire beaucoup d’honneur à un régime aussi effrayant.

        Et dire qu’il fait rêver des dirigeants élus au suffrage universel....

        Lienée+du+nord/video/x12ljh_coree-du-nord_politics
        (désolé, je ne sais pas insérer de vidéo !)

        D’autant plus effrayant que, hypothèse atomique mise de côté, on envisage mal de le voir s’écrouler avant que la totalité de la population ne soit morte de faim. D’ailleurs, côté famine, on connaît le dernier relevé ?

        @erqzor, au dessus : cela semble aller de soi, dans une certaine mesure. M. Haski n’a pas pour autant suggéré que la réciproque était vraie ;)

    • Network 23
      Network 23 répond à Alt-Z
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 14h16 le 25/05/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Bof, le « libéralisme » (économique s’entend-il) a pris un drôle de visage depuis la nationalisation de Fannie Mae et Freddy Mac et les plans de sauvetage de quelques milliards de dollars, l’Etat, c’est-à-dire les contribuables, payant sans sourciller les parachutes dorés et l’incompétence des élites managériales...

  • Pharang
    • Posté à 12h44 le 25/05/2009
    • Internaute 80668
      -

    « Heureusement les chinois n’ont pas intérêt à laisser les choses dégénérer et calmerons bien vite toutes velléités bellicistes des
    cocoréens »

    Je dirais bien de relire l’article. Pour une fois qu’on a un article sur la géopolitique Nord coréenne un minimum renseigné. Ca change... Il n’y aucune « velléités bellicistes » à proprement parler. Les Nord Coréens ne veulent pas de conflit militaire. Kim Jong-il et les dirigeant militaires veulent juste rester au pouvoir. Un conflit leur ferais perdre rapidement. Au contraire dans le cas présent (depuis des années en fait) ils gagnent toujours : soit ils obtiennent des aides pour stopper leur programme (tout en conservant les armes déjà produites), soit ils continuent et renforce leur force de dissuasion (du coup personne ne veux pas attaquer, la Corée du Nord, c’est pas l’irak). Les developpements d’armes nucléaire ou de missiles intercontinentaux par la Corée du Nord, c’est pas pour attaquer mais pour mener une politique de chantage / racket.

    « Je ne suis pas certain que le test ai pris le monde de court, il me semble que le renseignement US avait prédit un tel test il y a peu de temps. »

    Non, c’est surtout l’agence de presse Nord Coréenne qui menacait de mener de nouveaux essais en réponse à la dernière déclaration du conseil de sécurité de l’ONU. Tout le monde savait que le Nord risquait de mener un nouvel essais. Ce qui est étonnant c’est que d’habitude ils prennent bien leur temps, histoire que tout le monde parlent d’eux et font leurs essais quand tout le monde les observes de près. Là même si le Nord l’annonçait, c’est assez soudain...

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 13h48 le 25/05/2009
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    C’est la diplomatie du diplodocus dans un magasin de porcelaine.

    A Seoul, le test a legerement perturbe la Bourse, puis deux trois lancers de missiles sont venus ponctuer la journee.

    Comme pour nous preparer aux 21 coups de canon en memoire du Lien.

    The President’s Last Bang...

  • Green-Sky
    Green-Sky
    Citoyen social-démocrate à Paris (...)
    • Posté à 13h53 le 25/05/2009
    • Internaute 20994
      Citoyen social-démocrate à Paris (...)

    Ce régime nord-coréen est sordide. Incapable de nourrir sa population, mais capable de justifier des dépenses militaires inutiles au nom d’une paranoïa d’Etat.

    En effet, c’est une diplomatie du chantage. Et bien malin qui trouvera un moyen de s’affranchir de ce chantage.

    • Network 23
      Network 23 répond à Green-Sky
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 14h18 le 25/05/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Tout à fait d’accord avec vous.

      Et sans aucunement mettre sur le même plan Corée du Nord & Etats-Unis, deux régimes et deux pays que tout, ou presque, séparent, on ne peut qu’être frappé par une coïncidence extrême entre ces contraires :

      Ce régime états-unien est sordide. Incapable de nourrir sa population, mais capable de justifier des dépenses militaires inutiles au nom d’une paranoïa d’Etat.

       ? ?

      • Green-Sky
        Green-Sky répond à Network 23
        Citoyen social-démocrate à Paris (...)
        • Posté à 15h38 le 25/05/2009
        • Internaute 20994
          Citoyen social-démocrate à Paris (...)

        A cette différence près que la Corée du Nord dépend de l’aide humanitaire internationale. Si vous ne voyez pas la différence avec les Etats-Unis, ou si vous l’ignoriez, vous méritez totalement le « naze » que je vous ai donné.

        Lien

        (« après deux mois d’interruption, le PAM approuve une nouveau plan d’aide alimentaire :
        24 février – Le Conseil d’administration de l’agence des Nations Unies pour l’aide alimentaire, qui assiste la Corée de Nord depuis 10 ans, a approuvé hier un nouveau plan d’aide humanitaire, d’une durée de deux ans, visant à s’attaquer aux carences nutritionnelles et à la famine chronique dans le pays. »)

      • ayesha
        ayesha répond à Network 23
        administratif éducation (...)
        • Posté à 17h17 le 25/05/2009
        • Internaute 65068
          administratif éducation (...)

        Paranoïa d’Etat, intérêts privés (pétrole, vente d’armes), pouvoir et gros sous, quel cocktail... explosif !

        Ces mêmes explosifs qui ont fait s’effondrer les tours du World Trade Center, avec cette superbe mise en scène, son et lumière !

        Le pétrole de l’Irak, l’Afghanistan et la sécurité de l’approvisionnement énergétique, ça valait bien 2900 morts états-uniens.

        Certes, les Etats-Uniens ne meurent pas encore de faim comme les Coréens du Nord, mais la crise poursuit son chemin, et le chômage gagne du terrain...

  • ninnin
    ninnin
    retraité
    • Posté à 14h07 le 25/05/2009
    • Internaute 53010
      retraité

    L’indignation des puissances nucléaires reste dans le faites pas ce que je fais,mais faites ce que nous vous disons de faire.
    Cette indignation aurait plus de poids,si les puissances nucléaires décidaient enfin la destruction de leur stock,pour le bien de l’humanité.Les docteurs Follamour n’ont pas de nationalité..
    L’ arme nucléaire a interdit pour l’instant la paix, chez les possesseurs.Mais ces derniers ne se sont jamais interdits d’aller porter le malheurs ailleurs.

    • tooms4444
      tooms4444 répond à ninnin
      p'tit con
      • Posté à 09h09 le 26/05/2009
      • Internaute 41634
        p'tit con

      Autant, je peux comprendre l’idée de stopper la production d’armes nucléaires (on en a largement « assez », sans doute) ; autant je ne peux pas comprendre celle de détruire celles existantes. Sauf à revenir en 1914 où les guerres n’étaient qu’une forme d’olympisme entre états (souvenez-vous de la fleur au fusil).

      Face aux multiples tensions intra/inter-nationales, aux inégalités de développement et aux catastrophes naturelles ou écologiques, il est vraiment ridicule de penser que l’humanité pourrait rester « tranquille » plus d’un an...

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à ninnin
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 10h23 le 26/05/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « .....si les puissances nucléaires décidaient enfin la destruction de leur stock,pour le bien de l’humanité..... »

      ►...afin de permettre à des Corée du Nord et autres Iran de devenir maîtres du monde...

  • morova
    • Posté à 14h08 le 25/05/2009
    • Internaute 24254

    ça chicore ! ! !

  • C est fait ....le 9 nov 09
    C est fait ....le 9 nov 09
    en instance de désinscription... (...)
    • Posté à 14h28 le 25/05/2009
    • Internaute 65470
      en instance de désinscription... (...)

    « L’option militaire n’étant guère possible avec un Etat nucléarisé (l’Iran observe la péninsule coréenne de près…), il reste donc aux négociateurs à se remettre au travail, avec des options réduites. »

    Ben ouais, l’impunité Nord-Coréenne est un vrai plaidoyer pour la possession de l’arme nucléaire. Ça et, bien sûr, la propension occidentale à « apporter la démocratie » au bout de ses fusils, après avoir « apporté la civilisation » de la même manière...

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h08 le 25/05/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Le père de Kim Jong II, c’était Kim Jong I ? : D

    Et c’est vraiment réduit comme liste d’option, il n’y a même pas « atomisation complète et transformation en parking », puisque juste à coté il y a les Gentils Coréens qui sont super balèzes en jeux vidéos et qu’on risque de les irradier un peu trop.
    Une option qu’elle est bien, c’est de demander aux Chinois d’invasionner tout ça, en plus ils ont cruellement besoin de place. Certes les Gentils Coréens auront un voisin avec encore plus de têtes nucléaires, mais ils seront un peu moins tarés que les Méchants Coréens.

    Oui je l’admets, moi ministre des Affaires Etrangères, c’est comme Allègre ministre de l’écologie : D

    • daniel
      daniel répond à Keldan
      daniel
      • Posté à 15h56 le 25/05/2009
      • Internaute 5273
        daniel

      C’était Kim il jung. C’est à dire blanc bonnet et ...

  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 15h36 le 25/05/2009
    • Internaute 43503
      retraité

    Impossible d’empêcher un dictateur fou de courir à sa propre perte et à celle de son peuple : souvenons-nous d’Adolph ! Trois pays imprévisibles possèdent l’arme nucléaire et désormais l’on peut dire que la troisième guerre mondiale n’a jamais été aussi incertaine .Reste à savoir les véritable intentions de la CHINE car contrairement à 14/18 et 39/45 c’est en Asie que cela risque de « péter ».

    • daniel
      daniel répond à setori
      daniel
      • Posté à 15h55 le 25/05/2009
      • Internaute 5273
        daniel

      Détrompez vous : cela avait déjà bien pété en Asie 1905 ; guerre russo Japonaise. 1931 : invasion Japonaise en Chine avec le fameux mandchoukuo. 1937 bombardement de Shanghai, massacre de Nankin.

      • setori
        setori répond à daniel
        retraité
        • Posté à 10h32 le 26/05/2009
        • Internaute 43503
          retraité

        C’étaient des guerres locales et n’avaient pas l’ampleur de nos deux derniers carnages .Désormais ,ce qui risque ,c’est l’implication de plusieurs pays : Japon,Coréee du Sud ,CHINE ,USA .Ensuite les dominos tomberons mais ce sera l’ASIE qui s’embrasera.

  • Quixano David
    Quixano David
    xénophile errant
    • Posté à 15h46 le 25/05/2009
    • Internaute 33280
      xénophile errant

    L’ancien président sud-coréen « suicidé » il y a quelques jours était un partisan du rapprochement avec le Nord. Coïncidence ?

  • Aller à la page
  • 1
  • 2