André Grimaldi : « Cette loi n'est pas une loi hospitalière »

Salut camarade,

Ne pensez-vous pas que le « serment d’hippocrate » ne peut être respecté sans le système de sécurité sociale financé par les cotisations des travailleurs (au moins 40% de la somme versée par l’employeur en échange du travail), qui garantissait jusqu’il y a peu, que les personnels et les hôpitaux étaient payés pour leur travail, sans souci de solvabilité de la victime ?

Ne pensez-vous pas que la politique d’exonérations de charges, et surtout les remboursements aléatoires de l’Etat vers la Sécu, ont été, et sont encore, des coups fatals au système de santé qui a fait de nous un peuple civilisé ?

Il faut RE-Former à la gynécologie médicale, inventer un équivalent pour les hommes, et plus généralement, abolir le Numerus Clausus.

Merci !
Notre santé n’est pas à vendre !
nous serons ds la rue avec vous jeudi, à Paris (mon mari est hospitalier ; il est démoralisé par la démolition programmée du sce public de santé).
Que comptez-vous faire pour résister si le Gvt passe « en force » la loi Bachelot ?

Ne croyez vous pas que la loi Bachelot est en droite ligne de la politique néo-libérale de Sarkozy et ne faudrait-il pas qu’il y ait une réelle mobilisation de TOUS LES SERVICES PUBLICS qui sont dans le collimateur des « décideurs actuels »... ?

En attendant, bonne manif jeudi.... !

Comme la Santé, l’information, l’eau, les différentes énergies, l’Education nationale, les Transports, la collecte des poubelles, la Poste, la justice, les communications en général...devraient rester dans le domaine public. Malheureusement, le vers est déjà dans le fruit avec les dégâts qui suivent pour les citoyens... ! !

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Le directeur seul patron, voilà ce que voulait notre cher président. Alors je vais vous conter une histoire :
Il était une fois un hopital qui présentait un excédent budgétaire , avait une excellente réputation et du personnel motivé pour améliorer la qualité.Puis arriva un nouveau directeur qui décida très vite de tout changer même le logo (avec tout le coup que cela représente).Cela était étonnant , était ce une priorité ? ? ? Peu importe , il acheta des voitures et s’entoura de directeurs à qui il les proposa (oh pas des petites).Ils venaient du secteur privé sans rapport avec le médical.
Ah ils allaient en donner des leçons de management et d’efficacité tout en étant inculte sur l’environnement médical (c’était parfois comique....) .En quelques mois les cadres les plus investis et motivés furent mis au placard et finirent par muter.Les comptes passèrent au rouge , les projets tombaient à l’eau mais les avantages personnels autooctroyés à cette équipe qui n’avaient en 2 ans jamais visité un service étaient réels.Les comptes devinrent opaques.La DDASS l’ARH et même la cour des comptes furent avertis au bout d’un an.Mais rien ne se produisit.En 2 ans cet hopital ne portait plus de projets et le déficit se creusa.Le directeur faisait ce qu’il voulait était tout puissant n’écoutant que son équipe restreinte.Lorsque écho fut fait à l’extérieur de la situation (ce que l’on appelle des vagues) , cela bogea enfin...On vit arriver l’IGAS qui ne put que constater les dégats.Un plan de redressement fut déclenché avec suppressions des postes de contractuels.Quant au directeur , il fut suspendu et son équipe qui devait nous en montrer licenciée .
Voilà ce qui peut arriver quand on laisse les reines à une seule personne .Est ce cela le patron dont veut notre président ? ? Un incompétent cupide qui s’est enrichi et qu’on suspend en silence en cas de vague ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
L’hopital est un monde clos où un directeur (comme au CHU de Caen) mais aussi où un médecin peuvent être défaillant pendant des années.Mon propos n’est pas de jeter l’oprobe sur les directeurs car il y en a beaucoup de qualité tiraillés entre les consignes des tutelles et la réalité du terrain.Mais l’absence de contre pouvoir est une hérésie.
Je manifesterai mon inquiétude pour l’avenir de l’hopital public jeudi 14.Cela faisait 20 ans que je n’avais pas manifesté.Car en plus de cette hérésie , je constate à quelle point la tarification à l’activité est une aberration économique tant elle est inflationniste et pousse à la sélection des patients.Je n’ai pas choisi de travailler à l’hopital public pour selectionner ce qui est rentable.....Me Bachelot nous présente un projet où le patient est au coeur du dispositif.
Eh bien non c’est sa pathologie et non le patient dans sa globalité qui est valorisée et ça change tout ...Surtout pour le patient.

les soins de ville (generaliste) dehors . mais le patient qui a mal au bras ou a la poitrine , devra etre pris en urgence ,si les urgence ne son pas encombrer de patient qui ne viennent que part souci economique.elargisser la CMU ,et vous ferrait des economie.

Si on raisonne en économiste, le client c’est celui qui paie. Ce n’est pas le malade mais la Sécurité Sociale et les mutuelles. Donc un système collectif, national pour tout dire, « public ».
Ce qui est absurde, c’est l’existence de clinique privée dont les capitaux privés sont rémunérés par des fonds publics.
Imaginer que les cotisations de SS se retrouvent dans les poches des fonds de pension US est révoltant.

Qui a formé ces médecins et chirurgien qui pratiquent en clinique ? Ce sont les CHU.
Cette action de formation est-elle rémunérée en retour ? Non
Qui fait la recherche, la prévention, les études épidémiologique ?

Le simple fait de laisser coexister deux systèmes aux logiques si différentes sera, au final, au bénéfice du pouvoir financier, qui a les moyens de se doter les relais d’influence.

Si on ne casse pas cette alternative dévastatrice, la santé passera entièrement dans les mains des financiers.
La sécurité sociale et les mutuelles sera remplacées par les compagnies d’assurance.
Les primes dépendront de notre ADN, de notre âge et de notre pouvoir d’achat.
Au revoir les soins égaux pour tous....

Etonnant de constater à quel point les anciens trotskistes, comme ce M. Grimaldi, n’ont pas oublié de faire carrière.

J’ai deux questions.
 » une question candide... Un directeur d’hopital est-il soumis au serment d’hypocrate ? Si non, pensez-vous qu’il devrait l’être ? »
« Une autre question candide. je crois que dans le serment d’hypocrate il est écrit : “ Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera.” Si cela est vrai, pensez-vous que la loi bachelot va à l’encontre de votre serment, de votre honneur ? »
Pardonnez-moi pour ces questions candides, mais je suis néophyte.

entendu ce matin en boucle sur le mouv, radio publique, une déclaration de notre président, à propos de la réforme de l’hôpital... : « la population vieillit, et elle vieillit de plus en plus vieux »...
Voilà le genre de déclaration dont les médias se délectent , avec raison.
En attendant, que nous reste t il des services publics ? au service des usagers ? ... qui ne peuvent pas payer les dépassements d’honoraires pratiqués dans le privé, mais aussi dans le public... comment expliquer que le même médecin consulte à l’hôpital public avec des consultations privées, beaucoup plus rapides, et en même temps, tienne au même endroit des consultations publiques, pour lesquelles il faut attendre beaucoup plus longtemps...
En outre, on ne sait pas la plupart du temps lorsqu’on obtient un rendez vous si c’est en privé, ou en public, la secrétaire n’étant pas obligée ( je suppose ) de nous l’indiquer...
Je défendrai jusqu’au bout les services publics et soutiens toutes les actions des services hospitaliers qui souhaitent garder leur indépendance vis-à vis des gestionnaires qui souhaitent rentabiliser les services publics. Mais tous les praticiens hospitaliers sont ils prêts à militer dans ce sens ?

Les services de santé devraient être un tout, de la prévention aux soins.
Malheureusement, comme dans d’autres secteurs, la prévention n’existe presque plus. Du fait de la paupérisation croissante de la population, de l’accroissement de la part financière des malades, ce qui est bénin, peut devenir chronique ou grave, les malades hésitant à aller consulter. Les hôpitaux vont donc avoir de plus en plus de cas graves et donc chers à soigner. La logique purement comptable de l’hôpital qui devrait arriver à l’équilibre financier est impossible et les directeurs vont encore rogner sur les personnels, sans parler de la fermeture de centres ou services non « rentables ».

Quel est le poids réel du personnel hospitalier, de l’aide soignante aux « pontes » pour s’opposer à la loi Bachelot et si elle est votée à son application ?

Est-ce que le milieu médical pense à une « convergence des luttes » de tout le secteur public ?

Dans le cadre de votre lutte n’avez vous pas peur de subir la stratégie d’enlisement que pratique le gouvernement par exemple avec les enseignants-chercheurs ? Et si oui, que comptez vous mettre en place afin d’éviter l’émiettement des « troupes » et une radicalisation d’une partie d’entre elles ?

La triste réforme de la comptabilité publique, la LOLF, montre se dérives partout, Que pensez-vous des critères de performance appliqués aux hôpitaux et quels sont ils ?

Les hôpitaux sont à ma connaissance évalués, que pensez-vous de cette démarche, ses méthodes et la composition de la commission dévaluation dite qualitative ?

Quelles seraient selon vous les trois décisions urgentes à prendre pour éviter le naufrages du système de santé solidaire de la France ?

entre le démantelement des petits hopitaux sous pretexte de non rentabilité et la main mise de l’Etat sur les grandes structures universitaires par soucis de rentabilité , que pensez vous des lits privés au sein des hôpitaux publics , secteur ou la rentabilité semble épargnée au profit de quelques uns ?
Et vous-même avez vous des lits privés au sein de l’hôpital ?

Lorsque cette réforme de l’hôpital sera passée, sera-t-elle partout appliquée ? Le personnel a-t-il des moyens de résistance ?
Lorsqu’on se sera rendu compte des dégâts, pensez-vous qu’on parviendra à imaginer un nouveau système qui corrige les dérives et répare les méfaits ?

Des nouvelles de Nancy
Hôpital de Nancy = Otan Strasbourg ?

Bachelot :
Pas de suppressiosn de postes
Nancy : 600 suppressions de poste
La langue de bois continue !
Qu’en pensez-vous ?

NB :
Des centaines de manifestants et de policiers pour Sarkozy à Nancy
Entre 700 et un millier de personnes ont défilé dans les rues de Nancy, où le chef de l’Etat tient une réunion sur la réforme hospitalière, protégé par un important dispositif policier. Alors que le président Nicolas Sarkozy, tenait mardi 12 mai une réunion à Nancy sur la réforme hospitalière, entre 700 manifestants et un millier défilaient à 11h dans les rues de la ville. Répondant à l’appel de la CGT, les manifestants devaient rejoindre un autre cortège de personnels soignants venus de l’hôpital.
Beaucoup d’entre eux dénonçaient l’important dispositif policier mis ne place pour protéger la venue du chef de l’Etat, le jugeant « honteux, aberrant, inadmissible ». « C’est comme pour l’Otan à Strasbourg », a lancé une photographe, notant que deux lieux avaient été entièrement bloqués, l’hôpital au centre-ville, entouré d’une zone sécurisée de 300 à 400 mètres, et le gymnase où se terminera la visite présidentielle avec une conférence de presse.

« Stratégie médiatique »
« Tout ça pour un seul homme, je ne sais pas de quoi il a peur », a de son côté, affirmé Pascal Debay, responsable fédéral et départemental CGT Santé fédéral, en Meurthe-et-Moselle.
Dans le cortège étaient hissés de nombreux drapeaux Sud solidaire, Sud PTT, NPA, Unef, ainsi que des drapeaux appelant à la démission de Nicolas Sarkozy, des pancartes hostiles à la loi LRU sur les universités et des banderoles « Casse-toi pov’con ». Selon le responsable syndical Pascal Debay, les mesures d’assouplissement de la réforme hospitalière annoncées la vielle font partie d’une « stratégie médiatique ». Même avec les aménagements proposés, « la loi continue de favoriser le secteur privé et l’inégalité d’accès aux soins », a-t-il jugé.
La ministre de la Santé, « Mme Bachelot ment quand elle dit qu’il n’y a pas de suppression de poste ni de licenciements : à Nancy, 660 postes vont être supprimés en 2009-10 » et il y a 160 suppressions de postes à l’hôpital de Longwy, a-t-il expliqué en évoquant la situation de la Lorraine, « région pilote pour la réforme Bachelot ».

Jusqu’à quand supporterons-nous que les « professionnels de l’hôpital » considèrent les malades et les contribuables comme des poches dans lesquelles on peut se servir sans compter ? (c’est notre argent et leur problème)

Bonjour,
Avez vous une idee de la raison pour laquelle Sarkozy daigne s’interesser au conflit apres quelques mois d’« affrontements », serait-ce un placebo faisant passer la pilule juste avant les europeennes ?
Ca ferait surement tache que les personnels hospitaliers soient contre lui (les enseignants chercheurs, les etudiants, les caterpillar, les continental, les internautes... sont surement moins mediatiquement impropres a se faire elire), alors il vous fait une fausse fleur pour se faire elire, non ?

12° RENCONTRES NATIONALES
des COMITES de DEFENSE des HOPITAUX PUBLICS et MATERNITES de PROXIMITE
CREIL 15-16 et 17 MAI 2009 « La FAIENCERIE »
Avec le soutien de la Communauté de l’Agglomération Creilloise ,
Des Communes de CREIL, NOGENT sur OISE, MONTATAIRE, VILLERS SAINT PAUL, Saint Maximin, THIVERNY,
Du Conseil Général de l’OISE
Du Conseil Régional de PICARDIE

Vendredi 15 Mai 2009
- Accueil des arrivants à partir de 18H.
- 19H.30 : Repas en commun avec les familles hébergentes
- 21H : Discussion publique autour du film de Jacques COTTA : « L’accès au soin en danger »

Samedi 16 MAI 2009
- 9H. : OUVERTURE des 12° Rencontres Nationales par Monsieur le Maire de la Ville de CREIL, président du Conseil d’Administration de l’Hôpital Laënnec.
- Le mot du Président de la Coordination Nationale : présentation du programme des Journées.
- 9H30 à 12H. : Réflexions et débats en trois groupes, après présentation du thème en salle plénière : « COOPERATION SANITAIRE et ORGANISATION TERRITORIALE : quel maillage sanitaire et quelles coopérations sanitaires voulons nous ? »
-12H.30 : Repas

- 14H- 16H.30. : reprise des travaux en salle plénière : présentation du thème : « QUELLE DEMOCRATIE SANITAIRE VOULONS NOUS ? »

- 16H30- 18H. : Discussion des Rapports

-18h-18h30 Pause

- 18H30- 21H. : Grand Débat Public, avec les Elus locaux, les représentants du Personnel hospitalier et la Coordination Nationale : « LES DÉGÂTS des RESTRUCTURATIONS »

- 21H30 : DINER

Dimanche 17 Mai :
- 9H-12H. : Assemblée Générale de la Coordination Nationale.
- 12H : Fin des travaux

- 12H.30 : Repas

Bonjour,

Vous ne le direz jamais mais franchement comment faire contre un gouvernement et un président casseurs de service public afin que seuls les plus riches puissent vivre longtemps, très longtemps... ?

Que peut-on faire contre des gens dont le niveau intellectuel est incapable de comprendre qu’une société réussie et une société dans laquelle tout le monde doit y évoluer à peu près équitablement ?

Ne pouvez vous pas plutôt organiser des journées gratuites de soin par exemple, ou bien des actions de ce genre de part l’importance capital de votre fonction ? L’argent étant le seul langage que ces ignorants comprennent...

La clinique n’est-elle pas une hérésie car une hémorragie dramatique des fonds publics ?

Et si la majorité des généralistes voulaient bien arrêter de « vouloir gagner 15000 Euros par mois sans rien foutre » comme l’a dit une fois mon maire UMP (et oui, parce que confronté au problème sur sa commune...), ne seriez-vous pas plus enclins à vous occuper des vrais pathologies ?

En tout cas, bien entendu, vous avez mon soutien total.

Bon courage !

Face aux neuneux qui dirigent notre pays, il va vous en falloir...

Votre éminent collègue, le professeur Debré, se réjouissait du compromis proposé par Sarkozy : « Le patron du pôle hospitalier est un administrateur, son n°2 est médecin - précisant ensuite : nous n’irons pas plus loin ».
Peut-on ainsi se contenter de fausses réponses face aux problèmes que posent la loi Bachelot, les perspectives désastreuses des réformes de l’hôpital ?
Si les français avaient de quoi se satisfaire des services publics de santé, ils pouvaient encore être améliorés : en terme de qualité des soins et des soignants, en terme de proximité et de répartition sur le territoire ; mais comment demander décemment du rendement dans ce type d’activité ? Qui le souhaite ? Dans quel but ?

Les patients ne sont pas des clients, il ne consomment pas de la santé, les personnels soignants ne sont pas des vendeurs de voitures.
Pourtant, il semblerait que c’est avec l’appui et les suggestions de certains de vos collègues que ces dispositions ont été élaborées.
A Paris, l’accès aux soins est déplorable : allez trouver un praticien en secteur I... au moindre bobo, plutôt que de payer les 70€ demandés (en cash parfois) par un généraliste de son quartier, les gens affluent aux urgences : c’est la cohue ! des heures d’attente pour un examen et un diagnostic, sans orientation pour des examens complémentaires.
- Je salue au passage le courage, la bienveillance de nombreux personnels des APHP -
Que dire des difficultés rencontrées dans l’accès aux soins des pathologies graves ou lourdes, du coût exorbitant des consultations auprès des spécialistes, des examens (avec des délais d’attente indignes d’un pays « riche »), des conditions d’accès aux protocoles de soins, etc... ?

Votre combat est celui de la société française ; pourriez-vous envisager de lier votre lutte et vos revendications à d’autres « mouvements de résistance » ?

Quand est-ce qu’on pourra acheter de l’herbe dans les pharmacies comme en Californie, parce que j’ai heu... mal au dos ?

Je sais, ça n’a pas trop de rapport avec cette histoire, mais c’est tout ce qui me vient à l’esprit quand on associe médecine et politique : D

Monsieur le Professeur,
En France, la santé, tous postes confondus engloutit des sommes astronomiques, bien supérieures au budget de l’Etat et la progression des dépenses et des coûts est constante. On peut imaginer même que dans quelques années, plus de 50% du PIB ira aux dépenses de santé. Pensez-vous que cette inflation galopante et prométhéenne doive être contrôlée ou bien le contribuable devra-t-il sans cesse venir alimenter ce tonneau sans fond ?

Que pensez-vous du fait que l’UMP veut faire passer cette loi en « urgence » pour l’imposer ?

Personne ne doit être juge de sa propre cause, parce qu’on ne peut être juge et parti. Proverbe latin.
Je demande au médecin d’être médecin et non gestionnaire.
Je demande au gestionnaire d’être gestionnaire et non médecin.
il y a deux(2) disciplines, donc deux(2) entités, personnes.
Si je privilégie le budget, je place le gestionnaire comme « chef », au risque d’une moindre qualité de la médecine.
Si je privilégie le médical, je place le médecin comme « chef » au risque de dépasser le budget et de créer des dettes.
Evidemment, une parfaite entente entre le médecin et le gestionnaire serait souhaitable. Est-ce que cette solution parait utopique ?
J’y suis malgré tout favorable.

Le secteur libéral de la Santé c’est comme le racisme, ça ne devrait pas exister.

La politique de rigueur est-elle en accord avec une pandémie éventuelle de la grippe, une canicule (merci encore à Pelloux qui a « réveillé » le Gvt !) ?

Cher Professeur Grimaldi,

Avez-vous remarqué que la loi Bachelot est fondée sur les mêmes principes que la LRU contre laquelle se battent actuellement les enseignants-chercheurs ? Pensez-vous qu’une convergence des luttes est possible pour que ni les hôpitaux ni les universités ne deviennent des entreprises où le rendement serait la seule vertu ?

Merci,

Elsa