16/05/2009 à 10h56

Samedi soir sur Arte, Cesare Battisti vu du Brésil

Hubert Artus | Rue89

Arte reportage diffuse ce samedi soir un reportage exclusif : « Brésil, la cas Battisti ». Où pour la première fois, on découvre comment son cas est considéré dans le pays où il se trouve depuis 2004. Et d’où les deux réalisateurs ont ramené sa toute première interview télévisée son départ de la France.

Une semaine après que le procureur général du Brésil, Antonio Fernando Souza, a rendu un avis défavorable à l’extradition et estimé que le statut de réfugié politique octroyé ne pouvait pas être remis en cause par la justice, voici un reportage qui tombe bien. « Brésil, le cas Battisti » qu’Arte Reportage diffusera ce soir à 19 heures, illustre ce qu’il en est du cas Battisti dans le pays du côté brésilien.

Un tableau complet

Co-produit par une société que la Brésilienne Melissa Monteiro a elle-même montée, Melting Pot Production, le reportage est très récent. Il s’attache d’abord à montrer la tradition brésilienne, où la Constitution protège de toute extradition les réfugiés politiques. Ce statut que Battisti a obtenu en janvier dernier. Avant que l’Italie ne demande au Brésil de revenir sur son avis et ne force la Cour suprême a statuer en avant-dernier recours (le tout dernier, si besoin, sera l’avis du président Lula lui-même).

On verra dans ce documentaire deux anciens militants Italiens qui ont trouvé asile politique au Brésil.

  • Piero Mancini, condamné à quinze ans pour l’homicide d’un policier, à présent producteur de cinéma à Rio. « Nous sommes la preuve vivante que le Brésil a fait le bon choix », dit-il.
  • Achille Lolo, qui lui avait pris dix-huit ans. Pour lui, « l’affaire Battisti s’explique parce qu’il y a en Italie un marketing politique qui a besoin de valeurs négatives : le communiste, l’Africain, l’immigré. Comme il n’y a plus de communistes au Parlement, Battisti est un peu le derniers des Mohicans »

Les réalisateurs ont suivi Fred Vargas lors d’un de ses passages au Brésil. Avec sa sœur, elle démarche, parle, argumente, va dans les universités et dans le bureau su sénateur Eduardo Suplicy, membre du pari de Lula. Celui-ci a rendu visite à Battisti en cellule, et a lu, en séance du 10 février dernier, la lettre écrite par l’Italien, que nous avions publiée.

« Brésil : le cas Battisti » montre, et ce n’est pas le moindre de ses mérites, sur quel argument ultime se fondent tous les militants de la gauche brésilienne qui vont inlassablement voir un par un les sénateurs pour les convaincre de soutenir l’asile politique à Battisti : le passé dictatorial de leur pays. De nombreuses personnes de gauche ont des parents qui étaient des résistants à la dictature militaire. Pour eux, accorder l’asile politique à un Italien, c’est mettre un voile sur tout une période trouble du monde. Donc, de leur pays aussi. Les années de plomb italiennes avaient lieu pendant la dictature militaire brésilienne…

On verra dans ce reportage que l’Italie a engagé, sur place, un des plus grands cabinets d’avocats. Qui, n’hésitant pas à dire Battisti coupable de ce pour quoi il a été condamné par consumas, s’appuie sur le fait que tous les recours ont été utilisés en Europe, et que même le Parlement européen a demandé au Brésil de livrer Battisti, pour défendre l’extradition.

Plus surprenant de prime abord, on verra que les médias de gauche brésiliens sont en majorité favorables à l’extradition de l’Italien et mènent de virulentes campagnes. Pour eux, « la gauche brésilienne confond les situations ». Un rédacteur en chef s’emporte : « Où vont les grands bandits, les escrocs internationaux ? Toujours au Brésil ». Lui ne veut pas de Battisti dans son pays.

Une interview exclusive de Cesare Battisti

Le grand coup de Mélissa Monteiro et Jérôme da Silva, c’est d’avoir obtenu la première interview face caméra de Battisti depuis qu’il se trouve au Brésil. Filmé en cellule (voir l’extrait exclusif) et en promenade, il dit :

« Je ne nie pas tous les crimes dont on m’accuse. Mais je n’ai jamais tué. J’ai fait partie d’une organisation armée, j’ai participé à des opérations d’autofinancement, j’ai fait des braquages, j’ai fait tout ce qu’il fallait pour maintenir une organisation armée avec beaucoup de clandestins. Il fallait des papiers, de l’argent, des armes, faire des actions de sabotage, répondre à la violence de l’Etat par la violence. Mais notre organisation a toujours refusé d’attenter à la vie humaine. »

Battisti s’y montre tout sourire et tout stress, comme les dernières fois où on l’avait vu en France. Il évoque son livre en cours, sa famille, le Brésil, l’Italie, la France. Ce sera bien sûr une grande émotion de le revoir à l’écran, pour ceux qui le connaissent. Grande émotion aussi, mais d’un autre genre, lorsqu’il dit :

« Je n’irai pas en Italie. Je n’y arriverai pas vivant. Il y a une chose que l’on peut encore choisir, malgré tout, c’est l’heure de sa propre mort. J’ai toujours pensé que le suicide était une décision absurde, je ne l’ai jamais considéré comme un acte de courage. Mais je suis revenu sur cela. Je l’envisage comme une possibilité. Je ne veux pas laisser les autres, l’injustice italienne, le gouvernement italien décider de ma propre mort. »

L’Italien sait bien que, si l’Italie le veut à ce point, c’est aussi parce qu’il avait toujours pointé, en France, qui était Silvio Berlusconi durant les années de plomb : un membre de la loge maçonnique P2, partie active de la stratégie de la tension et des années de plomb, mais du côté militance de droite dure. Il dit :

« Je n’étais personne. Ils ont fait de moi le chef, l’assassin, le monstre. C’est un intérêt exagéré, disproportionné, qu’ils ont pour moi. Pourquoi tout cela ? Parce que je n’accepte pas leur version de l’Histoire ? » (Voir en exclusivité l’extrait de « Brésil : la cas Battisti »)

Un documentaire très fort, et très précis. Sur le site d’Arte, on pourra aussi voir une version longue de l’interview.

Brésil, le cas Battisti - sur Arte à 19 heures.

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  • kk
    kk
    au vert
    • Posté à 11h44 le 16/05/2009
    • Internaute 13480
      au vert

    Avant même de lire l’article et puisque je suis la première à poster, j’attends avec impatience les « C’est scandaleux, vous ne pensez pas à ses victimes ! », écrits par des celles et ceux qui n’auront pas lu l’article non plus.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à kk
      journaleux - blogueur
      • Posté à 18h54 le 17/05/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      L’ensemble des sujets de Arte sur Battisti est ici :
      Lien
      Rediffusions sur Arte (numérique) lundi 18 mai à 06h45 et samedi 23 mai à 06h10

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 11h57 le 16/05/2009
    • Internaute 24252
      卑語

    Daniel Mouchard
    Réconcilier, réprimer : les « années de plomb » en Italie et les transitions démocratiques dans le cône sud latino-américain
    Texte inrégral.
    Lien

  • Yago
    • Posté à 12h42 le 16/05/2009
    • Internaute 30043

    Je suis la justice et la justice c’est moi. Le facho c’est Silvio.
    Remarquez la justice, on l’aime ou on la quitte.

  • Francisco Silva
    Francisco Silva
    retraité
    • Posté à 14h55 le 16/05/2009
    • Internaute 79982
      retraité

    Quels sont ces médias de gauche en majorité favorables à l’extradition de l’italien et qui mènent de virulentes campagnes ? Je n’en connais aucun.

    • Hubert Artus
      Hubert Artus répond à Francisco Silva
      Auteur(e) de l'article Rue89
      • Posté à 15h30 le 16/05/2009
        rédacteur
      • Journaliste 56
        Rue89

      Il vous faudra regarder ce soir, ou plus tard sur arte.tv. Vous verrez le fondateur d’un de ces journaux interviewé.

  • kebra
    kebra
    Bisounours killa
    • Posté à 16h12 le 16/05/2009
    • Internaute 8550
      Bisounours killa

    Propaganda Due est au pouvoir en Italie. De nombreux membres du Gladio français sont aussi au pouvoir. Ils veulent liquider les derniers opposants historiques à leur stratégie de la tension.

    En effet, cette stratégie a évoluée, elle passe davantage par le contrôle social via les médias et moins par les attentats, quoique... L’ennemi intérieur est redevenu anarchiste car les communistes sont moribonds. L’ennemi extérieur n’est plus rouge mais bien bronzé. L’ennemi universel reste le drogué et le parasite social.

    Que des vieux guerriers continuent à rugir dans le vide ne devrait pas tant les inquiéter. Mais ils sont dans une phase de terrorisme intellectuel, ils veulent inciter à l’autocensure, brider le sentiment légitime de révolte face à leur stratégie post-facho, montrer leur fermeté aux plus rances de leurs supporters. Et aussi faire diversion à gauche pour faire oublier le blanchissage des rares terroristes de droite condamnés.

    J’espère que Lula restera fidèle à ses engagements de jeunesse, qu’il n’oublie pas que de nombreux chefs d’Etats ont été des clandestins des années de plomb. Dans la tension actuelle, il vaudrait mieux apurer paisiblement ce passé sanglant que de risquer de rallumer le feu en créant inutilement des martyrs.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 16h32 le 16/05/2009
      • Internaute 71957
        nc

      La façon dont ça va être apuré, c’est que les services secrets italiens vont aller les flinguer sur place les Battisti et autres, le tout maquillé en regrettables accidents, genre « il nettoyait son couteau entre les dents et le coup est parti tout seul »...

      • Numerosix
        Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 16h51 le 16/05/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Non , surtout pas de martyrs ..
        Ils ne sont pas idiots à ce point la, quand même, non ?
        Quoique ..

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 17h02 le 16/05/2009
          • Internaute 71957
            nc

          C’est bien ce que je dis : ils vont avoir des accidents, ou un cancer foudroyant, une crise cardiaque, voire être victime de la délinquance ordinaire qui ne manque pas au Brésil.

          • Numerosix
            Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 18h06 le 16/05/2009
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            ou une chute de piano ..

            • kebra
              kebra répond à Numerosix
              Bisounours killa
              • Posté à 18h33 le 16/05/2009
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Remarque, ce n’est pas l’instrument le plus populaire au Brésil mais une corde de berimbau fait aussi l’affaire pour tuer, pour simuler l’accident un peu moins.

              Mais je me souviens encore de la docte explication d’un suicide par deux balles de 11,43 dans la tête, à Marseille en plus, un pur moment de télévision...

          • kebra
            kebra répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            Bisounours killa
            • Posté à 18h29 le 16/05/2009
            • Internaute 8550
              Bisounours killa

            C’est un scénar possible, même si les services spéciaux italiens sont assez calmes ces dernières années, surtout comparés aux Frouzes, aux States ou au FSB russe.

            Mais les Italiens en exil sont plus utiles vivants que morts.Ils obligent la gauche corrompue à tirer sur cette ambulance et ainsi divise l’opposition. En effet, le virage sécuritaire en Italie concerne aussi une partie de l’électorat de gauche et surtout le marais des indécis. Les gauchos mous du gland réclament donc la tête des éxilés pour éviter l’amalgame comme avec Rouillan et le Facteur. Aussi pour faire oublier leur soutien historique plus ou moins discret à cette mouvance.

            C’est la même en France avec S’Tarnac. As-tu vu ou lu beaucoup de ténors de gauche monter au front pour les inculpés du 11 novembre ? Diviser pour mieux règner, mentir éhontément et exarcerber les peurs sont les mamelles de la politique Berluskozyenne. Il faut de bons supports pour cela. De parfaits traitres comme Besson ou Val mais aussi de bonnes tronches de coupables à clouer au pilori comme Cesare ou Julien.

            Voilà pourquoi je ne m’inquiète pas trop de l’action violente du gouvernement italien. Par contre, le niveau de sécurité des taules locales et la violence quotidienne rendent très facile une éxécution déguisée ou un vrai crime crapuleux. Sans parler du suicide, Cesare fait un peu de chantage à la mort, cela peut donner des idées. C’est comme pour Coupat, le taux de suicide actuel fait craindre une manip sanglante mais aussi un vrai suicide par désespoir.

            Une chose est certaine, un suicide à la Baader peut pousser les plus énervés dans les bras de l’option armé. c’est un objectif inavouable de Sylvio et Nicolas. Aussi celui de Bauer et Cie, son monde sous contrôles se vendra mieux avec un ennemi intérieur hyperviolent voir terroriste. Et cela lui rapporte des dizaines de millions d’euros annuels de bénéfice, des dizaines milliards à l’échelle mondiale de son industrie.

            Il faut bien avouer que ces gauchos sont énervants à ne pas vouloir renouer avec la terreur comme arme politique. Alors, c’est normal de les aider un peu avec des CRS-caillasseurs, des casseurs à plaques, des infiltrés agitateurs et s’il le faut vraiment un ou deux martyrs bien crades. A ce niveau de bénéf, la morale est morte depuis longtemps...

        4 autres commentaires
  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 19h19 le 16/05/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Ai été censuré,
    et donc, je répète :
    apologie d’une personne jugée, accusée et condamnée pour assassinat ou complicité d’assassinat.

    Il est vrai qu’il est de gauche,
    ce qui ne peut que le rendre sympathique,
    et justifier d’une censure à l’encontre de tous les messages qui s’indignent de la publicité faite sur sa personne.

    • Hubert Artus
      Hubert Artus répond à Pierrrrre
      Auteur(e) de l'article Rue89
      • Posté à 19h29 le 16/05/2009
        rédacteur
      • Journaliste 56
        Rue89

      Vous n’avez pas été censuré. J’ai enlevé votre premier article parce que son ton et ses mots étaient insultants, et bafouaient la présomption d’innocence dont doit se couvrir tout propos sur une personne condamnée... sur dénonciations de repentis, et par contumace.
      Bref, on ne va pas ici refaire toute l’histoire.
      Après, que vous le trouviez coupable, c’est votre droit. Mais la publication, ou pas, d’un de vos commentaires dépend de votre manière de le formuler. Il vous incombe d’introduire vos comments par des « je pense que » ou « je trouve que ».

      • Pierrolasti
        Pierrolasti répond à Hubert Artus
        Travailleur dans le monde réel
        • Posté à 19h56 le 16/05/2009
        • Internaute 72724
          Travailleur dans le monde réel

        Si je ne me trompe la présomption d’innocence ne s’applique qu’aux personnes qui n’ont pas été jugées....
        .
        Or Battisti a été jugé et reconnu coupable d’assassinat.
        .
        Il n’y a pas a dire « je pense qu’il est coupable » car il a été condamné dans son pays.
        .
        Après, votre histoire de condamnation « sur dénonciation de repentis et par contumace » revient en fait à dire qu’on doit abonder dans votre sens et que tout propos contradictoire sera censuré.
        .
        La plupart des mafieux italiens ont été attrapés par dénonciation de repentis.
        Quant à la condamnation par contumace...... c’est le fait de juger quelqu’un en son absence parce qu’il refuse de s’expliquer devant la justice.
        .
        C’est beau d’appliquer « la justice » de votre blog en refusant toute idée de contradictoire, on se croirait revenu chez les soviets...

         
        • Hubert Artus
          Hubert Artus répond à Pierrolasti
          Auteur(e) de l'article Rue89
          • Posté à 20h36 le 16/05/2009
            rédacteur
          • Journaliste 56
            Rue89

          Présomption d’innocence car jugés sur dénonciation de repentis, par des tribunaux certes républicains et légaux, mais qui s’inscrivent dans une période de « guerre civile de basse intensité » (appellation officielle de années de plomb) et de stragégie de la tension. Ce n’est pas mon avis, ce sont des faits.
          Donc, il convient de pondérer.
          De nombreux politiques, même s’ils sont minoritaires , réclament pour les réfugiés italiens de nouveaux procès surveillés pâar des commission des Droits de l’Homme. Ca aussi, c’est un fait.
          Je ne minore aucune victime.
          Donc, si, pour Battisti, il est soit faux, soit présomptueux de dire quil est coupable. Cf, d’ailleurs, le reportage sur Arte.
          Je ne vous enlève pas le droit de le penser, ni même de l’exprimer, mais en y mettant les formes et en n’étant pas affirmatif. De manière à correspondre aux faits.

          Pour ce qui est du gauche/droite, vous me semblez de mauvaise foi : vous savez très bien que, durant les années de plomb, un « terroriste » sur deux était d’extrême droite, l’autre d’extrême gauche. Or, vous savez très bien que les premiers ont été bien moins poursuivis que les seconds...

          • lancetre
            lancetre répond à Hubert Artus
            • Posté à 21h13 le 16/05/2009
            • Internaute 18658

            Sans nous livrer à une macabre comptabilité, je me souviens d’attentats d’extrême-droite (gare de Bologne ) beaucoup plus meurtriers que ceux de l’extrême-gauche, qui par ailleurs étaient « ciblés », tandis que ceux de l’extrême-droite visaient seulement à causer un maximum de victimes.

            Cela ne justifie en rien, bien entendu, les « procès populaires » menés par des épigones de Staline, ni la « jambisation » des « traitres ».

            Le problème de fond reste quand même le refus du gouvernement italien d’organiser un nouveau procès, en présence de Battisti.On n’envoie pas quelqu’un en prison pour le reste de ses jours sans lui avoir donné l’occasion de s’expliquer.
            Que craint Berlusconi d’un procès public ?

          • Pierrolasti
            Pierrolasti répond à Hubert Artus
            Travailleur dans le monde réel
            • Posté à 21h34 le 16/05/2009
            • Internaute 72724
              Travailleur dans le monde réel

            Battisti a quand même été accusé par ses compagnons de lutte.
            .
            C’est fou le nombre d’innocents qui font partis de groupes armés dont l’assassinat politique est chose relativement courante.
            Il faisait parti d’un groupe de tueurs, mais lui n’a jamais rien fait.
            Il a été en prison pour des braquages avec armes mais c’est lorsqu’il était jeune et pas copain avec les intellectuels français.
            .
            Les faits sont :
            c’était un voyou, un braqueur violent.
            Il a fait parti d’un groupe d’extreme gauche qui commettait des braquages et des assassinats.
            .
            Il est accusé par ses anciens partenaires d’avoir participé à des assassinats (ce qu’il réfute).
            Il a été condamné par la justice de son pays.
            Il n’a jamais voulu se défendre avec ses avocats devant cette justice.
            Aujourd’hui, les années de plomb sont terminées, il aura peut être l’occasion de se défendre s’il est extradé.
            .
            Après, que les assassins soient de gauche ou de droite ne fait absolument aucune différence, il n’y a rien de pire qu’un extrémiste de droite, à part un extrémiste de gauche.
            .

            • freakfeatherfall
              freakfeatherfall répond à Pierrolasti
              moonchild
              • Posté à 02h35 le 17/05/2009
              • Internaute 21024
                moonchild

              « il aura peut être l’occasion de se défendre s’il est extradé »

              non, il ira en prison directement, l’italie n’a aucunement l’intention de refaire un procès, ce serait reconnaitre que sa justice merdouillait sérieusement à cette époque...

              • Pierrolasti
                Pierrolasti répond à freakfeatherfall
                Travailleur dans le monde réel
                • Posté à 12h09 le 17/05/2009
                • Internaute 72724
                  Travailleur dans le monde réel

                Oups...
                Alors qu’il soit extradé et qu’il aille purger sa condamnation dans les prisons italiennes.
                De toute façon, les prisons ne sont remplies que d’innocents, c’est bien connu.
                Puis ça donnera l’occasion à la gauche caviar de hurler au loup.
                Ca permettra à BHL de passer à la télé en se demandant quel bouton de sa chemise il pourrait dégrafer avant de se lancer dans une longue et ennuyeuse plaidoirie juste avant de rentrer chez lui dans son luxueux appartement parisien puis de prendre un avion pour se reposer dans sa demeure de la cote d’azur entouré de serviteurs.

          • sup. à la demande du riverain 29 juin
            • Posté à 21h37 le 16/05/2009
            • Internaute 58127
              bye bye ...

            vous êtes sur le plan de l’affect car vous avez beau vouloir tordre les mots, en droit il n’y a pas de présomption d’innocence après une condamnation, quellles qu’aient été les circonstances. point final.

            hormis le cas ou un nouveau procès est envisagé, dans ce cas le prévenu est à nouveau réputé innocent.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 03h02 le 17/05/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Mais oui, c’est comme Rouillan ; on a beaucoup diffamé ce brave garçon qui a pour seul tort d’avoir eu de mauvaises fréquentations dans sa jeunesse.

              Vous avez tué du flic et du patron il y a 20 ans ? Allez, sacripan va, on passe l’éponge ; mais il faut plus le refaire hein, c’est pas bien... Promis ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Hubert Artus
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 22h42 le 16/05/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....J’ai enlevé votre premier article parce que son ton et ses mots étaient insultants... »
        ► Nous n’avons pas la même conception de l’insulte, et vous mets au défit de republierce que vous avez jugé devoir censurer, afin que les autres lecteurs apprécient.

        Je précise n’avoir pas été prévenu de cette censure qui, de par ce fait, demeure un acte d’une élégance douteuse.

         
        • Hubert Artus
          Hubert Artus répond à Pierrrrre
          Auteur(e) de l'article Rue89
          • Posté à 05h26 le 17/05/2009
            rédacteur
          • Journaliste 56
            Rue89

          Vous n’avez pas à me « mettre au défi », ni à demander à être prévenu si on sucre un de vos comment insultant.
          J’ai dépublié votre première réaction en vertu de la même règle qui fait que j’ai publiées les suivantes. Donc aucune leçon d’élégance à recevoir.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Hubert Artus
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h16 le 17/05/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ► Monsieur Hubert Artus,
            Lorsque vous vous permettez de m’accuser d’écrire des messages « insultants »,
            et que je conteste votre accusation,
            la moindre des corrections serait de ressortir le message incriminé (donc vous possédez l’historique), afin d’expliquer où donc vous décelez une insulte.

            Je ne me souviens pas de la teneur de mon message,
            mais il positionnait effectivement Battisti tel un assassin,
            et ses défenseurs, tels des partisans d’extrême gauche, trouvant aux assassinats en questions (y compris ceux de Ménigon et d’Audran) plein de circonstances atténuantes, pour la seule raison qu’ils sont d’extrême gauche.

            Et en vous même, monsieur Hubert Artus, derrière cette fronde destinée à protéger Battisti, ne se cache-t-il pas une opinion, d’extrême gauche, beaucoup plus qu’un désir de justice ?

            Mais je vous remercie, dans cette manipulation castriste et castratrice que vous opérez par votre statut de modérateur,
            de nous donner un aperçu de ce que serait la justice d’extrême gauche si par malheur elle prenait le pouvoir.

            Je souligne que selon ma propre appréciation,
            ce présent message ne présente aucune injure,
            pas plus que celui que vous aviez censuré,
            qu’il se contente d’exposer mon opinion,
            en parfait respect de la chartre publiée sur RUE89,
            chartre que je ne consulte d’ailleurs jamais,
            étant celle de la politesse et du bon sens.

            • Hubert Artus
              Hubert Artus répond à Pierrrrre
              Auteur(e) de l'article Rue89
              • Posté à 14h33 le 17/05/2009
                rédacteur
              • Journaliste 56
                Rue89

              Une bonne fois pour toute : cessez de donner des leçons. Si vous avez des ires ou des reproches contre moi, utilisez la correspondance privée, et non la liste des commentaires, qui n’est pas faire pour ça.

              De plus, vous n’avez pas à positionner quiconque comme un « assassin » tant que tous les recours engagés devant les juridictions internationales n’ont pas été épuisées. Que la chose soit claire. je laisse passer ce comment, mais ne laisserai pas passer d’autres du même accabit.

              Le simple fait que je laisse publier votre dernier commentaire montre que je en suis pas le castriste que vous prétendez. Est-ce clair ? Ou alors formulez autrement vos opinions subjectives.

        3 autres commentaires
      • Jambalaya-
        Jambalaya- répond à Hubert Artus
        Le contenu de ce champ apparaît (...)
        • Posté à 15h36 le 17/05/2009
        • Internaute 25992
          Le contenu de ce champ apparaît (...)

        « Je trouve que » et j’irais même jusqu’à dire « je pense que » vous êtes un faux cul de première et un misérable propagandiste d’extrême-gauche qui a une fascination malsaine pour les criminels !

         
        • Hubert Artus
          Hubert Artus répond à Jambalaya-
          Auteur(e) de l'article Rue89
          • Posté à 03h11 le 18/05/2009
            rédacteur
          • Journaliste 56
            Rue89

          Je trouve que vous devriez argumenter si vous voulez que vos insultes soient prises au sérieux. Je trouve que si vous voulez éviter d’apparaître comme couille molle, il faut prendre les gens à parti en privé. Et non envoyer un mail en comment comme si Rue89 était un fanzine d’adolescents boutonneux.
          Si vous lisez un article de journaliste en pensant « fascination » et « propagande », c’est que vous avez un pb avec la notion de journailisme, de distance, et de lecture du monde.

        1 autres commentaires
    • nosalito
      nosalito répond à Pierrrrre
      • Posté à 19h50 le 16/05/2009
      • Internaute 21963

      il y a aussi des militants d’extremes droites impliqués dans des crimes durant les années de plomb qui vivent libres en Italie et puis un dictateur du Paraguay qui a fini ses jours au Brésil comme réfugié politique. la question est plus compliqué que ne souhaiter la voir.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à nosalito
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 22h47 le 16/05/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....il y a aussi des militants d’extremes droites impliqués dans des crimes ... »

        ► Les saloperies des uns seraient donc élément d’excuse pour les saloperies des autres ?

        Ce que je note, c’est surtout l’indulgence de certains,
        pour des personnes condamnées pour assassinat,
        sous seul prétexte qu’ils sont d’extrème gauche.

        C’est la même indulgence qu’on rencontre par rapport aux assassinats perpétrés par Ménigon et Audran

         
        • kk
          kk répond à Pierrrrre
          au vert
          • Posté à 18h26 le 17/05/2009
          • Internaute 13480
            au vert

          Audran ?
          Vous voulez parler du général ?
          Avez vous des preuves qu’il ait perpétré des assassinats ?
          Remarquez, les militaires, c’est un peu leur job de tuer des gens.
          Ils se dit même qu’on les paie pour ça.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à kk
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 18h33 le 17/05/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ► Ecrit de mémoire, il s’agissait évidemment de Rouillan.

            • kk
              kk répond à Pierrrrre
              au vert
              • Posté à 20h08 le 17/05/2009
              • Internaute 13480
                au vert

              Aubron peut-être ...
              Vous connaissez mal votre « action directe »

        3 autres commentaires
      • Jambalaya-
        Jambalaya- répond à nosalito
        Le contenu de ce champ apparaît (...)
        • Posté à 15h30 le 17/05/2009
        • Internaute 25992
          Le contenu de ce champ apparaît (...)

        Merci a Hubert Artus de bien vouloir effacer le commentaire de nosalito qui bafoue la présomption d’innocence et qui ne commence même pas par « je pense que » ou « je trouve que ».

         
        • Fondriest
          Fondriest répond à Jambalaya-
          http://spermufle.wifeo.com/
          • Posté à 20h01 le 17/05/2009
          • Internaute 49865
            http://spermufle.wifeo.com/

          + 1

        1 autres commentaires
  • lardeur
    lardeur
    retraité
    • Posté à 10h10 le 17/05/2009
    • Internaute 80002
      retraité

    qu’est ce que l’on a à faire de cet individu condamné pour crime ! il y a tous les jours des pauvres mecs qui se retrouvent sans boulot d’autres qui se lèvent (très) tot pour bosser , payer des impots pour engraisser des politiques et de GAUCHE et qui ne passent leur temps qu’à critiquer sans proposer, je pourrais en faire une bibliothèque ! ! ! allez basta les ya ka faut qu’on

  • Jean Hermet
    Jean Hermet
    parti à la pêche
    • Posté à 16h49 le 17/05/2009
    • Internaute 79449
      parti à la pêche

    Je ne connissais pas bien son histoire et je n’ai pas la TV.
    Merci pour les liens. J’ai trouvé cette partie ci (sur le site d’arte) intéressante.

    Lien

    « J’étais un militant quelconque, parmi les plus jeunes. Mon problème à moi c’est que j’ai commencé à écrire. Jusqu’à 1999, personne ne s’occupait de moi. En 99, j’écris un bouquin, il a marché. Il a fait remuer beaucoup de choses, où je raconte ce qui se passe en Italie. Et à partir de là, les problèmes ont commencé pour moi. Je n’étais personne. Il y a avait des réfugiés Italiens en France qui étaient chefs d’organisation et qui n’ont aucun problème. Ils sont libres. Il y en a partout, il y en a ici, il y en a au mexique, il y en a même aux USA. A l’époque il y avait des militants qui avaient déjà 40 - 50 ans ; Moi j’avais 20 ans comment pouvais je avoir plus de responsabilité ? Je n’étais personne ! J’étais un militant quelconque. Ils ont construit de A à Z tout çà. Ils ont fait de moi le chef, le monstre, l’assassin. Ils ont tout fait. Tout cela à cause de ce que j’ai dénoncé, de mes entrevues, des documentaires faits en France où je dénonce ce qui se passe en Italie, où je parle de l’actuel chef du gouvernement italien, d’où il vient, qui il est, ce qu’il fait. Et cela on ne me le pardonne pas »

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 17h44 le 17/05/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Soyons clair :

    ♦ Battisti a été condamné en 1988 par contumace pour un double meurtre et deux complicités d’assassinat.

    ♦ La sentence est confirmée par la cour d’appel de Milan en 1990

    ♦ La sentence , après cassation a été reconfirmée par la même cour d’appel en 1993

    Donc, nous en sommes à 3 jugements, tous à charge contre Battisti.

    ♦ En 2004, la Cours d’Appel de Paris décide son extradition

    ♦ Un pourvoi en cassation est rejeté 4 mois plus tard.

    ♦ Un recours en annulation devant le Conseil d’Etat Français est rejeté en 2005

    une plainte est alors déposée auprès de la Cour européenne des droits de l’homme, au titre que l’ extradition vers l’Italie de Battisti porterait atteinte à son droit à un procès équitable (en référence au fait, entre autres, qu’il n’était pas présent lors de son procès)
    .
    ♦ La Cour européenne des droits de l’homme déclare en 2007 que sa demande est irrecevable .
    La cour motive sa décision par le motif que Battisti, après son évasion en 1981, était effectivement assisté de plusieurs avocats, spécialement désignés par lui durant la procédure ’
    Battisti a été assisté par l’Extrême Gauche de France afin d’échapper à la justice de son pays ( Voir les actions de Danièle Mitterrand)

    Actuellement, cette Extrême Gauche fait campagne médiatique afin d’accréditer la thèse selon laquelle Battisti n’aurait pas été jugé de manière équitable, évoquant un recours auprès des instances Européennes, recours qui a déjà été effectué et invalidé.

    Ce présent article s’inscrit dans le cadre de cette campagne de désinformation, campagne soutenue de manière récurrente et cyclique par le même intervenant dont il n’est même pas besoin de demander l’appartenance politique.

    • Hubert Artus
      Hubert Artus répond à Pierrrrre
      Auteur(e) de l'article Rue89
      • Posté à 03h30 le 18/05/2009
        rédacteur
      • Journaliste 56
        Rue89

      Vous avancez des faits, certes avérés... mais n’’avancez pas TOUS les faits. Donc, vous modifiez le contexte.
      Alors, bien que cela ait déjà été fait à maints reprises, on va refaire un point :

      – la justice italienne de l’époque est celle d’une période officiellement appelée « guerre civile de basse intensité ». Donc, des jugements ont été faits à partir de témoignages de repentis, parfois revenus plusieurs fois sur leur propres paroles. C’est le cas du procès Battisti, et de tant d’autres. Cela est valable pour l’Italie de l’époque, comme pour d’autres pays, d’autres guerres civiles, etc.

      – de plus, Battisti a été jugé par contumace, en 1990. Car il n’était pas au courant que son cas repassait devant la justice. Ceux qui connaissent l’affaire le savent. Le film sur Arte, qu’apparemment vous n’avez pas vu, le redit : montant Fred Vargas qui brandit les document prouvant certaines falsifications... entre autres celles d’écrits des es avocats, qui, non, n’étaient pas là en 1981 !

      – « ♦ En 2004, la Cours d’Appel de Paris décide son extradition ♦ Un pourvoi en cassation est rejeté 4 mois plus tard.♦ Un recours en annulation devant le Conseil d’Etat Français est rejeté en 2005 ». Vous êtes de mauvaise foi... comme l’a été l’Etat français en 2004.
      Car vous omettez de signaler que, par deux fois, en 1991, la justice française a refusé l’extradition de Cesare Battisti, alors fraichement arrivé sur le sol français, et déjà réclamé par l’Italie. Cet avis, normalement, JAMAIS la justice française n’aurait dû revenir dessus. Car, en droit français, on ne revient pas sur la chose jugée.

      – « Ce présent article s’inscrit dans le cadre de cette campagne de désinformation, campagne soutenue de manière récurrente et cyclique par le même intervenant dont il n’est même pas besoin de demander l’appartenance politique » : un journaliste informe. Si vous voyez un quelconque dogme dans mes papiers, c’est vous qui avez un souci avec la lecture de la presse et de la politique. Ou alors, c’est vous qui avez un dogme. Quant à mon appartenance politique, elle ne vous regarde pas et il ne vous est absolument pas permis d’en faire un quelconque sous-entendu en public.
      Il n’y a aucune désinformation, et vous le savez très bien.

      Je ne fais que rétablir non pas les faits, mais un équilibre des faits. Pour le moment : Battisti est en prison, d’autres sont en exil, d’autres sont libres mais pas au pouvoir. Et ceux qui étaient du côté droit de la stratégie de la tension, en Italie à l’époque, y sont au pouvoir depuis.
      Là aussi, ce ne sont que les faits.

  • Fondriest
    Fondriest
    http://spermufle.wifeo.com/
    • Posté à 20h02 le 17/05/2009
    • Internaute 49865
      http://spermufle.wifeo.com/

    Chouette article d’Hubert Tartuffe qui élabore un concept novateur : la présomption d’innocence post-condamnation...

    • Hubert Artus
      Hubert Artus répond à Fondriest
      Auteur(e) de l'article Rue89
      • Posté à 03h33 le 18/05/2009
        rédacteur
      • Journaliste 56
        Rue89

      La Cour Supreme brésilienne, ni même le Pdt Lula, ne se sont à ce jour prononcés.

  • maxime vivas
    • Posté à 20h50 le 17/05/2009
    • Internaute 21150

    Il est sympa, ce Pierre qui polémique ici. On sent l’homme de coeur, modéré, aimant les autres, même ceux qui ne sont pas d’accord avec lui.

    Si j’avais une fille à marier, je le verrai bien devenir mon gendre (je plaisante, plutôt m’abonner à National-Hebdo).

    Maxime Vivas,

    écrivain, adversaire de la peine de mort, des guerres civiles, mais ami de la Justice et de Battisti. Tout ça va ensemble.

    • Fondriest
      Fondriest répond à maxime vivas
      http://spermufle.wifeo.com/
      • Posté à 22h40 le 17/05/2009
      • Internaute 49865
        http://spermufle.wifeo.com/

      POISSON D’AVRIL ! !

  • Tyloui
    • Posté à 07h33 le 18/05/2009
    • Internaute 37719

    L’omniprésence des commentaires de l’auteur de l’article s’exprimant à la première personne (je je je ...) résume ce qu’est le journalisme sur le net : une vitrine permanente pour soi-même et la disparition de la discrétion (pourtant l’élégance de votre métier).

    • Pierrolasti
      Pierrolasti répond à Tyloui
      Travailleur dans le monde réel
      • Posté à 09h16 le 18/05/2009
      • Internaute 72724
        Travailleur dans le monde réel

      Même l’expression journaliste sur le net est trop indulgente.
      Ou est le journalisme ?
      Cet article et surtout les commentaires menacants et directifs de l’auteur ne relèvent pas du journalisme.
      Un journaliste qui raconte n’importe quoi à propos de la présomption d’innocence n’a pas fait son travail.
      .
      Il s’agit ici d’un article de propagande partisane qui veut essayer de tromper les lecteurs.
      Il joue de la censure comme d’une arme visant à combler ses propres lacunes.
      Une lecture de certains textes de lois sur la présomption d’innocence serait très utile à l’auteur.

      • Hubert Artus
        Hubert Artus répond à Pierrolasti
        Auteur(e) de l'article Rue89
        • Posté à 09h45 le 18/05/2009
          rédacteur
        • Journaliste 56
          Rue89

        @Tyloui et Pierrolasti :

        Un journaliste, et même à mon sens sur le Net, ne doit pas s’exprimer à la 1e personne dans un article. je ne sais où vous avez vu un « je » dans le papier...

        Ensuite, les commentaires et la modération, c’est autre chose. Surtout quand je suis pris à parti, traité de castriste, de censeur, de relayeur de propagande. J’ai laissé la plupart de vos comments, directifs et subjectifs, en ligne, car j’ai estimé que leur subjectivité et même leur mauvaise foi, en plus du fait qu’on n’y retrouve que des arguments de l’accusation, apportaient au débat.

        Pour le reste, vous ne m’apprendrez pas mon métier.

         
        • Pierrolasti
          Pierrolasti répond à Hubert Artus
          Travailleur dans le monde réel
          • Posté à 13h51 le 18/05/2009
          • Internaute 72724
            Travailleur dans le monde réel

          Une dernière chose concernant le point que vous avez fait :
          .
          - Dire que la justice italienne de l’époque est celle d’une période officiellement appelée « guerre civile de basse intensité et qu’à ce titre BATTISTI aurait été condamné sans preuve est purement subjectif.
          .
          - Dire que BATTISTI ignorait qu’il était jugé par contumace est faux et c’est ce qu’a confirmé la cour européenne des droits de l’homme BATTISTI ne pouvait l’ignorer car ses avocats étaient bien informés.
          .
          - Dire que » Vous êtes de mauvaise foi… comme l’a été l’Etat français en 2004 » est également purement subjectif.
          .
          - Dire qu’en droit français, on ne revient pas sur la chose jugée est vrai sauf que cela ne concerne en rien les demandes d’extradition faite par l’Italie.
          .
          Merci

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