Sur le terrain 02/05/2009 à 11h30

Carrefour, cible d'un boycott musclé des produits israéliens


Depuis février, Europalestine filme ses « descentes » dans des magasins pour appeler au boycott. Et fait des émules.


Descente d’Europalestine dans un Carrefour de Paris, le 26 avril (Anne-Louise Sautreuil)

A première vue, ce sont des clients comme les autres. Entrés en ordre dispersé dans le magasin Carrefour de la rue de Maubeuge, dans le IXe arrondissement de Paris, ils vont pourtant venir perturber le ballet bien réglé des courses du samedi.

Une dizaine de militants de l’association Europalestine circule, encore incognitos, panier à la main dans les rayons du magasin, portant une attention particulière aux produits étiquetés « made in Israël ».

Ces repérages terminés, tous convergent vers les étals de fruits et légumes. La caméra de l’association tourne, les blousons tombent et les tee-shirts verts estampillés « Palestine vivra » et « Boycott Israël » sont dévoilés. Les mains dans un bac d’oranges, l’un des militants interpelle les passants :

« Encore des fruits cultivés sur la terre des Palestiniens avec l’eau des Palestiniens ! » « Carrefour ment sur la provenance des produits qui viennent des territoires occupés illégalement par Israël », surenchérit une autre.

Les clients, interloqués, s’agglutinent autour d’eux. (Voir la vidéo, tournée par Europalestine)

TROIS ANS DE PRISON

J. Verniau est juriste au sein du cabinet Webconseil France Lawyer :
« L’appel au boycott n’est légal que lorsqu’il tend à faire respecter le droit international, dans le cadre limité de l’article 41 de la Charte des Nations Unies, qui prévoit l’interruption complète ou partielle des relations économiques avec un Etat en raison de dangers pesant sur la paix et la sécurité internationale.
En dehors de ce cas, l’appel au boycott est illégal.
“ L’appel au boycott de produits, outre les poursuites civiles qui peuvent être intentées de la part des fournisseurs et distributeurs qui s’estimeraient lésés du fait de celles-ci, est passible de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 Euros d’amende, en tant que discrimination commise à l’égard d’une personne physique ou morale, consistant à entraver l’exercice normal d’une activité économique. ”

Micheline, 73 ans, assiste à la scène, appuyée sur son chariot. Pour cette fille de déportés, c’est un “ crève-cœur ” :

“ Ça me fait mal de voir ça ! Mes parents sont morts à Birkenau. Je ne soutiens pas tout ce que fait Israël, mais ce genre d’action me paraît dangereuse. J’ai l’impression qu’il suffit d’une étincelle pour que tout s’embrase. ”

Un peu plus loin, Christine, 55 ans, écoute les militants avec attention :

“ Ça me fait réfléchir sur l’origine des produits que je consomme, affirme-t-elle. Je suis plutôt pro-palestinienne et je comprends qu’on puisse boycotter des produits pour des raisons politiques. En revanche, je trouve la méthode un peu agressive. J’aurais préféré qu’on me distribue un tract à la sortie du magasin. ”

Alertés, les quatre vigiles interviennent. Le ton monte avec les militants, qui refusent d’éteindre leur caméra (et refusent également que nous les filmions nous-mêmes). “ Pourquoi vous ne vendez aucun produit ‘ made in Palestine’ ?”, lancent-ils au nez du directeur de la franchise. Celui-ci, visiblement irrité par les méthodes du groupe, accepte cependant de les écouter un moment. Les échanges s’enveniment et les militants sont invités à quitter le magasin.

L’opération a duré un quart d’heure, c’est le moment de se disperser. Ils retirent leurs tee-shirts, rejoignent la rue et se fondent dans le flot anonyme des passants. Ils sont déjà loin quand les policiers arrivent sur les lieux. Devant la supérette, ils s’entretiennent avec le directeur du magasin, encore choqué.

“Il ne nous appartient pas de prendre parti”

Ce responsable a refusé d’être cité dans cet article, se retranchant derrière la position officielle de Carrefour. Le goupe affirme garantir la fiabilité de l’affichage de l’origine des produits vendus dans ses magasins et revendique sa neutralité :

“Il ne nous appartient pas de prendre parti et nos magasins n’ont pas vocation à devenir un lieu d’affrontements politiques, religieux, ou idéologiques. Nous prenons ces affaires très au sérieux, notre priorité est d’assurer la sécurité de nos collaborateurs et de nos clients. ”

Une neutralité saluée par Henri Cukierman, le président de la Chambre de commerce France Israël, pour qui “ les grands groupes de distribution ont une réaction saine et intelligente en ne se laissant pas influencer par ces groupuscules ”. “ Les clients doivent pouvoir être libres de leurs achats !”, insiste-t-il, qualifiant ce type d’actions d’“ agitation grotesque ”.

Pour Europalestine, l’opération menée samedi rue de Maubeuge est un nouveau succès :

“ Aujourd’hui, rien de spectaculaire. Nous voulions simplement montrer que nous pouvons aussi faire de petits happenings pédagogiques, explique Olivia Zemor, présidente de l’association. Notre objectif est d’informer la population indignée par les massacres de Gaza sur les moyens d’action possibles.

‘Nous voulons que la société civile se mobilise pour obtenir les sanctions économiques et commerciales contre Israël que nos gouvernements se refusent à prendre malgré le droit international. Alors on va commencer par arrêter de consommer les avocats israéliens, même si ça paraît dérisoire. ’

Une campagne lancée en février sur le Net

Les appels au boycott des produits israéliens ne sont pas une nouveauté dans la mouvance pro-palestinienne. Mais l’action de samedi s’inscrit dans une nouvelle campagne, lancée en février par Europalestine, qui a décidé d’adopter, cette fois, une stratégie de communication offensive via Internet.

Une dizaine d’opérations a déjà été menée par l’association essentiellement dans des magasins Carrefour d’Ile-de-France. Les images tournées dans l’hypermarché d’Aulnay-sous-Bois et diffusées sur Dailymotion et Youtube auraient été vues plus de 450 000 fois, selon l’association. (Voir la vidéo, tournée par Europalestine)

Rapidement, Europalestine a fait des émules dans toute la France et en Europe. D’autres associations comme Réveil des consciences mènent désormais leurs propres opérations d’appel au boycott :

‘ Nous étions présents à Aulnay et nous nous sommes inspirés de ce que nous y avons vu pour faire la même chose à Flins, dans les Yvelines ’, explique Nawele, 23 ans, coprésidente de l’association.


Affiche de l’association Reveil des consciences (DR)

De son côté, Génération Palestine a organisé en même temps que celle du Carrefour de la rue de Maubeuge une opération similaire au Carrefour de Bercy :

‘ Des dizaines d’opérations ont été menées dans toute la France et ça nous dépasse complètement, se réjouit Olivia Zemor. Je dirais que tous les pays européens sont maintenant concernés. ’

Inquiétudes dans la communauté juive

Un phénomène dont l’ampleur inquiète des représenants de la communauté juive :

‘ Une fois pour toutes, ces opérations sont illégales, insiste Richard Prasquier, président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif). Israël est un Etat légalement reconnu. Ces actions sont toujours menées contre ce même Etat et cette fixation relève pour moi de l’antisémitisme. ’

Une plainte contre X a d’ailleurs été déposée auprès du procureur de la République de Bobigny par Sami Gozlan, président du Bureau de national de vigilance contre l’antisémitisme :

‘ Ce type d’action contribue à importer le conflit israélo-palestinien en France, à envenimer la situation, regrette-t-il. Je sens une radicalisation des jeunes juifs. Il est de plus en plus difficile de les encadrer. J’ai peur que cela dégénère, que certains ne répondent en faisant la même chose dans des supermarchés et que cela aboutisse à une guerre des images sur Youtube et Dailymotion. ’

Chargé de recenser les actes antisémites en France, Sami Gozlan affirme recevoir de plus en plus d’appels liés à ces actions de boycott :

‘ Certaines personnes craignent que le boycott de produits israéliens les empêche d’acheter leurs produits cashers, d’autres ne veulent plus aller à Carrefour car ils ne se sentent plus en sécurité. ’

Parmi elles, Valérie, mère de famille habitant la banlieue parisienne :

‘ Je ne suis plus retournée à Carrefour depuis que j’ai vu ces vidéos, témoigne-t-elle. En tant que juive, je suis tellement exaspérée par tout ça que je ne sais pas comment je réagirais si quelqu’un mettait la main dans mon chariot.

Je veux bien croire que les personnes à la tête de ces associations ne font pas l’amalgame entre Juifs et Israéliens. Mais est-ce le cas de tous les participants présents lors de ces opérations ?’

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  • Gisor
    Gisor
    semeur de troubles
    • Posté à 18h36 le 02/05/2009
    • Internaute 33512
      semeur de troubles

    Les boycotteurs ? Un mélange hétéroclite de paléo-marxistes (trotskystes, maoïstes, communistes) qui soutiennent ou ont soutenu les dictatures et dictateurs les plus sanguinaires, quelques indigènes de La République tendance bas du front qui oublient que l’esclavagisme et le colonialisme ont été pratiqués et continuent à l’être par leurs frères arabo-musulmans et noirs africains, et des fondamentalistes musulmans qui soutiennent activement des organisations politico-religieuses fascistes comme le Hamas ou le Hezbollah !
    Et il faudrait qu’on prenne au sérieux cette bande d’imbéciles. Qu’est-ce qui les motivent sinon la haine de l’Occident et des juifs ?

    • Piedo
      Piedo répond à Gisor
      Assis
      • Posté à 18h48 le 02/05/2009
      • Internaute 43246
        Assis

      Et allez, deuxième post du thread et, déjà, une caricature idiote qui n’a pour objectif que de souffler sur les braises...

      Misère...

       
      • Gisor
        Gisor répond à Piedo
        semeur de troubles
        • Posté à 19h08 le 02/05/2009
        • Internaute 33512
          semeur de troubles

        Pourquoi une caricature idiote ? Ces boycotteurs ne sont-ils pas conformes à la description que j’en fais ? Je n’ai pas besoin de forcer le trait. Ces gens déshonorent la cause palestinienne, cause qu’ils défendent pour des raisons diamétralement opposées, cause qui n’est pour eux que prétexte à manifester leur haine de l’Occident judéo-chrétien. C’est ainsi qu’on retrouve Besancenot et Buffet manifestant à Paris contre Israël sous les bannières du Hamas et du Hezbollah.
        Je ne suis pas très loin de souscrire à l’adage populaire qui prétend que qui se ressemble se rassemble.

        La Blog d’Alain Julles je ne sais plus trop quoi est un désastre, un monceau d’inepties. Décidément le web est une vraie poubelle ou chacun se sent obligé de déverser ses détritus qu’il croit être de la pensée !

        • commentatum
          commentatum répond à Gisor
          • Posté à 19h53 le 02/05/2009
          • Internaute 39808

          Pourquoi vous énerver de la sorte en criant à l’antisémitisme ?

          Pourquoi systématiquement utiliser l’argument de l’antisémitisme quand des gens contestent les actes d’Israel d’aujourd’hui (qui doivent se faire retourner dans leur tombe ceux et celles qui se sont battus pour sa création) ?

          Les Français ont l’habitude de voir leurs produits boycottés à l’étranger mais ne vont pas pour autant se réfugier derrière des arguments religieux.

          La France est peut-être le pays européen qui a le plus été exposé au boycott de ses produits.

          Rappel :

          - Aux USA dans les années 70 pour le Concorde (avec le R.U.)

          - Aux USA après le refus du survol des bombardiers US en vol pour Tripoli en 1986.

          - Idem après le veto contre l’invasion de l’Irak en 2003 (« Freedom Fries ! »)

          - En Australie lors de la reprise des essais nucléaires en Polynésie en 1995.

          - Idem par la Chine en 1995 (bon, ils ont quand même continué à importer du Cognac vu qu’ils ne boivent que ça en diner d’affaires, servi avec des glaçons).

          Et pourtant, on a jamais crié à l’anti-catholiscisme primaire...

          • Gisor
            Gisor répond à commentatum
            semeur de troubles
            • Posté à 21h01 le 02/05/2009
            • Internaute 33512
              semeur de troubles

            Pourquoi n’entend on personne dénoncer le traitement fait au Kurdes notamment par les Turcs (je passe l’épisode Saddam Hussein qui lui les gazait) ? Pourquoi ? Leur malheur est au moins aussi grand que celui des Palestiniens. Les Palestiniens ont la chance d’avoir pour ennemis des Juifs sinon personne ne se préoccuperait de leur sort !
            Ceci dit, je suis pour deux états vivant en paix dans des frontières sûres et reconnues par tous.

            • DBL8
              DBL8 répond à Gisor
              Retraité
              • Posté à 23h04 le 02/05/2009
              • Internaute 19562
                Retraité

              D’autant plus qu’ils (les Kurdes) ce sont fait bombardés par les Irakiens il y a peu dans le nord-ouest de l’Iran, à la suite d’accrochage avec la police.

            • Grandloup74
              Grandloup74 répond à Gisor
              • Posté à 19h53 le 03/05/2009
              • Internaute 34650

              Les Kurdes sont moins bruyamment ou visiblement soutenus que les Palestiniens tout simplement par ce que l’actualité est différente. Ils n’ont pas été massacré récemment par des bombardiers ou de l’artillerie comme les Palestiniens l’ont été. Le fait que ce soit Israël qui se comporte en criminel ne change rien. Les Israéliens (sionistes s’entend) sont aujourd’hui sur le banc des accusés parcequ’ils sont coupables de nombreuses exactions. C’est pour ça que cet état est aujourd’hui conspué. Les juifs et Israéliens bénéficiaient de la compassion générale au lendemain de la guerre. Ils ont perdu cette bienveillance à cause de leur seul comportement colonisateur, agressif et discriminatoire envers ceux à qui cet état a volé la terre et l’eau. Comme ils ne comprennent que ce qui fait mal au porte monnaie, le boycott est une arme efficace et a le mérite de ne pas faire couler le sang. Face à un état guerrier et criminel, c’est une réponse plutôt modérée. Quant au peuple Kurde, il a en tous cas tout mon soutien également, soyez rassuré.

      5 autres commentaires
    • chengyang
      chengyang répond à Gisor
      • Posté à 19h50 le 02/05/2009
      • Internaute 38622

      Dans vôtre hâte à vouloir identifier les boycotteurs, vous mélangez tout et confondez en particulier la traite atlantique de « haute intensité » (20 millions de personnes déportées en 3 siècles) pratiquée par les puissances maritimes européennes et la traite traditionnelle de « basse intensité » pratiquée depuis l’antiquité par un peu tout le monde autour du bassin méditerranéen (probablement en 14 siècles 5 à 7 millions de personnes pour le monde arabo-musulman) !
      Donnez moi s’il vous plaît un exemple de pays arabo-musulman qui puisse aujourd’hui être qualifié de « colonialiste » ?

       
      • Gisor
        Gisor répond à chengyang
        semeur de troubles
        • Posté à 21h23 le 02/05/2009
        • Internaute 33512
          semeur de troubles

        Sur les chiffres, je ne vous répondrai pas (lire Olivier Pétré-Grenouillau, Les traites négrières : Essai d’histoire globale). Mais la distinction que vous faites me laisse perplexe : je ne vois pas au nom de quel principe la traite « coutumière » pratiquée autour du bassin méditerranéen par les arabo-musulmans et les africains eux-mêmes serait moins condamnable que la traite occidentale.
        Quant au colonialisme arabo-musulman, pensez-vous qu’un tiers de l’humanité se soit converti à l’Islam et récite le Coran en arabe par le simple effet du charme du prophète ?

        • chengyang
          chengyang répond à Gisor
          • Posté à 22h09 le 02/05/2009
          • Internaute 38622

          Je constate que vous bottez en touche et ne répondez pas précisément à ma question ... Et pour cause, vous savez bien que le colonialisme fût une invention occidentale !

          Ne confondriez-vous pas, par hasard, expansion religieuse et colonisation, qui sont 2 phénomènes distincts ?

          Il n’y a pas de différence de « principe » entre les 2 traites, mais des différences d’échelle et d’intensité : pour résumer, les « Arabo-musulmans » furent de piètres amateurs comparés aux « exploits » des marchands négriers occidentaux. Pétré-Grenouillau (que vous devez avoir mal lu) ne dit pas autre chose !

          • Gisor
            Gisor répond à chengyang
            semeur de troubles
            • Posté à 22h49 le 02/05/2009
            • Internaute 33512
              semeur de troubles

            Le colonialisme, une invention occidentale ? Vous m’en direz tant ! Et quand bien même se serait le cas croyez-vous que l’expansionnisme arabo-musulman se soit déroulé sans exploitation des richesses et des populations des terres conquises ?

            Même si l’échelle et l’intensité du génocide des Arméniens, des Juifs ou des Tutsis sont différentes, dans ces trois tristes cas, il s’agit d’un bel et bien d’un génocide. Donc les arobo-musulmans et les Africains ont pratiqué la traite d’esclaves même si l’ont pratiquée à moindre échelle. Point !

            • DBL8
              DBL8 répond à Gisor
              Retraité
              • Posté à 23h06 le 02/05/2009
              • Internaute 19562
                Retraité

              « à moindre échelle »
              OUI mais beaucoup plus longtemps, d’ailleurs elle continue !
              Même en France des diplomates OU autre personnages importants Africains, en ont chez eux, CHEZ NOUS ! !

            • chengyang
              chengyang répond à Gisor
              • Posté à 00h03 le 03/05/2009
              • Internaute 38622

              Ben voyons...
              Vous avez une manière de mélanger les concepts historiques et les époques qui est assez cocasse !
              Vous parlez de « colonialisme » à propos de de peuples qui ne connaissaient pas encore de structure étatique (le colonialisme est un phénomène historique récent lié à leur apparition).
              A l’époque de « l’expansionnisme arabo-musulman », comme vous dîtes, quelques milliers de cavaliers, tout au plus, mènent la conquête, les structures sociales locales sont assez peu modifiées et il n’y a pas d’exploitation systématique des richesses comme à l’époque coloniale !
              ps : en histoire, il n’y a jamais de « point » final, mais plutôt des points d’interrogation !

          • Yawn
            Yawn répond à chengyang
            amateur d'eau
            • Posté à 23h12 le 02/05/2009
            • Internaute 35717
              amateur d'eau

            > vous savez bien que le colonialisme fût une invention occidentale

            C’est tout de même une grosse bêtise. Si on pense à la civilisation Han en Chine ou à l’empire achéménide et au califat omeyyade en Asie, Afrique et Europe, on est loin de l’expansion religieuse pure et en plein dans la colonisation.

            • chengyang
              chengyang répond à Yawn
              • Posté à 00h12 le 03/05/2009
              • Internaute 38622

              Dans les régions du monde et aux époques dont vous parlez, l’idéologie colonialiste est absente (à moins que vous teniez à tout prix à ériger l’anachronisme en mode de raisonnement historique) :

              « L’idéologie colonialiste a été développée durant la seconde partie du XIXe siècle par le mouvement colonial dans la plupart des États européens. Elle était fondée sur la notion d’impérialisme et tentait de donner un fonds de doctrine politique à la nouvelle vague de colonisation. Elle s’est appuyée sur la doctrine juridique élaborée depuis le XVIe siècle qui justifiait l’occupation de territoires sans maître ou non constitués sous forme d’État comme mode légal d’acquisition. »

              Lien

              • Yawn
                Yawn répond à chengyang
                amateur d'eau
                • Posté à 01h34 le 03/05/2009
                • Internaute 35717
                  amateur d'eau

                Vous commencez par parler de colonialisme. Puis vous évoluez sur l’idéologie colonialiste pour soutenir votre propos. Etes-vous vraiment de bonne foi ? J’observe que l’article de Wikipedia que vous citez fait remonter le colonialisme à l’Antiquité, pas au XIXe siècle.
                Quant à avoir des Etats musulmans colonialistes, il y avait indubitablement l’Empire Ottoman au XIXe siecle et l’Indonésie au XXe siecle.

                • chengyang
                  chengyang répond à Yawn
                  • Posté à 08h58 le 03/05/2009
                  • Internaute 38622

                  Parce que colonialisme = idéologie coloniale, MR BEAN ; « indubitablement » (comme vous dîtes) l’empire ottoman fût démembré sous le pression des puissances occidentales et l’Indonésie (exemple de pays arabo-musulman ?) constitue une nation qui n’a colonisé que vos fantasmes !

                  • chengyang
                    chengyang répond à chengyang
                    • Posté à 09h01 le 03/05/2009
                    • Internaute 38622

                    Il faut lire idéologie colonialiste, bien entendu.

                    • kasherhallal
                      kasherhallal répond à chengyang
                      pour le métissage
                      • Posté à 10h40 le 03/05/2009
                      • Internaute 66968
                        pour le métissage

                      il y a des siècles que l’on retrouve cette notion de « colonialisme », petit exemple retrouvé dans un livre d’histoire :

                      « Le traité de Tordesillas - 1494

                      7 juin Les Rois Catholiques d’Espagne et Jean II du Portugal s’accordent sur la délimitation de leurs futures possessions coloniales. L’année précédente, une bulle du pape Alexandre VI Borgia avait partagé le globe en deux moitiés, l’une revenant au Portugal, l’autre à l’Espagne. Le traité de Tordesillas repousse vers l’ouest cette ligne de démarcation : elle passe à 2 000 kilomètres à l’ouest des îles du Cap-Vert. Toutes les terres nouvellement découvertes à l’est de cette ligne appartiendront au Portugal, l’Espagne ayant les terres situées à l’ouest... »

                      et penser qu’Israël est le dernier état colonialiste fait doucement rigoler (jaune) quand on pense, par exemple, à la Russie et au gouvernement fantoche de Tchétchénie, à la Chine et au Tibet ... le colonialisme actuel, c’est la mainmise sur l’économie d’un pays soit disant indépendant et là, l’Afrique en sait quelque chose.

                      • chengyang
                        chengyang répond à kasherhallal
                        • Posté à 11h10 le 03/05/2009
                        • Internaute 38622

                        Si vous aviez réellement lu le traité de Traité de Tordesillas de 1494, vous sauriez que ce dernier définissait, non pas des zones de colonisation, comme vous l’affirmez, mais des zones d’évangélisation !

                        Vous n’avez pas bien lu mes post non plus : je n’ai écrit nulle part qu’Israël soit « le dernier état colonialiste », mais que cet Etat ne respectait pas le droit international (cf résolutions de l’ONU restées lettres mortes).

                        Enfin, vous confondez colonialisme et impérialisme dans vôtre dernier paragraphe. Mais vous n’êtes pas à une approximation près !

                        • kasherhallal
                          kasherhallal répond à chengyang
                          pour le métissage
                          • Posté à 11h30 le 03/05/2009
                          • Internaute 66968
                            pour le métissage

                          c’est évident, l’Espagne et le Portugal ne faisaient qu’évangéliser les autochtones, ne pratiquaient pas du tout de pillage des richesses comme dans toute bonne colonie qui se respecte ... ! ! ! ! !

                          quant à impérialisme et colonialisme, je ne confonds pas, le colonialisme étant une forme d’impérialisme :
                          « L’impérialisme est la politique d’un pays qui cherche à conserver ou à étendre sa domination sur d’autres peuples ou d’autres territoires. Les visées d’expansion d’un régime impérialiste peuvent se faire directement ou par l’intermédiaire de sphères d’influence. Le colonialisme est une forme d’impérialisme. »

                          • chengyang
                            chengyang répond à kasherhallal
                            • Posté à 13h28 le 03/05/2009
                            • Internaute 38622

                            Lorsque l’on se permet de solliciter un document historique, la moindre des honnêtetés est de ne pas lui faire dire ce qu’il ne dit pas. Le pillage des richesses dont vous parlez en fût certes une conséquence mais il n’en est pas question dans le traité que vous avez mentionné.
                            Le fait que le colonialisme soit une forme d’impérialisme ne permet pas pour autant de confondre ces 2 notions comme vous le faîtes (l’un « pouvant » découler de l’autre) ; on ne peut pas utiliser l’une à la place de l’autre lorsque vous décrivez la situation politique en Afrique de nos jours : impérialisme économique, sans doute, colonialisme, non !
                            Mais pourquoi donc tentez vous d’exonérer l’Etat israélien de ses crimes en utilisant le traité de Tordesillas ? Dans vôtre esprit, les crimes des uns il y a plus de 6 siècles justifieraient-ils les crimes des autres aujourd’hui ?

                  • Yawn
                    Yawn répond à chengyang
                    amateur d'eau
                    • Posté à 20h02 le 03/05/2009
                    • Internaute 35717
                      amateur d'eau

                    Relisez-moi je parlais d’Etats musulmans.
                    Oui l’Empire Ottoman fut démembré par les puissances occidentales suite à sa défaite durant la Première Guerre Mondiale. Et alors ? Ca n’en demeurait pas moins un Etat colonisateur.
                    Quant à l’Indonésie, elle n’a bien sur jamais colonisé le Timor Oriental. Et ça ne s’est jamais passé entre 1974 et 1999. Je crois que les Timorais auraient aimé que cela ne soit arrivé que dans mes fantasmes.
                    Et pardon, j’avais oublié l’annexion du Koweit par l’Irak en 1990. Heureusement que cette occupation fut brève.

                    • chengyang
                      chengyang répond à Yawn
                      • Posté à 22h29 le 03/05/2009
                      • Internaute 38622

                      Vous me sortez maintenant l’adjectif « musulman » alors que je n’ai lu jusqu’à présent « arabo-musulman ». Admettons.
                      Pensez-vous alors que les pays musulmans soient une entité particulière, une catégorie, sur le plan historique ? N’y a-t-il pas alors le risque d’une vision « essentialiste » de l’Histoire aboutissant à des lois historiques particulières et réduisant les peuples à leur religion ou à leur culture ? N’êtes-vous pas justement en train de tomber dans des schémas propre au discours colonial ?
                      Les cas du Koweït et du Timor oriental que vous citez sont des exemples extrêmement intéressants : ils sont eux-même des Etats créés ex-nihilo par les puissances coloniales occidentales (Portugal pour le Timor et GB pour le Koweït). Les puissances que vous citez ont estimé (à raison sur le plan historique) qu’elles n’avaient donc aucune légitimité.
                      La structure de l’empire ottoman (vous finissez par reconnaître le rôle de l’Occident dans son démembrement, vous progressez !) était fort légère et n’avait absolument rien de comparable avec les structures coloniales occidentales (par exemple, indépendance de fait du Bey d’Alger avant la colonisation française et surtout absence de colonisation de peuplement).
                      Au fait, vous n’avez pas toujours répondu à ma question : les crimes passés des uns peuvent-ils servir d’excuse aux crimes présents des autres ?

              • guerzit-
                guerzit- répond à chengyang
                Incomprenant majeur
                • Posté à 13h19 le 04/05/2009
                • Internaute 28472
                  Incomprenant majeur

                Ce que vous dites est interessant mais votre approche de jeune étudiant en histoire fan d’historiographie et intégriste de la justesse historique vous rend un peu indigeste.

                La méthode historique, la vérité hiotoriographique, la cohérence conceptuelle ne fond pas une réflexion...

        • al.jk
          al.jk répond à Gisor
          penseur
          • Posté à 20h09 le 03/05/2009
          • Internaute 58477
            penseur

          Gisor pour aller dans votre sens, il me semble qu’en ces temps-là la communauté israelite était bien établie en terre d’Islam et qu’elle a fortement participé à cette traite que vous dénoncez. Comme quoi la boucle est vite bouclée et qu’il est dangereux de parler d’Histoire si on est pas spécialiste ou de façon tendancieuse te superficielle. Sans rancune.

          • Gisor
            Gisor répond à al.jk
            semeur de troubles
            • Posté à 20h41 le 03/05/2009
            • Internaute 33512
              semeur de troubles

            Mon ami Al.jk,

            Je ne sais pas d’où vous tenez vos informations (peut-être d’Internet) mais elles relèvent de la pure désinformation ! Il ne faut pas nous prendre pour des imbéciles !

            Sur la traitre négrière pratiquée par les arabo-musulmans une interview de Tidiane N’Diaye Lien :
            Lien

            et une émission d’Arte, disponible sur DailyMotion en trois clips : « Les esclaves oubliés » d’Antoine Vitkine : Lien

      19 autres commentaires
  • Gisor
    Gisor
    semeur de troubles
    • Posté à 11h25 le 04/05/2009
    • Internaute 33512
      semeur de troubles

    Sur la traite négrière pratiquée par les arabo-musulmans, une interview de Tidiane N’Diaye : Lien

    Lien

    et une émission d’Arte, disponible sur DailyMotion en trois clips : « Les esclaves oubliés » d’Antoine Vitkine :

    Lien

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h52 le 02/05/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Hé bien, Anne-Louise Sautreuil et Pierre-Louis Lensel, vous allez avoir des ennuis pour avoir écrit cet article parfaitement objectif .
    Vous allez vous mettre les deux communautés à dos pour le prix d’une ( en promo à Carrefour).
    félicitations, donc .

    • Network 23
      Network 23 répond à Numerosix
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 15h57 le 02/05/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Oui, mais une erreur de taille s’est glissé dans le texte : Europalestine n’est pas l’initiateur de la campagne, c’est lui donner beaucoup de crédit.

      La campagne a en effet été initiée en juillet 2005 , par un appel de 171 ONG palestiniennes : Lien

      C’est confirmé par Naomi Klein, dans « Israël : Boycott, Désinvestissement, Sanction » dans The Nation le 7 janvier 2009, soit un mois avant le début de la « campagne initiée par Europalestine ». Cet article a été traduit par La République des lettres : Lien

      Merci donc de garder à l’esprit une certaine rigueur journalistique nécessaire, d’autant plus que cette campagne est déjà relativement connue, trop pour se permettre une telle erreur factuelle. D’autant plus si, outre une erreur de date, on tend à faire croire que cette campagne partirait de France...

    • Al nasr al tair
      Al nasr al tair répond à Numerosix
      L'aigle en vol...
      • Posté à 16h14 le 02/05/2009
      • Internaute 69210
        L'aigle en vol...

      Ma chère Rue
      Il est curieux tout de même que sur un sujet aussi sensible aux écarts et sorties de route, une attention un peu plus appuyée d’un modérateur ne soit pas anticipée, elle vous aurait permis de nous débarrasser du gogol qui pose son caca à répétition depuis plusieurs heures maintenant .

      P.S. Pardon N6, c’est juste pour être en tête des commentaires : -)

    • yesssssssssss
      yesssssssssss répond à Numerosix
      no
      • Posté à 09h23 le 03/05/2009
      • Internaute 78632
        no

      De la part d’un connaisseur en journalisme objectif, voilà un commentaire qui vaut son pesant de cacahouètes.
      Quel ennui, numérosix... Vous suintez l’ennui... Et pas que l’ennui...

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 11h41 le 02/05/2009
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    et ne pas les acheter en fermant sa bouche ça le fait pas ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à patrick du 14-
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h51 le 02/05/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      PAT ! PAT !
      J’tinvite a déjeuner au Portugais ?
      ( y a plus de boycott sur les produits portugais depuis la révolution des œillets )
      réponds moi vite , chien !

      • Numerosix
        Numerosix répond à Numerosix
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 12h08 le 02/05/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Bon , Pat , je suis au bar rue Lolo se rend à 12h30 ...

         
        • patrick du 14-
          patrick du 14- répond à Numerosix
          de plus en plus naze
          • Posté à 13h03 le 02/05/2009
          • Internaute 40667
            de plus en plus naze

          je sors pas a cette heure là , en général je glandes sur rue89

          • Numerosix
            Numerosix répond à patrick du 14-
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 13h25 le 02/05/2009
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Bon d’accord . mais un jour, je t’aurais, Pat !
            bon samedi .

        2 autres commentaires
    • Emma Indoril
      Emma Indoril répond à patrick du 14-
      Nérévarine
      • Posté à 12h01 le 02/05/2009
      • Internaute 29462
        Nérévarine

      « et ne pas les acheter en fermant sa bouche ça le fait pas ? “
      Non.

  • Servais-Jean
    • Posté à 11h46 le 02/05/2009
    • Internaute 4591
      43

    En lisant cet article bien équilibré j’ai imaginé les ouvriers de Continental appelant au boycott de leur propre production.
    Scier la branche sur laquelle on est assis c’est idiot non ?

    • palmer
      palmer répond à Servais-Jean
      passant
      • Posté à 14h09 le 02/05/2009
      • Internaute 51482
        passant

      Bon, bof…, votre réaction n’est pas très convaincante.

      Si l’argument consiste à affirmer qu’on ne doit pas porter préjudice à une organisation collective (l’import-export israélien) quand on en tire indirectement un bénéfice individuel (salaire pour un israélien d’origine palestinienne), je pense qu’on pourrait alors accuser les réseaux de la Résistance de « scier la branche… » lorsqu’ils sabotaient les ponts utilisés par les nazis puisque le pont était aussi un bien et un service public.

      En raison du tabou qui bâillonne toute critique à l’encontre de l’État d’Israël (y compris quand elle vient de la communauté juive Lien ), il me semble que les moyens d’informer la population sont plutôt réduits, raison pour laquelle le droit de manifester et d’informer doit être d’autant plus respecté.

    • marie.sauvage
      marie.sauvage répond à Servais-Jean
      Apatoudi
      • Posté à 14h58 le 02/05/2009
      • Internaute 4448
        Apatoudi

      Non, cet article n’est pas bien équilibré. Les témoignages concourent tous à condamner le boycott pour des raisons qui se veulent mesurées. Et ce, en dénoncant la manière d’EuroPalestine. OK, je peux comprendre qu’on puisse ne pas être d’accord avec la manière de mettre en oeuvre le boycott par certains membres de cette association (ceci ne remettant pas en question l’existence de cette dernière) . Mais cela vise et parvient finalement à dénoncer le boycott de l’état d’Israel dans son principe.
      Personnellement, j’ai adopté ce boycott après les bombardements et exactions de l’armée israélienne. Je l’ai adopté car il m’apparaît comme le dernier recours pour arrêter la dérive israélienne. Dernier recours face à l’abandon des Palestiens par la communauté européenne et par la France, en particulier, puisque j’y vis. Ceci dit, mon boycott ne concerne par les artistes, musiciens écrivains et cinéastes Israéliens. Le boycott est un moyen légitime et éthique, avec les manifestations, d’apporter sa pierre à l’édification de la paix.

      • Network 23
        Network 23 répond à marie.sauvage
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 16h02 le 02/05/2009
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Rappelons que ce boycott, loin d’aller à l’encontre du droit international, vise précisément à l’application de celui-ci, ainsi que du traité de coopération UE-Israël, qui prévoit expressément une « clause humanitaire », jamais appliquée par manque de volonté des Etats européens.

        Donc si les populations européennes considèrent que, par exemple, il est anormal que Veolia participe au projet de tramway sur les territoires occupés, entre autres exemples, l’appel à boycotter, lancé par Desmond Tutu (Prix Nobel de la paix) dès 2003 , n’est peut-être pas aussi « antidémocratique » que le laisse croire certains.

        Lien

  • ApollonduRéverbère
    • Posté à 11h52 le 02/05/2009
    • Internaute 15757

    Pas nouveau mais médiatisé aujourd’hui, c’est pour ça que ça « inquiète », mais de mon point de vue de consommateur c’est avant qu’il fallait s’en inquiéter.

    Témoignage :

    Il y a une quinzaine d’années, comme quoi ce lobbying ne date pas d’hier, me rendant chez Carrouf - décidément il n’y a qu’à eux que ça arrive, il serait opportun de se demander pourquoi - je vais m’acheter du basilic. J’en trouve qui vient d’Israël. Ce qui me mécontente fort car on peut en faire pousser plus près, chez nous ou en Europe et que cela a un coût écologique. Oui je suis écolo depuis 35 ans, je ne m’en excuse pas.

    Au moment où j’empoigne un pot, j’entends des remarques agressives du côté de la caisse des fruits et légumes, je me retourne et je vois un employé Carrouf, on va dire pudiquement typiquement moyen oriental.

    Ca m’a tellement agacé qu’un employé se permette des remarques sur ce que j’achète que j’ai rédigé une missive dans la boite à plaintes.

    Eh bien je constate que Carrouf n’a pas trouvé les moyens d’une part de contrôler son personnel, d’autre part de se fournir plus près.

    Je renvoie tout ce vilain monde dos à dos. Du reste depuis, je le fais pousser en jardinière sur mon balcon mon basilic.

    Bien que soutenant la cause politique des palestiniens, je n’aime pas qu’on me dise ce que j’ai à faire et comment je dois penser.

    De toute façon, je n’aime pas Carrouf, et je n’aime pas le prosélytisme ni religieux ni politique ni affairiste.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 12h01 le 02/05/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Bien d’accord,

      Je me souviens d’un couple israélien que j’avais guidé au Népal, autrefois : ils travaillaient dans une coopérative agricole du nord d’Israël, loin de la guerre.

      lls comptaient parmi leurs plus chers amis nombre de Palestiniens, avec lesquels ils partageaient les joies, les peines et le boulot.

      Donc je trouve ce genre d’actions ridicules.

      Et pour le basilic, effectivement : c’est parfaitement anti-écologique de le faire venir du bout du monde alors qu’il pousse très bien chez nous.

      • Lurker
        • Posté à 12h21 le 02/05/2009
        • Internaute 43564
          Neant

        « Je me souviens d’un couple israélien [...] Donc je trouve ce genre d’actions ridicules. »

        Ai-je besoin de préciser ma pensée ? Allez oui. On ne fait pas d’un cas particulier une généralité. Je suis convaincu que d’immenses pans des israeliens essaient de vivre en bonnes relations avec les palestiniens (et les autres). Je suis aussi convaincu que d’immenses pans des israeliens font tout le contraire. Donc je me sens autorisé a critiquer vertement l’Etat israelien (qui est la representation de la droite/extreme droite), mais pas dire « les israeliens sont tous des racistes » ou « aucun israelien n’est raciste ».

        Donc je trouve ce genre de commentaires ridicules.

         
        • batila-
          batila- répond à Lurker
          • Posté à 12h57 le 02/05/2009
          • Internaute 34191

          « d’immenses pans des israeliens essaient de vivre en bonnes relations avec les palestiniens (et les autres). »

          Si seulement la réciproque était vrai... nous n’en serions sans doute pas là !

          Constat désabusé d’une indignation sélective.

          • lekin
            lekin répond à batila-
            assis
            • Posté à 13h33 le 02/05/2009
            • Internaute 43715
              assis

            Quand j’irais occuper ton potager avec un char et un sourire courtois, nous verrons bien si le sourire est réciproque, j’en doute, constat désabusé d’une indignation objective....

            • batila-
              batila- répond à lekin
              • Posté à 14h20 le 02/05/2009
              • Internaute 34191

              Si le bout de mon jardin est un désert inhabité et que tu en fais un potager, ne t’inquiète pas, pas besoin de char !

              Et si, alors je lançais des obus sur le potager que tu as construis sur un désert, tu en dirais quoi ?

              • Lurker
                Lurker répond à batila-
                Neant
                • Posté à 14h30 le 02/05/2009
                • Internaute 43564
                  Neant

                Que si j’avais posé un char sur ton potager, tu aurais bien raison de m’envoyer des obus. (oui je sais bien que la question ne m’etait pas adressée.)

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