24/05/2009 à 12h35

Les transsexuels ne sont plus fous, mais toujours discriminés

Camille | Mauvais genre


Les candidat(e)s d’un concours de beauté pour travestis et transsexuels à Manille, aux Philippines (Cheryl Ravelo/Reuters)

La Haute Autorité de santé (HAS) a rendu récemment un rapport sur le « transsexualisme » qui témoigne de dysfonctionnements du système de « réassignation sexuelle “ en France. Ce rapport a fait beaucoup parler de lui ; j’ai reçu au moins une dizaine de mails ou de communiqués de presse cette semaine à ce sujet.

Au ministère de la Santé, où il semble qu’un décret se prépare, Roselyne Bachelot a annoncé le 16 mai la future ‘ déclassification de la transsexualité des affections psychiatriques de longue durée ’ et sa volonté de ‘ lutter contre la transphobie ’.

Même si une mauvaise langue sceptique m’a rappelé que ‘ Roselyne Bachelot avait déjà dit qu’elle étendrait le don du sang aux homos, donc cette fois encore, rien ne va se passer ’, ce rapport fait beaucoup de bruit dans les associations trans, bruits qui ressemblent à une cacophonie tellement les acteurs sont nombreux d’une part, tellement le rapport créé la polémique d’autre part.

Act up, le planning familial, le Syndicat du travail sexuel (Strass) sont quelques unes des associations et structures qui ont réagit avec véhémence face au décret du ministère de la Santé.

Une mesure attendue de longue date... mais qui déçoit

A priori, pourtant, cette mesure était attendue de longue date par des personnes épuisées par le parcours du combattant pour faire valoir leur genre, et qui n’en pouvaient plus de devoir indiquer qu’elles souffraient d’une affection longue durée (ALD) auprès de la sécurité sociale.

Célia, co-fondatrice de Vela, réagit vivement :

‘ Attention, pas de quoi se réjouir trop vite, il semble se produire ce que nous redoutions au niveau associatif, à savoir une dépsychiatrisation’ qui ne soit pas une ‘dépathologisation’. (...)

Nous passerions de la catégorie ‘troubles graves de la personnalité’ à la catégorie ‘trouble de l’identité de genre’. Mais nous serions toujours des malades !”

Act up Paris explique que “ la fin de l’appellation qui entrait dans la grille de remboursements de la Sécurité Sociale n’a rien à voir avec le parcours de transition ”.

Une erreur de conception de ce que sont les trans

En très simplifié, côté “ plus ”, les associations apprécient le geste symbolique de la “ dépsychiatrisation ” de la maladie, ainsi que la reconnaissance de dysfonctionnements nombreux dans le traitement institutionnel des Trans.

Côté moins, les associations pointent une erreur de conception de ce que sont les trans, avec en particulier :

  • le fait que trans doivent toujours passer par des médecins qui décideront pour eux de ce qu’ils sont
  • le risque d’interdiction d’un parcours de transition à l’étranger, qui permet actuellement aux trans d’éviter la psychiatrisation de leur parcours
  • le fait que dans les classifications internationales, la transidentité reste une maladie mentale (on rappellera que l’homosexualité n’est sortie des maladies mentales au niveau international qu’en 1990),
  • le fait qu’il est pour le moment inconcevable, en France qu’une personne se sente une femme si elle a un pénis ou qu’une personne se sente un homme si il a des ovaires. Il n’est pas envisagé qu’une personne aime son sexe mais non son genre.

Certains trans ressentent comme particulièrement violent l’imposition de la “ mise en conformité ” de leur genre et de leur appareil génital, voire de leur sexualité (un/e trans n’est pas censé/e être homo par exemple).

Consensus sur la luttre contre la transphobie

La question de la transidentité est complexe, puisqu’elle bouscule les limites de genre, de sexe et d’orientation sexuelle. Cela explique peut être en partie la difficulté de la lutte contre la transphobie.

Pourtant, s’il reste un sujet sur lequel la HAS, le ministère et les associations sont d’accord, c’est bien l’importance de cette dernière en France aujourd’hui et les discriminations dont souffrent les Trans.

Malgré tout, les Trans Français ne sont peut-être pas les plus à plaindre : une riveraine (Caro) me disait en conférence de rédaction recevoir régulièrement des avis sur la situation particulièrement tragique des trans qui sont menacés de mort dans leur pays d’origine et qui sont pourtant menacés d’expulsion en France.

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  • .fr
    .fr
    ...
    • Posté à 13h08 le 24/05/2009
    • Internaute 69923
      ...

    Est-ce que les transexuels-les sont aussi victimes du délire de Madame Bachelot leur interdisant tous don de sang ?
    Comme récemment pour les homos.

    • grosse_fatigue
      grosse_fatigue répond à .fr
      fatiguée
      • Posté à 17h11 le 24/05/2009
      • Internaute 71637
        fatiguée

      Une personne trans est homo soit parce qu’elle se sent homosexuelle dans son genre désirée soit parce qu’elle est considérée comme homosexuelle dans son genre de naissance.

  • Lionel Dominique Guérin
    • Posté à 13h13 le 24/05/2009
    • Internaute 5420
      Ecolo

    Je note que ce genres de petites avancées distillées à l’occasion ds gaypride et autre journée de lutte contre l’homophobie ne résolvent pas grand chose à la discrimination d’Etat dont les personnes lgbt font l’objet.

  • dodu
    dodu
    Slow burn
    • Posté à 13h25 le 24/05/2009
    • Internaute 67365
      Slow burn

    Sujet complexe et éminement douloureux s’il en est . Une société « évoluée » , débarrassée de tout préjugé moraliste mettrait en oeuvre une « incitation » à la discussion auprès de professionnels ou d’association de transsexuels (selon ce que chacun préfère , tous les psychiatres ou psychologues ne sont pas d’affreux réacs) . Même si tous les obstacles administratifs étaient levés il n’en reste pas moins vrai que sur le plan psychologique c’est souvent difficile à assumer ; les pressions morales étant encore très nombreuses (parents par exemple ) .

  • Malware
    Malware
    http://www.ripostelaique.com/
    • Posté à 15h19 le 24/05/2009
    • Internaute 78136
      http://www.ripostelaique.com/
  • Misère.Lactée
    Misère.Lactée
    A l'épreuve des bals.
    • Posté à 21h32 le 24/05/2009
    • Internaute 50484
      A l'épreuve des bals.

    « Certains trans ressentent comme particulièrement violent l’imposition de la “ mise en conformité ” de leur genre et de leur appareil génital, voire de leur sexualité (un/e trans n’est pas censé/e être homo par exemple). »

    Et inversement. Ça me rappelle l’excellent et assez effroyable documentaire que France 5 a diffusé il y a quelques jours, à propos des homosexuels d’Iran quasiment obligés de se faire passer pour des transsexuels - tenant des propos homophobes, par ailleurs - et ainsi se faire opérer. Car, si l’homosexualité est passible de la peine de mort en Iran comme dans quasiment tous les pays du coin, le transsexualisme en revanche est, fait unique sans doute dû au chiisme, parfaitement accepté par l’État, qui fournit une aide financière pour les opérations en question.

    Et vous pourrez trouver ci-dessous un peu plus d’informations à ce sujet.

    Lien

    Hélas, seuls les journalistes peuvent encore y regarder le documentaire.

  • Tyrian
    Tyrian
    Informaticien
    • Posté à 15h25 le 24/05/2009
    • Internaute 61861
      Informaticien

    « Act up Paris explique que “ la fin de l’appellation qui entrait dans la grille de remboursements de la Sécurité Sociale n’a rien à voir avec le parcours de transition ”. »

    Parce que c’est remboursé par la sécurité sociale ?

    • A déménagé le 6-2
      • Posté à 16h14 le 24/05/2009
      • Internaute 24833

      ben oui, pardi, c’est une démarche très onéreuse...

    • grosse_fatigue
      grosse_fatigue répond à Tyrian
      fatiguée
      • Posté à 17h06 le 24/05/2009
      • Internaute 71637
        fatiguée

      c’est terrible non ?

      parce que ce n’est pas une maladie, il n’y a aucun microbe, bactérie, virus derrière.

      sais tu que le diabète congénital est pris en charge ?
      sais tu que le diabète acquis ( du à la mal bouffe souvent ) est pris en charge ?
      sais tu que la schizophrénie est prise en charge alors qu’elle est congénitale ( de mémoire, il y a une histoire de pli anormal au niveau d’un des lobs temporaux ) ?
      sais tu que les cancers des fumeurs et alcooliques sont pris en charge ?
      sais tu que la cécité est prise en charge ?
      sais tu que la migraine est prise en charge ?

      Tout ca rentre dans le cadre de l’ALD. Rien de tout ça ne sont des maladies mais sont des conditions, des états nécessitant des soins plus ou moins sur le long terme. Le cancer n’est pas une maladie puisque c’est une dégénérescence d’une partie de ton organisme et rien d’autre.

      la transidentité est prise en charge parce qu’il s’agit d’un état constaté chez certaines personnes qui se retrouvent en souffrance pouvant conduire au développement de troubles psychiques divers et mener à des mutilations répétées du corps et au suicide en dernier recours.

      Et l’on a constaté qu’avec un petit traitement de rien du tout ( des hormones ) et quelques opérations et traitements ponctuels, ces personnes qui étaient des cas « lourds » devenaient par miracle des personnes pouvant avoir une vie normale en société.

      Le traitement d’un cancer d’un fumeur ou d’un alcoolique coute largement plus cher surtout si il s’accroche à la vie qu’une personne trans qui ne coute en chirurgie et traitements ponctuels au pire 50 000 € puis en médication de fond une centaine d’euros par an.

      Notre cancéreux va couter au niveau hospitalisation à répétition, au niveau des radiothérapies régulières, des chimiothérapies régulières. Je ne te parle même pas de ceux qui sont en unité de soins paliatives !

      Alors franchement, le calcul est simple :
      - soit on considère les trans qui pètent un cable comme des fous et l’on hospitalise à vie ( ouch les euros !), et la société prend en charge à chaque fois que ce fou se mutile, se désociabilise, devient agressif, uniquement parce que tout le monde lui refuse la reconnaissance de son mal être,
      - soit la société reconnait le mal être de la personne trans et agit en conséquence pour avoir après un acteur actif et intégré dans notre « beaué monde qui puisse travailler et augmenter notre glorieux PIB.

      parce que je suis gentille, je te file une super info : il semblerait que chez certaines transsexuelles ( MtF ), il y aurait un gène anormalement long qui est absent chez les hommes “normaux” ( Lien )

      • Tyrian
        Tyrian répond à grosse_fatigue
        Informaticien
        • Posté à 17h27 le 24/05/2009
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Tout ce que tu décris sont des maladies (ou conditions si tu veux joueur sur les mots) ayant des conséquences mortelles ou ayant des conséquences graves dans la vie de tous les genres. Donc même si c’est congénitales encore heureux que ce soit soigné.

        Ensuite tout l’article indique que les trans ne veulent pas que cela soit décrit comme un cas de pathologie mentale (donc à l’inverse de ce que tu décris). Donc dans ce cas là, pourquoi auraient-ils droit à une quelconque aide ? Désolé, soit ils se coltinent le contrôle du psy et sont donc reconnus comme une pathologie mentale, soit ils n’ont droit à rien. Qui peut en France dire qu’ils souffrent d’une maladies et demander des soins gratuits sans contrôle médicale ? Personne et encore heureux.

        Pour le cancer, ho la jolie propagande, bien moraliste, que voilà. Quand on aura démontré que la clope provoque réellement le cancer, ce que tu diras sera vrai. En attendant, personne ne peut le dire. Ce qu’on peut dire au mieux, c’est que la clope est un facteur favorisant le cancer. C’est une énorme différence car aucune études ne peut démontrer à quel point (il faudrait pour cela des études en milieux constrôlé, irréalisable). Pour l’alcool, la fiabilité des études à ce sujet est encore pire, et ce n’est clairement pas un facteur majeur. Puisque tu fais dans la moralisation à outrance, aurais-tu une voiture ? Car ça, comme cause majeur de cancer pour toute la population, ça parait beaucoup plus crédible...

         
        • Lauremelodye
          Lauremelodye répond à Tyrian
          incertaine
          • Posté à 17h47 le 24/05/2009
          • Internaute 80029
            incertaine

          tu préfères sans doute qu’il se suicide ?
          c’est vrai que là au moins il n’y a pas de sacro sainte statistique sur les suicides des trans qui n’en peuvent plus ....

          De la part d’une trans en cours de transition ayant fait une TS en 1998

          • Tyrian
            Tyrian répond à Lauremelodye
            Informaticien
            • Posté à 17h58 le 24/05/2009
            • Internaute 61861
              Informaticien

            Qu’ils paient de leur poche, ou qu’ils résistent. Des gens subissant des souffrances d’origine psychologiques, il y en a des milliers. Actuellement des soins réellement urgents voient leur niveaux de remboursements réduits, car la sécu n’a pas les moyens de rembourser. Si la sécu avait les moyens nécessaire pour tranquillement assurer les soins urgent avec une marge pour ce genre de problèmes, ça ne me dérangerait absolument pas, je n’ai pas une dent contre les trans, et non je ne souhaite pas leur mort. Encore une fois, ce sont les moyens dont nous disposons qui ne se prêtent pas à ce genre de remboursements.

            • grosse_fatigue
              grosse_fatigue répond à Tyrian
              fatiguée
              • Posté à 19h07 le 24/05/2009
              • Internaute 71637
                fatiguée

              c’est vrai que payer les hospitalisations récurrentes en psychiatrie, les frais pour dépressions, anxiétés, délires psychotiques, les frais de chirurgies pour réparer les plaies et mutilations, coute au final moins cher qu’un traitement hormonal ( le minimum en soin soit une centaine d’euros par an ).

              à cela s’ajoute très souvent la désociabilisation progressive de l’individu, le repli, la précarisation ... ( et l’on voit poindre les aides sociales ).

              Aujourd’hui, la transphobie d’état précarise les trans.

              Allons au bout de ton idée, et considérons que c’est une lubie.

              Mais une lubie doit il :
              - priver du droit de vote ?
              - priver du droit de contracter ?
              - priver du droit d’acheter ou vendre un bien immobilier ?
              - priver du droit de prendre une putain de lettre recommandée ?
              - priver du droit d’exister ?
              - précariser les individus ?

              Si une personne accepte cela, n’y a t il pas quelque chose de plus puissant que les apparences d’un bon sens moralisatrice poussant l’individu pour sortir de son malêtre à accepter le risque de se mettre dans une situation encore plus grave en espérant que le bien être obtenu par les soins lui permette d’affronter l’intolérance des cons et de l’État ?

              Putain de merde ! Ca doit être une sacrée lubie pour qu’une personne sans nécessairement une fortune accepte toute ces merdes et ces risques uniquement pour se sentir bien.

              Le problème n’est il pas ce troupeau de personnes qui bouffe du xanax et autres deroxat uniquement pour supporter leur quotidien ?

              Enlevons la prise en charge des dépressions pour les salariés qui préfèrent une vie de merde sous antidépresseur&co à une vie heureuse en choisissant de vivre une vie qui leur convienne plutot que de moutonner.

              La France est un des plus gros consommateur d’antidepresseurs et anxyolitiques ! alors faisons comme pour les lunettes, puisque c’est commun, cela ne nécessite plus aucune prise en charge ( ou alors très faible ).

              Je pense que c’est largement plus important en terme de cout pour la société que la prise en charge des 0,1% de trans ( sachant que toutes les personnes trans n’ont pas besoin de la meme prise en charge ).

              600 000 000 € en 2002 uniquement pour des antidepresseurs ! ( Lien )

              sur 10 ans, cela fait 6 000 000 000 €.

              la prise en charge des trans, uniquement sur le traitement hormonal ( et prenons une moyenne extreme de 500€/an ), et si toutes les personnes trans faisaient leur transition et prennent a vie leur traitement ... 30 000 000€/an soit 300 000 000 € sur 10 ans !

              imaginons que sur ces mêmes années, toutes les personnes trans soient opérées au buget maximum de 50 000 € ( qui est absurde ), on ajoute donc 3 000 000 000 au 300 000 000 €.

              comparons maintenant le cout de 10 ans de transsexualisme pour la société dans des conditions complêtement délirantes et hors proportion avec la réalité et le cout projeté sur 10 ans de l’année 2002 en antidépresseurs ...

              10 ans d’anti depresseurs coutent deux fois plus cher que l’ensemble des chirurgies délirantes pour toute la population trans concernée au niveau nationnal !

              revenons sur les chirurgies :
              - une reconstruction génitale coute dans le monde entre 6 000 € et 30 000 €
              - les implants mammaires coutent 3 000 € ( MtF uniquement )
              - la mamectomie coute 2 000 € et 7 000€ ( FtM uniquement )
              - épilation faciale définitive coute entre 1 000 € et 5 000 € ( MtF uniquement )

              donc tu vois que les 50 000 € sont quelque peu fumés ;) et avec un peu de bon sens, on se rend vite compte que les intoxiqués aux antidepresseurs continuerons de les prendre les dix années suivantes là où les trans n’auront que le traitement hormonal ( et les quelques nouveaux cas chez les nouveaux nés et les personnes acquérant la nationalité francaise entre temps ).

              donc non, la prise en charge des trans est une goutte d’eau face à des abus réels et dument acceptés comme la sur consommation de psychotropes.

              ... au fait, les statistiques officielles disent que la trans identité c’est moins de 0,01% ( source : Lien ) et non 0,1% de la population ... putain l’économie magique obtenue d’un coup ! meme 1 siecle de prise en charge de trans n’équivaudrait pas 10 ans de prise en charge de francais sous antidepresseur !

              d’autres questions sur les économies à faire ?

              • Tyrian
                Tyrian répond à grosse_fatigue
                Informaticien
                • Posté à 20h41 le 24/05/2009
                • Internaute 61861
                  Informaticien

                Comment être sûr que ce que tu décris est réellement du uniquement à un problème de sexe ? Pourquoi alors refuser le contrôle par un psy ? Théoriquement la personne compétente dans le domaine ? Et dans ce cas, pourquoi ne pas tenter de trouver une thérapie moins coûteuse ? Trouver la source du problème en sommes.

                Car l’opération dans le genre lourd, c’est élevé quand même. Modifications hormonales importantes, chirurgie conséquente, etc. Tu veux me faire croire que ça ne porte pas non plus à conséquence ?

                Pour les problèmes avec l’administration, là je suis d’accord.

                Ensuite pour les absorption massive d’anti-dépresseur, ça fait aussi partie des choses qui posent problèmes en France. On refile déjà ces cachetons comme des bonbons beaucoup trop facilement, et dont l’efficacité est loin d’être démontrés, voir même carrément contester (cf les neurologues qui sont pour un moratoire sur ces saloperies). Mais toi tu veux qu’on fasse de cette opération quasiment la même chose ? Toute personne le réclamant pourrait l’avoir et en plus être rembourser ?

                Donc oui je suis d’accord pour faire des économies sur les psychotropes, mais non je ne suis pas certains de la « rentabilité » de l’opération, surtout sans aucun contrôle.

                • grosse_fatigue
                  grosse_fatigue répond à Tyrian
                  fatiguée
                  • Posté à 22h05 le 24/05/2009
                  • Internaute 71637
                    fatiguée

                  je te donne des informations, je te cite meme le code de déontologie de l’ordre des médecins francais.

                  concernant ton « Et dans ce cas, pourquoi ne pas tenter de trouver une thérapie moins coûteuse ? Trouver la source du problème en sommes » , ne crois tu pas que les personnes trans n’ont pas essayé de trouver d’autres solutions ? ne penses tu pas que depuis Herodote relatant les énarées Scythe, il n’y a pas eu de tentative de traitements autre ?

                  si le traitement actuel existe, c’est grâce à un médecin dénommé Harry Benjamin ( d’où le nom de Syndrome de Benjamin - Lien ) qui n’a pas trouvé mieux. Encore aujourd’hui, il n’existe rien de mieux comme traitement.

                  Si tu as mieux à proposer , n’hésite pas.

                  Pour ce qui est du psychiatre, ne penses tu pas qu’il est nécessaire quand la personne ne semble pas claire dans son discours, dans sa motivation ? chose que ferai n’importe quel médecin en n’importe quel cas quand il est face à une personne délirante ?

                  Et je répête un détail négligeable car tu ne sembles pas l’intégrer : toutes les personnes trans ne demande pas des actes chirurgicaux lourds ...

                  Reprend mes calculs de prise en charge, et considère aujourd’hui, que certaines personnes trans préfèrent les psychotropes à vie plutot que de franchir le pas et d’affronter les transphobes de tout poil.

                  Sans cette transphobie, ces trans là feraient le choix le plus naturel à savoir faire le choix d’un bien être non précarisant par rapport à un malêtre confortable.

                  tiens, pour info : Lien

                  • FabiendeMénilmontant
                    FabiendeMénilmontant répond à grosse_fatigue
                    journaleux - blogueur
                    • Posté à 23h05 le 24/05/2009
                    • Internaute 14145
                      journaleux - blogueur

                    oh, les Droits de l’homme, je pense que certains s’en battent les c…

                    • Camille
                      Camille répond à FabiendeMénilmontant
                      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                      • Posté à 16h02 le 25/05/2009
                      • Internaute 48427
                        Mauvais genre

                      On me signale ce lien intéressant sur les droits de l’homme et les trans

                      Lien

              • Wayldo
                Wayldo répond à grosse_fatigue
                • Posté à 13h24 le 25/05/2009
                • Internaute 75205

                Drôle d’idée là : supprimer les antidépresseurs à TOUS les Français pour aider 0,01 % de la population dans son mal être de transsexuel.

                Vous en avez beaucoup d’autres comme cela, « De grosse_fatigue » ?

                • grosse_fatigue
                  grosse_fatigue répond à Wayldo
                  fatiguée
                  • Posté à 16h06 le 25/05/2009
                  • Internaute 71637
                    fatiguée

                  je n’ai jamais dit ça :)
                  je me suis déjà expliquée quant à certains de mes propos qui se veulent volontairement dérangeants.

                  et je disais simplement que la France est un pays qui consomme trop de psychotrope, et j’ai cité des chiffres datant de 2002, chiffres que j’ai comparé avec une situation extrême concernant les personnes trans.

                  Et la conclusion me semble sans appel, si l’on doit faire des économies en sacrifiant des soins et des prises en charge, alors voila un exemple d’économie non négligeable ;)

              • Wayldo
                Wayldo répond à grosse_fatigue
                • Posté à 13h26 le 25/05/2009
                • Internaute 75205

                ...

        • grosse_fatigue
          grosse_fatigue répond à Tyrian
          fatiguée
          • Posté à 18h01 le 24/05/2009
          • Internaute 71637
            fatiguée

          et la maladie de Wilson ? ( Lien )

          la maladie de Wilson induit au fil du temps des désordres nerveux.

          Ce n’est pas la seule maladie insidieuse qui peut provoquer des troubles psychiatriques ... tu as aussi l’hémochromatose et beaucoup d’autres.

          Toutes ces maladies ( avec ou sans corps étranger ) n’ont pas besoin de psychiatre pour être diagnostiquées.

          Puis, si tu lis le code de déontologie médicale dont j’ai donné le lien ( le revoici Lien ), tu verras que le psychiatre n’est pas nécessaire en France ... en théorie. Il n’est nécessaire - en théorie - qu’en cas de vérification du consentement de la personne trans lorsqu’elle est demandeuse d’une opération de reconstruction de l’appareil génital.

          Sinon, tu peux me sortir une étude scientifique montrant que le tabac et l’alcool n’ont aucun impact sur la santé ? parce que je cite mes sources, tu devrais en faire autant ;)

          Pour info, je n’ai ni de voiture ni de permis de conduire : p

          Pour te faire gagner du temps, voici ce que dit le code de déontologie :
          En définitive, il convient, pour les médecins, d’être particulièrement prudents devant les demandes d’hormonothérapie qui engagent l’avenir ; pour les chirurgiens, envisager de procéder aux mutilations demandées ne peut se concevoir qu’après une expertise psychiatrique et endocrinologique très complète et une observation prolongée.

          • Tyrian
            Tyrian répond à grosse_fatigue
            Informaticien
            • Posté à 18h18 le 24/05/2009
            • Internaute 61861
              Informaticien

            Pour le tabac, je te demande une étude indiquant qu’il CAUSE le cancer. Tu n’en trouveras aucune, tu trouveras juste qu’il est un facteur favorisant.

            S’il était un facteur cause, toute personnes fumant aurait le cancer. Logique de la cause/conséquence, c’est quand même la base de la science. Ensuite pour qu’une étude soit réellement crédible, il faut pouvoir isoler totalement les facteurs extérieurs. Ce qui fait qu’aucune études sur les dangers du tabacs n’est réellement crédible. Car on ne peut pas isoler par exemple des facteurs comme le fait que ceux qui fument sont souvent des gens stressés, plus pauvres que la moyennes, avec des conditions de vies moins bonnes et habitant le plus souvent en ville (donc très soumis aux gazs d’échappement et autre pollution de ce genre). En sommes un cumul de conditions qui fait qu’il est impossible de savoir qu’elle est la condition ayant réellement le plus d’incidence.

            Pour finir, tu veux une source, bien : Lien

            Si le tabac était le facteur aggravant majeur, il y aurait corrélation entre les 2 colonnes du tableau.

            Pour la maladie que tu donnes en lien, elle est mortelle, de manière biologique et indiscutable (accumulation du cuivre). Ce n’est pas le cas du fait d’être maintenu dans un sexe.

            • grosse_fatigue
              grosse_fatigue répond à Tyrian
              fatiguée
              • Posté à 19h33 le 24/05/2009
              • Internaute 71637
                fatiguée

              tu cites le blog d’edysseus ?
              je vais lui passer un coup de téléphone pour lui dire à quel point il est célèbre : D
              la personne en question d’Edysseus parle de sa vision du cancer au travers de ses recherches pour affronter certains évènements de sa vie. Ce qu’il a écrit et publié est très intéressant car il faut toujours avoir un regard critique vis à vis de toute de choses.

              Oui, le cancer comme maladie du stress est une évidence pour lui comme pour moi.

              le problème dans ta formulation est que tu ne considère pas tous les élements :
              Aujourd’hui, il est avéré que certains cancer sont plus prévalent chez les alcooliques et chez les fumeurs qu’une population qui ne fume pas et ne boit pas. Cela ne veut pas dire que tout le monde développera la maladie. Et les cancers en jeu, ne sont pas unique : langue, larynx, pharynx, bronches, poumons, estomac, foie, péritoine, ...

              C’est comme la médiatisation et la stigmatisation de la schizophrenie au travers d’épiphénomène. Globalement, on sait que la violence est moindre chez les schizophrenes par rapport à une population dite normale. Par contre, si une personne violente est schizophrene, il est important pour la presse de parler du fait divers.

              c’est vrai aussi que les études épidémiologiques sont quasiment inexistante sur la non prise en charge des personnes trans. ( si il y a une étude, il y a quelque part une prise en charge ).

              Reprenons maintenant, on fume, on boit, on adopte des conduites à risque parce que l’on est stressé et mal dans sa peau ... cela peut conduire à des cancers.

              Comme dit à plusieurs reprise, et tu sembles consentir à accepter l’idée que la transidentité puisse etre plus complexe qu’une simpliste non acceptation de son sexe ( puisqu’il existe des trans qui refusent l’opération ), la personne trans souffre, angoisse, déprime, adopte des conduites à risque, ... en un mot est stressé.

              En reprenant le raisonnement d’Edysseus, auquel tu semble adherer, ne devrait on pas nous pencher sur ce stress particulier des personnes trans pour leur éviter un cancer ?

              ou doit on normaliser le cancer et décreter le stress comme normal et le bien-être comme pathos ?

              • Tyrian
                Tyrian répond à grosse_fatigue
                Informaticien
                • Posté à 20h28 le 24/05/2009
                • Internaute 61861
                  Informaticien

                Encore une fois, je ne nie pas que le tabac est un facteur aggravant. C’est le niveau de dangerosité qui me parait énormément exagéré. Personnellement ce n’est pas que le stress auquel je pense. Pollution industrielle, gaz d’échappement dans lesquels nous sommes constamment baignés, etc... Et en général, les fumeurs combinent les pires conditions (en plus de fumer). Je ne connaissais pas edysseus avant aujourd’hui, mais il apporte des données intéressantes.

                Pour revenir au sujet initial, c’est simple : le coût pour la sécurité sociale. Avec les fonds pour une opération complète plus le traitement hormonale (lui-même fortement à risque niveau cancer), combien de personne peuvent être sauvées d’autre problèmes, plus urgent ? Je ne nie pas que l’opération peut avoir un intérêt, mais j’ai des doutes sur le rapport entre l’argent employé et le gain pour le plus grand nombre. Or comme dit plus haut, c’est très coûteux manifestement. De plus, cela soumet l’organisme à un stress énorme (tu le soulignes toi-même).

                • grosse_fatigue
                  grosse_fatigue répond à Tyrian
                  fatiguée
                  • Posté à 22h17 le 24/05/2009
                  • Internaute 71637
                    fatiguée

                  « combien de personne peuvent être sauvées d’autre problèmes, plus urgent ? »

                  donc, si je comprend bien, tu recommandes l’arrêt de prise en charge des cancer à taux de survie inférieur à 50% ?

                  par exemple, on traite un cancer des testicules ( 90% ), mais pas un cancer du pancréas ( 5% ) ?

                  puis, franchement un diabetique meurt sans son traitement qu’il doit prendre à vie.

                  Doit on le traiter alors qu’un cancéreux a une possibilité de rémission spontannée sans traitement là où le diabétique est condamné ?

                  n’est ce pas ignoble comme approche ?

                  alors pourquoi les trans seraient des personnes de seconde zone pour la prise en charge des soins qui les concerne ?

                  l’opération est moins couteuse qu’une prise en charge d’une chimiothérapie et radiothérapie.

                  Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit ;) Les problèmes de stress sont du soit à la transphobie soit au fait que la personne ne veut pas prendre en charge sa transidentité ( et donc est sujette aux angoisses, dépressions & co ).

                  J’ai publié des chiffres concernant les couts, je peux détailler au plus précis :
                  - oestrogènes ~ 7 €/mois
                  - progestérone ~ 7 €/mois
                  - antiandrogène ~ 15€/mois
                  - antioestrogénique ~50€/mois
                  - testostérone ~25€/mois

                  quand je parlais d’une centaine d’euro, nous sommes réellement à une centaine d’euro ... comme je l’ai dit, les 500 € sont absurde.

                  Refait les calculs comme tu veux, les trans représentent un cout de prise en charge faible.

                  Ce qui coute le plus sont les dégats causés par la transphobie.

                  • Tyrian
                    Tyrian répond à grosse_fatigue
                    Informaticien
                    • Posté à 22h53 le 24/05/2009
                    • Internaute 61861
                      Informaticien

                    Je te signale que tu parles de maladie mortelles là. A ce que je sache, ne pas être du bon sexe n’est pas mortel. Ça ne va pas te conduire irrémédiablement à la mort sans quasiment aucunes chances de survie (cas des cancers où les rémissions sont rares). Et pour les dépressions, offrir la somme équivalente à l’opération aiderait probablement pas mal de monde à en sortir certainement, mais on ne peut pas le faire.

                    Pour le cas du pancréas, ou de pas mal de personne réduite à l’état de légumes ou de souffrance ad eternam, oui je serais d’avis de les laisser mourir (de manière accompagnée). Par exemple on consomme des quantités de sang colossale pour des personnes à l’agonie avec quasiment aucune chance de survies et on finit par en manquer pour des gens qui ont de bonnes chances de s’en tirer...

                    • FabiendeMénilmontant
                      FabiendeMénilmontant répond à Tyrian
                      journaleux - blogueur
                      • Posté à 23h08 le 24/05/2009
                      • Internaute 14145
                        journaleux - blogueur

                      parce que la dépression au-delà du coût au quotidien, ne peut pas virer au suicide ?

                      • Tyrian
                        Tyrian répond à FabiendeMénilmontant
                        Informaticien
                        • Posté à 09h39 le 25/05/2009
                        • Internaute 61861
                          Informaticien

                        Oui et ?

                        Des causes de dépressions, il y en a pleins. Faut pas se leurrer, ils ne sont pas les seuls à souffrir. Le hic, c’est le coût nécessaire pour compenser leur souffrance. Ne vaut-il pas mieux en aider plusieurs qu’un ?

                        Encore une fois, la pauvreté est certainement la plus grande cause de souffrance psychologique. Avec votre logique, on devrait fournir de l’argent pour trouble psychologique à toute personne le demandant, sans aucun contrôle médicale (car c’est bien ce qu’ils demandent).

                        Je trouve vraiment que le contrôle du psy est un minimum pour tout remboursement.

                        Faut être cohérent ! Soit c’est un trouble psychologique, cause de souffrance, donc on peut éventuellement comprendre que la sécu intervienne (même si je trouve ça cher), mais alors les médecins ont leur mot à dire. Soit il n’y a pas de contrôle médical et ils se débrouillent seuls.

                        • grosse_fatigue
                          grosse_fatigue répond à Tyrian
                          fatiguée
                          • Posté à 11h41 le 25/05/2009
                          • Internaute 71637
                            fatiguée

                          « Je trouve vraiment que le contrôle du psy est un minimum pour tout remboursement. »

                          si tout remboursement est soumis à un psy ... pourquoi pas.

                          mais alors toute pathologie doit passer entre les mains du psy en plus du médecin conseil.

                          Ne sais tu pas que toute prise en charge par la sécu nécessite l’aval du médecin conseil ? que cela soit un arret-maladie, des prescriptions régulières, des actes ponctuels mais très onéreux, il y a au moins un médecin par CPAM qui a pour seule fonction de valider ou non une prise en charge d’une personne. Et quand c’est encore plus complexe, cela peut même passer par une commission.

                          N’est ce pas suffisant comme contrôle ?

                          Tu as les dépressions, les troubles anxieux, certaines phobies déssociabilisantes, la schizophrénie, l’autisme, ... toutes ces pathologies ont été et sont encore pour certaines personnes du foutage de gueule. Certaines personnes accusent encore les mères pour leurs enfants autistes ou schizophrènes.

                          Donc, par exemple les phobies déssociabilisantes, un bon coup de pied au cul et c’est réglé ?

                          pareil pour les dépressifs qui n’ont qu’à se bouger le cul ?

                          pareil pour les anxieux qui devraient faire quand même des efforts pour comprendre que personne ne va les manger ?

                          En fait, si je suis ton propos et si je l’applique à une publication récente sur la schizophrénie ( Lien ), que doit on comprendre ?
                          - soit les trans sont des schizophrènes potentiels si ils ne sont pas pris en charge ( à tiens ca ressemble presqu’au discours pré-Benjamin qui considérait la transsexualité comme de la schizophrénie pure et dure ) ?
                          - soit en fait ce qui est appelé la schizophrénie est un cas extrême de transidentité et en suivant ton raisonnement, il ne faut plus prendre en charge les schizophrènes ?

                        • Yvon le Zébulon
                          Yvon le Zébulon répond à Tyrian
                          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                          • Posté à 16h56 le 25/05/2009
                          • Internaute 65781
                            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                          Si on arrêtais de considérer les transexuels comme des bêtes curieuses, ils n’auraient peut être pas besoin d’antidépresseurs.

                          ° Le problème c’est qu’on en est loin, car même le simple choix d’être homosexuel (sans avoir d’apparence particulière) n’est pas encore acquis dans un monde ou l’intolérance règne en maître.

                    • grosse_fatigue
                      grosse_fatigue répond à Tyrian
                      fatiguée
                      • Posté à 00h02 le 25/05/2009
                      • Internaute 71637
                        fatiguée

                      ca tombe bien, une personne trans n’a pas besoin de beaucoup de soin et a de très bonne chance de s’en tirer confortablement et à moindre cout si c’est pris en charge tot !

                      explication :
                      les implants mammaires des MtF et l’épilation faciale des MtF, et les chirurgies de reconstruction faciale des MtF ( oups un oubli de 3 000 à 10 000 € ) n’existeraient tout bonnement pas si ces personnes avaient été prises en charge dès leur adolescence.

                      C’est par le défaut d’information, les idées reçues diffusées par des médias et un corps médical sous informés, que ces personnes attendent des années pour ne serait ce que parler.

                      Donc, si les personnes trans étaient prises en charge au plus tôt, elles couteraient moins en psychothropes avant, en psychiatrie, en hospitalisation, et en intervention de reconstruction, pour une meilleur intégration sociale et donc une vie meilleure.

                      entre une personne cancéreuse à l’espérance de vie très basse et une personne trans à l’espérance de vie garantie sans frais caché annexe, laquelle des deux est économiquement plus viable ?

                      Une personne trans ne fera jamais de rechute ( sauf cas exceptionnel de détransition ).
                      Une personne cancéreuse a un risque à vie non négligeable de faire une rechute.

                      Qui coute le plus chèr au final et qui globalement à le moins de chance de « payer » sa dette à la société en remboursant et en s’impliquant dans la société ?

                      puisque tu maintiens ta comparaison que je trouve assez ignoble, tu auras beau chercher, mais :
                      - les personnes cancéreuses,
                      - les personnes séropositives,
                      - les personnes diabétiques,
                      - les personnes atteintes de myopathies,
                      - ...
                      sont toutes des personnes nécessitant des soins lourds sur le long terme et à l’espérance de vie très faible.

                      Alors, on arrête le téléthon et on condamne ces enfants de toute façon condamnés par la nature à une mort prématurée et dans un état souvent déplorable ?

                      mais veux tu bien réfléchir à ce que tu racontes et inclure toutes les personnes que tu feras passées en seconde zone ?

                      Peux tu me dire pourquoi tiens tu à ce point à dire que certaines personnes nécessitant des soins sont « plus importante » que d’autres ? Quelle est ta blessure ?

                      Puis, une question dont la response va certainement te poser problème :
                      Doit on aider une personne qui souffre de céphalées suicidaires ( ou algies vasculaires de la face ) ?

                      D’un coté, on peut aussi bien dire aux personnes qui souffrent d’AVF de prendre sur eux pour ne pas se suicider et de se soigner avec un psychiatre, pour les mêmes raisons que pour les trans, parce que sinon cela nécessite un traitement à vie, des opérations lourdes et qu’en prime le résultat de tout ça pour les AVF est loin d’être assuré.

                      je me permet de comparer la transidentité aux AVF même si la douleurs n’est pas de même nature et que quoi qu’en disent certaines personnes, il y a pire que les douleurs psychiques, il y a les AVF.

                      • Tyrian
                        Tyrian répond à grosse_fatigue
                        Informaticien
                        • Posté à 09h56 le 25/05/2009
                        • Internaute 61861
                          Informaticien

                        Faire des opérations de ce genre dès l’adolescence ? ? Heu... Un adolescent n’ait pas considérer comme responsable, et lui donner cette possibilité qui pourrait briser sa vie me parait dangereux.

                        Déjà que s’amuser à bidouiller les hormones me parait franchement dangereux pour la santé (cf les problèmes associés à la pilule, pourtant largement moins impactant pour l’organisme), alors en plus faire ça dés l’adolescence...

                        De plus toutes ces opérations, c’est un changement de sexe de façade. On ne change que les apparences, de manière définitive. La personne reste profondément du même sexe. Pourquoi de telles opérations ? Il faudrait peut-être d’abord voir si les problèmes ne viennent pas d’ailleurs, donc contrôle du psy.

                        Et encore une fois, arrête de comparer ça avec le cancer ou les problèmes du téléthons. On parle de maladie mortelle là je te rappel. Rien à voir. On peut survivre à une souffrance mentale (avant tous commentaires du genre « Tu ne sais pas ce que c’est... », oublies ce genre d’arguments, merci), mais un cancer, avec toute la volonté du monde, il te tuera. En prime, on est pas forcé de se shooter aux psychotropes sans le changement de sexe (qui reste de prime de façade... bizarre comme solution), étant personnellement contre les psychotropes de manière générale.

                        Je ne dis pas que certaines personnes sont plus importantes que d’autres. C’est la capacité à en sauver de morts proches qui m’interpelle, là ou de la volonté devrait permettre de compenser un problème d’apparence sur du long terme et de supporter les frais sois-même progressivement. Pour les blessures personnelles, ce n’est pas le lieu pour en débattre. Comme je ne te le demanderais pas plus.

                        Pour la réponse sur les céphalées suicidaire, encore une fois, c’est une maladie handicapante extrêmement violente et un psy ne pourra strictement rien y faire ! Ce n’est pas un problème d’apparence. Encore une fois, tu fais des comparaisons douteuse.

                        • grosse_fatigue
                          grosse_fatigue répond à Tyrian
                          fatiguée
                          • Posté à 12h23 le 25/05/2009
                          • Internaute 71637
                            fatiguée

                          oui, la prise en charge à l’adolescence. Et cela se fait déjà dans d’autres pays.

                          Pour ce qui est de la bidouille des hormones, on le fait déjà pour les femmes ménopausées et on commence enfin à le faire pour les hommes andropausées.

                          tu parles de la pilule, n’es tu pas de ceux qui considère qu’il ne faut vendre la pilule qu’à des personnes majeures ?

                          « On peut survivre à une souffrance mentale » ... oki, donne moi une preuve.
                          Pourquoi tout le bordel en cours depuis quelques années pour prévenir le suicide en milieu professionnel ?
                          Pourquoi reconnaitre le harcellement moral devant les tribunaux ?

                          Un cancer ne tue pas nécessairement. Demande à un oncologue. Ton organisme produit des cancers tous les jours qu’il arrive à résorber vite fait bien fait. Pourtant dans certains cas, la machine s’enraye et c’est le cancer qui gagne.
                          Cette victoire peut etre définitive ou provisoire.
                          Tous les cancers ne tuent pas automatiquement puisqu’il y a des cancers avec des taux de survie de plus de 90% !

                          « En prime, on est pas forcé de se shooter aux psychotropes sans le changement de sexe » as tu une preuve ? une étude ? parce que même Lacan ( Grand Maitre du psychisme en France ) a dit en substance je n’arrive à rien donné à cet homme le changement qu’il désire.
                          As tu mieux à proposer que les milliers de publications sur le sujet ?

                          « Je ne dis pas que certaines personnes sont plus importantes que d’autres »
                          tu ne fais que cela, j’ai même choqué des gens par mon discours pour essayer de te montrer à quel point c’est ignoble comme approche.

                          « C’est la capacité à en sauver de morts proches qui m’interpelle, » donc tu fais parti de ceux qui comme G. W. Bush, D. Cheney & co, considèrent qu’il est acceptable de torturer à mort une personne dans l’espoir hypothétique d’en sauver d’autre ?
                          car ta phrase revient à formuler ce grand problème éthique « peut on tuer une personne en bonne santé pour en sauver une ou plusieurs autre ? »
                          et ta reponse semble être « j’accepte de condamner une partie de la population pour me concentrer sur celles qui est en train de mourir immédiatement »
                          Si tu penses que je me trompe, alors pourquoi tiens tu absolument à ce que certaines personnes ne soit pas prise en charge et qu’on les laisse souffrir au point de ne traiter que les états de crises en les laissant dans leur souffrance ? ( qui sur le long terme coute plus cher que si il y avait eu la prise en charge que tu considère comme inutile ).

                          Pour tes blessures personnelles, elles me semblent criantes. Et ce sont elles me semble t il, qui non résorbées, font que toi personne qui ne semble pas si intolérante dans ton approche, souhaite au final faire souffrir des gens uniquement dans l’espoir de faire des économies qui seront réinvesties pour ’éviter à d’autres la même blessure que la tienne.

                          je suis désolée mais ma comparaison avec la céphalée suicidaire est tout ce qu’il y a de plus valable.
                          la céphalée suicidaire n’est même pas un 50% dans la classification des MDPH.
                          Aujourd’hui, il faut plusieurs années pour diagnostiquer les céphalées suicidaires. Ces céphalées poussent les personnes à se déssociabiliser, creusent le vide dans l’entourage, les met dans des états délirants en crise.

                          Les personnes atteintes doivent en prime affronter avant diagnostic et même après diagnostic, le regard et le discours de personnes qui signifie « fait un effort ! bordel ! c’est dans ta tête ! prend sur toi au lieu de faire tout ce cinéma juste pour un mal de tête ! tout le monde a mal à la tête ! personne n’en meurs ! ». Après tu as aussi ceux qui disent « tu n’as pas ca ! va voir un vrai médecin et pas un charlatan ! tu serais déjà mort si tu avais ca ! tu n’as qu’un mal de crâne et tu déprimes et tu fais du cinéma pour que l’on s’occupe de toi ! »

                          N’est ce pas ce même genre de discours que tu tiens à l’encontre des personnes transsexuelles, alors que tu sembles avoir des difficultés à considérer l’ensemble des recherches sur le sujet ?

                          • Tyrian
                            Tyrian répond à grosse_fatigue
                            Informaticien
                            • Posté à 13h45 le 25/05/2009
                            • Internaute 61861
                              Informaticien

                            Point Godwin atteint. J’abandonne, inutile de dialoguer avec toi. Me faire traiter de bourreau est la limite à un débat quelconque.

                            Et s’il te plaît arrête de présumé de mes blessures. Je n’ai pas souffert de maladie grave ou longue durée si ça peut te calmer.

                            • grosse_fatigue
                              grosse_fatigue répond à Tyrian
                              fatiguée
                              • Posté à 16h13 le 25/05/2009
                              • Internaute 71637
                                fatiguée

                              Ca tombe bien, je n’ai pas présumé cela concernant ta blessure.

                              Pour ce qui est du Godwin, nous fricotons depuis un moment avec quand tu défends bec et ongles, l’idée que certaines personnes nécessitent une prise en charge des soins prioritaires par rapport à d’autre au point de laisser souffrir une personne dont on sait déjà vers quoi elle tend quand elle n’est pas prise en charge : son suicide.

  • thibault-Lawny
    • Posté à 19h37 le 24/05/2009
    • Internaute 77340

    Si Mme Bachelot avait un fils transexuel, je me demande si, quelque part, elle n’aurait pas envie quand même que ce dernier aille voir un psy avant de se faire opérer et de prendre des hormones...

    Enfin, comme d’habitude, les journalistes présentent les « associations » et les « militants » comme détenant la vérité de tous... C’est un choix journalistique... Le problème avec les associatifs et les militants, c’est qu’il n’y a même pas besoin de leur donner la parole pour savoir ce qu’ils vont dire...

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 16h34 le 24/05/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Camille,
    dans ton sujet, tu ne parles pas d’un autre élément : les économies de santé.
    si un-e trans n’est plus malade en ALD23, ses dépenses ne sont plus prises en charge à 100 %, nous sommes bien d’accord ?
    par ailleurs, des actes chirurgicaux, même non pris en charge à 100 %, sont interdits en France s’ils ne font pas l’objet d’un protocole.

    Bachelot, voulant (ou croyant) faire plaisir, n’est-elle pas en train de faire une vacherie ?

    • grosse_fatigue
      grosse_fatigue répond à FabiendeMénilmontant
      fatiguée
      • Posté à 16h40 le 24/05/2009
      • Internaute 71637
        fatiguée

      C’est rare les personnes qui se rendent compte que cette annonce n’est faite que pour entrer dans le modèle d’économies instauré par le gouvernement et sous couvert d’une annonce « première mondiale ».

      « attendons le décret » : D

      Je vous rappelle qu’il y a quelques mois de cela, le gouvernement voulait faire disparaitre le système d’ALD . Au lieu de le faire disparaître d’un coup, autant retirer les affections une par une jusqu’à qu’il n’y en ait plus aucune.

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à grosse_fatigue
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h40 le 24/05/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Depuis 1991/1992 j’ai commencé à suivre des dossiers « santé-social » pour la FNMF. Ce n’est pas parce qu’on a viré tous les pigistes quelques années plus tard que je ne m’en suis pas désintéressé.
        Par ailleurs, sous traitement depuis quarante années pour une maladie reconnue depuis dix ans, je suis classé depuis quatre ans en ALD. Je regarde donc les économies aussi.
        Surtout avec un agent d’assurances (X. Bertrand) et une docteur en pharmacie (R. Bachelot). Entre le secteur privé et les déremboursements, ça y va… Alors les ALD !

    • Camille
      Camille répond à FabiendeMénilmontant
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 19h50 le 24/05/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      C’est ce que j’ai cru au début et j’ai failli axer l’article là dessus mais en fait, tant que ça reste une ALD, c’est pris en charge.

      Après, il y a plein de maladies qui sont, de fait, des ALD mais qui ne sont pas prises en charge comme telles parce qu’elles sont considérées comme bénignes (le plus simple est l’allergie ou la rhinite chronique)

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Camille
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h45 le 24/05/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Je ne dis pas qu’il faut axer uniquement sur le côté ALD.
        Mais un trans qui n’est plus « malade » ne pourra plus (par exemple) se faire opérer. Une opération redeviendra interdite en France, puisqu’elle ne sera plus codifiable en 23 par le praticien, le trouble de la personnalité n’existant plus.
        Je n’imagine pas un toubib risquer une suspension ou une exclusion. As-tu gratté de ce côté ?

         
        • Camille
          Camille répond à FabiendeMénilmontant
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 22h00 le 24/05/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Mais pour le moment, les trans sont toujours des « malades », le décret prévoit de passer d’une ALD à une autre donc ils seraient toujours en ALD.
          Je ne crois pas que le numéro de l’ALD change le niveau de remboursement.

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Camille
            journaleux - blogueur
            • Posté à 22h46 le 24/05/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Si un trans n’a pas de troubles psychiques, je comprends mal comment il pourra subir une opération chirurgicale interdite en France.
            « Le décret prévoit »… mais n’est pas publié.
            Quel est l’intérêt de quitter la 23 pour en prendre une autre ?

            • Camille
              Camille répond à FabiendeMénilmontant
              Auteur(e) de l'article Mauvais genre
              • Posté à 22h49 le 24/05/2009
              • Internaute 48427
                Mauvais genre

              L’intérêt de quitter le 23 pour une autre est quasi nul d’où l’effort de communication des associations.

              Il faudrait effectivement que la France autorise les opérations.

              • FabiendeMénilmontant
                FabiendeMénilmontant répond à Camille
                journaleux - blogueur
                • Posté à 23h01 le 24/05/2009
                • Internaute 14145
                  journaleux - blogueur

                AH ! la belle affaire…

                elles sont justifiables par la codification de l’ALD23, précisément.

                le parcours psychiatrique et chirurgical est long (donc dispendieux pour la collectivité par unité, donc aussi dissuasif parfois par individu), mais il a le mérite d’exister.

                en supprimant la psychiatrie de l’ALD23, on supprime la chirurgie légale en France, puisque c’était lié à la pathologie (affection intercurrente pouvant être prise en charge au titre du protocole).

                et c’est ainsi que, depuis le premier jour de l’annonce, je me dis qu’il ne faut pas se réjouir. j’attends…

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Camille
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 09h41 le 25/05/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Il existe des gens nés avec les deux sexes apparents, et cela ne pourrais en aucun cas s’assimiler à une maladie...

            ...et encore moins à une maladie d’ordre psychiatrique !

            • grosse_fatigue
              grosse_fatigue répond à Yvon le Zébulon
              fatiguée
              • Posté à 12h33 le 25/05/2009
              • Internaute 71637
                fatiguée

              c’est vrai ... ceux qui naissent ainsi, passent par la case « normalisation » qui est dénoncé par l’OII , qui consiste à stériliser les personnes intersexuées ( le truc que l’on ne fait plus aux fous, aux trisomiques & co mais que l’on continue d’imposer aux IS uniquement parce qu’il y a un risque possible de développement d’un cancer des gonades ).

              Et si par hasard, ton intersexuation se révèle plus tard, cela complique beaucoup de choses au niveau administratif. Et tu connais les mêmes galères que les trans.

              Et si par hasard, tu demandes à être réassigné parce que les toubibs et/ou l’administration t’a accordée dans sa grande mansuétude un sexe que tu réfutes ... tu connais les mêmes galères que les trans.

              Et si par hasard, ton intersexuation est avérée mais ne peux être « classée » car ne pouvant être identifié ( en gros, elle ne répond pas aux cas typiques archi connus ), alors la personne IS passe aujourd’hui par la case psychiatrisation parce qu’elle est considérée comme trans par défaut de classification de l’intersexuation.

              les revendications des personnes IS et les revendications des personnes TS sont souvent les mêmes voire très proches, parce que ces personnes subissent en substance les mêmes problèmes de prises en charge.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à grosse_fatigue
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 14h01 le 25/05/2009
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Votre texte montre bien que c’est l’administration qui est assexuée et qui marche à coté de ses pompes.

                ° Impossible en effet de savoir réellement lequel des deux sexes demeur prédominant (intersexuation) en terme de désir (ou de souhait du principal concerné - l’individu lui même).

                - Franchement, je suis outré que ce concept de sexualisation d’un individu passe par les mains expertes de « fabriquants de notes de service » qui ne connaisssent rien d’autre que la mise en fiche !

                Et si je suis né ainsi et que je souhaite simplement rester ainsi...
                ° « Ainsi que le Bon Dieu m’a fait »....comme le dit la sagesse...

                Que se passe-t-il pour moi ?
                Ne serais je donc rien du tout, parce qu’il devient difficile de me faire un passeport ou une pièce d’identité... ?
                 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
                Dans ce cas, ceux qui sont nés sans bras (cela existe aussi) ne devraient-ils pas être rayés du registre de l’humanité...
                ....vu qu’ils n’ont pas d’empreintes digitales à offrir à ces messieurs !

                DES CONS... Rien que cela : DES CONS ON VOUS DIT !

        7 autres commentaires
  • grosse_fatigue
    grosse_fatigue
    fatiguée
    • Posté à 16h36 le 24/05/2009
    • Internaute 71637
      fatiguée

    Le problème n’est pas l’ALD en tant que tel, mais l’ALD 23 ou « Affection Psychiatrique de Longue Durée “.

    Le problème n’est pas le recours plus ou moins nécessaire à la médecine pour trouver son équilibre mais le fait que tout recours médical doivent passer de facto par l’avis de psychiatres.

    Le problème avec le corps médical est qu’il n’a aucune formation tant concernant la transidentité que les intersexuations ; un étudiant en médecine voit au mieux, lors d’un cours d’endocrinologie le fait qu’il existe une classification de phénomènes de foire tels que les hermaphrodites vrais, les pseudohermaphrodite M & F, et les plus chanceux auront même le droit de découvrir le SIA ( Syndrome d’Insensibilité aux Androgènes ).

    Du coté psychiatre ou psychologie, le problème de la construction de l’identité ( tout court puis identité sexuée et non sexuelle ), quand il y a un désaccord entre son anatomie et son psychisme ou quand il existe un désaccord entre son anatomie ( voire et son psychisme ) et l’anatomie d’une grande majorité, n’est même pas abordé.

    Les seules personnes plus ou moins au fait de ces sujets sont des personnes qui, et ce quelque soit leurs études et professions, se sont intéressées VOLONTAIREMENT à ce sujet.

    Donc, on arrive à une situation où les corps qui auraient pu aider ces populations, sont livrés à leurs conjectures et à priori. Je vous laisse le soin de deviner l’ampleur des problèmes que cela induit. Il semblerait même qu’il existe des médecins auquel il faille faire lire leur propre code de déontologie pour qu’ils acceptent de suivre une personne trans ( Lien ).

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à grosse_fatigue
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h49 le 24/05/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Merci d’enfoncer le clou sur la codification 23…
      Je me demande combien d’euros il y a à gratter… quelques dizaines de milliers par ans ? un million ? dix millions ? Guère plus, je pense. Le doute m’habite quand à l’économie. Mais si ça peut aider au train de vie de l’Etat !

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