A la une 22/05/2009 à 10h50

Alli : risque de grossesse non désirée avec la pilule anti-obésité

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Les effets non désirés d’Alli inquiètent, mais le traitement cartonne dans les pharmacies. Le point sur les risques.


Des toilettes (Gengiskunk/Flickr).

C’est l’un des derniers effets indésirables découverts sur Alli, la pilule anti-obésité en vente libre en pharmacie depuis depuis le 6 mai : par les diarhées aïgues qu’elle peut provoquer, elle risque de diminuer les effets de la pilule contraceptive. Bientôt des « bébés Alli “ dans les maternités ?

Un pharmacien consciencieux devrait avertir les acheteuses potentielles de cet inconvénient. Mais bien peu le font. Le laboratoire GSK n’a pas encore les chiffres de ses ventes en France, mais à voir le grand nombre de pharmacies qui ont déjà épuisé leurs stocks, le succès est au rendez-vous.

Le labo nous rappelle qu’en France, ‘80% des gens en surpoids ne vont pas chez le médecin’, et qu’‘Alli est le seul médicament sur son créneau sans ordonnance’. Justement, ce médicament donne un rôle central au pharmacien, qui devrait passer une demi-heure avec chaque client s’il voulait faire le tour des mises en garde.

A l’Afssaps, ‘on a essayé de l’encadrer au mieux’

A l’agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps), on rappelle que la France n’était pas favorable à Alli, qui a reçu une autorisation de mise sur le marché européenne et qu’on a ‘essayé de l’encadrer au mieux’, tout en s’excusant d’avance :

‘On n’est pas la police des pharmaciens. On ne peut contrôler que le circuit autorisé et donc pas les achats sur Internet.’

Les inquiétudes montent sur les forums santé, la dernière en date étant donc liée à l’inefficacité de la pilule contraceptive induite par Alli. Pour y voir plus clair, nous avons fait un tour des pharmacies et des documents officiels, dont le plan de gestion des risques de l’Afssaps.

Voici quelques mises en garde qu’un bon pharmacien devrait impérativement vous délivrer s’il est professionnel et patient :

  • Surpoids. Avant tout, Alli n’est indiqué que si votre IMC (indice de masse corporelle) est supérieure à 28 kg/m2, considéré comme le seuil de surpoids. Un bon pharmacien vous demande donc votre poids et le divise par le carré de votre taille (en mètre).
  • Nominatif. J’ai tenté d’acheter Alli pour ma mère en prétendant qu’elle faisait 72 kilos pour 1,60 mètre, et certains pharmaciens n’ont pas rechigné à me la délivrer. Normalement, vu l’ensemble des conseils qui doivent être donnés à l’acheteur, ce ne devrait pas être possible.
  • Contraception. C’est la dernière controverse en vogue sur internet. En fait, Alli n’annule pas les effets de la pilule, mais comme tout ce qui provoque des diarhées sévères, il peut réduire ses effets.

    Un bon pharmacien devra conseiller d’espacer la prise du contraceptif (avant de se coucher) de celle d’Alli (avant le diner). Mieux vaudra consulter son gynécologue en vue d’augmenter la dose de la pilule ou changer de moyen de contraception. Mais presque aucun pharmacien ne pense à le signaler.

  • Contre-indiqué. Les adolescentes qui souffrent de leurs rondeurs n’ont normalement que leurs yeux pour pleurer, Alli est interdit aux mineurs. Les femmes enceintes doivent aussi l’éviter, ainsi que les personnes prenant déjà un traitement à la ciclosporine, à la warfarine ou un autre anticoagulant oral.
  • Déconseillé. Surtout, il est très déconseillé aux personnes souffrant de diarhées, car il peut accroître ces dernières. Ceux qui suivent un traitement contre l’hypertension artérielle ou le cholestérol devront aussi réviser leur traitement.
  • Consulter un médecin. Les personnes souffrant du coeur et les diabétiques doivent normalement consulter leur médecin avant de pouvoir prendre Alli.
  • Régime. Un petit livret est délivré à l’acheteur d’Alli, il explique que la pilule qui promet d’éliminer 25% des graisses ingérées ne sera réellement efficace que si le patient fait des efforts. Un pharmacien dubitatif m’expliquait crument, à voix basse : ‘Si vous mangez trop gras, vous aurez des diarhées grasses et non maîtrisées.’

    C’est tout le paradoxe d’Alli : il doit s’accompagner d’un régime et d’exercices physiques, efforts qui devraient en fait dispenser de la prise de cette pilule. Si on a la volonté de perdre du poids, Alli est donc inutile. Comme nous l’a expliqué le labo GSK Alli est une ‘récompenseé qui vous fait perdre un kilo supplémentaire pour deux d’éliminés avec le régime.

  • Vitamines. Alli peut provoquer des carences en vitamines A, D, E, K. Du coup, les pharmaciens pousse-au-porte-monnaie vous conseilleront un complément vitaminique, ce qui fera encore monter le coût du traitement (déjà de 60 euros pour 84 gélules, soit environ trois mois).
  • Effets secondaires. La notice d’utilisation est claire : si l’on ingère plus de 15 grammes de graisse par repas, on risque selles molles, flatulences avec ou sans pertes huileuses, urgences fécales’. Si aucune perte de poifs n’a été constatée après douze semaines, il est urgent de s’inquiéter.

Au total, les patients en réel surpoids et qui ont décidé de s’y atteler ‘sont invités à consulter un médecin pour un bilan global’, nous dit l’Afssaps.

En attendant un vrai blog grand public officiel, qui n’est pas celui-ci contrairement aux apparences, on ne peut que vous conseiller de consulter la fiche ‘bon usage du médicament’ de l’AFSSAPS que les pharmaciens sont censés connaître par coeur. Mais dont ils ont une version simplifiée. Ou tout simplement d’aller consulter un médecin.

Photo : des toilettes (Gengiskunk/Flickr).

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  • corbeau deciitre
    corbeau deciitre
    Educateur spécialisé
    • Posté à 10h56 le 22/05/2009
    • Internaute 71752
      Educateur spécialisé

    Appelez la « Kévin » votre Pilule et nous embêtez pas !

    • Lechat
      Lechat répond à corbeau deciitre
      esprit critique
      • Posté à 09h09 le 23/05/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      Bonjour SOPHIE

      Tous ces effets secondaires sont indiqués sur la notice d’ALLI

      La moindre des choses est de lire la notice lorsqu’on prend un médicament
      Lien

      Ce qui n’est pas sur la notice

      Il y a plus grave

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      Plus rarement, l’orlistat peut entraîner des infections respiratoires, des maux de tête, des irrégularités des règles, de la fatigue, de l’anxiété et des infections urinaires. Des études américaines suspectent également cette molécule de favoriser l’apparition de CANCERS du côlon et du sein

      Public citizen avait déja alerté le consommateurs sur les dangers du VIOXX..........................

      Public Citizen Seeks Ban On Orlistat

      Lien

      traduction google
      Lien

      Cela pour un médicament peu efficace (HAS) lorsqu’il est deux fois plus dosé (Xenical® - ) ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
      Lien

      Dès 2000, le service médical rendu par Xenical® - pourtant deux fois plus fortement dosé qu’Alli® - a été jugé « insuffisant » par la Haute Autorité de santé (HAS). L’agence a considéré que la piètre efficacité de ce médicament ne justifiait pas son remboursement par la Sécurité sociale. Les médecins nutritionnistes ont progressivement abandonné sa prescription.

      BON WEEK END

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à Lechat
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 11h51 le 23/05/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Merci Martine, je voulais faire de la vulgarisation de la notice et ajouter des élements qui n’y sont pas + mon ressenti des pharmacies testées.

  • patrick fecamp
    • Posté à 11h05 le 22/05/2009
    • Internaute 13239

    ouarff....
    c’est beau l’automédication, moi je sais me soigner........

    en tout cas laisser n’importe quoi se répandre sur le « marché » et faire plaisir aux lobbies des labos, des grandes surfaces etc......heureusement qu’il y a un ministère de la santé ! t’imagines sinon ? ? ? ?

    • pablico
      pablico répond à patrick fecamp
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h38 le 22/05/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      ce n’est pas une substance bien testée qui est dangereuse.

      C’est le cocktail de substances, et les interactions qu’elles ont entres elles. L’éventail est tellement grand que personne ne peut tester.

      on croit prendre une seule substance, mais combien en ingérez vous en mangeant des légumes, des fruits traités ? les colorants divers et variés cachés de partout, les conservateurs etc etc

      qui dit que c’est compatible et sans effets mélangées entre elles ?

      personne..

      bon appétit quand même. ; -)

  • compte sup le 26.08.09
    • Posté à 11h12 le 22/05/2009
    • Internaute 58250

    tout ça montre surtout que nos sociétés ne vont vraiment pas bien du tout. je n’étais pas née il y a quelques siècles, mais quand le monde ne nous envoyait pas 10000 images de femmes à moitié nue par jour, je pense que les femmes, et de + en + d’hommes, étaient moins obsédées par leur poids. bien sûr la condition était différente. mais tout de même. Personnellement depuis que je vis sans télé et sans lire de magasine sous disant pour le bien être des femmes, je me sens beaucoup mieux, je me plais & je suis heureuse, et à mon image à moi. & vous imaginez pas à quel point être heureuse et épanouie en étant moi me garde en bonne santé ! Y en a marre qu’on nous donne des conseils pour comment bien vivre. Nos sociétés ont vraiment un sérieux problème d’image, et des médicaments, enfin des cochonneries du genre d’alli tirent uniquement une fois de plus la sonnette d’alarme.
    quand va t’on réagir ? surement un peu trop tard comme toujours

    • DBL8
      DBL8 répond à compte sup le 26.08.09
      Retraité
      • Posté à 11h24 le 22/05/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Encore un peu, et les personnes en léger sur-poids seront misent à l’indexe !
      Il y a bien eu un essai de faire payer plus à ses personnes passagères dans les avions.

      • compte sup le 26.08.09
        • Posté à 11h52 le 22/05/2009
        • Internaute 58250

        Le monde est si bizarre !

        En tout cas quelqu’un n’a pas aimé que vous soyez contre le surtaxage des personnes en surpoids, vous avez eu un nazage =)

        Le monde est bizarre !

  • yoye-2000
    yoye-2000
    se leve tard et travaille mou
    • Posté à 11h15 le 22/05/2009
    • Internaute 48274
      se leve tard et travaille mou

    Bon ben, au moins pas besoin de refaire sa garde de robe ! on a maigri mais on est en cloque ! On peut garder les mêmes fringues !
    Pis on passe de la diarrhée aux nausées. Ca change !

    Quoi ? comment ça, mes commentaires sont de mauvais goût et inintéressant ?

    Lien

    • DBL8
      DBL8 répond à yoye-2000
      Retraité
      • Posté à 11h25 le 22/05/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      « mauvais goût et inintéressant ? “

      NON, NON, cela fait sourire dans ce monde qui perd la boule.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à yoye-2000
      journaleux - blogueur
      • Posté à 15h06 le 22/05/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Mais non vous n’êtes pas grosse ! juste un peu enceinte…

      Du temps du Xenical (deux fois plus dosé que Alli), on ne se posait pas la question, au moins, le Xenical étant uniquement sur ordonnance.

      Alli est une escroquerie, puisqu’un comprimé revient généralement en gros un euro, comme un comprimé de Xenical. Or il contient deux fois moins d’Orlistat (la molécule de principe actif).

      « Ecroquerie », c’est un gros mot, comme « je te vois », ou « pauv’ » ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h17 le 22/05/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Après les anti-dépresseurs qui provoquent des suicides, la pilule pour maigrir qui rend grosse...
    Bientôt les anti-rhumes qui filent la grippe ?

  • tecole74hs
    tecole74hs
    passe repasse trépassera...
    • Posté à 11h26 le 22/05/2009
    • Internaute 59167
      passe repasse trépassera...

    Génial, ça va relancer la démographie dans nos pays riches.

  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 11h27 le 22/05/2009
    • Internaute 19562
      Retraité

    Les risques de grossesses ont été dénoncés à plusieurs reprises AVANT la mise sur le marché par les associations, avec les explications ... (lire l’article)
    Celles qui n’en ont pas tenu compte...

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 11h42 le 22/05/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    avant d’avancer ce genre de titre, il serait bon de donner les références des études chiffrées, sinon on reste dans le conditionnel et la rumeur.
    combien de patientes suivies, sur quel délai, combien de grossesses ?

  • mick69
    • Posté à 11h44 le 22/05/2009
    • Internaute 2907

    Ces articles me font chier.
    Tiens, j’ai maigri !

  • marie 75
    • Posté à 11h54 le 22/05/2009
    • Internaute 3563

    pas seulemnt grossesse ... ce medoc empêche le « fonctionnement » normal de bcp de medocs ! :
    DANGER !

    • carolinecherry
      carolinecherry répond à marie 75
      Blablateuse
      • Posté à 19h03 le 22/05/2009
      • Internaute 63810
        Blablateuse

      Merci Marie !
      Tu as bien raison, la pilule contraceptive d’accord, mais de manière générale tous les traitements, antidiabétique (même si j’ose espérer que les diabétiques en surpoids consulte un endocrinologue avant d’acheter n’importe quoi), antiépileptique, etc...

  • Valentina
    Valentina
    En révolte.
    • Posté à 11h59 le 22/05/2009
    • Internaute 77680
      En révolte.

    Y’ en a marre de s’ occuper de la conneries des gens, si certains, la grande majorité hélas ... ne sont pas foutus de réfléchir avant de faire quoi que ce soit c’ est pas le problème des autres, on arrive a une société d’ assistés, ou on fait l’ amalgame entre victimes et cons, je suis désolé, mais c’ est toujours le même problème, chaqu’ un est maître de ses actes, et doit prendre en compte les conséquences de ses mêmes actes, nous ne sommes plus en 1953, mais en 2009, avec internet, la télé, les médias etc .... on ne peut plus se victimiser toutes les trente secondes ( bien sure il y a des exceptions, il y en a toujours ... ) mais ce qui est flippant c’ est qu’ aujourd’ hui, la conneries des uns gèrent la vie des autres, de ceux qui utilisent leur cerveau. Pitié .... on va encore se retrouver un ramassis de filles qui vont se plaindre d’ être enceinte, alors que tout le monde les auras prévenus ... comme d’ hab quoi, c’ est pas ma faute et gna gna gna .....

  • cyclone
    cyclone
    étudiant
    • Posté à 12h04 le 22/05/2009
    • Internaute 73783
      étudiant

    Alors, d’une ! Ce genre de traitement n’a pas pour but de faire qu’on soit « tous minces tous beaux », mais tout simplement de réduire le surpoids, qui est un danger pour la santé ! Oh grande nouvelle, avoir un IMC supérieur à 28, en général, ça signifie que vous aurez des problèmes de santé dûs à votre surpoids ! Ce n’est pas que quand vous pesez 150kilos que vous êtes en danger.

    Et ensuite, c’est quoi cet article qui démonte les pharmaciens ? Les pharmaciens sont des professionnels de santé au même titre que les médecins, ayant également un doctorat, et n’ayant pas pour but direct l’aspect financier de la chose mais d’aider les malades !
    Il y a peut-être des pharmaciens plus compétents et attentionnés que d’autres, comme les médecins, c’est sûr.
    Cela dit, c’est pour ce genre de raisons qu’il faut combattre les directions données par l’Europe à l’aspect des pharmacies !
    Ouvrir le capital des pharmacies : Une pharmacie Leclerc ? Des chaines de pharmacies à but commercial et non plus de santé ?
    Passer de plus en plus de médicaments devant le comptoir : Ca peut être une bonne chose, car peut aider à simplifier certains traitements, mais il ne faut pas croire que ce sont des médicaments « inoffensifs » ! Chaque médicament est curatif à une dose et toxique à une autre ! Mais surtout, les médicaments « devant le comptoir » risquent de passer en vente libre... Une caissière de Leclerc peut elle distribuer des médicaments, que des pharmaciens se sont cassés le cul à faire 6ans d’études pour pouvoir délivrer ? Tout médicament est dangereux, et il faut laisser aux professionnels de santé ce qui touche à la santé.

    • cariboo
      cariboo répond à cyclone
      cadre de dir en retraite
      • Posté à 12h28 le 22/05/2009
      • Internaute 46067
        cadre de dir en retraite

      cher étudiant, continuez à étudier, mais surtout contentez-vous de cela.
      Imaginer qu’un labo puisse vouloir réduire le surpoids pour le bien de notre santé ! c’est beau la naïveté de la jeunesse !
      Le surpoids est dans la cible, donc on investit là-dessus.
      Nul doute que le jour où les poils seront à la mode, on vous vendra des crèmes qui les feront pousser.
      Et je ne fais pas plus confiance à un pharmacien (qui gagne copieusement sa vie en me vendant n’importe quelle mairde, qu’à une caissière de Leclerc dont la paie ne dépend pas du contenu de mon caddy .

      • cyclone
        cyclone répond à cariboo
        étudiant
        • Posté à 15h08 le 22/05/2009
        • Internaute 73783
          étudiant

        Toujours est-il que le surpoids est un problème de santé.
        C’est une cause de nombreux décès dans les pays les plus riches, et effectivement en voyant ça les industries pharmaceutiques se frottent les mains. Plein de clients potentiels ! Plein de gens à soigner !
        Le seul moyen qu’ont les industries pharmaceutiques de faire des sous est de produire encore et toujours plus de médicaments, toujours plus efficaces. Améliorant toujours notre état de santé. Alors, oui, bouh, méchants industriels qui nous soignent ! Ce n’est pas l’industrie du cosmétique, comme ce à quoi vous la comparer dans votre commentaire. Il ne s’agit pas d’être plus beau, parce que c’est à la mode d’être mince, mais d’être moins gros parce que l’espérance de vie diminue drastiquement avec une hausse de poids.

        Effectivement, le labo vogue la dessus pour faire des sous. Mais au final ces sous serviront à quoi ? A trouver un autre remède à un autre mal, qui servira aussi à produire des sous. Je ne vois pas ce qui vous pose problème la dedans. Renseignez-vous un peu avant d’avancer ce genre de choses. Regardez la part des budgets dans la recherche et développement de nouvelles molécules. Et tous ces méchants labo qui donnent des millions à des oeuvres caritatives.
        Prenons Merck, l’un des plus grand laboratoires pharmaceutiques (bouh la méchante multinationale américaine) : En 2008, 5 milliards d’€ pour la recherche et le développement (~25% du CA), 1 milliard de dons de médicaments et contributions financières.
        Déjà pas mal non ?
        Je vous laisse songer à une citation :
        « Nous essayons de ne jamais oublier que les médicaments sont pour les patients, et non pour les profits. Ceux-ci suivront, et si nous respectons ce principe, ils seront toujours là… Comment pouvons-nous fournir les meilleurs médicaments aux patients ? Nous poursuivrons nos efforts, sans relâche, pour donner à chacun le meilleur de nous-mêmes. »

        Quant à votre pharmacien d’officine. Où croyez-vous qu’il a sa marge ? Sur les médicaments sur prescription ? Sur ce qui est derrière le comptoir, le pharmacien ne gagne presque rien. C’est sur les produits « d’automédication », qu’il se fait la majorité de sa marge ! Tout ce qui est vitamines, trucs aux plantes, etc. Alors bien sûr, tout ça, c’est du pipi de chat niveau santé. Mais vous pouvez en bouffer autant que vous voulez ça vous fera aucun mal ! Il ne fait pas du commerce sur n’importe quoi.

        Et pour finir, je préfère la naïveté de la jeunesse à la philosophie de bar à deux balles de ceux qui se proclament « matures » !

         
        • bleu horizon
          bleu horizon répond à cyclone
          • Posté à 16h27 le 22/05/2009
          • Internaute 2091

          Autant considérer les labos comme de grands méchants est idiot autant les considérer comme de grands gentils est idiot et même un peu plus.
          Le but de toute société capitaliste est de faire des bénéfices. Il y a plusieurs façons de faire des bénéfices comme par exemple de trouver un traitement super innovant (super pour les patients et il est normal que la société fasse des bénéfices, tout travail mérite salaire) ou alors faire passer des vessies pour des lanternes (là beaucoup moins bien). Alli c’est un peu le cas, car, où vous avez réellement besoin d’une prescription d’orlistat (Xénical® le grand frère d’Alli® qui est de l’orlistat/2) ou pas besoin du tout.

          « Mais d’être moins gros parce que l’espérance de vie diminue drastiquement avec une hausse de poids. » . Certes, mais les recommandations impose en premier lieu des mesures hygiéno-diététique qui sont très efficace, mais cela ne rapporte pas grand-chose au labo pharmaceutique (mais beaucoup aux gourous qui gravite autour des régimes les plus farfelus, aux cosmétiques etc…)

          Dans ce cas, il faut aller voir un médecin nutritionniste ou/et diététicienne.

          « Tout ce qui est vitamines, trucs aux plantes, etc. Alors bien sûr, tout ça, c’est du pipi de chat niveau santé. Mais vous pouvez en bouffer autant que vous voulez ça vous fera aucun mal ! Il ne fait pas du commerce sur n’importe quoi. »

          Mais bien sur, PAS DE RISQUE. Alors là je m’inquiète… la vitamine A sur une grossesse pas terrible, des herbes diurétiques aucun risque de trouble ionique …euh, les anti-inflammatoires euh… si ces médicaments font des perforations dans l’estomac tout le monde connaitrait cela, et ces diètes hyper protéiné qui flingue le rein des patients c’est du n’importe quoi etc etc … alors pas de risque, je doute fortement.

          Il serait bon mon cher étudiant de revoir vos cours de pharmacie (probablement étudiant en pharma pour vous exciter comme ça)

          • cyclone
            cyclone répond à bleu horizon
            étudiant
            • Posté à 18h56 le 22/05/2009
            • Internaute 73783
              étudiant

            Oui, enfin pour répondre à la fin, si un pharmacien recommande ces compléments alimentaires, c’est qu’ils sont effectivement sans incidence possible sur la personne à qui il les délivre !
            Déjà, une femme enceinte qui vient dans une pharmacie, elle ressorti au max avec du lait à reconstituer... Donc pourquoi parler de la VitA sur la grossesse ?
            De même, ils ne vont pas recommander non plus 10 boites de diurétiques ! Ce qu’il peut essayer de refiler c’est pas ça qui va créer le moindre problème au patient ! !

            Je vois pas le rapport avec les anti inflammatoires, ni les diètes hyper protéinées dont vous parlez à la fin.

            Et pour remonter dans votre réponse, il est répété et tambourriné partout qu’il faut avoir cette fameuse hygiène diététique pour perdre du poids, que Alli ne fait pas tout. Que ca peut juste aider. Qu’est ce qu’il vous faut de plus ? Il n’y a pas tromperie sur la marchandise ! ! !

            Et pour finir sur le point de vue de l’industrie Pharma, elle est probablement plus proche du bienfaiteur que du grand méchant, c’est tout.
            Effectivement, Alli c’est un coup marketing, et bah ? Il en faut pour pouvoir récolter des sousous à réinvestir pour soigner ensuite votre cancer, votre je sais pas quoi...
            On n’a jamais entendu que Alli était un remède miracle, alors faut arrêter ! En tout cas pas par GSK !

        • _ib
          _ib répond à cyclone
          -
          • Posté à 17h50 le 22/05/2009
          • Internaute 80500
            -

          Cyclone, t’es un bon petit soldat, qd tu auras ton officine tu te feras aroser comme tout les autres pharmaciens d’europe.

          Etant moi meme du « cote obscure de la force » je vais me permettre de commenter :

          Qu’une grande pharma anglo-saxonne donne une tres grosse somme d’argent a diverses oeuvres n’est pas une surprise. Ca fait partie de la culture anglo-saxonne. Va voir ce qu’a donne microsoft a titre de compagnie et encore mieux Bill Gates a titre personnel pour la recherche sur le Palu, tu vas etre surpris. Le phenomene que je ne comprends pas c’est que les entreprise francaises n’en fasse pas autant.

          En defendant les pharmaciens d’officine tu te fais l’avocat du diable. Le conseil t’en remerciera, mais ne te fais pas d’illusion, les pharmaciens d’officine ne sont pas les memes pharmaciens qui enseignent a la fac. Leurs officines sont une machine a sous, et ils profitent du fait que leur corporation est encore tres puissante en France pour continuer d’augmenter leur revenu. Ce corporatisme oblige les Pharma a les « aroses », je ne pense pas qu’elle le fasse avec grand plaisir tout simplement par ce que ca coute et cela fausse la concurrence.

          Pour ton dernier commentaire, je n’associerai pas la jeunesse a la naivete, mais plutot a l’enthousiasme, c’est tout a ton honneur. Mais ne parle pas de « philo de bar a deux balle » sous pretexte que les intervenants ne sont pas d’accord avec toi : C’est insultant mais cela montre surtout que tu n’es pas certain que ce que tu avances soit la verite. Si tu n’es pas pret a accepter le debat, avec ses regles, ne mets pas de commentaires.

          (mon clavier ne comporte pas d’accents, dsl)

          • cyclone
            cyclone répond à _ib
            étudiant
            • Posté à 19h07 le 22/05/2009
            • Internaute 73783
              étudiant

            Le « philosophie de bar à deux balles » c’était pour répondre à « la naïveté de la jeunesse ». Je suis désolé, mais c’est ce que les propos de cette personne, ainsi que d’autres m’ont évoqué !

            Quant aux pharmaciens d’officine, tous ne sont pas couverts d’or, loin de là ! Ok une grosse pharmacie ça gagne vraiment beaucoup. Mais dans la majorité des pharmacies, les pharmaciens se retrouvent à faire bien plus de 35h, pour finalement, pas tant que ça au tarif horaire.
            J’accepte le débat, là n’est pas le problème. J’ai été provoqué je réponds, point ! Je n’ai pas eu ce genre de propos dans mes autres commentaires.

            Et je n’ai pas bien compris votre paragraphe sur l’arrosage, lol.

        • compte supprimé 23
          compte supprimé 23 répond à cyclone
          ...
          • Posté à 22h58 le 22/05/2009
          • Internaute 59139
            ...

          Bonsoir Cyclone

          Plusieurs points qui dérangent là dans votre post :
          tout d’abord , vous parlez de l’espérance de vie qui diminue drastiquement avec une hausse de poids : ok ça on nous l’a bien bien enfoncé dans le crane ...
          Si certaines personnes prennent leur pied en mangeant ce qu’elles veulent quand elles le veulent , qui êtes vous , vous , pour leur faire une leçon de morale ?
          La vie est courte et souvent pas drôle du tout ...
          Alors fichez la paix à ceux chez qui manger reste un des derniers plaisirs ... ne vous en déplaise ...
          ( je ne parle pas là de « boulimie » , mais du seul plaisir de manger de bonnes choses sans compter les calories ... se faire tout simplement plaisir en somme ... )

          Bien sur ! Evidemment que les « Labos » voguent ( surfent) là dessus pour faire des sous !
          Mais là , vous pouvez m’avancer tous vos chiffres , ce n’est pas pour consacrer l’argent des bénéfices (colossaux ! ! !) à la recherche afin de trouver d’autres remèdes pour soigner des maladies graves !
          Vos propos ressemblent là à de la propagande !

          Quand à la marge faite par les pharmaciens sur les « vitamines , trucs aux plantes , etc ... “ elle est énorme ! ! !
          Sans compter que , evidement , quand vous demandez un médicament ‘générique’ sans une ordonnance , vous pouvez etre sur à 95% que , comme par hasard , ils n’ont plus que ‘la marque’ en stock !
          ( j’en sais quelque chose , je suis une de ces ‘consommatrice’ de ‘médicaments de confort’ dérembourssés par la sécu !)

          Pour revenir à ‘alli’ , vous parlez de ‘soigner’ au début de votre post , laissez moi rire !
          Mais là on entre dans une autre sphère ...
          et ni vous , ni moi , n’avons le droit de juger comme vous le faites !

        5 autres commentaires
    • Myxomatos
      Myxomatos répond à cyclone
      Informaticien
      • Posté à 16h28 le 22/05/2009
      • Internaute 74200
        Informaticien

      Vite, faisons un service public du rationnement alimentaire !
      Sinon les frais pour gérer les maladies des obèses ne seront sans commune mesure en face de ceux du tabac. Ils vont finir par vraiment la faire couler la sécu ...

    • compte sup le 26.08.09
      • Posté à 12h53 le 22/05/2009
      • Internaute 58250

      ben oui c’est parce que c’est uniquement pour les gens ayant vraiment des soucis de santé liés à leur surpoids... d’ailleurs c’est pour ça que ça se vend sans prescription médicale...........

      Allons allons

      mais pê être vous étudiant en pharmacie ? et sans doute honnête.

      mais malheureusement y a plein de gens pas honnête dans tous les domaines. & eux ont un besoin de domination, alors que les gens honnête en général s’en foutent pas mal de dominer & de posséder. c’est bien le drame, on entend tjs que ceux qui ont pas forcément les idées les + humaines. Peut être qu’on peut créer un groupe actif de gentil gueulard

      • cyclone
        cyclone répond à compte sup le 26.08.09
        étudiant
        • Posté à 15h26 le 22/05/2009
        • Internaute 73783
          étudiant

        Ce médicament n’est que la diminution d’un autre médicament, lui sous prescription !
        Vous croyez quoi ? Que le doliprane est en vente libre donc c’est un placebo ? Non, absolument pas. La tendance est de favoriser les médicaments sans prescription, pour soulager la sécu. Et puis aussi parce qu’on commence à manquer de médecin, et dans 20 ans ça sera catastrophique. Dans les temps qui viennent, vous verrez de plus en plus de médicaments passer sous « vente libre », bien qu’ayant un effet réel.
        Après, comme martelé partout, Alli n’est pas un médicament miracle, mais juste une aide supplémentaire au régime. Comme les pastilles pour arrêter de fumer ! Et le problème de santé demeure le même : Fumer tue, être gros tue. Dans les 2 cas on essaie de trouver comment régler le problème. Dans les 2 cas on ne réussit qu’à trouver des aides à une réelle volonté d’aller mieux.

        Qu’est ce qui vous dérange ? Pour que ça vous paraisse normal, il faudrait distribuer ces choses là gratuitement ?
        Forcément, pour la survie de l’industrie il faut des bénéfices. Bénéfices qui serviront à ? Cf mon autre réponse juste un peu plus haut.

        Arrêtez de prendre de haut l’industrie Pharmaceutique, elle est à 1000 lieues des autres industries. Ne serait-ce que parce qu’elle est obligée de trouver des produits qui font aller les gens mieux, pour survivre. De tout le temps innover. Ne serait-ce que parce qu’elle est archi réglementée de partout. (Non non, même s’ils voulaient jouer avec notre santé pour du bénéfice, ils ne pourraient pas). Ne serait-ce que parce qu’une grande partie des membres des laboratoires sont des doctorants ayant une déontologie stricte (médecins et pharmaciens).

        Arrêtez de la confondre avec l’industrie de la beauté, les cosmétiques. Ça n’a rien à voir.

        PS : Je n’idéalise pas l’industrie pharmaceutique, loin de là, j’ai conscience qu’y’a certains trucs qui vont pas, mais c’est de loin une industrie guidée par l’intérêt de l’humanité plus qu’une industrie menée au bâton par des méchants capitalistes ne cherchant qu’à nous arnaquer. Mais elle est obligée de se plier aux règles du marché : faire des bénéfices pour pouvoir subsister et faire de la recherche. Est-ce blâmable ?

         
        • jeffouletofou
          jeffouletofou répond à cyclone
          cddiste
          • Posté à 15h44 le 22/05/2009
          • Internaute 43444
            cddiste

          « mais c’est de loin une industrie guidée par l’intérêt de l’humanité plus qu’une industrie menée au bâton par des méchants capitalistes ne cherchant qu’à nous arnaquer »

          DRing DrInng DrIiiiiiiiNNNNNgggGGgg DrRRrrIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiNNNGGGGG

          il est temps de se reveillez et d’ouvrir les yeux mon petit.

          avec des etudiants en medecine comme toi, on est vraiment mais alors vraiment dans la merde.

          • cyclone
            cyclone répond à jeffouletofou
            étudiant
            • Posté à 15h54 le 22/05/2009
            • Internaute 73783
              étudiant

            Oui, et donc, allez-y, dites moi pourquoi ?
            Donnez moi des exemples appuyés pour me contredire ?

            Parce que les à priori, c’est bien, c’est typiquement français de donner son avis sans rien savoir en vérité. Mais bon, il s’agirait de me démontrer où est le mal de l’industrie pharmaceutique !

            Avez-vous parcouru mon autre commentaire juste un peu plus haut où j’en parle plus précisément ?

            • jeffouletofou
              jeffouletofou répond à cyclone
              cddiste
              • Posté à 16h12 le 22/05/2009
              • Internaute 43444
                cddiste

              industrie agro alimentaire, agro chimique et pharmaceutique meme combat

              renseignez vous un peu sur les actionnaires(majoritaire ou non, membre des conseils d’administration...) de toutes ces grosses boites qui nous refourgue tel ou tel medoc, tel ou tel vaccin, peut etre qu’a ce moment là vous commencerez à bien vouloir vous rendre a l’evidence.

              a non c’est vrai, il y aussi des objectifs dans la medecine, plus on a de point plus le cadeau de fin d’annee est gros et cher.

            • Myxomatos
              Myxomatos répond à cyclone
              Informaticien
              • Posté à 16h29 le 22/05/2009
              • Internaute 74200
                Informaticien

              Un exemple :
              Bien sur, les industries pharmaceutiques du Nord n’ont jamais mit de battons dans les roues des fabricants de génériques du Sud dans la lutte contre ce fléau qu’est le Sida !
              (Et c’est complètement débile d’ailleurs, les gens qui n’ont déjà pas d’argent pour manger ont bien sur des miles et des cents à dépenser en médication)

              Ou les maladies comme le palu et la dengue, qui touche uniquement les pays du sud, pour lesquels bien sur les industries pharmaceutiques dépensent des milliards en R&D par pur altruisme.

              • cyclone
                cyclone répond à Myxomatos
                étudiant
                • Posté à 19h10 le 22/05/2009
                • Internaute 73783
                  étudiant

                C’est normal que les industries pharmaceutiques aient du mal à accepter les génériques ! Ils se font « piquer » leurs brevets, et vont donc voir leurs revenus baisser en flèche avec les génériques.
                Il y a forcément une volonté de l’empêcher !

            • _ib
              _ib répond à cyclone
              -
              • Posté à 18h01 le 22/05/2009
              • Internaute 80500
                -

              tres actif, Cyclone ! ! tu ne rends pas service a un milieu qui tiens a etre discret, mais au moins, la fraicheur de tes commentaires me disent que tu n’es pas un pro de la com engage par un lobby pharma.

              Un exemple : cette grippe dont on entend parler ces jours ci. C’est beaucoup de bruit pour quoi. Le Palu lui, est une maladie reconnu, qui tue tout les ans des centaine de millier de personne, pire : principalement des enfants. On sais cela depuis toujours ! ! Combien de pharma ont un reel program dont le but serai de vaicre cette maladie une bonne fois pour toute : Trop peu.

              Une chercheur CNRS que j’ai vu a la tele faisait cette comparaison, et pourquoi si peu de moyen dans cette recherche : tout simplement par ce que le Palu touchen des pays pavres (ou plutot des pays ne pouvant se payer des traitements medicaux lourds.

              L’enthousiasme c’est bien, mais on vit dans un monde de gris : il est vrai sans indus pharma : pas de medicament, mais de la a les considerer comme des organisations dont le but est de sauve l’humanite, je n’irait pas jusque la.

              • cyclone
                cyclone répond à _ib
                étudiant
                • Posté à 19h16 le 22/05/2009
                • Internaute 73783
                  étudiant

                Je ne sais pas trop pour les chiffres du palu, donc forcément je ne peux rien répondre. Cela dit, peut-être que « par hasard », ça ferait partie de maladies dont c’est dur de trouver un traitement efficace. Enfin c’est vrai que les industries pharmaceutiques se tournent vers les populations pouvant subir ses traitements...

                Il est vrai que je me suis plus penché sur le cas des Labo par rapport à « nous », des pays riches. Dans la dimension mondiale, bien sûr qu’ils deviennent moins flamboyants, mais tout de même, c’est très loin des autres industries, et franchement, ça ne mérite absolument pas toute la mauvaise estime qu’on leur porte ! Diabolisée sans raison valable ! C’est peut-être justement, parce qu’ils sont trop discrets ! S’ils se défendaient, expliquaient, un peu plus, ça irait peut-être mieux dans la conscience générale (ou pas)

                • _ib
                  _ib répond à cyclone
                  -
                  • Posté à 22h34 le 24/05/2009
                  • Internaute 80500
                    -

                  Je ne pense pas comme toi que les labo pharma sont diabolises. Je pense que l’on a a faire a des organisations qui ont pour but de croitre dans un monde ultra competitif. Leurs produits sont des medicaments issus d’une recherche et donc a tres forte valeur ajoute. Un modele economique tres simple en realite. Mais le succes cree des rancoeurs, c’est la rancon du succes.

                  Par contre il est vrai qu’ils ont une tres mauvaise reputation : de memoire (et s’il vous plait ne prenez pas mon commentaire pour argent content) seul l’industrie du tabac a plus mauvaise reputation que l’industrie pharmaceutique. Meme l’indus de l’armement et du nucleaire font mieux ! ! !

                  Quand tu pars de si bas, faire de la com’ ne ferait que les enfoncer. Les gens ne sont pas si manipulables que tu peux le penser : imagine les cigaretiers faire de la com’ pour rehabiliter leur image.
                  Non, ils partent de trop bas. Par contre avoir des actions caritatives fortes et ciblees peuvent, a long terme, retablir la confiance.

                  Sur un autre post tu me demandais ce que je voulais dire par « aroser les pharmaciens ». Visiblement tu ne connais pas si bien le milieu que ca. Je voulais dire « arose de cadeaux »

                  Sincerement

            • barbouille
              barbouille répond à cyclone
              surfeuse
              • Posté à 17h29 le 23/05/2009
              • Internaute 62861
                surfeuse

              tu nous en reparleras quand tu recevras les visiteurs médicaux.

        9 autres commentaires
  • Cirdec
    Cirdec
    Cadre qui commence à comprendre (...)
    • Posté à 12h05 le 22/05/2009
    • Internaute 8798
      Cadre qui commence à comprendre (...)

    l’IMC, c’est pas plutot m/t² ? Pour comparer à 28 kg.m-², ca me parait plus logique.

    • totoroflo
      totoroflo répond à Cirdec
      • Posté à 13h29 le 22/05/2009
      • Internaute 17742

      En effet, il y a une erreur sur le mode de calcul de l’IMC dans l’article, c’est le poids divisé par la taille au carré et non l’inverse comme écrit ...

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à totoroflo
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 20h12 le 22/05/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Merci beaucoup à tous les deux, c’est corrigé. Pardon pour cette faiblesse en calcul.

  • Myxomatos
    Myxomatos
    Informaticien
    • Posté à 13h04 le 22/05/2009
    • Internaute 74200
      Informaticien

    Je connais une personne obèse qui a pris la version super dosée, délivrable uniquement sur ordonnance, de cette pilule Alli pendant 4 mois.
    Vu le mode de fonctionnement de la molécule active, bloquer l’assimilation des graisses, les effets indésirables sont assez chauds à gérer si on a pas une hygiène corporelle maladive.
    En plus ce que tout le monde oublie de dire, c’est que le corps humain privé de graisses pendant x temps n’en sera que plus prompt à en stocker en masse une fois le traitement arrêter ! Évidemment dans le cas de mon amie sa n’a pas été l’exception qui confirme la règle. Depuis elle a compris le seul vrai traitement qui marche : bonne alimentation équilibrée et un peux de sport, ce pourquoi l’évolution nous a façonner.

    Enfin, on vit dans une société ou des femmes sont capables de se procurer « au noir » des coupes faims assez violents, le Reductil ( aux effets physiologiques dangereux et réservés aux obèses morbides pour qui aucun autre traitement médical n’a marché ) pour ne pas le citer, en mode automédication sans suivi médical. Tout sa parce que : « oh mon dieux, je suis obliger de mettre du 40, je ne rentre plus dans le 36 de mes 16 ans ! ! ! »
    Mais bon, sa changera peut être le jour ou on arrêtera d’encenser le corps pré-pubère (ultra-maigreur et acomoclitisme) comme modèle de beauté absolue.

    • Mandoline
      Mandoline répond à Myxomatos
      demain peut-être...
      • Posté à 13h15 le 22/05/2009
      • Internaute 69328
        demain peut-être...

      Ah ! bon, quand on fait du 40, on est grosse ? ! Je suis grosse, alors mais c’est marrant personne ne me l’a dit ! Qu’est ce que les gens sont sympas !

      • Myxomatos
        Myxomatos répond à Mandoline
        Informaticien
        • Posté à 14h10 le 22/05/2009
        • Internaute 74200
          Informaticien

        Vous n’avez vraiment rien compris à mon post, une femme qui rentre dans du 40 N’EST PAS grosse, malgré ce que veulent nous faire croire tous les magazines de publi-reportage féminins (Elle récemment et bien d’autres).
        N’oubliez pas que le marketing et les publicitaires savent très bien nous vendre toujours plus de solutions miracles pour maigrir d’un coté, alors que de l’autre ils travaillent aussi pour l’industrie agro-alimentaire, si prompte à nous gaver toujours plus de graisses faisant baissé leur coup de productions donc bonnes pour leur profits.

        Personnellement ma femme à de belles formes (dont une paire de 95 F naturels à tomber par terre), et ce n’est pas les regards appuyés et autres des hommes qu’elle croise dans la rue qui lui feront croire tous ce que nous vend la société de consommation.

         
        • cyclone
          cyclone répond à Myxomatos
          étudiant
          • Posté à 15h30 le 22/05/2009
          • Internaute 73783
            étudiant

          Toujours est-il qu’après le problème de la beauté par les médias, qui, soit, dites ce que vous en voulez, il reste le problème de la santé.
          Être en surpoids, c’est pas à la mode, super, ça on s’en fiche, mais surtout c’est très mauvais pour la santé.

        1 autres commentaires
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