30/04/2009 à 21h27

Délit de solidarité : Besson persiste... et persifle

Chloé Leprince | Rue89 Rue89

Le ministre de l’Immigration répond en mode offensif à ceux qui affirment que le délit de solidarité existe bel et bien.


Eric Besson en avril 2009 (Audrey Cerdan/Rue89).

Depuis trois semaines, la mobilisation n’a pas molli contre le « délit de solidarité ». Malgré les dénégations du ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale, qui continue de soutenir que c’est « un pur mythe » et que personne en France n’est inquiété pour prêter main forte à un sans-papiers s’il n’a pas un rôle de passeur.

Après le milieu associatif, le parti socialiste a déposé une proposition de loi pour faire modifier les textes sur l’aide au séjour irrégulier. Cette proposition était discutée ce jeudi à l’assemblée.

Quelques heures plus tôt, dans la matinée, Eric Besson a accepté de recevoir Rue89. L’occasion pour l’ex-conseiller de Ségolène Royal de renvoyer la gauche « angélique et hypocrite » à « ses contradictions » puisque Jean-Pierre Chevènement, à l’Intérieur en 1998, avait refusé de modifier la loi alors qu’on lui reprochait à l’époque « un délit d’humanité ».

Accusations de mensonge

Depuis trois semaines, le successeur de Brice Hortefeux continue de soutenir que « le délit de solidarité n’existe pas ». Contrairement à ce qu’affirme le Gisti, groupe d’information et de soutien aux travailleurs immigrés, qui tient à jour une liste de condamnations de Français à qui on a fait payer, parfois avec dispense de peine, d’avoir dépanné un sans-papiers. Le Gisti accuse donc Eric Besson d’avoir « menti ».

Le ministre n’y va pas de main morte pour répliquer à l’association, vu ses « arguments grotesques » et « sa crédibilité proche de zéro » : elle « ferait mieux de prendre des vacances », dit-il à Rue89. Pour lui, la plupart des cas montés en épingle par l’association sont fantaisistes et « mensongers ». (Voir la vidéo)

C’est vrai que, pour pas mal de ces affaires, les poursuites visent le concubin d’un sans-papier ou un membre de sa famille, alors que la législation a été modifiée, entre-temps, pour sortir l’entourage immédiat d’un sans-papiers du champ d’action de la loi.

Il y a pourtant de la jurisprudence

Mais on trouve d’autres cas, dans la jurisprudence, où il ne s’agit pas d’un membre de la famille. Comme le confirmait le blogueur Maître Eolas, on relève par exemple des gens inquiétés pour avoir hébergé, véhiculé, nouri ou aidé financièrement un étranger en situation irrégulière.

Le Gisti affirme par exemple qu’en janvier 1995, le tribunal de grande instance de Douai (Nord) a condamné un prêtre à six mois avec sursis pour avoir hébergé un clandestin. Deux ans plus tard, les archives nous rappellent aussi qu’une enseignante du Nord avait été condamnée pour avoir hébergé un ami zaïrois. Ce procès avait d’ailleurs débouché sur la mobilisation de cinquante-neuf réalisateurs contre cette criminalisation. (Voir la vidéo)

Histoire de discréditer pour de bon le fichier du Gisti, Eric Besson n’hésite pas à objecter que, même s’il n’en dira pas davantage « par pudeur », il y avait, à y regarder de plus près, « des contreparties sexuelles et des abus ».

Une hypothèse d’école qui énerve Eric Besson

Pour sortir des accusations de « mensonge » que se renvoient le ministre et le Gisti depuis trois semaines, Rue89 a proposé plusieurs cas de figure au ministre qui continue d’affirmer que quiconque aiderait un sans-papiers « en situation de détresse » et « face à un danger actuel et imminent » ne sera pas inquiété.

Voici une des hypothèses de travail soumise ce jeudi matin à Eric Besson en interview : imaginons que la photographe de Rue89, Audrey Cerdan (qui assistait à l’entretien), reçoive sur son compte français de l’argent transféré depuis le Mali par la famille d’un clandestin installé en France. Imaginons toujours qu’elle retire cet argent en liquide et le transmette à un sans-papiers.

Question simple : « que se passe-t-il ? », sachant qu’on précise au ministre qu’Audrey n’appartient à aucun réseau de passeurs. Après trois semaines à dénoncer « un mythe », voici sa réponse, très agacée et moyennement convaincante, comme vous pouvez le constater. (Voir la vidéo)

Photo : le ministre Eric Besson dans son bureau en avril 2009 (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 21h38 le 30/04/2009
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Autant de mauvaise foi, je suis comme Charles, les bras m’en tombent.

    Il y a pourtant de la jurisprudence
    Mais on trouve d’autres cas, dans la jurisprudence, où il ne s’agit pas d’un membre de la famille. Comme le confirmait le blogueur Maître Eolas, on trouve par exemple des gens poursuivis pour avoir hébergé, véhiculé, nouri ou aidé financièrement un étranger en situation irrégulière.

    Pourquoi ne pas avoir mis sur l’article cette jurisprudence ?
    Et pourquoi ne pas lui avoir posé la question sur cette jurisprudence ?

    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à Les Chats
      Wouaooouh!
      • Posté à 22h17 le 30/04/2009
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Lien`
      Voir ci-dessus les mensonges de Besson -le- felon

      On pourrait tellement en citer d’autres parmi ses déclarations indignes tout comme celles de son maitre, Enervé 1er...`

      SVP, demain 1er MAI 2009 TOUS A LA MANIF( avec vos masques chirurgicaux anti-tout) :

      VENEZ accompagner la COORDINATION 75 des Travailleurs(ses) Sans-Papiers-isolés-sans représentation syndicale... réfugiés à l’annexe de la BOURSE DU TRAVAIL depuis le 2 MAI 2008.
      Départ 85, rue Charlot/angle bd du Temple/ M° République`
      à 13h pour rejoindreen cortège le bd StMichel et la manifestation
      du Ie Mai .
      Venez les soutenir !

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 07h16 le 01/05/2009
      • Internaute 18202

      Mauvaise foi ? Pas seulement. Avec son exemple sur sa distribution de drogue en banlieue, il montre le mépris qu’il a pour tous ses habitants.

      La personne à blâmer c’est Sarkozy, président qui pousse ses ministres au suicide. Enfin ils sont partant

      Il faut que Susan Boyle leur botte le cul comme dans cette vidéo :

      Lien

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à Les Chats
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 08h23 le 01/05/2009
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      Bonjour Les Chats ;)

      Désolée de m’incruster ainsi en début de page, mais peut-être une réponse ici :

      Lien

      Comme toujours un seul mot : impeccable !

  • poltergheist atomique
    poltergheist atomique
    opposant chronique a tendances (...)
    • Posté à 21h45 le 30/04/2009
    • Internaute 58690
      opposant chronique a tendances (...)

    est ce que besson est droit dans ses bottes ?
    reponse en image !

    Lien

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 21h46 le 30/04/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Lorsque, voici deux semaines, j’avais publié ce sujet :
    Lien
    sur le rejet par une majorité de Français de la politique d’immigration de la France (selon une enquête hélas pas assez diffusée et réalisée par l’officine de Mme Parisot), j’avais pris soin de rappeler que l’article de loi que nie le ministre avait été modifié lors de la refonte du Ceseda, en 2005, sous Sarkozy 2.

    Est-ce que Besson a un trou de mémoire sur ce point aussi ou est-ce qu’il ne se trouve personne pour lui mettre le JO sous le nez, à défaut de lui mettre un sondage commandité par une officine proche du pouvoir à une autre proche du président ?

  • noroît
    noroît
    autre
    • Posté à 21h59 le 30/04/2009
    • Internaute 51578
      autre

    Un exemple pour comprendre :
    A Calais, si on emmène un Migrant à la douche en voiture en dehors de la ville (en s’éloignant de Calais donc) on ne risque rien car c’est assimilé à de l’humanitaire.
    Mais une fois que ce Migrant a pris sa douche et qu’on le ramène en voiture sur Calais (en se rapprochant de Calais donc) c’est un délit car on lui facilite un éventuel futur passage.

    Au fait, un truc que notre ministre des rafles et du drapeau ne veut pas comprendre : les Migrants sont prêts à risquer leur vie pour passer de l’autre côté du Channel. Barrières ou pas ils essayeront encore et encore.
    Alors quand l’exécutif met des barrières supplémentaires pour augmenter la difficulté des passages, ça contribue à donner un blanc-seing aux passeurs !
    C’est le chat qui se mord la queue.

    • kawouede
      kawouede répond à noroît
      • Posté à 22h22 le 30/04/2009
      • Internaute 27995

      voir aussi l’histoire du chauffeur de taxi calaisien racontée par Charlie Hebdo cette semaine

    • Palamède
      Palamède répond à noroît
      citoyen français
      • Posté à 09h01 le 02/05/2009
      • Internaute 56877
        citoyen français

      Bonjour.
      Je ne comprends pas votre conclusion sur les passeurs : on peut considérer que la multiplication des barrières contribue indirectement à enrichir les passeurs, mais je ne vois pas en quoi cela rendrait leur activité légale (« blanc-seing »).

    • lancetre
      lancetre répond à noroît
      • Posté à 19h01 le 04/05/2009
      • Internaute 18658

      Merci de ne pas insulter les chats en les traitant de Bessons !

  • poissonpiloté
    poissonpiloté
    c'est par où l'amer ?
    • Posté à 21h54 le 30/04/2009
    • Internaute 75343
      c'est par où l'amer ?

    J’hésite à comprendre, c’est bien LE Eric Besson qui parle sans rire de discrédit et de ridicule ? Chapeau bas, il a effectivement tout pour être au niveau de ses prestigieux collègues...

    • pilote12
      pilote12 répond à poissonpiloté
      Etre Humain
      • Posté à 22h01 le 30/04/2009
      • Internaute 78436
        Etre Humain

      L’autre jour, ce Monsieur Ministre de son état a qualifié cette loi de « mythe » ! ! !
      On croit rêver, un ministre pour qui la Loi est un mythe ! ! !
      On va où là ! ! ! !

      • Palamède
        Palamède répond à pilote12
        citoyen français
        • Posté à 09h22 le 02/05/2009
        • Internaute 56877
          citoyen français

        Bonjour.
        Nous sommes, au-delà du mensonge ou de l’erreur, dans une stratégie du brouillage de l’information.

        Ainsi j’ai l’impression, pendant que le gouvernement détruit méthodiquement la santé et l’éducation nationale, de n’avoir jamais autant vu à la télévision de reportages anecdotiques montrant comment ces deux secteurs peuvent, à la marge, merveilleusement fonctionner.

        De même, et ce n’est pas incompatible, le pouvoir continue d’utiliser une vieille méthode : devant les effets négatifs d’une « réforme “on conclut que cela prouve bien qu’il faut l’accentuer encore.

      • ninas
        ninas répond à pilote12
        retraitée
        • Posté à 13h16 le 04/05/2009
        • Internaute 65791
          retraitée

        Il n’est que de passage et va nous laisser à nous français et citoyens du monde un goût amer un je ne sais quoi de ridicule et d’horreur sauf que nous on le voit lui est comme son chef sourd et aveugle mais personnellement je n’oublierai jamais ces hommes et femmes qui se permettent de juger alors que les guerres ils en sont un peu responsables et on l’a échappé belle avec l’Irak^parcequ’on y était avec Sarkosy cet homme c’est quoi qui le méne : l’argent et le paraître, sa mère lui a pas appris que la liberté, l’égalité fraternité sont les fondamentaux de notre république et bien ya fort à faire, alors !

  • Tintinac
    • Posté à 21h58 le 30/04/2009
    • Internaute 15124

    besson, en voilà un type bien ... droit, sensible, aimant son prochain ... en résumé un ami potentiel ... pour certains ...

  • Jean de Lille
    • Posté à 22h01 le 30/04/2009
    • Internaute 21670
      psy

    Pourquoi voulez vous jouer à faire dire à un traître qu’il a trahi ? Le seul honneur qu’il mérite ce serait qu’on l’ignore et qu’on combatte sa politique en montrant le mensonge à travers la publicité des faits. Ce serait d’ailleurs intéressant de faire le bilan de l’ensemble des mensonges du gouvernement et du président. Je ne parle même pas des promesses non tenues.

  • camegane
    camegane
    ingénu
    • Posté à 22h03 le 30/04/2009
    • Internaute 77450
      ingénu

    Quand j’entend Eric Besson dire « ce n’est pas un délit de solidarité, c’est la loi » je crois vraiment entendre un flic qui donne une réponse toute prête pour ne pas avoir à réfléchir. On lui donnera le nom qu’on veut, ce « délit de solidarité » est un reste de la France collabo. Après le sommet à Vichy, l’appel à la dénonciation et la politique d’immigration choisie, comment ne pas faire le rapprochement ?
    C’est gerbant

    • Network 23
      Network 23 répond à camegane
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 16h42 le 02/05/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Dans un texte intitulé « Manquements du droit à la justice (mais que manque-t-il donc aux “ sans-papiers ” ? », Jacques Derrida rappelait une ordonnance de 1938, qui permettait l’expulsion de tout étranger qui se serait montré « indigne de notre hospitalité ».

      L’ordonnance de 1945, rappelait-il, faisait d’un délit l’aide au séjour irrégulier.

      Déjà.

      Par son mensonge, Besson montre ainsi sans doute une certaine ignorance du droit, puisque ce délit est déjà ancien.

      Enfin, Derrida se demandait ce qu’il advenait à la langue française quand on faisait de la solidarité et de l’hospitalité « un délit ».

      Sachant que ce qui affecte la langue affecte nécessairement les esprits.

      Cette interrogation n’a pas perdu une ride. La seule manière d’y répondre, c’est de multiplier les « délits de solidarité », de revendiquer le fait d’aider toute personne pourchassée par la police pour des raisons liées à sa seule privation d’un petit bout de papier, de donner ne serait-ce qu’un peu, un repas, une nuit de sommeil, un trajet en voiture...

      Ce n’est qu’en refusant que certaines personnes puissent être rendues « indignes de notre hospitalité » par la simple décision administrative de ministères menteurs et hypocrites que nous conserverons le minimum décent de dignité envers nous-mêmes.

      (le texte de Derrida, prononcé le 21 décembre 1996 au Théâtre des Amandiers lors d’une manifestation de soutien aux privés de papier, a été publié dans Derrida, Marc Guillaume, Jean-Pierre Vincent, Marx en jeu , Descartes & Cie, 1997, p.73-91).

  • Bartabasco
    Bartabasco
    Qui es-tu diantre ?
    • Posté à 22h07 le 30/04/2009
    • Internaute 78344
      Qui es-tu diantre ?

    Travail, famille, patrie ! ...et expulsions hihi.

    Il a l’air vraiment ... pédant et médisant cet homme là.

    • lili25
      lili25 répond à Bartabasco
      déchaînée
      • Posté à 23h38 le 03/05/2009
      • Internaute 36235
        déchaînée

      C’est vrai et sans vouloir me rabaisser à son niveau et faire du délit de sale gueule...ben...

  • darkseid
    darkseid
    Seigneur d » Apokolips
    • Posté à 22h10 le 30/04/2009
    • Internaute 70773
      Seigneur d » Apokolips

    Il vendrait sa mère et son père.

  • JAMBON.BEURRE
    JAMBON.BEURRE
    « Soyons realiste , demandons l (...)
    • Posté à 22h13 le 30/04/2009
    • Internaute 16073
      « Soyons realiste , demandons l (...)

    Ce type n’est qu’un arriviste , il passe de l’état de végétarien à celui de carnassier en quelques semaines cela prouve bien quel genre d’homme il est , il ne fait pas de la politique par conviction mais par opportunisme , et après , toutes ces têtes de noeud ce demandent pourquoi les gens chient sur les politiciens.
    Il faudrait que TF1 crée une émission de télé réalité , qui mette les hommes et femmes politique à la place des sans papiers ou des SDF
    jusqu’à se qu’ils s’en sortent par leur propres moyens .
    Imaginez sarko à la place d’un employé de continental ou de molex (pas rolex) , Besson sous un abris de fortunes dans la jungle de calais , boutin sous une tente au bord de la seine , dati dans une cellule à toulouse marseille ou béziers , on verrait au bout de combien de temps ils changeraient d’avis ces pantins.

  • kawouede
    • Posté à 22h21 le 30/04/2009
    • Internaute 27995

    Eh oui, nous payons ici le précédent chevénementiste.

    La gauche plurielle, loin de tout angélisme, doit se passer de cette composante souverainiste et sécuritaire qui ne fait que flatter le troisième âge dans ses penchants coupables et infantiles, à savoir la peur des jeunes et l’obsession de la « tolérance zéro » (à géométrie variable suivant les délits !). On le voit aussi avec le soutien du MRC Georges Sarre, et de Delanoë lui-même ? au plan de 1000 caméras de vidéosurveillance déployées dans la capitale.

    Au passage, Charlie Hebdo donne cette semaine un exemple très concret de délit de solidarité - avec une pétition pour demander l’abrogation ; mais ceux qui rechignent à l’acheter ou aller sur son site (si si) ; -) peuvent se contenter de signer la pétition de Siné Hebdo

    • fermtag
      fermtag répond à kawouede
      • Posté à 02h17 le 01/05/2009
      • Internaute 31080

      Et ça vous gène pas, vous, d’écrire :

      « (...) qui ne fait que flatter le troisième âge dans ses penchants coupables et infantiles, à savoir la peur des jeunes et l’obsession de la “ tolérance zéro” » (sic).

      Vous n’avez pas l’impression de prendre un grand sac poubelle et d’y jeter tous les « vieux » ? Ils n’ont pas le droit d’avoir, individuellement, leurs opinions et font partie d’un tout qui vous « dérange » ?

      À quand situez-vous la limite qui sépare entre jeunes, moins jeunes et vieux, selon vous ? Faudrait-il retirer le droit de vote aux plus de ___ ans (indiquer votre souhait sur le nombre) ? Ou carrément les éliminer proprement ? Ça frise le Godwin, votre commentaire !

      J’espère que vous ne vous revendiquez pas de pratiques démocratiques, au moins... Pire, je vois même que quatre personnes ont trouvé votre commentaire « intéressant » : je leur souhaite sincèrement de ne pas l’avoir bien lu ! Et même, le pire de tout : l’auteur de la rubrique l’a remonté à la une !

      Désolé si je suis outré par vos propos.

      PS : je suis un lecteur assidu de Siné Hebdo et signataire de la pétition mais je ne crois pas y avoir lu ce genre de « mise en cause »,
      je fais confiance à Siné pour critiquer vertement sans pour autant proférer de telles énormités...

      • JAMBON.BEURRE
        JAMBON.BEURRE répond à fermtag
        « Soyons realiste , demandons l (...)
        • Posté à 02h49 le 01/05/2009
        • Internaute 16073
          « Soyons realiste , demandons l (...)

        Moi je dis que les vieux on doit les tuer à la naissance (humour).

         
        • la champenoise
          • Posté à 11h26 le 01/05/2009
          • Internaute 27942

          Marrant de la part d’un futur vieux !

          • rubet
            rubet répond à la champenoise
            • Posté à 12h06 le 02/05/2009
            • Internaute 6916

            Ce qui pose un autre problème, à quel âge on est un vieux ou vielle.

            ER

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à rubet
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 13h31 le 03/05/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « les vieux on devrait les tuer à la naissance, rigolait l’autre »

              * On est effectivement vieux lorsqu’on commence à faire chier tout le monde et à se faire chier soi même...question de moral !

              J’ai toujours dit (pour rigoler aussi) qu’au moment de la retraite, les vieux devraient être conviés à un banquet d’honneur offert par leur entreprise...
              ...à la suite duquel, juste après avoir trinqué, on leur mettrait une balle dans la tête....sous vos applaudissements...merci !

               : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

              Mais sans rire, ça serait un super cadeau aux caisses de retraites et au gouvernement qui n’aurait plus à gérer les improductifs !

              * Je pense aussi que ça serait bien pour les plus jeunes, car ils n’ont désormais plus aucune chance d’avoir une pension fiable !
              - La charge de cotisations à venir sera insupportable !
              - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

              Les toubibs et les pharmaciens cependant, devront se recycler !

              • JAMBON.BEURRE
                JAMBON.BEURRE répond à Yvon le Zébulon
                « Soyons realiste , demandons l (...)
                • Posté à 05h12 le 04/05/2009
                • Internaute 16073
                  « Soyons realiste , demandons l (...)

                Tu dois être foutrement vieux toi alors ! ! !

      • kawouede
        kawouede répond à fermtag
        • Posté à 10h09 le 01/05/2009
        • Internaute 27995

        Sincèrement désolé de vous avoir outré. Peut-être que j’aurais dû dire « dans CERTAINS de ses penchants », mais je persiste : l’électorat âgé a en grande partie fait l’élection de Sarkozy, comme il avait fait plonger la gauche. Cet électorat, plus soumis que les autres à la télé - et aux grandes chaînes hertziennes, est plus que d’autres la proie du discours sécuritaire que j’assimile à une dérive dangereuse pour notre démocratie.

        Je ne nie pas qu’il y a des cons de tous âges, étant moi-même entre deux âges, et qu’il y a des jeunes inquiétants - en tout cas pour lesquels on peut légitimement s’inquiéter. Je ne nie pas non plus qu’il est des personnes du troisième âge à des années lumière de la dérive sécuritaire - j’ai la chance d’en connaître et d’en fréquenter dans ma vie militante, syndicale, professionnelle, etc.

        Mais dans ma famille je constate une forte tf1isation des esprits justement... (d’où mes propos un peu crus peut-être ?) et surtout je suis aussi en colère contre une certaine « gauche » qui, de Chevénement à Valls (pas Val, hein, quoi que) assume le discours sécuritaire (et sur la question migratoire, souverainiste-repliiste) au nom d’un idéal républicain auquel, je pense, ils n’ont absolument rien compris - et au nom d’un « réalisme » bien éloigné de la réalité.

         
        • fermtag
          fermtag répond à kawouede
          • Posté à 11h05 le 01/05/2009
          • Internaute 31080

          Ben prenez-vous en aux politiques ou à je ne sais qui, mais certainement pas « aux vieux », même certains : ils font partie de vos concitoyens, Ne l’oubliez pas. Vous en ferez partie un jour (du moins, je vous le souhaite).

          S’ils veulent de la sécurité dans les rues et chez eux, ils ont leurs raisons et il n’y a rien à leur reprocher à eux, mais bien plutôt à ceux qui les persuadent qu’il faut avoir peur voire pire, qui abusent clairement d’eux.

          Ne nous étonnons pas qu’il y en ai qui votent Sarko, c’est humain !

          C’est un peut trop facile (et totalement anti-démocratique) de leur faire porter le chapeau.

          Je suis toujours outré... et votre réponse m’indispose toujours autant, même si je comprends parfaitement le fond de votre pensée. Elle n’a tout simplement pas lieu d’être si l’on se prétend démocrate.

          • kawouede
            kawouede répond à fermtag
            • Posté à 11h17 le 01/05/2009
            • Internaute 27995

            Le noeud du problème est ici : je fais la différence entre droit à la sécurité pour chaque citoyen, et illusion que la politique sécuritaire actuelle garantit la jouissance de ce droit. A mes yeux (et de plusieurs je crois) la « tolérance zéro » (peines planchers, vidéosurveillance, comparution immédiate, nouvelles lois à chaque fait divers, etc.) n’est qu’une fable du point de vue de l’ordre public comme de la politique migratoire (délit de solidarité, appel à la délation, durcissement des conditions du regroupement familial, etc.). Dans les deux cas elle a pour résultat d’augmenter l’insécurité réelle / les migrations clandestines et la criminalité qui leur est liée.

            Je regrette que certains instincts de nos concitoyens (vieux ou pas, mais il se trouve que ce sont les vieux, pour des raisons sociologiques et culturelles évidentes, qui sont le plus touchés) soient flattés par une partie de la classe politique, je ne dis pas que de telles opinions doivent être interdites ou sanctionnées ! là oui ce serait anti-démocratique.

            Donc ne me faites pas dire ce que je n’ai pas écrit !

            • la champenoise
              • Posté à 11h28 le 01/05/2009
              • Internaute 27942

              Désolée de vous contredire mais parmi mes connaissances, ce sont les vieux (au fait, on est vieux à quel âge selon vous ?) qui détestent la politique du tout sécuritaire, au moins pour lui d’ailleurs, de talonnette 1er et les jeunes qui l’aiment bien, allez comprendre !

              • Badgud
                Badgud répond à la champenoise
                Athée
                • Posté à 11h58 le 01/05/2009
                • Internaute 75022
                  Athée

                Un document un peu plus objectif que votre expérience personnelle :
                Lien

                La diapositive : Évolution de la côte de popularité de Nicolas Sarkozy par tranches d’âge : Un tassement auprès des jeunes après les émeutes en banlieues

                Plus on est jeune, moins on aime la politique sécuritaire de Sarkozy.

                Ce qui est amusant, c’est que ce sont les personnes d’Ile de France où la popularité de la politique de Sarkozy a le plus diminué. Les provinciaux flippent tous devant leur téloche, leur ignorance des jeunes des banlieues les rend manipulables à souhait.

                La diapositive : Une baisse de Nicolas Sarkozy plus prononcée dans certains segments de la jeunesse : comparaison de Mai à Octobre 2005 VS Novembre à Février 2006

            • Palamède
              Palamède répond à kawouede
              citoyen français
              • Posté à 09h33 le 02/05/2009
              • Internaute 56877
                citoyen français

              Bonjour.

              N’identifiez pas cette politique avec celle que Chevènement pratiquait.

              N’oublions pas non plus que c’est avec les jeunes cons qu’on fait les vieux cons.

        5 autres commentaires
      • Palamède
        Palamède répond à fermtag
        citoyen français
        • Posté à 09h38 le 02/05/2009
        • Internaute 56877
          citoyen français

        Bonjour.

        Tout à fait d’accord. « L’âge ne fait rien à l’affaire ».

        Pensons aussi à l’âge de Siné

    • Badgud
      Badgud répond à kawouede
      Athée
      • Posté à 09h12 le 01/05/2009
      • Internaute 75022
        Athée

      Les personnes âgées sont plus faciles à manipuler. Ils sortent beaucoup moins de chez eux, pour eux la réalité c’est ce qui passe à la TV. La politique sécuritaire a de l’avenir :
      « Télé = réalité !

      Autre point, sur lequel il importerait de réfléchir : au-delà d’un certain âge, dès 70 ans pour certaines personnes ayant des difficultés de mobilité, vivant dans des environnements hostiles ou inadaptés à des gens marchant mal ou ne conduisant pas ou plus, de nombreuses personnes vivent davantage isolées, sortent moins de chez elles, etc. Vie associative, citoyenne, soirées entre ami(e)s, etc., s’amenuisent.
      Entre autres conséquences : les médias, radio et surtout télévision, deviennent souvent la principale fenêtre ouverte sur le monde, et le principal mode d’information et de perception de la réalité.
      Or les médias télévisuels, en particulier, sont une formidable fabrique de clichés et de stéréotypes. Si vous voulez avoir le sentiment que les banlieues sont remplies de jeunes violents, que les maisons de retraite sont toutes maltraitantes, que les chômeurs sont tous des assistés, que le gopuvernement Villepin ne cesse de faire baisser le chômage, etc., pas de problème : ne regardez la réalité qu’à travers le prisme de la télévision.
      Laquelle, de surcroît, on l’a bien vu durant cette campagne, a fait la part belle à Nicolas Sarkozy, ami (plus ou moins intime) de la plupart des propriétaires desdits médias.
      Autrement dit, tout un rapport à la réalité sociale (via le travail, les réunions, les associations, les réseaux de militants, les sites internet...) qui vous permet (éventuellement) de ne pas prendre les vessies de certains candidats pour des lanternes, ces vieilles personnes ne le possèdent pas.
      Imaginez une seconde la vision du monde que vous auriez si le réel était pour vous ce que vous en disent Jean-Pierre Pernaut et Patrick Poivre d’Arvor...

      (Ce qui signifie aussi que certains “jeunes”, rouges ou roses, qui tant reprochent aujourd’hui à leurs grands parents ou arrière grands parents de voter Sarkozy, auraient peut-être pu s’en préoccuper avant les élections. Parlent-ils davantage avec eux de leur vie, de la société, de la politique, que Jean-Pierre Pernault ? Pas sûr. La réalité sociale, la politique, leurs peurs et leurs visions de l’avenir, qu’ils reprochent aux vieux de ne pas connaître, leur en parlent-ils ? Avant de reprocher aux “vieux” de ne penser qu’au passé, il faut toujours se poser la question : est-ce qu’on parle avec eux de l’avenir ?). »

      Lien

      • kawouede
        kawouede répond à Badgud
        • Posté à 10h06 le 01/05/2009
        • Internaute 27995

        je vous lis après ma réponse à fermtag, et je vois que vous dites très bien ce que j’ai évoqué à mon tour

        C’est pourquoi mon reproche, encore une fois, s’adressait plus à une certaine « gauche » qu’aux « vieux » eux-mêmes !

        Et je confirme qu’un des points les plus intéressants du militantisme (ce qui fait le sel d’un tractage au marché par exemple) c’est de parler avec des gens de toutes les générations, et de ne plus se contenter de la sphère des blogueurs : -)

         
        • la champenoise
          • Posté à 11h31 le 01/05/2009
          • Internaute 27942

          Si j’en crois votre post, les blogueurs sont tous des « djeuns » ? Vous me paraissez bourré d’à-priori. Vous deviez vous aussi sortir de v otre bulle, comme vous le conseillez aux « vieux ».

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