Têtu.com 14/05/2009 à 15h45

Les faits d'homophobie signalés sur le Net en hausse de 43 %

Têtu"
Marc Endeweld | Journaliste

SOS Homophobie publie la dernière édition de son rapport annuel. Le bilan de l’année passée est contrasté : si les enquêteurs ont observé quelques progrès, l’homophobie est loin d’avoir disparu en France... Les détails de l’enquête.


Manifestation devant le Parlement grec à Athènes le 29 septembre (Yiorgos Karahalis / Reuters)



Le rapport 2009 de l’association SOS Homophobie arrive une nouvelle fois à la même conclusion : malgré le climat gay-friendly dans les médias, sur « le terrain », les tendances lourdes se font toujours sentir. Chaque année depuis 2005, c’est plus de 1 200 témoignages qui sont ainsi recueillis par les bénévoles via la ligne d’écoute ou Internet.

Et si, ici ou là, quelques progrès peuvent être constatés sur l’année 2008, aucun reflux général n’apparaît à l’horizon :

« La plus grande acceptation de l’homosexualité que l’on peut ressentir dans la société, et notamment dans les médias, ne doit pas faire illusion, prévient Julien Lemonnier, un des coordonnateurs du rapport. D’année en année, nous retrouvons les mêmes situations, même si, dans certains cas, on observe que les gens sont davantage prêts à réagir face à l’homophobie. »

Ainsi, de plus en plus d’hétérosexuels appellent l’association pour dénoncer des actes homophobes dont ils ont été les témoins. « Ils prennent désormais la peine de témoigner ! », se réjouit Julien.

Autre signe encourageant, mais difficilement interprétable du fait du faible échantillon de départ, en 2008, 61 cas d’agressions physiques ont été rapportés à SOS Homophobie, soit 71 cas de moins qu’en 2007. Outre l’Ile-de-France, où 19 cas ont été signalés (9 sur Paris et 10 en banlieue), le plus souvent les agressions ont lieu dans les départements correspondant à de grands centres urbains : Bouches-du-Rhône et Haute-Garonne (4 cas chacun), Gironde (3 cas).

« On n’échappe pas à sa famille, à ses voisins... »

En tout cas - élément souvent peu rappelé -, ces agressions sont le fait en majorité du voisinage (16 cas) ou de l’entourage proche (famille, amis... 25 cas) !

« On n’échappe pas à sa famille, on n’échappe pas à ses voisins. Souvent, les victimes ne peuvent pas déménager ou quitter leur travail, elles n’ont pas le choix », rappelle Julien Lemonnier.

Avec la crise, on peut se demander ce qu’il adviendra de cette variable...

Plus généralement, le nombre de témoignages concernant le contexte familial et amical affiche une augmentation inquiétante de 36 % par rapport à 2007, représentant la quatrième cause de témoignages reçus par l’association (la troisième pour le voisinage). En outre, en 2008, le nombre de situations concernant des mineurs a fait plus que doubler par rapport à 2007.

Défouloir virtuel sur le Net

Mais l’un des faits marquants de ce rapport 2009 est l’explosion des témoignages reçus signalant de l’homophobie sur Internet, en augmentation de 43 % par rapport à 2007. C’est désormais le deuxième motif d’interpellation de l’association, avec notamment le développement du web 2.0. Internet comme défouloir virtuel en somme...

Quoi qu’il en soit, le travail reste la première cause des témoignages reçus par l’association. Christophe Falcoz, qui a dirigé une enquête sur le sujet en 2008 pour la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde), explique ainsi la permanence du placard professionnel :

« La tendance est clairement au non dévoilement, puisque 66 % des répondants disent n’avoir plutôt pas dévoilé leur orientation sexuelle durant leur parcours professionnel. Toujours parmi les 1 413 personnes interrogées, 17 % n’en ont jamais parlé au travail. Bien sûr, se cacher peut être un choix, mais aussi une stratégie pour éviter d’avoir à subir des injures, du harcèlement, des menaces... 88 % d’entre eux disent avoir subi au moins une fois une homophobie latente, explicite ou avoir été témoin d’homophobie. »

Mais, à long terme, cette stratégie est-elle efficace ?

► Retrouvez cet article dans le dossier spécial homophobie de TÊTU #144, en vente chez votre marchand de journaux jusqu’à mercredi prochain.

Publié initialement sur
Têtu
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  • Tokani
    Tokani
    Oldmole
    • Posté à 17h34 le 14/05/2009
    • Internaute 71184
      Oldmole

    Années difficiles pour les Homos , non Cathos ...
    Oui c’est vrai la persécution bat son plein et les bûchers sont rallumés partout dans ce Pays qui baigne dans la répression ...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Tokani
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 18h59 le 14/05/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Les bûchers sont en effet rallumés partout...

      Ce qui est navrant, c’est que dans ce gouvernement, personne ne cherchera à les éteindre, car lorsqu’on décide que les curetons sont plus importants que les profs, on est foutu !

      ° Obscurantisme et régime de la terreur sont de retour !
      ..........................................................

      - Moi je m’en fiche, je fais ce que je veux et je veux que les autres en fassent autant. Il n’y a pas de raison de s’excuser en raison de sa vie sexuelle, et encore moins de prétendre gérer celle des autres. Notez que je suis hétéro, mais que je me demande parfois si je ne vais pas mourir idiot !

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Yvon le Zébulon
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 03h17 le 15/05/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Je me sens tout à fait Européen de pensée, sauf quand on touche à cette histoire d’homophobie, où j’ai l’impression que ce n’est pas l’Atlantique, mais deux générations d’évolution qui séparent la France du Québec

        Lien…dans-ma-cour/

        Pierre JC Allard

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à pierrejcallard
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 14h34 le 15/05/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Qui selon vous aurait les deux générations d’évolution d’avance ?

          J’aimerais que vous m’expliquiez cela en argumentant sérieusement car il me semble qu’à Quebec, les homos se font aussi quelques soucis dans la transparence de leur vécu.

          ° A vrai dire, je n’en sais rien : Les couillons, qui en France, se livrent à des actes de racismes (quelqu’ils soient) sont ils d’une nouvelle génération (spontanée comme dirait Coluche).
          - Une couche d’abruti poussant sur le limon de la misère ?

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Yvon le Zébulon
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 16h52 le 15/05/2009
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Yvon le Zébulon : Les problèmes que semblent avoir les homosexuels en France sont du type qui faisait les manchettes au Québec il y a cinquante ans. Rien n’est parfait, mais il n’y a plus d’homophobie menaçante au Québec.

            PJCA

            Si vous suiviez les liens que je propose, vous en sauriez plus sans même avoir à poser la question. Mes liens ne sont JAMAIS hors sujet.

             : //nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/12/163-oui…dans-ma-cour/

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à pierrejcallard
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 17h01 le 15/05/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              Je vois que lien ne fonctionne pas. Je me permets donc de mettre le texte au complet :

              163. OUI…dans ma cour

              Le bar gai Le Stud refuse l’admission aux femmes. Illégal. Scandale ! La Longueuilloise Audrey Vachon a porté plainte à la Commission des droits de la personne après s’être fait demander de quitter le bar. L’animatrice de Rythme FM, Marie-Hélène Proulx, a invité ses auditrices à un 5 à 7 au Stud pour dénoncer la situation. « Il ne faut pas que le quartier gai devienne un ghetto d’hommes », explique-t-elle.

              Comment peut-on, à la fois, avoir raison et tellement tort ! Parce qu’il est évident que tout endroit public doit être ouvert à tous et qu’on ne peut y tolérer aucune exclusion, mais il est normal, aussi, dans une société, que ceux qui se ressemblent veuillent parfois se rassembler. Personne ne veut qu’on lui dicte avec qui il doit passer ses soirées.

              Pour ma part, je veux, comme tout le monde, pouvoir inviter à ma table qui je veux ­… et seulement qui je veux. Je ne veux pas que le droit à être différent, pour lequel on a tant lutté, soit brimé par l’obligation d’avoir toujours avec soi en public le lambda moyen qui serve de caution à la rectitude politique.

              Je n’apprécie pas plus qu’on créé des situations équivoques où, au nom du droit de tout le monde d’aller n’importe où, on cherche en fait à marquer des points pour sa propre supposée marginalité affichée aux dépens de celle des autres. Ainsi, il y a quelque chose de pas tout à fait honnête à laisser entendre que les clients du Stud ont un préjugé contre les femmes, alors qu’il est bien évident qu’ils ne veulent qu’être entre eux.

              Il faut distinguer entre ce qui est le rejet des autres et le simple choix de se retrouver avec qui l’on veut. Il est inapproprié et un peu inconvenant d’assimiler à des ghettos, comme le fait Marie-Hélène Proulx, les endroits ou des quartiers où les gens d’une minorité CHOISISSENT de se confiner ? Hampstead ne répond pas à la connotation usuelle d’un ghetto.

              Il est facile de passer du « un peu inconvenant » au vraiment bête. La prochaine étape sera-t-elle qu’il est injuste, que de deux WC ou vestiaires à la piscine, l’un soit réservé aux femmes et l’autre aux hommes ? Ce pourrait l’être, bien sûr, si les commodités offertes à certain étaient systématiquement de moindre qualité, mais quelqu’un le prétend-il ?

              Et qu’en est-il des simples codes vestimentaires ? Le port du chapeau, en situation courante, étant tout à fait discrétionnaire, mes droits humains sont-ils en péril, si l’on me demande d’enlever mon chapeau dans un église ou de le mettre dans une synagogue ? Le ridicule ne tue pas. Il ne peut même pas servir de prétexte à enfreindre la loi. Mais est-ce qu’un « accommodement », ici, ne serait pas raisonnable ?

              Je trouve déraisonnable que des femmes cherchent à s’immiscer dans un groupe d’homosexuels mâles sans y être invités, comme je trouverais inacceptable que des hommes cherchent à s’introduire aux ébats d’un groupe de lesbiennes. Le voyeurisme n’est permis qu’entre adultes consentants.

              Si, comme je le pense, l’invasion du Stud ne vient pas d’un désir de participer, mais d’une volonté de perturber, je trouve malsaine cette démarche pour souligner grossièrement que la femme a le droit d’aller n’importe où. Ce droit n’est plus contesté. Je trouve désolant qu’à ce droit maintenant conquis ne vienne pas toujours se greffer spontanément la bienséance de ne pas en abuser.

              Comme tant d’autres, je me suis laissé porter avec enthousiasme par la grande marée qui, depuis les années soixante, a permis d’extirper les préjugés et d’assurer le respect à ceux dont le comportement est perçu comme marginal par la majorité. Je crois, cependant, que la tolérance a atteint ses objectifs, qu’elle a été amenée à la ligne des hautes eaux et que ce fait-divers du Stud en marque l’étale. Si ce mouvement continue sur son erre, il va mener à des aberrations.

              J’ai été un peu agacé, quand j’ai vu que Québec Solidaire annonçait fièrement « avoir DÉPASSÉ l’objectif de l’égalité » en désignant plus de femmes que d’hommes comme candidats aux dernières élections. On peut dépasser l’objectif du nombre de femmes qu’on s’est fixé, bien sûr, mais on ne « dépasse » pas l’objectif de l’égalité : c’est un non-sens.

              Pour se donner bonne conscience de ne pas faire ce qu’il faudrait pour éradiquer les inégalités qui ne demandent qu’à l’être ­ – comme la pauvreté et l’ignorance – ­ notre société sans vrai projet, dirigée par des chefs sans desseins, s’amuse, au nom du « politically correct » à prendre la tolérance à revers. STOP ! Ça ne va plus. On va sombrer dans le ridicule. Il faut revenir au bon sens.

              Comment revenir au bon sens ? Peut-être en redéfinissant espace privé et public. En reconnaissant que peut exister un espace privé ouvert au public où l’on a le droit de n’accepter que ceux qui ont des choses en commun qu’ils veulent partager, pour autant que, ce faisant, la majorité ne soit pas privée d’obtenir ailleurs un service équivalent.

              C’est le privilège, d’ailleurs, dont jouissent déjà les clubs privés de toute nature. Il suffit que la loi accepte que soient simplifiées les règles de membership et d’admission à ces espaces « à accès réservé », pour qu’un bar comme Le Stud puisse légalement écrire à sa porte en gros caractères qu’il n’accepte que les homosexuels mâles.

              Ce qui serait une excellente chose, car la société vers laquelle on va ne sera pas un creuset « à l’Américaine » , lequel ne réussit plus, de toute façon, même l’amalgame de sa minorité hispanique. Nous allons vers un monde où l’on sera différent, selon l’une ou l’autre d’une multitude de variables.

              Cette société devra être, non seulement respectueuse des différences, mais tolérante des appartenances à des sous-groupes et des signes par lesquels celles-ci se manifesteront. Se rencontrer facilement et se réunir publiquement, seuls, entre gens qui ont quelque chose en commun, est un objectif socialement acceptable qui ne doit pas être confondu avec une forme de ségrégation

              Pierre JC Allard

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à pierrejcallard
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 17h46 le 15/05/2009
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                J’ai beaucoup apprécié votre post : il est plein de bon sens.

                - Ce simple bon sens devrait en effet suffire à effacer ou neutraliser toutes velleités de se croire autorisés là où d’autres ne le seraient pas, mais alors, il nous manque quelques années d’évolutions (mentales) comme vous dites. Merci.

              • Aequopulsatpede
                Aequopulsatpede répond à pierrejcallard
                Sauvé de Dati par la retraite.
                • Posté à 18h58 le 15/05/2009
                • Internaute 63631
                  Sauvé de Dati par la retraite.

                Bonjour M. ALLARD

                En d’autres temps et en d’autres lieux nous nous croisions........

                Je constate avec satisfaction que l’intervention Sàrközyste sur « la souveraineté du Québec » a été oubliée.

                J’espère qu’il n’en a pas fait récemment sur « l’homophobie au Québec » ?

      • mecontent
        • Posté à 09h20 le 16/05/2009
        • Internaute 40954

        D’après le magicien qui nous gouverne, qui fait ce qu’il dit le curé est plus important que le prof mais d’après ce que l’on apprend dans la presse le nombre de pédophiles serait beaucoup plus grand parmi les serviteurs du Tout-Puissant que parmi les laïcs. C’est ça la Morale, absente de l’école sans Dieu, l’école du Diable !
        On n’a pas de raison de s’excuser de sa vie sexuelle, on n’a même pas à en faire état. Je trouve que parfois les homos en font trop et s’attirent plus d’exaspération que de sympathie.

      8 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h25 le 14/05/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    La droite décomplexé, certes...
    Mais lors du vote de la loi sur le Pacs, on s’est bien rendu compte que la décomplexification était présente d’un bout à l’autre de l’hémicycle...

    • pablico
      pablico répond à Keldan
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h48 le 14/05/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      depuis qu’il n’y a plus la confession, organisée dans les églises, tout échappe : -)

      on ne peut plus avoir une vue précise au dessous de la ceinture.
      tout fout le camp mes braves messieurs dames..

      Mais il reste encore des idées d’antan bien enfoncées profond dans la collectivité..

      il faut se rendre à l’évidence, on n’est pas encore tous maitres de nos sentiments (il faut faire comme tout le monde), ni de ses tendances (il faut faire comme tout le monde). enfin on est pas maitre de nous même..

      car il faut faire comme tout le monde, suivre les modes comme tout le monde, avoir les idées de tout le monde, s’habiller comme tout le monde, se coiffer comme tout le monde, avoir les gouts de tout le monde, penser comme tout le monde, écouter la musique comme tout le monde et tf1 comme tout le monde.....

      on est grégaire..il faut faire comme tout le monde, c’est notre destin d’homme.

  • Al nasr al tair
    Al nasr al tair
    L'aigle en vol...
    • Posté à 20h39 le 14/05/2009
    • Internaute 69210
      L'aigle en vol...

    Mort de rire !
    Après avoir constaté qu’un post sur le p’tit jésus (dans un autre fil) bien innocent avait été rapidement censuré, je fais un tour ici et entre les rat, la zoophilie, les suceurs de bites et autres gracieusetés, je me dis qu’Anastasie va sévir ! Que nenni, tout va bien donc....

  • Maximillien Robespierre
    Maximillien Robespierre
    Chomeur Fatigué
    • Posté à 22h31 le 14/05/2009
    • Internaute 49657
      Chomeur Fatigué

    « La tendance est clairement au non dévoilement, puisque 66 % des répondants disent n’avoir plutôt pas dévoilé leur orientation sexuelle durant leur parcours professionnel. Toujours parmi les 1 413 personnes interrogées, 17 % n’en ont jamais parlé au travail. Bien sûr, se cacher peut être un choix, mais aussi une stratégie pour éviter d’avoir à subir des injures, du harcèlement, des menaces »

    Citation de l’article. Je fais parti des 66% et 17% qui n’ont jamais révélé ..... leur héterosexualité au travail.
    Ai-je raison de me cacher ?

    La course victimaire des gays dans ce pays devient délirante. Il n’y a pas de personnes sympas, chiantes, drôles, sérieuses, compétentes, non il n’y a plus que des homos et des hétéros. Une civilisation d’aliénés incapables de se définir socialement
    autrement par le miroir de ce qui n’est pas choisi : sa sexualité.
    Du délire. Tu es comment tu baises.

    • solene
      solene répond à Maximillien Robespierre
      vagabonde
      • Posté à 13h18 le 15/05/2009
      • Internaute 20951
        vagabonde

      Oui mais toi, quand tes collegues te parlent de ta situation amoureuse (est ce que tu as une copine ? est ce que tu veux des enfants ?) ou de nanas en général (rho la nouvelle elle a de ces jambes !) tu te sens peut-etre moins exclu, moins en porte-à-faux que ton collègue pédé dans le placard.
      Par défaut, tes collègues pensent que toi et lui (et tout le monde) êtes hétéros, et agissent en fonction de ça au quotidien. Tu ne t’en rends pas compte précisement parce que leur supposition est juste, à ton propos. Mais si ça n’etait pas le cas, tu te rendrais compte que le monde est FAIT pour et par les heteros, et que ce n’est pas les gays qui veulent qu’on « soit comment on baise », mais bien la société hetero... des magazines aux pubs aux reflexions des collegues...

       
      • Coragyps Atratus
        Coragyps Atratus répond à solene
        Dans l'attente du moment propice
        • Posté à 20h37 le 15/05/2009
        • Internaute 37338
          Dans l'attente du moment propice

        « Mais si ça n’etait pas le cas, tu te rendrais compte que le monde est FAIT pour et par les heteros, »
        Cette remarque est pleine de bon sens. Cela étant vous omettez d’indiquer que ce pays est aussi fait par et pour les personnes de tailles normales et de corpulence raisonnable, pour les personnes ne souffrant pas d’infirmités physiques ou mentales, pour les personnes qui parlent français, pour les personnes qui dorment sous un toit.

        Quant à la question de son homosexualité au travail (étant personnellement confronté à ce problème), il faut être clair dans sa tête :
        Le travail me sert à payer mon toit, ma bouffe et mes loisirs et non pas pour me perdre en bavardages insipides sur la vie privée de tel ou tel. Pour ma part, j’ai choisi de ne pas dévoiler mon homosexualité à mes collègues car je trouve que le jeu n’en vaut certainement pas la chandelle. Pour vivre heureux, vivons cachés et cela vaut pour tout le monde

      1 autres commentaires
  • philippe.edmond
    philippe.edmond
    http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
    • Posté à 08h09 le 15/05/2009
    • Internaute 39518
      http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

    On signale aussi une forte hausse du taux de suicide des catholiques, submergés par la hausse des agressions qu’ils subissent dans les médias et dans la vie courante.
    95% d’entre eux n’osent plus l’avouer au travail, de peur de se faire licencier.
    Leur situation économique est aussi inquiétante, car ils doivent payer des impôts indirects supplémentaire pour avoir des écoles libres.

    • SiDi
      SiDi répond à philippe.edmond
      En état de choc
      • Posté à 11h35 le 15/05/2009
      • Internaute 24795
        En état de choc

      Le but d’une école libre, c’est d’apprendre à l’enfant à ne subir ni dogmes ni despotismes, pas à les lui inculquer de force...

       
      • didier1
        didier1 répond à SiDi
        retraité
        • Posté à 12h47 le 15/05/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Et alors ? Peux-tu préciser ?

      1 autres commentaires
  • Reveil
    • Posté à 16h03 le 14/05/2009
    • Internaute 10175

    et oui, on est en pleine période obscurantiste, on a fortement régressé vers le moyen-âge intellectuel ...

  • AC-89-
    • Posté à 16h06 le 14/05/2009
    • Internaute 39476

    La Cour de Cassation ayant estimé que les propos homophobes de l’UMPiste Vanneste relevaient de la liberté d’expression les cons peuvent se lâcher.

    • Saheyus
      Saheyus répond à AC-89-
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 17h01 le 14/05/2009
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      J’en ai profité pour m’informer un peu sur lui. J’en avais vaguement entendu parler, mais je ne me souvenais pas de ses propos. Et... urgh, ce genre de types a encore le droit de mener une carrière politique ? Décidément, il y a des choses que je ne comprendrai jamais.

      • mick69
        mick69 répond à Saheyus
        • Posté à 18h34 le 14/05/2009
        • Internaute 2907

        « l’homophobe » vanneste a voté contre Hadopi
        « l’homosexuel » Jack Lang a voté pour Hadopi

        c’est compliqué les étiquettes

         
        • mick69
          mick69 répond à mick69
          • Posté à 19h50 le 14/05/2009
          • Internaute 2907

          marrant ces 2 votes nazes

          • Aequopulsatpede
            Aequopulsatpede répond à mick69
            Sauvé de Dati par la retraite.
            • Posté à 01h16 le 15/05/2009
            • Internaute 63631
              Sauvé de Dati par la retraite.

            Les homos ils s’en foutent.

            Ils ne vont pas sur Lime Wire.................................. ;

        2 autres commentaires
      • philippe.edmond
        philippe.edmond répond à Saheyus
        http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
        • Posté à 08h10 le 15/05/2009
        • Internaute 39518
          http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

        Les démocrates sont de sortie ça fait plaisir.

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à philippe.edmond
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 00h37 le 16/05/2009
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Parce que vous pensez que Vanneste est un démocrate ? Quoi qu’il en soit, cf mon post ci-dessous, vous y verrez ma réponse.
          Et je n’ai effectivement aucune pitié pour notre classe politique. Désolé. Faut-il rappeler que la démocratie est le pouvoir du peuple ? Pas de ceux qui prétendent le représenter, et ne représentent en réalité qu’eux-mêmes.

        1 autres commentaires
      • didier1
        didier1 répond à Saheyus
        retraité
        • Posté à 12h50 le 15/05/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Au cas ou tu ne l’aurais pas remarqué : Le Pen, sa fille, Dieudonné et tant d’autres ont le droit de mener une carrière politique...même Balkany...c’est pas que ça me fasse rigoler mais...

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à didier1
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 00h35 le 16/05/2009
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Mais je le sais bien justement ! et c’est ce qui me désole. D’ailleurs d’autant plus que des gens comme Le Pen ont été poursuivis (et condamnés) pour violence physique, ce qui ne relève en aucun cas d’une quelconque subjectivité.
          On ne peut pas payer avec l’argent publique des types qui ont été condamnés. Cela m’apparaît comme inconcevable.

          En un sens, il existe une notion de faute professionnelle, qui veut que dans certaines situations, une personne ne puisse plus exercer un métier, pour éviter qu’elle ne commette à nouveau une erreur. Hors, la politique est un domaine qui touche à tous les autres, et qui devrait (je dis bien devrait) être le plus exigeant d’entre tous. Dès lors toute faute aussi flagrante devrait amener de fait une cessation de toute activité politique.
          Je sais, j’ai une haute idée de la fonction politique, mais ça, c’est parce que je ne me base pas sur ce qu’est la fonction politique telle que nous la connaissons.

        1 autres commentaires
    • Tokani
      Tokani répond à AC-89-
      Oldmole
      • Posté à 17h37 le 14/05/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Effectivement on a pour l’instant le droit de penser et d’exprimer (mais pas trop ) que l’Homosexualité n’est pas la panacée ou l’avenir radieux du genre Homo ...
      Pour combien de temps encore ?

      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à Tokani
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 02h55 le 15/05/2009
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        « l’Homosexualité n’est pas la panacée ou l’avenir radieux du genre Homo … »
        vous pourriez développer un peu, s’il vous plait ?

         
        • Tokani
          Tokani répond à Alain Pacifique
          Oldmole
          • Posté à 07h05 le 15/05/2009
          • Internaute 71184
            Oldmole

          D’un point de vue moral l’homosexualité m’indiffère et je n’ai aucun jugement de valeur à son encontre... Mais j’ai le sentiment que revendication égalitariste exprime avec d’autres (contestation de toutes les valeurs liées à l’autorité ou au défunt patriarcat en gros )
          un malaise sociétal très profond d’une civilisation en déréliction...

          • Saheyus
            Saheyus répond à Tokani
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 13h28 le 16/05/2009
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            « revendication égalitariste » + « valeurs liées à l’autorité » + « valeurs liées au patriarcat » + « malaise sociétal très profond (sous-entendu lié à l’homosexualité) » = Dis-moi ton vocabulaire je te dirais qui tu es.

            Je ne m’attarderai que sur un point, le premier. Parler de d’égalitarisme présuppose que les choses ne sont pas égales en fait (à titre d’exemple, untel soutiendra qu’il ne faut pas niveler les salaires car il présuppose que tous les métiers ne se valent pas). Autrement dit, il ne peut y avoir d’égalitarisme entre homosexualité et hétérosexualité car, de fait, aucun de ces deux comportement n’est supérieur à l’autre.
            CQFD

            On notera que l’égalité n’a jamais impliqué la similarité.

        2 autres commentaires
    • Coragyps Atratus
      Coragyps Atratus répond à AC-89-
      Dans l'attente du moment propice
      • Posté à 19h09 le 14/05/2009
      • Internaute 37338
        Dans l'attente du moment propice

      Encore un peu et on risque d’étouffer dans ce pays. Dès lors que des propos ne se situent pas dans le politiquement correct, des nuées d’associations ruent dans les brancards.
      Que les propos de Mr Vanneste plaisent ou non, il a le droit de les exprimer tant qu’il ne s’agit pas d’insultes. Il s’agit du B A BA de la démocratie. La liberté ne peut pas être une valeur à géométrie variable : elle est un tout et il faut en accepter les avantages comme les inconvénients.

      Maintenant, face à de tels propos, il y a des postures qui relèvent de la pure imbécilité de la part de certains groupes activistes. Ces derniers rapportent et amplifient largement des propos qui ne méritent qu’une chose : le silence et le mépris. Mais bon, quand un député fait sa crotte en voulant faire parler de lui, il y aura toujours des mouches bleues à roder autour de lui, en tirant je-ne-sais-quelle légitimité auprès du public et des responsables politiques (j’aimerais tant croire que leurs buts soient désintéressé vis à vis des subventions publiques) ou pire, pour faire leurs intérressantes...
      D’autant que ce n’est certainement pas en censurant des propos politiquement incorrects que les pensées politiquement incorrectes disparaîtront des méandres enchevêtrés du cerveau de certaines personnes. Cette posture relève soit de la naïveté, soit de la bêtise - désolé mais je vois guère d’autres solutions

      On commence vraiment à étouffer en France, on étouffe de la bêtise ! ! !
      On ne peut plus faire de plaisanteries fines sur les homos, les juifs, les arabes, la religion, les musulmans, les handicapés, les enfants sans recevoir un procès sur le coin du nez.
      Nous en sommes arrivés à un tel point que nous devrons prendre la posture de Ségolio (égérie du PS) en devant s’excuser d’être Français depuis au moins 300 ans, blanc, en bonne santé, sans difformité physique et mentale, hétérosexuel et catholique.

      Les idiots utiles du pouvoir policier veillent au grain du « mal propos ».
      Ouvrez les yeux car bientôt, il sera impossible de critiquer le pouvoir....

      La liberté d’expression est un bien précieux !

    • Maximillien Robespierre
      Maximillien Robespierre répond à AC-89-
      Chomeur Fatigué
      • Posté à 22h49 le 14/05/2009
      • Internaute 49657
        Chomeur Fatigué

      Non la cour de cassation a estimé que les propos de Vanneste n’étaient pas homophobes. C’est pas tout à fait pareil.

  • Vince75010
    Vince75010
    Consultant
    • Posté à 16h59 le 14/05/2009
    • Internaute 71315
      Consultant

    Comme toujours le sujet de l’article me dérange quelque peu puisqu’en plus de ramener à juger de la frontière entre liberté d’opinion et bienséance, les solutions proposées ne paraissent pas être des plus pertinentes :

    - Certes un propos homophobe et injurieux peut être jugé condamnable, au même titre que tout propos xénophobe, antisémite, sexiste ou, pourquoi pas, sarkophobe.

    - Pour autant interdire ou controler son expression ne parait pas être une solution mais plutôt un moyen de stigmatiser une différence somme toute minime. En effet, il me semble que toute tentative visant à protéger les intérêts d’une communauté particulière ne peut finalement qu’éloigner ces personnes du reste de la société. Fait génant lorsque le leitmotiv de toute minorité est d’y appartenir pleinement.

    Notez d’ailleurs que la plupart des luttes homosexuelles ayant été gagnées, et ayant souvent suscitées une adhésion bien au dela de la communauté homo, visaient principalement à acquérir des droits identiques ou à ne pas perdre un certain nombre de droits fondamentaux.

    Enfin, sans grand rapport avec le point précédent, il est bon de rapeller qu’avant d’être homo, libanais, juif, catholique, hindou, handicapé, ou je ne sais quoi d’autre, une personne restera avant tout un être humain, avec ses qualités, ses défauts, sa personnalité...autant d’éléments suffisants et primordiaux à l’établissement de rapports sociaux et d’affinités.

    Ainsi, je me réserve le droit de considérer comme folasse le type qui me soulera en moins de deux avec son sac à main gucci, ses derniers remix de Mylene Farmer, etc... mais d’apprécier celui avec lequel je serai capable d’échanger, de communiquer sur des sujets qui m’intéressent.

    • Reveil
      Reveil répond à Vince75010
      • Posté à 17h04 le 14/05/2009
      • Internaute 10175

      « En effet, il me semble que toute tentative visant à protéger les intérêts d’une communauté particulière ne peut finalement qu’éloigner ces personnes du reste de la société. Fait génant lorsque le leitmotiv de toute minorité est d’y appartenir pleinement. »

      C’est vrai, mais lorsqu’une communaute est stigmatisee alors qu’elle veut s’integrer, elle reagit, il ne faut pas inverser.

      • Vince75010
        Vince75010 répond à Reveil
        Consultant
        • Posté à 17h18 le 14/05/2009
        • Internaute 71315
          Consultant

        Il ne me semble pas inverser quoi que ce soit et je maintiens que toute communauté bénificiant de droits qui lui soit propre, encours le risque de se voir stigmatiser par le reste de la population.

        J’approuve cependant votre remarque. Dans le cas où un groupe de personnes, se voit stigmatiser en raison de son apparence, de sa couleur, de ses préférences sexuelles ou non sexuelles (c’est à dire finalement sur un attribut censé n’avoir aucun impact sur les relations sociales) alors il est en effet naturel et justifié que ce groupe réagisse, lutte et fasse usage de ses droits dans la mesure où ces derniers sont identiques à ceux du reste de la société.

        En clair, ne taxons pas Vaneste d’homophobie mais accusont le proférer des propos infamants.

         
        • dimitrischatzenberg
          dimitrischatzenberg répond à Vince75010
          Étudiant
          • Posté à 17h46 le 14/05/2009
          • Internaute 79784
            Étudiant

          Je réponds à votre commentaire, et non à celui homophobe d’Aequopulsatpede, qui se descend lui-même, car le vôtre est un peu plus sournois.

          Il ne s’agit pas de « droits propres » à une communauté ! Il s’agit d’atteinte à la dignité humaine, par un biais comme un autre, comme vous l’avez souligné, que ce soit par la xénophobie, l’antisémitisme ou toute autre forme de discrimination. Une femme agressée physiquement ou verbalement par un connard machiste ne se « replie » pas dans une « communauté » à part et ne fait pas moins partie de la « communauté entière » si elle porte plainte pour propos / attitude discriminatoire.

          D’autre part, vous parlez de « la frontière entre liberté d’opinion et bienséance » : pour paraphraser une formule célèbre, la liberté d’opinion s’arrête là où l’atteinte à autrui commence. Point.

          Vous dites également qu’« interdire ou contrôler son expression [d’un propos discriminatoire] ne parait pas être une solution mais plutôt un moyen de stigmatiser une différence somme toute minime » : malheureusement, comme le rappelle à juste titre cet article, cette « différence [...] minime » est à l’origine de nombreux cas d’agressions verbales, quand elles ne sont pas physiques. Sans parler des menaces, harcèlements et autres situations insupportables pour des citoyens qui ne demandent qu’une chose : vivre leur vie privée sans en être victime.

          « Enfin, sans grand rapport avec le point précédent, il est bon de rapeller qu’avant d’être homo, libanais, juif, catholique, hindou, handicapé, ou je ne sais quoi d’autre, une personne restera avant tout un être humain, avec ses qualités, ses défauts, sa personnalité…autant d’éléments suffisants et primordiaux à l’établissement de rapports sociaux et d’affinités. » : c’est vrai, on est « avant tout » un être humain, mais on peut être « aussi » un homo, libanais, juif, catholique etc., sans en être victime. L’identité de chacun se construit comme bon lui semble, nous sommes tous libres d’avancer telle ou telle particularité de notre identité comme définitoire de notre personne, sans que qui que ce soit ne nous emmerde avec ça. Si je dis que je suis « étudiant » et « de gauche », je choisis de donner ces éléments-là, et pas d’autres. Mais j’ai le droit de dire que je suis « gay » sans qu’on m’agresse pour cela. Et je n’ai pas le sentiment de me replier dans une quelconque communauté en disant que je suis gay, ou en allant porter plainte contre quelqu’un qui porte atteinte à ma personne.

          • Vince75010
            Vince75010 répond à dimitrischatzenberg
            Consultant
            • Posté à 18h33 le 14/05/2009
            • Internaute 71315
              Consultant

            Merci pour votre réponse, j’ai pris un grand plaisir à la lire... et pense que nous partageons, à quelques détails près, les mêmes idées.

            Preuve en est, quand vous dites « Une femme agressée physiquement ou verbalement par un connard machiste ne se “ replie ” pas dans une “ communauté ” à part et ne fait pas moins partie de la “ communauté entière ” si elle porte plainte pour propos / attitude discriminatoire » je suis d’accord, à la condition sine qua none que derrière le mot discriminatoire toute forme de discrimination puisse être considérée et jugée avec la même sévérité. Agresser une « grosse » parce qu’elle est « grosse », un homo parce qu’il est homo, un étranger parce qu’il vient d’ailleurs...relèvent d’actions pareillement condamnables.

            Dernier point que j’évoquerai. Lorsque vous affirmez « c’est vrai, on est “ avant tout ” un être humain, mais on peut être “ aussi ” un homo, libanais, juif, catholique etc., sans en être victime. L’identité de chacun se construit comme bon lui semble [...] “ vous avez raison. Cependant, puisque l’identité (au sens large) est, à mon sens, la base de toute relation sociale et humaine, se définir comme ‘gay’ ou ‘étudiant’ donne droit aux autres de vous juger en tant que tel. Et de se former une opinion sur la base de ces éléments. Mais, bien entendu, jamais de vous agresser verbalement ou physiquement.

            Mes capacités d’expression, et mon aversion acquise pour toute forme de discrimination (même positive), auront peut-être deformé le message que je voulais véhiculé en premiere instance.

          • Aequopulsatpede
            Aequopulsatpede répond à dimitrischatzenberg
            Sauvé de Dati par la retraite.
            • Posté à 20h12 le 14/05/2009
            • Internaute 63631
              Sauvé de Dati par la retraite.

            Puisque tu me cites, j’interviens.

            Tu écris bien, mais tu ne te relis pas.

            « Mais j’ai le droit de dire que je suis “ gay ” sans qu’on m’agresse pour cela. »

            Personne ne te demande si tu es gay ou cinéphile. Pas plus que je n’ai à dire que je suis hétéro et porté sur le Chivas Royal.

            Garde le pour toi et personne ne t’agressera.

            Mais beaucoup confondent homosexualité et Saint Sacrement

            Et on ne réagit pas envers MM Delanoë ou Karoutchi comme on peut réagir envers Boy Georges.........................

            Lien

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Aequopulsatpede
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 20h29 le 14/05/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Ne pas confondre choix sexuel et mutation génétique SVP !

              • Aequopulsatpede
                Aequopulsatpede répond à Yvon le Zébulon
                Sauvé de Dati par la retraite.
                • Posté à 20h50 le 14/05/2009
                • Internaute 63631
                  Sauvé de Dati par la retraite.

                Le gros problème comme l’a dit plus haut un intervenant remarquable, c’est que ce qui porte tort à la « corporation » c’est qu’il la font tourner autour du cul.

                Si l’homosexualité tournait autour du savoir et de la culture ce ne serait pas un sujet pourri.

                • Reveil
                  Reveil répond à Aequopulsatpede
                  • Posté à 23h52 le 14/05/2009
                  • Internaute 10175

                  Oui car la seule difference entre un hetero et un homo c’est sa preference sexuelle ...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à Aequopulsatpede
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 12h04 le 15/05/2009
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Vous avez raison.

                  Ce n’est pas un thème de débat pourri. Il pourrait même instruire ceux qui n’ont pas encore compris (ou qui refusent de comprendre) ce qu’est l’attirance de gens du même sexe...

                  - Les internautes transforment ce forum en pugilat, alors qu’il pourrait être vraiment éducatif. Navrant.

                  Navrant aussi le terme de « phobie » (peur) utilisé ici sans arrêt.
                  Personne n’a peur de personne en ce débat.
                  ° Essayons donc de penser, de dire, d’expliquer, et d’accepter - quelque chose de finalement totalement naturel, puisque cela a toujours existé, existera toujours, même dans le monde animal.

                  * ne pas accepter son prochain juste parce qu’il est homo, s’apparente à une obscursion de l’esprit, voire de l’intelligence.

                  • Aequopulsatpede
                    Aequopulsatpede répond à Yvon le Zébulon
                    Sauvé de Dati par la retraite.
                    • Posté à 14h02 le 15/05/2009
                    • Internaute 63631
                      Sauvé de Dati par la retraite.

                    Le seul problème Zébulon, c’est que le débat ne porte pas sur la qualité ou non d’homosexuel.

                    Tous les cons qui hurlent au loup sur ce fil n’ont pas lu qu’à diverses reprises j’ai écrit que chacun faisait ce qu’il voulait et que je n’en avais rien à foutre.

                    Le problème réside dans la manière outrancière de revendiquer.

                    Il faut o b l i g a t o i r e m e n t qu’ils se sentent agressés pour pouvoir crier au loup.

                    Il est heureux que je sache, que dans cette société, ceux qui se comportent de cette manière en sont le rebut.

                    Ceux qui tiennent la route ne craignent pas les agressions homophobes.

              • A déménagé le 3-2
                • Posté à 21h45 le 14/05/2009
                • Internaute 74999

                Ne pas confondre choix sexuel et mutation génétique SVP ! ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

              • A déménagé le 3-2
                • Posté à 21h11 le 14/05/2009
                • Internaute 74999

                 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Ne pas confondre choix sexuel et mutation génétique SVP ! ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    • Saheyus
      Saheyus répond à Vince75010
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 17h11 le 14/05/2009
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      « - Certes un propos homophobe et injurieux peut être jugé condamnable, au même titre que tout propos xénophobe, antisémite, sexiste ou, pourquoi pas, sarkophobe. »

      ... c’est une plaisanterie ? Jusqu’à nouvel ordre, Sarkozy est une personne, pas une façon de vivre. Le haïr n’est donc pas une discrimination, un a priori global, mais bien au contraire un a fortiori personnel.
      Bon, c’était peut-être une tentative d’humour, mais je trouve que ça tombe à l’eau.

      « En effet, il me semble que toute tentative visant à protéger les intérêts d’une communauté particulière ne peut finalement qu’éloigner ces personnes du reste de la société »

      Il y a une différence énorme entre protéger *les intérêts* d’une communauté, et protéger une communauté. Il ne s’agit pas ici de créer des « discriminations positives » (concept absurde, comme si une discrimination pouvait être positive), mais bel et bien d’empêcher que des discriminations se manifestent.
      A moins de trouver normales ces discriminations, vous devriez approuver ce discours.

      « Notez d’ailleurs que la plupart des luttes homosexuelles ayant été gagnées, et ayant souvent suscitées une adhésion bien au dela de la communauté homo, visaient principalement à acquérir des droits identiques ou à ne pas perdre un certain nombre de droits fondamentaux. »

      Les homosexuels en général ont-ils jamais réclamé autre chose ?

      Je suis d’accord avec votre avant dernier paragraphe et je pense qu’il se suffit très bien à lui-même.

      • Vince75010
        Vince75010 répond à Saheyus
        Consultant
        • Posté à 17h51 le 14/05/2009
        • Internaute 71315
          Consultant

        Je vous l’accorde, après relecture le « sarkophobe » n’eveille même pas un sourire...

        Le deuxieme point que vous soulevez, me pose en effet problème. Il me semble qu’un arsenal législatif permettant de prévenir toute forme de discrimination est nécessaire... pour autant, des propos injurieux et violences physiques, par exemple, devraient être traitées de la même façon qu’il y ait eu, ou non, des motifs homophobes, xénophobes.... Faire usage d’une legislation protégeant de la même manière l’ensemble de la société me parait être une arme théoriquement plus efficace. En pratique, je ne suis pas convaincu.

        Enfin,le troisieme point que vous evoquez ne visait qu’a montrer qu’une égalité de traitement facilitait l’adhésion du plus grand nombre.

        « Les homosexuels en général ont-ils jamais réclamé autre chose ? “

        En effet, il ne me semble pas qu’il y ait eu de primes à la productivité (sans enfants c’est plus simple de taffer plus), ni de compensations pour les congés parternités non pris, etc... Revendications tout aussi justifiables que certaines mesures actuellement votées.

        Enfin à titre personnel, je n’en voudrais pas. Du moment que je peux me poser dans un parc avec mon copain, discuter de mes aventures avec mes collègues, m’unir avec quelqu’un (quoique ce point là est perfectible), bref, pouvoir tout faire comme Mr tout le monde, j’en suis heureux.

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